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【音質】DAP総合順位スレ【機能性】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:42:26 ID:TwmQBme+
諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を議論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。

前スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
本スレよりは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども
別途作成する事も可能にします
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです
前スレまでは、かなり荒れていましたがまったり行きましょう。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:43:34 ID:TwmQBme+
忌まわしき過去スレ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

3 :前スレ最新音質順位表:2007/02/18(日) 21:44:50 ID:TwmQBme+
A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7      

A+ SONY MZ-RH1
A
 KENWOOD HD30GA9
A-
 SONY PSP
 SONY NW-S700F/S600
 Victor XA-HD500
 KENWOOD HD20GA7
 SONY NE20/920/830
B+
 SONY NE720
 Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
 Victor XA-C109/59
 Victor XA-MP***
 MDウォークマン(各メーカー最上位モデル2万〜
B-
 東芝 gigabeat X・S
 iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
 東芝 gigabeat G
C
 SONY NW-E*・HD*
 東芝 gigabeat P
 SONY NW-A*  
 iPod nano
 iRiver H-340
 Panasonic SD* 
 *D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+ 
 COWON iAudio U3/i6 
 iPod mini・shuffle
 東芝 gigabeat F
 任天堂 ぷれいやん
D
 COWON iAudio X5 ≧ M3
 CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro・muvo
E+ CREATIVE nanoplus
E- 日立 HMP-

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:45:37 ID:TwmQBme+
[参考]

・[2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦 ]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml

・[ケンウッドの新HDDプレーヤー「HD30GB9」を使ってみた]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/kenwood.htm

・[ソニー 「NW-S700F(NW-S703F)」]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061013/dev164.htm

・[Windowsで生まれかわったgigabeatS]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/dev148.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29604.html

・[ICレコーダーとしても使える高音質モデル「alneo XA-C109」]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060727/117864/

・[ソニーのHi-MDウォークマン「MZ-RH1」]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29128.html

・[HD30GA9とiPod 5Gを聴き比べ]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html


レビューはあくまでもあくまでも参考程度に。
比較等は、実際に自分できいてみて行ってください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:46:19 ID:TwmQBme+
● KENWOOD HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9
 長所
 ・クリアデジタルアンプ搭載
 ・Supreme搭載(失われた高音を補間する機能)
 ・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
 短所
 ・ロスレスだと3時間も持たない
 ・価格が5万前後と高価
 ・若干ホワイトノイズが乗る
 総評 
 ・現状では一番総合評価が高い。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。


● SONY NW-S700/S600
 長所
 ・ノイズキャンセル(以下NC)機能を本体に内蔵。
 ・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減(完全になくなったわけではない)。
 ・50時間(132kbps時)もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。
 ・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。
 ・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである
 短所
 ・デジタルアンプ非搭載
 ・5極プラグなので、普通のイヤホン(3極)だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる
 総評
 ・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより
  シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。
  付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい
  コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:47:23 ID:TwmQBme+
● panasonic D-snapシリーズ
 長所
 ・デジタルアンプ搭載 高音はVBR-MP3-320kでも確実にシャカる
 ・128k以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる
 ・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。
 ・30時間もの長時間再生(バッテリー交換可)。
 短所
 ・ロスレス非対応。
 ・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。
 総評
 ・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。
  ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。


● Apple iPodシリーズ
 長所
 ・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。
 ・ホワイトノイズがほとんど無い。
 短所
 ・元々の音質が良くない。
 ・デジタルアンプ非搭載
 総評
 ・音質に拘るならiPodは微妙。
  音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。


【番外】
●MZ-RH1(SONY)
・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。
 中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。
 リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:48:13 ID:TwmQBme+
● victor Victor XA-C10Xシリーズ
 長所
 ・CCコンバーター搭載。
 ・高音質で有名であったHD500の後継機(と思われる。)
 ・WAV対応。
 短所
 ・比較的高価
 ・シリコンタイプなので低容量(1GBまでしかない。)
 総評
 ・素の音に定評のある機種。

※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証

● TOSHIBA GIGABEAT S/X/G
 長所
 ・H2Cテクノロジー対応
 ・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
 短所
 ・再生時間が短い。mp3等で12時間(S)と短い

 総評 
 ・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:54:31 ID:TwmQBme+
この手のスレは荒れるのは必定でありますが荒らしは無視でまったりいきましょう

先にも述べたとおり、音質のみに注視したランキングだけではなく
総合的なものやお洒落なものCPに優れたもの等も是非投稿してください

新製品情報も心待ちにしています。

神々よこのスレがより発展繁栄するよう護りたまえ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:55:32 ID:w6dH3bGz
よく見かける順意表その1

A+ 日本企業に期待
A KENWOOD HD30GA9 KENWOOD HD20GA7 ホワイトノイズが気になる人は東芝 gigabeat S/X推奨
A- 東芝 gigabeat S 東芝 gigabeat X(S発売で値崩れ中音質はほぼ変わらないのでおすすめ)
=================高級志向の壁=============================
B+  SONY NW-A*     
B SONY NW-E*・HD* CREATIVE ZEN Neeon 
B- 東芝 gigabeat F  CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ 工作員疑惑はあるがCOWON(iaudio)
↑は最近株上昇中ドンシャリ好きにはもってこいある意味作られた音
C CREATIVE nanoplus
C- 該当なし
=================音の基本・工作員及び基地外隔離の壁========================================
iriver apple iPod 5G apple iPod nano apple iPod mini・shuffle
=================価格がぼったくりでWAVすら対応していない問題外の壁(しろねこ大絶賛)============
Victor XA-HD500 BeoSound2 Panasonic Panasonic SV-SD90/100V SD750V/SD350V
Panasonic SV-MP720V/730V

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:56:30 ID:w6dH3bGz
よく見かける順意表その2

A KENWOOD HD30GA9
A- Victor XA-HD500 HD20GA7
(生産終了。店頭在庫のみ)
Victor XA-C109/59
(HD500からメモリ型へ移行)

B COWON(iaudio:i6,X5)
Victor XA-MP***
東芝 gigabeat G 東芝 gigabeat F&P 東芝

C SONY NW-E*・HD*  gigabeat G
SV-MP720V/730V(新製品発表のため。アキバで、どの店も投げ売り 9/2時点) 
SONY NW-A* 東芝 gigabeat X iPod 5G iPod nano muvo

D+ iPod mini Panasonicc SD750V/SD350V SV-SD90/100V 
D CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro・ iPod shuffle

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:57:04 ID:w6dH3bGz
>>1
1乙w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:57:45 ID:e67J/ktu
糞スレ建てんな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:58:10 ID:d9o+91RF
>>1
1市ねw

只今よりこのスレは・・・
ケンウッド信者がウザ過ぎるスレの植民地となりました
ケンウッド信者は、従来の犬厨ではビクター住民と紛らわしいので
以下嫌木厨、嫌厨またはKEN厨とする。階級は以下のとおり

上級市民 MZ-RH1所持者
中級市民 Victor製品所持者
一般市民 東芝、SONY製品所持者
解放奴隷 現実を知ったいぽ所持者

脳内妄想中のいぽ厨及び周囲の迷惑もかえりみず
屋外で開放型のヘッドホンを使用してい喜んでいたり
屋内で、わざわざDAPを使わなくても良いのにHD650つかってるお
とか、妄言吐いている信者は(他にもツコッミ所は多すぎて書ききれないw

奴隷階級(アンタッチャブル) とする
もしも、涌いたらなまあたたかく見守ってあげましょう><


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:00:18 ID:jIxsvk0z
復活したかwそして悲劇は繰り返される・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:03:03 ID:31Jy/Yp2
キター>1死ね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:06:11 ID:e67J/ktu
ノイズ搭載、高音過多のHD30GB9(笑)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:29:18 ID:goqoIXqf
保守

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:15:19 ID:6TVHCIcX
一々アンチしなきゃ荒れないだろうにな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:24:27 ID:SOr3iJLG
この板を知って半年、いろいろなスレを見て回ってきた結論

工作員等を除く住民において
信者よりアンチの方が程度が低く悪質である

粘着野郎はこの板から去れ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:34:53 ID:aSArn2Dq

昔は携帯オーディオを買うときは、
WALKMANが第一選択肢だった。

しかし、最近の若い人はipodが第一で、
WALKMANなど最初から考えない人も多い。

→あと10年もすれば、SONY忘れ去られるかも。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:35:33 ID:ZfO02U3X
総合順位なら、いぽが不動の1位で、その下が問題になるな。


だから、RMAAテストスレにしろとあれほd(ry

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:52:49 ID:6TVHCIcX
>>21
まずは何を持って総合一位か書けよ
機能面の評価だけじゃん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:21:58 ID:goqoIXqf
保守

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:50:21 ID:0bbrPdnJ
ポータブルCDプレイヤー:音は非常にナチュラルで上品。かつコシもある
女優にたとえるなら吉永小百合

gigabeatS30:ポータブルCDプレイヤーとこの機種を比べると、前者のほうが
さすがに緻密な音を出す。ナチュラル感や音場の広がりもさすがに負ける。
しかしこの機種は色気が秀逸。wav使用の場合ブライドテストではこちらを
好む人も少なからずいると思われる
女優にたとえると川島なお美

ipod:一言で言って薄い。本体も音も。ただユーザーインターフェイスは
優秀。普段使いの利便性は軽快。ただ音は残念
女優にたとえると若槻千夏

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:05:59 ID:6TVHCIcX
若槻はドンシャリのソニーってイメージだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:32:46 ID:Tzqf0/9x
>>25
つRH1

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:57:02 ID:14xMKmt1
>>24
喋んなって。
なんでPCDPだけアバウトなんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:13:22 ID:gdl8Z1CV
最近のソニーはドンシャリじゃないぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:51:57 ID:QSVh5UH6
>>24
シワだらけの使い古しババアと、色気ババアと、がさつ女って事か?

30 :30:2007/02/21(水) 10:21:00 ID:sN+zM7AE
所有するCK9を使い店頭試聴。
このイヤーホンはソースの繊細な音色を忠実に再現してくれる、日本国産の逸品である。
では早速感想を綴ろう。試聴時にインストールされていた曲は「Andrew Lloyd WebberのThe Phantom Of The Opera」
先ずはHD30GA9。うむ。まあ値段分(4万)の音ではある。繊細な音の出力は買える。
しかし些か低音が物足りない。まあ許容範囲ではある。
次にNW-S700F。ふん、まあ、この「バーチャル音場システム」はなかなか楽しめるかな。
先のHD30GA9と比して低音には一日の長といったところか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:32:54 ID:36e1A+0r
メモリ型のスティックタイプは体積の都合上デジアンを
積めないそうだから、HDDやHi-MD、CDPとはどうしても
素の能力で壁ができるな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:37:39 ID:SDmM1eOV
まだデジタルアンプだから良いと思ってる奴いるんだ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:58:02 ID:3fBY0yNj
いぽは見た目も、操作性も、ソフトも、音も最悪だと思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:35:41 ID:Zw5PECkm
>>33
俺もそう思う。
特にすぐにりんごマークが出てフリーズしたり、
付属イヤホンがうんこで高級カナルイヤホン購入を消費者に強いるのは最低だと思う。
iTunesは頼んでも無いのに勝手に同期がデフォで余計なお世話だし。
そもそも重くなりすぎた。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:53:54 ID:E4K7WjRj
iPodを買って、良かったと思うことしかないなあ。
他社製品を気にする暇が無い。

もしもiPod以外を買っていたら、
自分に関係ないiPodのことが気になって気になって、
楽しそうな いぽ厨 が気に障って
悪口を書き込んでいたかもしれん。

他社製品を気にするってのは、自分の手の中の機種が
実は失敗したことに気がついちゃっているからなんだよね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:14:46 ID:c90QiBQi
良かったな

でも大衆もみんながみんな馬鹿じゃないから、いぽ使いの3割は不満持って他の機種に移ってる現実はどう説明する?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:33:54 ID:E4K7WjRj
3割ってのがどういう統計なのか知らんし、
理由として、不満を持ってなのかどうかもわからん。
だけど、細かい数字はともかく正常だと思うよ。
100%誰でも気に入る製品なんて、逆に怖い。

米国のように学生の9割がiPodなんて事態は異常だと思うわ。
そういうのは正確な商品評価以外に、
流行のバイアスがかかっているから、ブームが去れば飽きられる。
日本のiPodシェア7割ってのは、
まだ市場が正常に機能しているんじゃないかな。

ビールとか他商品でも、永続的なトップシェアって3/4程度でしょ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:46:22 ID:RwKVNln3
itunesが優れていたってのは過去の話だと思う
慢性的に過去のバージョンのを使ってる方には良いかもしれないけど
ver7は酷いよ、正確にはver6以降か

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:58:36 ID:E4K7WjRj
環境によっては不運な人もいるだろうね。

iTunes7ではアルバムごとの扱いが強化されたのが、気に入っている。
iTunes6までは、それはどちらかといえば不得意だったからね。
曲をバラバラにして、曲単位の扱いに重点を置いていた。

またiTunes6までは、動画の扱いがひどかった。つか使い物にならなかった。
iTunes7ではアクセス方法を変えたのか、多少軽くなったな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:01:50 ID:Zw5PECkm
iPodのうんこみたいなイヤホンなら最初からイヤホンなしで売るべき。
そして昨今の高級カナルイヤホンブームはiPodをどうにか聴けるようにしようとする
なんというか改造アメ車好きのメリケンを良く表してるなぁと思う。
良くも悪くも大雑把な商品だと思う。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:03:08 ID:1sZ4k0+s
アメリカ人の性格は大雑把だからな。
i-Podはアメリカ人にとって最高機種なんじゃないか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:04:47 ID:8iwFpYsY
>36
こんな糞な製品がシェアの75%を占めてる現実を客観的、理論的に説明してもらえると嬉しいです。

43 :36:2007/02/21(水) 16:29:52 ID:V7yV3Sw3
>>37
その7割近くあったシェアが半年で4割代半ばに落ちてる(ソースは日経MJ)。シャホーの新型も出たというのに。
3割という数字はそこから。

>>42
いぽの功績は「面倒臭い・ヲタ臭い・オモチャ」イメージが高かったDAPをファッションアイテム的な形で世間に浸透させたこと。
漏れもイポmini6GBが初DAPだった。



が、それはnanoブームがあった去年の春までの話w
今更iPod買って良かったなんて人前で言えるかよ(笑)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:34:04 ID:E4K7WjRj
>>42
うーん。

2位以下の企業は、Appleと著作権権利者(団体)しか見てない。
Appleはユーザーを見ている言動をする。小泉と似てるよね。

著作権利者側に、DRMを解除する方向性で圧力をかけたり、
それが仮にパフォーマンスであったとしても、将来性を感じるんだ。
当分の間はこいつらについていっても安心だな、とね。

iPodを買う大多数の人は、「これを買えば生活が変わる」と思って手にする。
それぞれに具体的な動機は違うと思うけどね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:34:22 ID:8iwFpYsY
そうですかー。でも売り上げランク見ると今更で買ってる恥ずかしい方って世の中に沢山いるんですね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:35:45 ID:Zw5PECkm
ここでイポまんせーしてる奴らはほとんどがイポしか持ってないのが真実。
他を知らないのにシェアだけで語る語るw


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:36:06 ID:E4K7WjRj
ヘビーユーザーの間では、MDなどで
ソニーを始め日本企業に散々いじめられたので、
「もう沢山」だと拒否反応を起こしている。
しかも、連中の方針はDAPの時代になっても変わらない様子だ。
メディアコンテンツを自社グループ内に抱えた企業のジレンマだね。

ユーザーは冷静に見ているのさ。
著作権重視で利用権無視で使いにくくする方向性を、
将来も含めて信用していない〜囲い込まれるのはゴメンだとね。

そもそもは、最初にPC/Mac上にフリーでオープンな音楽環境があった。
DAPは新参者なんだよね。
新参者のくせに、DRMなどで縛り囲い込もうとしても、
ソニーの初期の例(ATRAC)を見てわかるように、そっぽを向かれて当然だ。

その点Appleは、過去の失敗から学習して、
iPod+iTunesは、実はかなりオープンな仕様になっている。
転送で暗号化しないし、
iTunesも実際使ってみれば、PC上のフリーな音楽環境との親和性が高い。
例えば、iTunes上からエクスプローラのフォルダ上にD&Dできるし、
その逆も可だったりね。他PCからLAN経由で中の音楽を覗けたりね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:39:53 ID:V7yV3Sw3
>>45
うん。

Jぽんが写メール始めたころや、auの3Gの使い勝手がよくなってもi-mode神話を信じてドキュモが純増を続けていた時期に似てる。

そして今のドキュモはどーよ(笑)?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:39:55 ID:E4K7WjRj
つか、他企業のDAPを使っているユーザーも、
どこが優れているのか、どこが気に入っているのか、
書けばいいのに。良い点を言い合おうぜ。

iPodマンセーばかりを叩くから、
余程その手の中のDAPがしょぼいんだろうなと、
周囲から見透かされるんだよ。
そんなDAPに手を伸ばそうと思う奴、いるわけないだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:40:02 ID:RwKVNln3
7年位前にRIOの買ったが確かに面倒だったな。転送にどんだけ時間かかるんだよwwwっとか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:41:07 ID:RwKVNln3
まぁしょうがないっちゃしょうがないがipodのシェアは下がり続けてるな。miniがピークだった

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:42:15 ID:V7yV3Sw3
>>45
君頭大丈夫?
いぽ使い=4割>いぽ以外使い=???? 

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:43:31 ID:E4K7WjRj
どこがiPodよりも優れているの?と聞いて、返ってくる返事

1) 音質が優れている
で、一般の人は店頭に行って聞くわけだ。一般の人はこう感じる。
「私の耳で大して変わらない…。何の参考にもならない」

2) D&Dできる
iPodユーザーはこう反論するのさ
「iPodは刺すだけ。マウス操作なんていらないよ」
MSのフォルダ操作から離れられないヲタの操作性は、一般人に魅力無い

3) 皆が使っているから駄目
一般の人は、そんなところで自己主張しないし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:44:08 ID:Zw5PECkm
>>49
S706F
AALの圧縮部その他の転送における使い安さ。
対応コーデックの多さ、
きちんと機能するEQ
バッテリーの持続時間の長さ
SSCPの使いやすさ
付属イヤホンでも普通に聴けるクオリティのものが付いてくる
ノイズキャンセリング機能搭載

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:47:12 ID:E4K7WjRj
>>53
で、ヘビーユーザーが出てきて荒れる

1) 音質
「iPodは悪くない音だよ。買って音が気に入らないなら
高級イヤホンでどんどんよくなる。各社iPodをターゲットに開発しているしね」

2) D&D
「実は、iPodも手動設定すればD&Dできるんだよ。面倒で誰も使わないけどね」

3) 皆が使っている
「だから安くて質がいい。資本主義経済原理そのままだ。
アクセサリー市場が充実して、やりたいことがたいてい可能だ。
DAPひとつだけ、それを聴くだけで終わりなんて、嫌だろ?」

で、反論されループ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:48:26 ID:E4K7WjRj
>>54
すばらしい。
そのうちのいくつかは、本気で羨ましいと思うよ。

だが一般人へのアピールには今一歩だと思うから、
分かりやすく解説したほうがいいと思う。続けてくれ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:52:03 ID:36e1A+0r
利便性や流行云々の中で、2006年にHi-MDでガちんこ音質勝負&
MD転送に出たソニーの非ネットウォークマン部署は、遅きに失した
とはいえもっと讃えられてもいいと思うんだがなあ。
この独自の姿勢により、そこらのDAPを歯牙にもかけない音質を
実現させて見せたし。こういったいかにもソニー的な精神には
好感が持てる。オタに強いソニーは未だ健在だよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:52:46 ID:RwKVNln3
>>56
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのk

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:52:56 ID:QyHoHP2j
1) 音質が優れている
で、一般の人は店頭に行って聞くわけだ。一般の人はこう感じる。
「私の耳で大して変わらない…。何の参考にもならない」


バンド仲間3人にブラインドテストしたら一発でした。
ちなみにGB7とイポ5G
両方MP3の192kbpsで、ジャンヌダルクのダイヤモンドヴァージンを試聴に使用


2) D&Dできる
iPodユーザーはこう反論するのさ
「iPodは刺すだけ。マウス操作なんていらないよ」
MSのフォルダ操作から離れられないヲタの操作性は、一般人に魅力無い


全部曲が勝手に入ったら困るんですが…
親父の演歌なんかエンコしたくないし

3) 皆が使っているから駄目
一般の人は、そんなところで自己主張しないし。


するね。どんなものでもする人はいる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:56:27 ID:V7yV3Sw3
miniの頃はいぽで自己主張出来たが、ここまでユーザーが増えるとね・・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:58:08 ID:36e1A+0r
>>56
ノイキャンがブーム(?)になっている今なら
デフォでノイキャン機能&イヤホンがあるのは
これだけでも一般人に対してかなり売りになるぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:59:03 ID:E4K7WjRj
>バンド仲間3人

ああそう。おめでとう。
俺が言っているのは、そこらを歩いている「一般人」ね。

>全部曲が勝手に入ったら困るんですが…

あらかじめ取捨選択できるよ。

>するね。どんなものでもする人はいる

実際市場はそうなっていないし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:04:09 ID:RwKVNln3
遂にはキレ始めた、そろそろ荒らしだすと予想

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:06:02 ID:V7yV3Sw3
>>61
実際強い武器になってるよ。
ソニーはS600/700投入で香水瓶出た時以来のシェア25%オーバーなったし、SDオーディオという特性上携帯にユーザー流れ続けてたパナも10%まで回復した。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:06:31 ID:E4K7WjRj
ただ…思うのだけど

自己主張したくてiPod以外を選ぶなら、
自分の機種のシェアがあがったら逆に困るんじゃないか?
iPodのシェアが下がるのは、ユニークさを求める他機種ユーザには、
困惑する事態だろ? なぜに嬉しそうに書き込むのか理解できない。
iPodのシェアがあがるように応援しろよ。

結局、現状で皆幸せなんじゃない?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:12:03 ID:36e1A+0r
>>63
>>61に反応を示さないあたり、「やっべ」と思いはしただろうな。
現実として様々なメーカーからノイキャンヘッドホンが
ほいほいと出ているんだし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:14:24 ID:E4K7WjRj
いつのまにか俺には全部の書き込みにレスする義務があるのか。
大変だな。

正直、興味ないんだわ>ノイキャン
音質にいい影響ない、という話を聞くし、
高価なカナルに熱中してる最中なもんで。
誰か詳しい人に任せるよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:20:05 ID:36e1A+0r
>>67
いつの間に「一般人の観点」から「お前の興味」に話が変わったんだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:21:44 ID:RwKVNln3
結局お前言ってるのってipodの優れてる点ってシェアだけじゃね?
皆が持ってるから良い品なんだーって言ってるだけにしか聞こえない。
第3やmini使ってた俺から言えばソフトの操作性も昔ほど良く無いし、
特別な機能があるわけでも無い。
ノイキャンいらない云々はそれこそ主観でしかない

そのシェアも1年弱前の段階で40%代まで下がってると。。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:22:15 ID:E4K7WjRj
>>68
だから俺はコメントすることができない、って話。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:23:13 ID:E4K7WjRj
>>69
あなたの意見はわかった。
で。他機種の優れた点は何だと思う?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:32:00 ID:E4K7WjRj
iPodを叩いても、iPodユーザーを叩いても、
「じゃあiPod以外を買おう」とはならないぜ?普通。
他機種はもっと酷い(かもしれない)んだから。
「だから売れていないんだろ」と思うのが通常の感覚だ。

「俺だけは真実を知っている。本当に良い機種を知っている」
な〜んて勝手な情報集めて探して手に入れた奴が、
それを失敗と思わないように、
iPodを叩いているようにしか見えないんだよね。

俺には、他はともかくiTunes7は
過去のverに比べてより使いやすいし、
第3やminiの時代とは比較にならない程に、
iPodを面白く使っている。
そんな、この板の多くのiPodユーザーの心を動かして、
それ…iPodよりもいいかも。と思わせなきゃ。

だから自機種の良い点をアピールする一点に
絞ったほうがいいと思うよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:35:22 ID:RwKVNln3
>>71
俺から言わせて貰えば機種なんて物は一長一短
KenwoodのSupremeなどの音質向上やDDの利便性
SONYは長時間再生にノイキャン
まぁ一般人になったり個人になったりして既に君が反論してる物だけどね、

総じて言えばこれが最高なんて物は無いし、個人の主観によるものだから無いに決まってる
そんな中ipodの何が他より優れて最高だと言ってるのかサッパリ。。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:38:12 ID:36e1A+0r
>>71
上で散々一般人がどうのこうのと言っておいて?
俺は今の市場の動きを鑑みて、>>54の書き出しを基に
ノイキャンが強力な売りになると言った。
そうでなけりゃ、ボーズやらソニーやらオーテクやら
様々なメーカーからノイキャンヘッドホンなんて出やしない。
市場や一般人を話の中心に据え置いてきながら、何故そうした
自分自身がそれに従おうとしない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:38:33 ID:V7yV3Sw3
>>73
そんなもんだな。
いぽ含めて妥協無しに購入出来る機種なんて存在しない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:39:11 ID:T7hXfEo8
俺が使ってるS705Fの良い点
音質・NC
高級感あるデザイン
SSCPの使いやすさ

>>64
A605から使ってるけど、音質面での付加価値を抜きにしても
DAP初心者に薦めやすい機種になったと思う。
やっぱりSSCPが大きいのかな。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:47:57 ID:E4K7WjRj
>>74
それが売りになるか否か判断するのは、
このスレを読んでいる人だろう。

俺じゃなかったというだけの話。
別に反論してないよ。いいんじゃない?>ノイキャン
一般人に受けがいいんだ。へえ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:51:05 ID:E4K7WjRj
>>73
そうなんだろうね。俺もそう思う。
最高の機種はないというのは全くの同感だ。

ただ他の機種でできること、できないことというのは
実際使い込まないとわかりにくい機能まで含めて、
あると思うんだが。

こういう機能欲しいな、と不足に感じていたら…他であった、
というのは、話として出やすいけれど、
何気ない機能で、他機種に当然あると思ったら…なかった。
なんて話は表に出にくい。

ここで、そういう話ができればいいねえ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:51:37 ID:36e1A+0r
>>77
ならばどうして>>53>>55で他人(一般人やらヘビーユーザーやら)の代弁をした?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:53:39 ID:E4K7WjRj
>>79
他スレでよく見かける話のループを
先回りしてつぶしただけさ。無駄だからな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:53:48 ID:pZXqPtXI
うはっ

これどっちも荒らしかww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:10:24 ID:E4K7WjRj
>>76
NCでの音質への影響はどの程度? あなたに聞き取れる?

SSCPは、どの点が使いやすいと感じる?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:24:14 ID:j8Pum9FB
ソニーのS700/600は、現時点でのメモリタイプスティック型の
プレイヤーとしては総合的に最高レベルだと言ってもいいと思う。
現段階ではHi-MDのように根本的な部分から音質を良くするのは物理的に無理だから、
ノイキャンやクリアベース等の小手先の技術を思い切り詰め込んだ
のは正解だったと思う。
ジョグが付いていたり、専用のケーブルでRH1やネットジュークが無くとも間接的に
パソコンにMD等のデータを転送出来たりと、音に関係しない機能部分でも抜かりがない。
SSCPも、幅広い規格に対応したり動作が軽くなったりとかなり快適になった。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:56:22 ID:E4K7WjRj
ノイズキャンセリング機能の本体内蔵
低域音の「歪み」抑えて力強い低音を再生できる加工機能搭載
ジョグ
MD等からのデータ転送

で、メモリタイプスティック型の総合的最高レベルに到達ですか。
では、これを知ってnanoから買い換える気になった人、反応どうぞ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:04:28 ID:aXSkFCYD
保守

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:15:45 ID:etXpDBcQ
つか、ヲークマンは2月20日付けでPDAになったんだからスレが違うよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1139463409/826

87 :76:2007/02/21(水) 19:30:41 ID:T7hXfEo8
>>82
そこで突っ込まれるとは思わなかったw

>NCでの音質への影響はどの程度? あなたに聞き取れる?
そこまでいい耳持ってるわけじゃない(付属イヤホンで満足してる)から聞き取れない。
ホワイトノイズも聞き取ろうとすれば少し聞こえるぐらいで、音質への影響は最小限に抑えられると思う。
電車やバス内で使った場合は全く感じなかった。

その他は>>83に同意。

88 :76:2007/02/21(水) 19:31:50 ID:T7hXfEo8
抑えられる→抑えられてる
スマソorz

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:02:05 ID:PuFVwZeZ
転送に暗号化もかからないし音質いいし、
転送ソフトの使い勝手もいいのでHD30GB9最高。
以前はRio Carbon使っていてCarbonが最高だと思ってたけど違った。
CarbonからHD30GB9に乗り換える前にiPodも買ったけど、
iTunesに馴染めなかったし操作性も言われているほど使いやすいと思わなかった。
何より音悪いし。Carbonより悪かった。
安いし普及しているからいいってわけでもないね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:38:36 ID:0OT6GClC
ここのiPod厨とその他のやつの違いはiPod厨はiPodしか持ってなく、他機種を使った事が無い、これに尽きるな。
他の奴はiPodを含めて多かれ少なかれ何機種か使った上で感想を述べている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:56:01 ID:lURTFtYH
>>89
ガジェットヲタクの典型だねw
キモいw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:02:29 ID:lURTFtYH
>>90
前言、一部撤回。

「乗り換え」では無く「乗り継ぎ」と言う意味に於いては
何台かを使いこなしてきた者は少なく無いと思うが?
iPod使いがiPodしか持って無いことは多々有れどね。
単に今は他は持って無い、過去には有ったって意味でね。

世間知らずな人だなw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:05:23 ID:h9Pmwwo3
>>91
そういうお前は人のこと言えるほどの人間なのか?
叩くだけならウザいから死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:19:09 ID:FezJvvnZ
普通、ポータブルAVは1台で十分だろう。

PCは1人1台では少ないが、ポータブルAVは2台も必要ない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:30:09 ID:PuFVwZeZ
>>91
キモイまで言わんでも(´・ω・`)
HD30GB9に至るまでにXA-HD500も使ったけど、
これも高音質といわれるわりにそんなに良くなかったのですぐに売ってしまった。
常にジリジリというノイズが乗ってる音だったので。
HD30GB9にして良かったと思ってる。
このプレーヤーにしてから、聴きなおしたい曲が増えて、
ただ垂れ流すのではなく、じっくり聴いてみたいと思うことが多くなった。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:43:42 ID:zVVpxms2
>>95
僕はiPod四台持っているのですが、
そのケンウッドの奴にもすごく興味があります。
ちなみに、ヘッドホンかイヤホンは何を使ってます?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:54:52 ID:aXSkFCYD
保守

98 :96:2007/02/21(水) 21:57:35 ID:zVVpxms2
ソニーのNE920ってCDプレーヤーを持ってるけど音がいいとは思わなかった。
逆にiPodにロスレスのほうがいいとも思わなかった。
ゼンのHD650やAKGのK701、GRADOのGS1000やRS1、オーテクのW1000
カナルならE500や5Pro試したけど、どっちもどっちだった。

音質にこだわる人なら当然ヘッドホンやイヤホンをグレードアップするだろうし、
そうした場合に真価を発揮するプレーヤーを教えてください。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:17:27 ID:j8Pum9FB
E4K7WjRjが自分やいぽに不利な部分から話の視点をころころ変えて逃げ回っている件について

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:42:25 ID:lURTFtYH
>>95
まぁ、キモいは言いすぎだったね、悪かったよ。
ノイズって気に成るとずーっと引きずったりするんだよね。
特に起動直後の無音時ね。
今、嘗て散々お世話になったEVR-500っての久々に起動して
聴いてみたんだけど・・・
「サーーーーー」ってホワイトノイズが凄いんだよね。
3年落ちだし、時の流れを感じたよ。
多分自分の使い方は流し聴きが中心なんで
気に成らなかったのかもしれない。

今はnanoでのローノイズが当たり前に感じて有り難みも薄れてる気がするけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:46:57 ID:QyHoHP2j
イポ厨が最近酷いな
よっぽどケンに嫉妬してるのか、ケンスレに粘着してるニートまでいるよ。
イポ厨はノイズノイズって言うけど、それは使ったことのないやつか、引きこもり。
アウトドアで使う分には全く気にならないよ。
音質も、RH1からの乗り換えだったけど申し分ない。
RH1に比べたらやはり若干劣るんだけど、あの便利さはいいよ。

イポ厨の間違った情報に騙されないように

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:48:53 ID:lURTFtYH
ところで、NCの原理ってノイズ成分の逆相信号をぶつけて相殺するんだよね?
位相に僅かな変調が出て音質とか質感が変わったりしないのかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:51:11 ID:lURTFtYH
>>101
悪い、ケンは眼中にも無いやw
だって昔からダサいデザインでマイナーなんだもんw
音質だって大した事無いし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:56:04 ID:QyHoHP2j
>>103
典型的なイポ厨の口癖

・マイナー→MD世代はみんな知ってる=中学生以外
・ダサいデザインで→イポよりマシですよ?少なくとも80GBのデブいデザインよりは
・音質だって大したことないし→イポよりは格段にマシです。ブラインドテストしたから自信あるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:05:01 ID:lURTFtYH
>>104
>MD世代はみんな知ってる

知っててもSonyから#へ乗り換えたクチ、壊れたんでね。
それでもやっぱりケンは売りが見えなくて眼中にも無かったな。
無個性だったんだろうね。

>少なくとも80GBのデブいデザインよりは

俺はnano派なんで何とも思わんね。
バッドイメージをばら撒かなきゃ売れないほど
iPod Seriesがダサいとも思えんし。

>イポよりは格段にマシです。ブラインドテストしたから自信ある

ノイジーだもんね、そりゃ聞き分けられるよねw
嫌いなヤツにはiPodのローノイズは、耳にした瞬間嫉妬するだろうね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:07:33 ID:RwKVNln3
まただけどipodマンセーする奴ってipodの何が優れてるか書かないんだよね
ノイズだけ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:12:17 ID:R1cXtUNS
アップル信者はキモい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:15:00 ID:dqzlmFZO
>>105
確かにケンはMD時代はぱっとしなかったな。
DAPの時代になってから音質重視路線で頭角を現した。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:15:07 ID:LHAzlt7R
ノーパソのスライドパッドは使いこなせるのに、いぽのクリックホイールは生理的に受け付けないオレが来ましたよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:24:06 ID:P07xdhZz
>>106
同意。
音は悪くない
バッテリーも悪くない
操作性も悪くない

じゃあ悪くないのはいいが何が良いんだと

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:24:20 ID:lURTFtYH
>>106
メタ情報を元に条件を設定して曲を自動収集する柔軟な設計のスマートプレイリスト。
曲毎にプリセットEQを個別に割り当てて、曲が変わるとEQ設定も自動で追従する機能。
溢れ返ってる程存在するサードパーティー製アクセサリー。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:29:25 ID:DJTTXVIn
クラシックの合唱曲をぶちこんで通勤途上に聴きたいんだけど、音質的にお勧めの機種はどれ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:46:07 ID:+0CznmUb
>204

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:24:56 ID:+tUkExiO
そうか、結局いぽはつまらん機種だと
つか、何回もこの手の話題で同じ結論に達するのはお約束かw


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:57:33 ID:N8kAdB94
前スレ後半は過疎ってて、このスレも終焉を迎えたんだなとおもったが
リニューアルしてまた伸びてるw保守は必要なさそうだなw

>>109
俺もクリックホイールはだめだわスライドパッドもNG
ジョグ付いたDAPどこか出してくれないかな

昔は気軽にD&Dできて対応コーデックの多い韓国製品が好きだったけど
高容量化に伴って入れる曲も増えているからやっぱりいぽが便利だわ

どうせ非可逆で聴いているから音質に拘っているわけでもないし
イヤホンを代えれば十分と考えるのが一般人じゃなかろうか?

2ちゃんに来る連中は凝性な人が多いだろうから
音質に拘ってKENとかに行き着くのかな?

いぽがつまらん機種ってのは良い例えだと思うな
デザイン的には発売当初は斬新だったけどそろそろ飽きてきたしね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:37:14 ID:wI3aXobv
AV板は落ちること自体滅多にないしな。。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:32:11 ID:4Fy7PYQE
この手のスレは、平日の昼間に伸びるところが面白い。
特に、休暇期間中が伸びる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 05:06:48 ID:zCD3Ain1
>>114
ループの中であなた心安らぐのは、そこだというだけだろ。
最初から結論決まっているんだから、何を言っても無駄というものだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 05:12:57 ID:zCD3Ain1
>>101
ごめん。気を悪くされると困るんだが、
正直ソニーや東芝は若干気にかかるが
安物デジアン積んだノイジーなkenは全く眼中にないや。
ほんとごめん。

環境が携帯や動画含めて次ステージに移行するなかで、
いずれKenが撤退することは目に見えているしな。
商品として心底つまらんよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 05:15:12 ID:zCD3Ain1
聴いたことない奴は、Kenだけにはほんとに注意したほうがいい。
イヤホン替えて遊ぼうと思うと、あのノイズに度肝を抜かれる。
ソニー、東芝の方がましだから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 05:35:44 ID:wI3aXobv
ノイズノイズ言ってる奴は大抵GB9聞いた事ない人
実際試聴してから言えよ・・・劣等感丸出しなのはわかるが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:57:36 ID:Pe+XRs+z
再生中気になる程のノイズなんて入らないだろ。
ノイズなんかより音質で選ぶよおれは。
ノイズ無くても響かない音は最悪だしな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:33:19 ID:WlbLqWUi
良い音って言うのは、その前提に「ローノイズでクリアな出音」って言う条件が有った筈だが?
ヨドバシのあの喧騒の中でも確認出来る程のGB9のホワイトノイズって言うのは如何な物か。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:51:07 ID:xLlj4GXs
>>119
そこらがとにかくDAPを出せばいいという風潮の中で
音質にこだわりを見せるケンウッドの姿勢は
「オーディオ」という面で評価されて然るべき事。
そういう商品を「心底つまらん」と言うようでは
ポータブルオーディオの行き着く先が見える。

だが、今の段階ではノイズが乗らないHDDやメモリの
DAPがまず無いというのも事実。そういうのは記録メディア
一体型の運命なんだろう。そういうのが嫌な奴はRH1を
買う方がいい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:16:02 ID:WlbLqWUi
>>124
今更のMDですかw
3年前だかに方針変更をするまでは頑なに「ATRAC」一辺倒でしたよね?
iPodの売れ行き好調具合に焦りを感じて急遽各コーデックに対応したんですよね?
つまり、iPodに押されて動いた事実は変わらない訳ですよね。
MDももう直ぐじきに「ベータマックス」と同じ様に淘汰されて行くんじゃないですかねw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:12:44 ID:fiRZ555L
>>124
あのー、iPodはテンプレにも有る通りノイズは殆ど無いんですが?
体感的には全然驚くほどノイズ無いですよ、本当に。
大きい最大出力(30+30mW)も起因してるとは思いますけど。
参考までに書けば、

ノイジーと言われてるケンウッドのGB9が8+8mW
今更MDなソニーのRH1が5+5mW

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:35:26 ID:TxZMLioV
で音質は?

少なくとも自分は音楽聴いてる限りノイズなんてほとんど気になりませんが(但し新シャッフルは除くがねw)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:42:10 ID:uW0ogbcO
>>125
それまでのMP3ユーザーにそっぽ向かれた方が大きかっただろうがなw

まぁiPodに押されていた過去の事実は確かかも試練がw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:02:35 ID:xLlj4GXs
>>125
むしろ、圧縮音楽が当たり前になって圧縮なりの音へのこだわりが
疎かになりがちな今だからこそ、MDを振り返ってもいいと思うけどな。
SBMとかTYPE-RとかTYPE-Sとか、圧縮でもなるべく根元の部分から
少しでも音質をよくしようと言う心意気があったし。
まあ、もっと言えば音質を重視するならポータブルCDPの方が
いいんだろうけど。

あと、SSCPについても、急遽各コーデックに対応したからこそ、
(動作がかなり軽くなった事もあって)今ではiTunesにも全く
引けをとらないソフトウェアになった。音楽管理ソフトの出来の
良さは今のところiTunesと並んでトップクラスなんじゃないか。
あとはメモリタイプ派の消費者をどれだけ取り込むかによる。

>>126
ん? そうなん?
メリケンやユーロのイヤホン・ヘッドホンは高インピの物が多いから、
アンプを積むよりも根元から思い切りガンガン鳴らす方がいいんだろうな。
デジアンは効率を良く出来る分ノイズもしっかりと拡大するような感じ
だから、そういうデジアン非搭載・高出力の構造が幸いだったんだろう。
ただ、それによりソニーやケンのような音の繊細さを犠牲にする事に
なったんだろうけど。あと、所詮コンピュータメーカーのアップルに
そういう技術や蓄積が無いというのももしかしたらあるかも。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:11:36 ID:ZcY3EHNT
>>129
iPodすら聴いたことないのにいろいろ語ってますか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:10:03 ID:uW0ogbcO
iPod「しか」知らない愚民が何か用ですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:54:35 ID:rHR+exUG
>>130
あ、ちなみに俺iPod持ってるから。
でもあまりにフリーズが多くて、音質はペラペラで、そのくせ電池ももたないので使うのやめた。
今はS706Fで満足。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:00:13 ID:KDxnMKJh

そこらへんのフラットなというか
広域をおさえた安物サウンドカードでも
ノイズはないな。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:00:57 ID:rHR+exUG
やっぱり、イヤホンは社外品を使う事前提とした商品作りって間違ってるよね。
そんなの欠陥商品だ。
iPod厨はそこんところ理解しろよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:05:23 ID:LMgrnKL2
申し訳ないけど付属イヤホンのみで音質を語ってる人みるとマジでひきます。
同じソニー使いにそんな奴がいるの信じたくないな俺。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:19:56 ID:zUNoHEGI

※主観音質評価する際の注意
主観音質評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
音質は「音のバランス」「分解能」「音場感」「定位」「低域の締まり」
「高域のエッジ」「ホワイトノイズ」などの観点で書くとわかりやすいです。
評価する際には使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用イヤホン・ヘッドホン】
【比較に使用したDAP】
【比較に使用した曲】
【音質】

※RMAA音質評価する際の注意
RMAAは客観的な評価として使用できますが、RMAAでは拾いきれない音質の要因もあるのに加え、
キャプチャ用サウンドカードのもろに影響を受けてしまう欠点もあります。
RMAA評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
結果はhtmlやpdfにしたものを貼り付けて、Summaryをその下に書き込んでください。
音質評価同様、使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用サウンドカード】
【結果】

※RMAAについて
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/sdrfun/e/47ad590c7d2f618424c3ddd7b7b8d404

※RMAAのダウンロード
ttp://audio.rightmark.org/にアクセスし、
左のDOWNLOADをクリックしたあと、RMAA5.5をクリック。

-----------------------------------------------------------

なんとなく前スレで思っていたことをまとめてみた。
この記述に従えばある程度客観性が保て、煽りあいにならずにすむんじゃないかと。
あるDAPを評価するときに気が向いたら使ってくれw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:41:15 ID:rHR+exUG
>>135
うpしろ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:47:24 ID:hFUuqoNG
i pod miniの音の悪さが気になってプレーヤーを手放した俺は
i pod nano とsonyのnwだったらどっち買うべきだろう
音質が悪いと不快で聞いていられない性質なんだが、
イヤホンに何万とかいうリッチメンでもない。。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:47:42 ID:IkGNk1rh
>>129
まぁ、少しは礼儀を心得たのかと見直しましたよ。
流石に「万が一」の事も考えて言葉を選ばれてますなw
それはともかく、

天下のソニーがいつまでもパソコン屋の「二番煎じ」じゃカッコ悪いですよね?
iPhoneが上陸したら今度は「クルクルピッピ」をSSCPに対応させるんですか?

たのんますからあの「初代WMの衝撃」をオリジナルの発想で復活させてくださいよ。
でないと、iTMSの台頭阻止やiTunesからの乗り換えなんか夢のまた夢ですよ?

今Sonyに残されてる道は一つだと思います。
「軒を借りて母屋を乗っ取る」
GK使うのは実質金なんかそんなに掛らん訳で、本気を出すには金が要る。
現状はこんな所ですかね?w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:57:17 ID:rHR+exUG
>>138
NW-S60Xシリーズ
いpのイヤホンは悪すぎる。
NW-S60XならEX85相当のイヤホンが付いてくるのでそれなりにいい音で聴けるよ。
付属が嫌ならEX90SLも7000円くらいで買える。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:01:32 ID:BwERGhzc
>>138
嘗てminiを持ってたのなら、使い勝手とコストと音質を鑑みて、

nanoとMDR-E931(若しくはゼンハMX300)で解決すると思います。
徹底したローノイズ感と卓越した操作性とコストパフォーマンスがここに有ります。
nanoは音良いですよ。
miniを知ってる貴方なら絶対吃驚することでしょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:08:39 ID:wI3aXobv
>>138
ipodにしてもsonyにしても1万程度のイヤホン使うだけで世界変わる。
優先順位は
イヤホン>>>機種でいいかな


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:11:32 ID:xLlj4GXs
>>139
RH1は十分に衝撃だった。久々にソニーが本気と心意気を見せた。
それと同時に、ソニーのあるべき姿を見せ付ける物だったと思う。
「ポータブルオーディオ」として勝負に出るという姿勢だ。
伊達にテレコやラジオで世界にその名を轟かせた訳じゃない、
パソコンメーカーのアップルでは追いつけない技術と蓄積がある。
それを前面に出して、ポータブルでも音にこだわる消費者に
売りに出せば、アップル他のメーカーとは違う強みとして
独自路線を作り出せる。
SSCPはかなり完成されてきたから、あとは消費者の要望の
多いごとに時々に修正していけばいい。
日本人はえてしてミーハーな性格だが、こだわりを持つ人間は
ちゃんとそういうところも見ているもんだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:12:08 ID:lEebIFEv
ミニコンでしか聴いたことがない人に本当の音の良さが分かるか微妙。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:15:27 ID:wI3aXobv
糞耳かどうかは
年取るほど音の良さはわからなくなるって結論で終わってる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:18:48 ID:lEebIFEv
年齢による劣化以前に経験が重要。
何が良い音か知らない奴に論じる資格があるのだろうか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:23:08 ID:wI3aXobv
音の良し端が経験とか言ってる時点で耳が腐りかけてるかもしれない
そもそもDAPスレでピュアとかの話する意味もわからんけどなw
スレ違いとしか言えない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:25:06 ID:rHR+exUG
>>147
モスキート着信でも聞いて悦に浸ってろくそガキ


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:28:43 ID:xLlj4GXs
ID:IkGNk1rhといい、ID:zCD3Ain1といい、必死になって
良品から目をそむけるアンチソニーが目立つな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:31:04 ID:ahQHvhfF
>>142
「手放した」って書いてるだろ
それにもし違っても、いぽ系バッテリーの劣化ぶりはよく知ってるだけに新品買い換えた方がいいと思うが

結局S600かnanoになるだろうな。
本当はS600がベストだけど容量が1/2GBしかないのは問題
S700だとノイキャンこそあれ付属イヤホンの音は糞で、その分nanoに対してオトク感もない
4GB以上ならnanoがいいかね

>>146
所詮DAP。以上。
ピュアAUのヤツらにとっちゃ目糞鼻糞の世界。
その目糞・鼻糞の中でその世界を良く知ってる者達で議論してるのがこの板。
お前の言ってることはクラシック板でアニソンの話するようなもん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:32:10 ID:692OnW3e
>>143
>RH1は十分に衝撃だった

勘違いはやっぱり止まらない見たいですね。
初代のWMの時、カセットテープはまだまだ現役で陰りなんか見えてない時期だったでしょ?
今現在に置き換えると、既に「今更なMD」なのが解らないんですか?
MDが80GB位になれば形勢大逆転もそりゃ有り得るかも知れないですが、
もうそれだけの開発資金も無い訳でしょ?
サムスンだって許しちゃくれないですよね?

VAIOにi-LinkでNW-WMが潰えた今、ブルーレイだってパナの強敵の前にヤバイ状況なのに
今度はMDをBetamaxの二の舞にする気なんですか?

「軒を借りて母屋を乗っ取る」
意味解んないですかねぇ・・・
エリクソンと手を切って、またはエリクソンごと取り込んで、

「りんごのマークの所に、銀色斜線4文字のロゴを冠する」

良い話だと思いませんか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:38:36 ID:ahQHvhfF
>>151
ソニエリは「ウォークマン」ケータイと「サイバーショット」ケータイといった高機能化で単価世界トップレベル・台数シェア急回復中ですが何か?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:47:06 ID:692OnW3e
>>152
好例を挙げただけなんですが?
エリクソンはアップルとはあまり仲良くないんで、
手を切るか、若しくは金に物を言わせて手を結ばせるしか無いんですよ。
どれを選んでも背水の陣には違いは無いですが、
少なくとも「De facto Standard」を凌駕出来るだけの新製品の開発よりは
金と時間は掛らん訳です。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:57:20 ID:ahQHvhfF
>>153
その背水の陣ってのはソニーにとってかエリクソンにとってか?

藻前の言っていることは日立がLGの経営悪化に対して指示を出せと言ってるようにしか聞こえないが

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:57:51 ID:rHR+exUG
>>150
通販ならS706F+MDR-EX90SLが3万くらいで買えない?
高い?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:07:39 ID:ahQHvhfF
>>155
そこそこ安い方だと思うよ。
今まで見た中で706の最安値が21kだったし。

いぽ系から移って戸惑うのはSSCPの動きの重さとアクセサリーの少なさ。
それさえ許容できればAACも使えるし良い買い物だと思うべ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:17:22 ID:rHR+exUG
>>156
俺の環境では年末にクリーンインストールしたPCだがSSCP4.3は軽いぞ。
iTunesより軽い。
アクセサリーが少ないのは仕方ないが、普通に使うのには特にこれといったアクセサリーは必要ないし。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:27:30 ID:8hrMdRzn
>>149
そのアンチはたいていソニーにシェア奪われつつあり必死なイポ厨

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:28:10 ID:xLlj4GXs
>>151
S700/600シリーズは無視か?
DAP系統ではこいつとSSCPの改良で巻き返しを計っている。
それとは別に品質第一路線として「今更、しかし今だからこそのMD」を
RH1という機種で打ち立てた。厳密にはパソコンとデータのやり取りが
出来るHi-MDだからディスクの容量以外に困る事なんざ無いんだけどな。
DAPのオーディオとしての限界ははからずもケンウッドが示してしまった
から、Hi-MDが(ポータブル)オーディオとして存在する価値がある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:31:18 ID:qzAqUEbC
アンチソニーではないがEX90だけはねえよwwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:33:25 ID:xLlj4GXs
>>160
いや、EX90は最近のソニーのヘッドホン、イヤホンでは貴重な当たり品。
音漏れの激しさが難点だが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:53:14 ID:rHR+exUG
>>161
音漏れ激しいと言ってもカナルに比べたらの話で、
付属や普通のインナーイヤータイプと比べたら少ないほうだよ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:59:27 ID:qzAqUEbC
遮音性はオープンよりましだが
音漏れは下手なオープンより酷いのは有名。一回他の人につけてみれば分かる
同価格帯でもER90やCK7のが良いだろう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:04:38 ID:rHR+exUG
>>163
そりゃま、買えるんならER6とS706Fのほうがいいわな。
ただ安くて音質は間違いないから薦めたわけで。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:04:45 ID:692OnW3e
>>159
ええ、無視です。
ノイズが未だ取り切れない原価の安いデジアンを事もあろうか
オーディオで振るって来たメーカーが一般普及機に採用した時点でアウトです。
タダでさえフラウンフォーファーの顔色を伺いながら出すものに今更ドルビーの
顔色まで伺うなんて気が知れませんね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:08:36 ID:xLlj4GXs
>>165
売れ行きが堅調な事がソニーを馬鹿にしたい
お前にとって都合の悪い事だからだろう?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:10:04 ID:qzAqUEbC
ER6だった。
EX90って安くなったんだな一万くらいだと思ってた

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:11:52 ID:692OnW3e
>>166
売れ行きが好調?
どの辺で?

Shuffleにもnanoにも台数で追い付かないのに良く言うw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:15:27 ID:8hrMdRzn
>>168
お前らのここの所の必死さ具合が全てを物語ってるよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:21:41 ID:n6GbQh15
>>168
この半年で
いぽのシェア7割→5割以下
ソニーのシェア1割代→2割5分

ちなみに販売台数では既にS600/700>シャッフル傾向で、シャホーが新色発売で久しぶりに逆転してるレベル。
容量・カラー別統計のBCNだとわかりづらいだけ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:22:39 ID:692OnW3e
>>169
いやいや、ケン厨とGKは以前からずっと必死でしたよw

ってか、私は個人的には嫌ですが、もしアップルが1bitを積んできたら今度は何で応戦するつもりなのかとw

フフフw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:26:16 ID:/u7kRwmn
>>170
分かりやすい統計のソースを出してくれ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:26:46 ID:xLlj4GXs
>>171
30mW+30mWの大出力で高性能デジアンなんて必要か?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:27:04 ID:esFK+Bkt
なんかイポごときでここまで論争になるのも哀れだが、要所要所で逃げてるID:692OnW3eが一番哀れだな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:27:45 ID:wI3aXobv
半年ってか一年以上前からipoのシェアなんて4割台だろ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:28:56 ID:8hrMdRzn
>>171
ほらそうやってすぐ「いやそっちの方が……」って言う。小学生以外だね
イポ厨は他社信者を叩けば自分はいいと思ってるらしい。
いいね、そうやって言えば何も言えなくなると思ってる厨はww

ま、一生積まないから安心しろよw


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:31:47 ID:8hrMdRzn
>>174
小学生としか思えませんよねw

きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…

って感じだと思うよw

178 :170:2007/02/22(木) 18:32:04 ID:+hy87wlF
>>172
今コピペ出来る状態じゃないんで誰かがググってくれることを期待する

ソースは
上記が日経の2月分夕刊のどれか(多分10日前後)
下記はITmediaの1月分ランキング見れば一目瞭然

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:34:39 ID:xLlj4GXs
そもそも、iPodの性能で高性能なデジアンを積んだら
ケンウッド異常にホワイトノイズが酷い事になるんじゃないか?
それよりも何よりも、高インピのホンが多いアメリカ本土で
低出力・高性能デジアンで高効率化ってのは明らかに不向きだろう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:35:34 ID:692OnW3e
>>173
私は必要無いと思います。
ただ、市場がそれを本当に望んでいるなら或いはそう言うラインも・・・ と言う話ですw
全ての人が主に無圧縮リニアのファイルを扱うのなら全面的採用も有るかもですが、
土台が圧縮ファイルが主体の再生機でデジアンは鬼門なんです。

でもアップルは市場調査は怠らない方針ですし、パーツメーカーへは直ぐに発注出来る体制を持っています。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:37:01 ID:/u7kRwmn
>>177
君だったけ?Englishのクラス君はw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:41:02 ID:692OnW3e
>>179
1bitを使うのであれば、#・ドルビー・NTT辺りに顔が効けばノイズ対策ぐらい簡単でしょう。
肝心なのは「ショワる」事です。
高忠実再生が圧縮ファイルに鬼門なのは、
今まで聞こえなかった筈の部分のショワりが聞えてしまうから鬼門なんです。

アップルはnano開発の時からこの問題は知っていましたから採用を見送ったんだと私は聞いてます。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:49:48 ID:+hy87wlF
いぽ買うヤツが音質なんて求めてるワケないだろwwww

じゃなんで世界市場ではサンディスクが急進してクリエイティブもそれなりのシェア維持出来てるんだよwww

それなのにソニー相手で音質のことしか語れないいぽ厨が哀れだなwwww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:54:44 ID:692OnW3e
>>183
今のクリエイティブは単にアップルを踏み台にしてるだけに過ぎませんし、
サンディスクはMSの公認ですからね、推して知るべしです。
ま、私はMS関連が伸びる方が本当は嬉しいんですけどね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:56:13 ID:NDk/F2me
>下記はITmediaの1月分ランキング見れば一目瞭然
それ1月分だけのランキングだけどw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:56:41 ID:/u7kRwmn
>>183
イメージはともかく、クリエイティブは音が悪いわけではない。

一人前にオーディオメーカー気取りのくせに、大して音が良くない製品しか
作れないメーカーもある。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:58:31 ID:/u7kRwmn
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/23/news090.html

これか?全然大したことがないのだが。

それとも他のランキングはすごい結果なのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:59:50 ID:/u7kRwmn
よく乗り換えという言葉を見かけるが、

そいつらが、1万円以下のイヤホンを乗り換えないのが不思議だ。

音質を求めるくせに実に効率が悪い。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:04:42 ID:8hrMdRzn
>>181
は?誰だそれ
イポ厨は都合悪いことがあるとすぐに自演にしたがるって聞いたけど、
まさかここまで酷いとは思わなかったよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:06:59 ID:692OnW3e
>>189
誰も自演だなんて言って無いし。
尻尾出しちゃダメじゃないかw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:07:24 ID:/u7kRwmn
>>189
>きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
>すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
>イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…

このあたりの空想が実に”生徒”っぽいからそう思ったw

ポータブルAVが自慢の対象になりうるって発想がねえ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:09:21 ID:/u7kRwmn
ちなみに、そいつは故障率を捏造した。

しかも、その故障率が統計上ありえないレベルだったから失笑を買った。

まあ、>>189が違うなら構わないけど、間違えられるような言動は慎んだほうがいいw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:10:18 ID:NDk/F2me
イポ厨と呼んでる奴、頭悪そう。
普通にiPodて呼んだほうがいいよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:11:14 ID:8hrMdRzn
>>191
妄想でしかないw
俺が住んでるマンションは小学生〜高校生がいる家庭が多くてね。
そういう事情は嫁経由でよく入って来るよww


自演にしたかったのにできなくて残念だったねぇwwwwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:12:06 ID:z1aAGaxq
>>185
今月はシャホー新色の新発売効果がまだ収まってないから。
数字が収まってくるのは多分3月中頃から



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:15:53 ID:/u7kRwmn
>>194
おいおい、妻子持ちで”生徒”と間違えられてどうするw

まあ、ガキにはいい大学に行かせることだ。
間違っても、数字を捏造して失笑を買うようなのに育ててはいかん。

しかしまあ、すごいマンションだな。

普通、よその家庭のポータブルAV事情は話題にならんw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:16:08 ID:8hrMdRzn
>>190-192
イポ厨が揃いも揃って必死だなwwww
どーせまた都合悪くなると逃げるんだろう?

>>190
>>181を見て、自演を疑ってると取らない方がおかしいと思うが

>>192
何「違ったとしても」ってw
自信ないならそんな事出して来るなよwwww

ってかそのアンチ、聞くかぎりかなり痛いんで興味あるんだが、
どこにいるんだ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:16:09 ID:0gpQGk6t
>>96
E500PTH使ってます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:18:38 ID:/u7kRwmn
>>197
すまない。その本人がどこにいるか把握できない。
おそらく、この手のスレに名無しで潜伏しているだろう。

代わりに、そいつと同レベルの痛いアンチを紹介しよう。

言うまでもなく君だよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:19:21 ID:8hrMdRzn
>>196
地方なもんで、みんな仲良いんだよw

だからよく「ウチの子に○○買ってあげたら」なんて話になったり、
子供が嬉しそうに持って歩いてたりして、その場で奥さんと立ち話なんてことになるからな。

都心の超高層マンションを想像しちゃいかんよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:21:37 ID:/u7kRwmn
いや、何が痛いか分かりやすく言うと、
いい年した大人が↓みたいに厨房・工房の発想をしているから痛い。

なんていうか、家庭を持っている人間の余裕が感じられない。

>小学生としか思えませんよねw
>
>きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
>すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
>イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:21:50 ID:EK3/OI+P
>>191
自慢の対象だろ

ガキが携帯の最新機種自慢するのと同じ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:26:08 ID:8hrMdRzn
やっぱり引きこもりは世間に疎いんだなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:26:11 ID:uZlkIUOg
>>194
婚姻届の用紙の印の色は何色?
出す場所はどこ?
婚姻届を書いて出す時に絶対に立てなくちゃならんものは何?
婚姻の定義の一つを一言で言うと?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:27:08 ID:adQYxgsB
>>170
ソニーは2割5分なのか。
S700/600が好調なおかげで3割ぐらい行ってる気がしてたんだが。
BCNは確かに分り辛いよな。
国内市場のみでのちゃんとした統計データが見たい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:28:42 ID:xLlj4GXs
>>204
実はおまえ自身が知らないとか言うオチじゃないだろうな……?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:30:03 ID:uZlkIUOg
>>206
大丈夫、俺は去年出して来たばっかだから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:30:45 ID:/u7kRwmn
>>203
あ、出た出た。Englishのクラス君がよく言っていた言い回しだねw
しかしまあ、嫌になるほど似ているね。俺の紹介が正しくてよかったw

>>205
累計で見ないと意味がないだろうな。そうそう買い換えるものでもないし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:35:09 ID:EK3/OI+P
>>205
は?
未だに3G/4G使っているヤツがどれだけいる?

miniからnanoやらソニーやら携帯やらに移った先進流行厨がどれだけいる?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:38:03 ID:TH/514vG
イポ厨晒しage

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:46:37 ID:/u7kRwmn
>>203
君は朝からこんなことをして、奥さんや子供に申し訳ないと思わないのかね?

633 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/22(木) 09:13:18 ID:8hrMdRzn
キモイポ厨晒しage

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:00:29 ID:uZlkIUOg
>>211
どうせ申し訳なく思う奥さんとやらは脳内だから心配無いよw

各社の製品間での支持者の確執は兎も角、嘘はイカンよな嘘は。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:05:38 ID:Pe+XRs+z
やっぱAV板って無機質だよな。
なんか、冷たい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:36:36 ID:RoQfXb1t
>>213
酷いよな。つまらない煽りだらけ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:42:55 ID:ktUwEtum
所詮機械にここまで熱くなれる人間どもだからな

人には逆に冷たい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:23:34 ID:N8kAdB94
ID:8hrMdRznって何者?酷すぎる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:31:44 ID:jbhiRLCj
>>216
一般人は大概付属イヤホンを使ってるよ。
メインは小中高校生だろうし、社会人はまあ高級イヤホンに変えるだろうけど、
まず高級イヤホンありきというiPodは商品としてどうかと思う。
そういう意味でS60Xは付属でEX85相当のイヤホン、ポータブルオーディオをイヤホンまでトータルで商品デザインした最近のソニーにしてはいい姿勢だと思う。
iPodはどうでもいいイヤホン付けて売るくらいなら潔くイヤホン別売りにしてその分少しでも安くするのなら納得できる。
音質へのこだわりがあると認めてもいい。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:35:03 ID:N8kAdB94
ここでいぽを叩いてる奴って2ちゃんしか世界がないのだろうか?
リアルでいぽ持っている人たち一人一人に妄言たらしているのか?

いぽ厨とやらはネットの世界にしかいませんから
そもそもいぽ厨もアンチが自演していると俺は見ているわけだが
少なくとも俺の周りのいぽ使いはデザインとか店員(販促)に勧められたから
って理由で買っているだけだから・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:37:20 ID:wI3aXobv
>>218
スレ最初から読んでみたら?最初にイポ厨がマンセーして他の機種叩いてるところから始まってるから

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:39:07 ID:N8kAdB94
>>217
ああ正直それは同意でも価格競争の果てに
イヤホンを付属品扱いにしてしまうのはしかたがないんじゃないかな?
それは他のメーカーにも言えるんじゃないかと

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:44:16 ID:uZlkIUOg
>>217
ソニーもiPodも、付属イヤホンは共にフォスターのOEMなんだけどなw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:46:47 ID:N8kAdB94
>>219
嫌々そもそもそのマンセーしている連中が臭すぎる
iPodを使っている人間はそれこそ巷に溢れているわけで
購入した動機も上記のとおりでしょう?
二倍近い金を払ってケンウッドのDAPを買う人は稀な存在だと思う
勿論ケンウッドを叩いているのではなくてあくまで一般論ですから

高いものがそれなりに良いのは当然なので


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:51:32 ID:wI3aXobv
まぁ口で言うよりmac板とかipoスレ行けば信者の凄さを知る事になると思う

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:54:30 ID:N8kAdB94
ちなみに音が悪いと気が付くのも
俺がその場でイヤホンを貸したときに気がつくってケースも多いわけで
それから初めて金をかけるってのが多いね
でもイヤホンを買うのはいてもDAPま買い換える人間はみないな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:01:11 ID:N8kAdB94
>>223
だから2ちゃんの人口がどれくらいいるのかは知らないけど
10万いるとして一日にipo厨スレがいくつ完走している?
一スレ1000レスだよね?iPodの売れ行きからかんがみても
その数は果てしなく少ないと思うのだが?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:02:13 ID:wI3aXobv
何が言いたいのかもなんでこのスレにいるのかもわからんw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:03:02 ID:jbhiRLCj
いpは最初からER6を付属イヤホンに使うか、イヤホン無しにしてその分安くするかどちらかにすべき。
高音質をうたうなら前者。

それをしないから企業としての姿勢を評価できない。
誰もがいpを買ったら素晴らしい音質を堪能できる、これこそ消費者を大切にする企業の姿勢だと思う。
そしてこれなら誰もいpを叩かない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:06:40 ID:N8kAdB94
macの信者も2ちゃんのmac信者が痛いのであって
俺の同僚にもいるが細々と使っているぞ?
むしろ俺が慰めてあげていたほどですよ
ウイルスに罹らないんだから素晴らしいって感じでね

その人間が帰宅後2ちゃんで暴れまわっているのは
ある意味笑えるが正直考えられないな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:07:20 ID:Bg+uKnnw
>>225
どこにでも「コイツ明らかにおかしいだろ」って言ってるひといるでしょ?
iPod持ってるヤツの大半はマトモ(だと信じたい)なんだけど、元々パイがデカイだけに相対的にキチガイの数の多さが目立つのさ

>>227
それは行きすぎ。そもそもiPは音質をウリにしてない。それでも音が良いといっているいぽ厨の過大妄想が問題

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:08:29 ID:ITJFAnRP
>>228
お前に2chはまだ早いな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:14:55 ID:G/hJQrMB
青山S30にWMAlosslessをD&Dして聞く
音質安さ速さ手軽さばっちり

電池以外は、、

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:27:11 ID:N8kAdB94
>>226
俺もなぜに君が俺にレスを返してくれているのか理解が出来ない
問われたことを返しているだけだが?

解り難かったのなら謝罪するが俺の今の立場は不本意ではあるが
ipo厨の代理人かな?本当に不本意だ・・・

言っておくが俺はKENスレ住人だからな
音質に関して言いたいことも有るがそれだけじゃ面白くないでしょ?
ここが先の音質スレのままならipo厨を叩き出している所だが・・・

そうそう君は何の為にいるの?音質について議論したいのかな?
それに関してはノイズ云々を入れてもKENが上だとおもうよ

俺は据え置きも真空管を愛しているのでノイズには耐性ができているからな
音質について語るも大いに結構語ってくれ

>>229
俺も自分の周りだけはそうだと信じたいw

>>230
そうかもね・・・でも有用な情報も転がっているわけで
半年ロムってろって奴ですかなw


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:33:43 ID:qzAqUEbC
国へ帰るんだお前にも家族がいるだろう
ってな感じだな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:04:19 ID:G/hJQrMB
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

ここの住人はまず自分の耳を確かめなさい

音質さんざん語っといて実は耳が劣化してたら笑えません

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:19:44 ID:RoQfXb1t
<(^o^)>ナンテコッタァァァァイ
  ) )
 < <


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:21:53 ID:jbhiRLCj
>>234
加湿器と赤ん坊の泣き声の中の測定だけど
最高17000Hzでした。
イヤホンはEX90SL

こんなんこれ以上無理orz


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:35:08 ID:G/hJQrMB
oiraha
オンボ出力+E888使って17700ぐらいでした
モニタ内臓スピーカー使っても同じぐらいの数値だった

ぶっちゃけ音質語る前に耳がすでに劣化している気がしてます

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:41:32 ID:RoQfXb1t
うは。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:42:08 ID:jbhiRLCj
でも普通に聞いてて17000HZ以上って音楽に必要かな?
俺はこれやってると途中で耳鳴りがしだして音が鳴ってるのか耳鳴りなのかわからなくなる。
そもそも常時蛍光灯や電化製品からキーんって音が常に聞こえてるからこのテスト苦手だ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:51:01 ID:G/hJQrMB
液晶からもしますね
CDは22050hzまで音が出るはずだからやっぱ聞こえる人には
CDから聞こえる音が違うんじゃないでしょうか

逆に言えば低い人はmp3で十分ということになります><
lameとかつかって192以上とかなら判別できなくなるのかもね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:59:02 ID:wI3aXobv
22歳 ES7 18kが限界だな。丁度全然聞こえなくなる
年齢の平均とかどっかにあるんかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:02:14 ID:pt7eZ2AX
これ、家電製品とかまったく無い完全防音室でやらないと無理な気がする。
耳鼻科で聴力テストするみたいにさ。
んで、イヤホンじゃなくてヘッドホンで無いとやっぱり駄目な気がする。
蛍光灯とブラウン管が最悪

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:07:17 ID:nHUFI69R
大体皆どれくらいまで聞こえるもの?
身の回りの男女10名(平均年齢: 23.8 歳)な方々にテストプレイへご協力頂いた結果によると、
最高可聴周波数は大体16k〜20kHzの範囲で、平均値は18072 Hzでした。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:13:12 ID:kS1n/d5P
20Hzから22000Hz聞こえた。
このチェッカで測れる周波数オールクリア〜
まぁさすがに22000HzはPCの音量を半分にしないと聞こえなかったが。。
使用ヘッドホンはTriport
この耳ならオーディオについて悠々と語れるわw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:32:11 ID:DgiZqndZ
>>234
・・・・。
それさ、使用ヘッドホンだけで1-2kは差が出ることがAV板で散々ガイシュツなんですが。。
そのせいで最近話題になってない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:40:13 ID:nHUFI69R
>>245

まあぐぐってみたら
22000でてる人もいるし13000ぐらいの人もいました
音量でかくすると聞こえやすくなるのもありますね
(むきにならないで普段の音量で試しましょう)
でも自分の大体の聴力はわかると思いますよ

あと既出はきしゅつと読みますw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:42:24 ID:6n18yOTa
しかも純粋なサイン波じゃなくて別の周波数の音が出てることもあるから、
環境によっては本来なら100万人に1人以下しか聞こえないはずの
22000Hzまで聞ける人がいっぱい出てくる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:53:42 ID:19MkH4cQ
このテストでわかる聴力と、音質云々言うときの耳の良し悪しは別だよ。
もちろん耳が聞こえなければ話しにならないから関係ないとは言わないが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:56:31 ID:Knh3qIZq
それは耳の良し悪しとは言わないだろ。。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:14:31 ID:SfFvj97s
>>248
それなんとなくわかるな。
視力と動体視力の関係みたいな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:01:03 ID:kS1n/d5P
>>247
サウンドカードがカスだったら意図してる音出なかったりするよな。
でも22000Hzは聞こえるとかいうもんじゃないよ。頭に直接届く感じ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:19:51 ID:YI0wdl92
>>244
22kHzが聞こえたからって17kHzがちゃんと全問正解とも限らん。
実は加齢や負荷状況によって経年劣化する聴力も人それぞれの様相が出る。

以前から自分は17kHz辺りが弱くてちょっと凹んでいた。
音楽を作っている関係でちょっとショックだった訳だ。
しかし、22kHzでは何回やっても聞こえている事がこのソフトで初めて解った。
相変わらず16〜17kHz辺りは怪しいのは変わらん訳だが。
この17kHz付近って言うのはlameのデフォルト設定でちょうどローパスフィルタが
掛りだすカットオフ周波数付近の音域。
故に今まで22kHzは「削られているんだから聞こえなくて当たり前、それ以前に自分には既に聞こえない」
と、眼中にすら無かった音域なんで少し吃驚した。

ナイキスト理論上、折り返しノイズが現れる最低域の直ぐ下辺りに位置する為、
あまり実用的な周波数域では無いんだが。
電子楽器等を用いた物は可聴周波数に絞られた音作りが最初から成されているが、
クラシック等は本物の「空気感」の様なものまで取り込む為22kHz以上の音もマスター段階では
取り込んである。
殆どが人間の耳で聞けたとしても「スー」って感じのノイズ見たいなもんな訳だが、これが入ってると空気感を感じたり出来る。
が、先に上げたナイキスト領域の為、殆どが「変な雑音」に変貌してしまう。

結論として、聞こえれば自慢の一つにも成るかも知れんが、さして必要でも無いし実生活にも何ら支障など無い。

ところで、ここの連中は「無音が煩い」って体験をしたことある奴は居るのかな?
田舎とかの深夜、無風状態の屋内とかで聞ける?んだが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:12:19 ID:xuXZnVsP
>>221
へぇー
メーカーが同じならどんなイヤホンでも音質同じなんだ。
初耳wwww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:19:41 ID:twsEnmqL
何時までスレ違いな事やってんの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:47:34 ID:LGPgbSE0
>>227 >>229
メーカーがうたう高音質ほど胡散臭いものはない。

数千円の安物のPCスピーカーにまで、高音質とか書いてあるぞ。

そんなものを信用するほうがどうかしている。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:49:03 ID:CDqNgVUZ
>>255
値段の割りに良い物は有る。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 10:13:08 ID:AJ9Dr128
森羅万象は全て「三竦み」で構成されていて、それが久遠の過去より尽未来際まで普遍の真理である。
そんな事を知らない子供は無益に優劣を付けたがり、バカにはそれが不毛である事すら解らない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:21:02 ID:8gMEK1qu
>>255
論点がずれまくってるが、
俺は
いp厨がイヤホン変えれば高音質とか騒いでるから、
いpはろくでもない付属イヤホンを無くすか、ER6を採用するべきと言っている。
イヤホンER6まで含めてトータルで商品デザインしてるんなら音質がいいと言われても納得も出来るというもの。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:37:36 ID:twsEnmqL
>>258
そもそも付属イヤホンでまともな商品ってあるのか?
どこのメーカーもまともな物を採用してないでしょ
それと発売する以上メーカーはうちのは高音質ですよと広告打つでしょ
それが当社比かどうかは知らんがね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:40:09 ID:5kEyMDp1
なんでイヤホンの話題になってんだ?
プレイヤースレだろここ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:40:28 ID:7//+FGcd
美しい国日本

先進国中
自殺率一位
出生率最下位
貧困率二位
国債残高は536兆円と先進国で最悪
男女不平等" 格差、先進国で一位
いじめ七年間0件(笑

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:49:52 ID:CDqNgVUZ
>>259
ソニーのS700/600シリーズを知ってるか。

>>261
韓国の婦女暴行事件の発生率って日本の10倍を超えるんだってな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:16:16 ID:xuXZnVsP
>>262
それ言うと悔しいイポ厨が>>221みたいなこと言うからw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:27:41 ID:noGYayvo
>>259
今のいぽ付属、ソニー付属(EX51除)、グミナル、MX300

まぁS600付属が一番マシってとこかな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:39:23 ID:Knh3qIZq
もうsonyもipoもいいからたまにはvictorやギガニートの事も思い出してあげてください

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:22:19 ID:AJ9Dr128
>>265
眼中にも無い。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:36:28 ID:AJ9Dr128
ほーらほら、どっかで見覚えのある製品が並んでるよぉw

ttp://www.foster.co.jp/products/headphones/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:38:01 ID:5dFAMfFh
ゲットナビやデジステあたりの比較レビューではぶっちぎりでケンが一位だよ
俺はイポ+トライポート、ER4Sだけどね。友達のソニーのも付属にしてはなかなか良い。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:06:11 ID:xuXZnVsP
>>267
で、メーカーが同じならどんなイヤホンでも音質同じなの?w
君の意見だとそうだよねwwwwww

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:13:00 ID:8gMEK1qu
>>267
顔真っ赤にしてググッてURLをコピペしてる姿を想像すると泣ける。
哀れいp厨

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:17:21 ID:KJ+70PZb
KENWOODのHD30GB9の付属イヤホンはそれなりに音いいらしい。
E5c持ちなので使う以前に封すら開けてないけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:33:17 ID:5dFAMfFh
いーなぁ、E5Cならもうイヤホンスパイラルにとらわれないでしょ。
俺は5PROあたりが気になってしょうがないw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:35:24 ID:Knh3qIZq
良いっつっても普通に2000円もしないレベルの物
テクニカの何かと一緒だった気がする
他の付属と比べて当時はマシな方だった程度だな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:28:16 ID:MlDtcjfJ
>>272
もしイヤホンスパイラルにとらわれないなら、
そいつは他のイヤホン知らずに、
E5cしか持っていないんだろな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:44:08 ID:5dFAMfFh
これまた悪意を感じるコメントですな。
>271の方は「持ってる」としかレスしてないのに。まあE500とか上位を気にしたらキリないからねぇ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:50:21 ID:MlDtcjfJ
>>275
俺は>>271氏に対しては何のコメントもしてないよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:21:12 ID:LGPgbSE0
>>258
E4c持ってるからいらんよ。

下らない抱き合わせ販売の提案は遠慮願いたい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:22:17 ID:kzNXyhby
このスレ見てていつも思う。
最下位の日立HMP-ってどんな音質なんだろうかとw
機能性とデザインはそこそこだと思うが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:25:53 ID:8gMEK1qu
>>277
すでにうんこみたいなイヤホンを抱き合わせ販売されてるんだが・・・
イヤホンレスかER6付けるかどっちかにしろと提案している。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:27:35 ID:LGPgbSE0
>>279
値段差いくらよ?

イヤホンレスなんて非常識もいいところだろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:29:09 ID:LGPgbSE0
>音質がいいと言われても納得も出来るというもの。

あと、メーカーは君を納得させるためにビジネスをしているんじゃないことを
理解したほうがいい。

そもそも納得させてもらおうと考えるほうが間違い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:33:51 ID:8gMEK1qu
いぽ厨に納得させてもらいたいだけで、アップルは別に

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:36:19 ID:LGPgbSE0
>>282
いや、君を納得させるメリットを分かりやすく説明してくれないか?

それとも、その下らない提案を絶賛して欲しいのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:40:57 ID:8gMEK1qu
>>283
いぽが音質にこだわって作られていて、実際に高音質なのなら、
アップルはなぜイヤホンに金をかけない?
そこんところをいぽ厨に納得のいくように説明してもらいたい。
そして君が持ってるようにE4c等社外品を買うことを前提に高音質で聞けるように
商品を作っているのならなぜイヤホンレスのパッケージを発売しない?
そこのところを納得のいくように説明して欲しい。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:45:27 ID:LGPgbSE0
>>284
>いぽが音質にこだわって作られていて、実際に高音質なのなら、
>アップルはなぜイヤホンに金をかけない?

イヤホンなんて個人の好みの差が激しいから、カネを掛けるのは得策じゃないだろう。
カナルをつけるのか?ヘッドフォンか?それとも普通のイヤホンか?
どれも好みや使用条件で異なる。メーカーのするべきことではない。

>そして君が持ってるようにE4c等社外品を買うことを前提に高音質で聞けるように
>商品を作っているのならなぜイヤホンレスのパッケージを発売しない?

それをやると本当に安くなるのか?逆に流通でコストが掛かる可能性がある。
イヤホンレスにして高くなったら本末転倒だ。

っていうか、コレぐらい自分の頭で考えろよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:52:01 ID:8gMEK1qu
>逆に流通でコストが掛かる可能性がある

ないないw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:52:13 ID:tp6DnEMJ
まずiPodは、攻撃対象の矢面(mp3プレーヤーの代名詞)だから
PL法の関係上、カナル式を附属にはできないな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:54:00 ID:LGPgbSE0
>>286
本当に?

複数のパッケージを用意することや、イヤホンの発注数が減ることを
考えても本当に大丈夫か?

納得できるように説明してくれ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:56:19 ID:8gMEK1qu
>>288
それをいぽ厨のお前が説明するんだろ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:56:31 ID:LGPgbSE0
あと、小売は仕入れをどうする?
イヤホンレスと通常をどれぐらいの割合で仕入れる?
ユーザーの混乱も招きかねないわけだが?

このあたりのデメリットをどう考えて提案したのか聞きたい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:57:06 ID:LGPgbSE0
>>289
イヤホンレスは君の提案でしょう。

提案者が説明できなくてどうするのよ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:57:55 ID:ZOuLn/Lc
>>284
そこまで高音質じゃないから

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:00:22 ID:8gMEK1qu
>>292
正解!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:01:59 ID:LGPgbSE0
>>293
それで、提案者の説明はまだなわけ?

全くメリットが見出せないことを提案した人間の心理が知りたいのだが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:02:56 ID:8gMEK1qu
>>294
文盲かよw


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:03:12 ID:LGPgbSE0
いや、面白いw

128 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/23(金) 17:29:17 ID:8gMEK1qu
>>117
専用ガーターベルトまで売ってるなんてなんかエロかっこいいな。

126 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2007/02/23(金) 17:16:20 ID:8gMEK1qu
お前ら・・・俺が華麗にスルーしたのを見習えや。
馬鹿は放置が最高に嫌い。

んで、バイブの話でもしようや。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:04:59 ID:LGPgbSE0
>>295
だから、君が提案者でしょう。

提案者が質問から逃げてどうするのよw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:05:00 ID:ZOuLn/Lc
そういえば、Mac mini はその目的からマウスとキーボードレスで別売りだったし、
俺はiPod SE みたいな高音質エディションがあってもいいと思うけどね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:08:57 ID:ZOuLn/Lc
あ、でもここの人達が言ってるように今のiPodが最高音質なら、SEとかってのは
あり得ないのか。もうスタジオ以上の超スーパー高音質になっちゃうから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:09:49 ID:5dFAMfFh
>297
ただの嵐に客観的、理論的な答え求めてもなにも出ないでしょ。
イポ叩きしたいだけの低能君はいーかげんスルー汁。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:10:53 ID:LGPgbSE0
>>300
客観的、理論的な答えを出せないことくらい知ってるよ。

だから、尋ねているんだよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:00:26 ID:twsEnmqL
今夜のおさわり禁止ID:8gMEK1qu

303 :30:2007/02/23(金) 19:00:33 ID:VxBKasft
わたしは2chが好きだ。
なぜならわたしにとって最高の提案をしてくれたからだ。
AirMacExpressは間違いなく、オーディオプレイヤーの究極形である。
機器のみでなく、音楽そのものを好きだという気持ちが僅かでもあるならば自信を持って勧められる。
掌に収まる、僅か11,800円のこの機械には、如何なるCDPも遠く及ばない。
AirTunesを超える音声再生機器が存在するならば、是非御教示願いたい。金銭はさしたる問題ではない。
故に現状で選択できるDAPは、iPod以外在り得ない。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:05:03 ID:xuXZnVsP
>>303
エキサイト翻訳でおk

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:23:10 ID:kS1n/d5P
最終的に音の良し悪しを決めるのは自分だから
ノイジーでもドンシャリでも自分が良い音と感じれば他人がどう言おうとどうでもいい。
ただ人って何でもランク付けしたいからこんなスレが立つ。
でも完璧なランキング結果なんて出ないんだよな。


なんて、つまらない事を長々言ってみた(´・ω・`)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:17:19 ID:AJ9Dr128
でもやっぱり、
ノイズが取れなくて圧縮音源がシャリシャリいっちゃう
安もんのデジタルアンプは嫌だなw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:21:35 ID:6n18yOTa
すげー勢いw
これならすぐ次スレがたちそうだw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:45:45 ID:twsEnmqL
>>307
このスレッドは10スレを数えた由緒正しき厨スレですがなにか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:05:21 ID:xuXZnVsP
>>306
え?安物の極みでどの音源もシャリシャリで
音楽再生しても臨場感のかけらもないのは嫌ですけど?w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:09:17 ID:6n18yOTa
前スレではRMAAとかの話が出たとたんKEN厨もいぽ厨も黙っちゃって、
「次スレいらないんじゃね?」的な雰囲気を醸し出してたし。
過疎ってたのが活性化したのは素直にうれしいw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:17:28 ID:AJ9Dr128
>>309
君、圧縮音源ファイルを作る上でのキモの部分って判って無いでしょ?w

312 :30:2007/02/24(土) 00:22:38 ID:nhzvp4J3
>>311
圧縮音源など要らぬ WAVもしくはAIFFで聴くのだ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:52:49 ID:tgaktpKz
>>312
そうだね。
でも、実は良い具合の圧縮音源を作るにはそれなりの耳と経験が必要なんだよ。
どの曲の何がどれ位で劣化限界を迎えるか、自分的限度をどの辺にするか、とかね。
そう言うのが得意じゃない人はみんな無圧縮かロスレスだね。

無圧縮や可逆圧縮は確かに手間は掛らんけど面白みも無い。
それと圧縮を使わない人にはデジアンは重宝だろうね。
何しろ殆ど圧縮して無い訳だからショワる心配も無い。

lameのプリセットのStandardでショワリが聞こえるって
デジアンの高精細特性には正直驚いたけど。

何か違う気がする。
ノイズも高精細宜しく丁寧に乗ってるしねw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:05:42 ID:3GCeqYqC
圧縮音源なら丁寧に再生されたら余計にダメな可能性があるというわけか。

ま、ノイズがあろうが、外でしか使わないからわからんのだがw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:53:03 ID:H7sGI9Pj
保守

316 :30:2007/02/24(土) 13:07:30 ID:nhzvp4J3
小手先を駆使し 見目良く小さく扱い良い音を産み出せると慢心に塗れた過日
ふとした切欠で玄人調整の原音再生を耳にし愕然となる>>313の姿が見えるようだ
「オレの今までしてきたことは一体・・・」とな


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:29:02 ID:6ujF06Te
そもそも原音再生って理論上できるの?

318 :30:2007/02/24(土) 13:39:40 ID:nhzvp4J3
少なくとも追求し続けることはできる


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:31:39 ID:tgaktpKz
>>316
玄人調整?マイスターとやらの事かな?
TPOも弁えないで詭弁をスカすのは良くないですな。
>>314の論が「無用の長物」と言わんばかりの何よりの証拠。
外への持ち出しが前提の作りの物に、毎回フルメタルジャケットで
持ち出すのは当たり前、と考えるのは「俄かオーヲタ」の思考。
要するに、iPodのアナログアンプの選択は正しかったと言う事だな。

後続亜流マイナーブランドの癖に良く言うよ。
嘗てのポータブルCDプレーヤの二の舞は目に見えてるなw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:42:05 ID:NLylqxJ/
TPO(笑

321 :30:2007/02/24(土) 14:43:20 ID:nhzvp4J3
真実を述べることで>>319の心を痛めてしまった
何時の世もそうしたもの 致し方無い せめてその痛みを糧に更なる醸成を願いたい
iPodは 持ち出しを前提はnanoまでであろう HDDは僅かな衝撃で音に影響を与えてしまう
もっとも耐震設計を考慮された乗用車での使用程度には耐えよう


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:47:04 ID:sMoW9f1M
>>321
机上の妄想じゃダメよ。HDDでも通常の動作ならなんら支障なくってよ。
2年間かなり酷使してるけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:54:53 ID:GuYikwan
>>320
Keep silent because you are illiteracy.
but, You must always keep the time, the place, and the occasion in mind :-P

324 :30:2007/02/24(土) 14:55:25 ID:nhzvp4J3
>>322
実際に使用しての結論である
尤も 圧縮音源の再生なら一時保管される故影響ないのだろう


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:05:30 ID:sMoW9f1M
>>324
4世代まではWAVだとキャッシュ読み込みの際、空白が入ることはあった。
32Mb毎に。でも、それだけのこと。
5世代以降は、途切れもなくなり60Cb,80Gbは、バッファーメモリー64Mb。

まず使用上問題ない。あえて問題にしなければw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:06:55 ID:GuYikwan
>>324
Which is "Original sound" of the place that you say?
Are not you thinking that an original sound of the sound of "Compact disc" by chance ..what..?

327 :30:2007/02/24(土) 15:14:35 ID:nhzvp4J3
>>325
小生の所有するiPod30Gは歩行しながらの視聴では時折空白が入る
80Gの物ならなくなるということか?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:20:42 ID:WcF+iooY
必死に英語打ってるんだから一人くらい触ってやれよ!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:21:27 ID:sMoW9f1M
曲ファイルが64Mb以内なら。5.5世代では、それを超えても気になる
ような空白問題は解消したと感じている。

原音は盤の音か演の音か、だってよ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:27:06 ID:GuYikwan
>>327
Please write all the use permission sentences recorded there here if you really own "iPod" as you say.

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:28:39 ID:sMoW9f1M
つか、震動が発生するような屋外で無圧縮に拘る理由がわからんw
1台で屋内オーディオ用と外聞き用に併用したいってことか。
高踏的な物言いのわりにせこいなあw

空白問題があるとすれば、屋内据え置きでも同じなんだけどね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:36:16 ID:GuYikwan
>>331
That's just it !
You are an owner of a wonderful idea.
It is excellent.

333 :30:2007/02/24(土) 15:39:40 ID:nhzvp4J3
>>331
利便性からいって一台併用できれば重畳
小生の使途から申し上げれば 歩行しながらの視聴機会は滅多になく
専ら車内での視聴に特化しております
先ににも申し上げた通り iPodを選択した理由はAirTunesにあります


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:41:26 ID:htYRTjYe
>>327
いまどき「小生」だってw
オタクな人達って好きだよね、こう言う言い回し。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:46:14 ID:7AgUwTN1
>>334
ヲタというよりも、子供って感じがする。
言葉遣いが統一されてない。

日本語の言い回しって
書き手の人格まで透けて見えるようで怖いね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:46:49 ID:sMoW9f1M
>>333
ならば、80Gb逝っておkだと思います。

>>332
I'm Shining(照れるなぁ)

337 :30:2007/02/24(土) 15:49:32 ID:nhzvp4J3
>>336
おお 大変参考になりました
仕様詳細についてはまだまだ勉強中でしてな
早速ご忠告に従いたく思います


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:07:18 ID:H7sGI9Pj
保守

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:02:04 ID:hoJ8kJc9
>>337
いい加減ウザいから消えなよ。

340 :30:2007/02/24(土) 20:13:26 ID:3vMuPjd+
>>339
おお どうやら呼ばれてしまいましたな
>>336氏の助言に従いiPod80Gを入手 これで状況を気にする事無く安心して楽曲を持ち歩けますな
これより余った30Gの有効な使い道を考えなくては


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:37:40 ID:4r1+HlY/
いぽって、ソースに忠実な出力を心掛けてる割に、デジアンは搭載しないんだな。
圧縮音源のノイズなんて隠さなくてもいいのに。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:07:24 ID:VPV1l60Y
>>341
マイスターとやらの選択の失敗を認めてやがらw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:20:46 ID:+I707eoa
そういやiMacっPCのクセにデジアン積んでるのな。
iPodやiPodnanoに付けろと言いたくなってきた。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:29:10 ID:4r1+HlY/
>>342
マイスター?KENWOODがどうした?

俺が言いたいのは、原音に忠実な再生を目指してるのに、
圧縮音源のノイズを隠す為にデジアンではなくアナアンを搭載するのはどうも矛盾してるってこと。
ホワイトノイズとかが膨大に載るのなら仕方ないが、
RH1のようにノイズを克服してる機種もあるわけで。

まぁ、そこら辺は外注だからレベルの差があるのかなぁ。
KENWOOD機のホワイトノイズは、普通に聞いてる分にはほとんど気にならないレベルだけど、
高級機を謳うならホワイトノイズも消せ、って感じかな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:31:40 ID:/DuQwtmZ
デジタル出力の付いたDAPはないどすか
CDPやMDはいやづら(・ω・ )

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:35:59 ID:+I707eoa
>>345
DAPでは光出力端子がついたのは見たことが無いなぁ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:48:58 ID:fEvROpSq
>>345
ttp://www.sound4sale.com/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:19:27 ID:6oAiNb0n
>>344
逆に、RH1はメディアが固定内蔵式でないからデジアンで
高音質を実現させながらノイズを消せたんでは。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:21:03 ID:ecVCfvA7
>>344
KENのデジアンは酷く味付けされてるぞ。
ありえないくらい倍音が出てる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:27:05 ID:uyGTeHn8
>>349
高調波音だな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:41:40 ID:ecVCfvA7
おんなじようなもんだろヽ(`Д´)ノ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:19:07 ID:zMqevwEx
>>344
RH1のデジアンはローパスフィルターが最終段に付いてたよね?
ケンの方はそれが無い。

ものは言い様だよな。
リニアで取り込めても出音はリニアじゃないと言う・・・
フィルター通すならデジアンである必要すら無いじゃん。
無駄な機構だな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:21:27 ID:vJtE0wgS
LPFが付いてないデジアンなんて有るのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:26:00 ID:7Y7jSXK3
>>353
聞いた話で恐縮だが、ソニーはアナログフィルターでケンのはデジタルフィルターだそうだよ。
だからケンは効きが今一でノイジーなんだと。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:57:46 ID:ARsM3BKV
ローパスフィルターがついてるとか、一体どこから調べてくるのか。
ローパスフィルターって単純なものは高音カットだろ?
ノイズ除去と勘違いしてないか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 06:37:34 ID:st+VUyEd
つまんねーなもっとおもろいこと書けよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 08:07:07 ID:7Y7jSXK3
デジアン組が焦ってる件

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 08:23:35 ID:L/BNVlil
いつもの事だろw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 08:58:48 ID:3VMvN8uh
デジアンのLPFは22kHz以上をカットするために使われるわけだが。

それがデジタルフィルタで効きが悪いと、なぜノイジーになるのか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 09:08:26 ID:3VMvN8uh
ああ、意味が分かった。折り返しノイズか。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 09:39:18 ID:tC7AHOaa
デジアン採用はメーカーがいくらもっともらしい音質メリットを語ろうが
今のとこ省エネ(バッテリー持続)が一義なのはバレバレ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 09:41:43 ID:5FyDe3Gh
>>361
だなw
音質なんかノイズ以外はアナログとさして変わらんし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 09:44:13 ID:ZOBD5uuN
糞耳乙。この板はガキが多いから困る。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:11:48 ID:aJF4HlFl
JASRACの者です。我が社が音楽だけでなく文学や美術、漫画、写真
など幅広い分野の著作物について著作権を管理することに批判が集
まっているようですが、勘違いも甚だしい限りです。
私共は決して権利を独占しているわけではなく、あくまでも著作者の
権利を保護することを目的とした団体です。
やや高圧的な言い方になってしまうかもしれませんが、私達は権利を
保護して“やっている”立場です。
音楽業界にとどまらず、あらゆる著作物を管理することは当然の義務
であり、使命であるとも感じております。従いまして相応の代価を頂
くことは当然のことだと自負しております。

何度も言うようですが私共は権利を保護して
“やっている”
            立場です。お忘れなきようお願いいたします。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:15:07 ID:ckCYDCU/
近い内にカスラックの幹部が何人か殺される事を願う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:17:31 ID:5FyDe3Gh
>>363
SNRの違いも聞き分け出来ない分際で良く言うw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:38:57 ID:st+VUyEd
>>363
巡回乙w

368 :30:2007/02/25(日) 11:08:08 ID:vQxSNlot
>>364
金は払うから規制を撤廃したまえ ジョブズ君もそう言っていたぞ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:15:49 ID:3VMvN8uh
>>363
ガキが多いほうがマシだ。

ピュア板行ってみろ。オッサンの厨房だらけで悲惨だぞw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:28:37 ID:tLJyjG2E
精神年齢のことを言ってるんじゃ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:37:01 ID:jvDTx1GS
WmとiPod(ビットレートAAC 192+一万くらいのイヤホン)の音の差は
一般人よりやや音に敏感な人でもすぐ分かるくらいなの?

iPodの音割れがキツイからWm購入を考えてるんだけど…。
それとホワイトノイズは曲を再生中にもあるのか…?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:39:59 ID:vJtE0wgS
>>371
iPodって音割れするか?
イコライザーかけすぎか、ソース自体が音割れしてる可能性はない?
ホワイトノイズは曲中にも有るぞ。無音部分でサー音が聞こえると萎える。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:37:42 ID:jvDTx1GS
>>372
EQは常にOFFです。
音源自体のGainに問題がありますかね…?
けど、この前低音割れする音源のデータをAACGainにかけたんですけど、
やっぱ割れましたorz
好きな曲で割れるのもカナリ萎えますよorz
確かに、無音状態でのサーって音にも…;ですが、
まだ音割れよりマシかな…と思ってorz
普段はラウドな曲ばかり聴きます。
オルタナティブ・パンクな曲とかメタル、少しジャズです。
やっぱりホワイトノイズは聞こえますかね…?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:49:45 ID:jvDTx1GS
>>373付け足し
普段は家で聴きます。
田舎なんで車などの音はあんまりしません。
ホワイトノイズはやっぱり静かな環境の方が目立ちますよね?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:07:10 ID:YjOc5kBM
>>373
音量を下げても割れる? 収まるならイヤホンを疑え。

俺は、AiternativeもMetalも聴くが
iPodで割れた音は一度も聴いたことが無い。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:13:47 ID:jvDTx1GS
ナニユエ!!??
高音とかシャリパリならないの?
低音とかパリパリならないの?

イヤホンは別に良いみたいだけどなぁorz
メタリカ、エルレガーデンとか音割れがヒドイですよorz

…ちなみに環境は?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:14:02 ID:1COgcG/R
>>375
いぽでメタルとはかわいそうなやつだな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:16:22 ID:jvDTx1GS
>>377
じゃあ何でメタルを聴いてるんですか?
…確かにイポでメタルは音が寂しいと思ったorz


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:19:13 ID:1COgcG/R
>>378
低音はソニーが強いよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:20:49 ID:1COgcG/R
結局は自分がいいと思ったらそれでいいんだけどね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:25:06 ID:jvDTx1GS
>>379
あー、やっぱり?
今、凄くS706F購入するかで悩んでいるんだけど、どーしようorz
音割れなんか無縁でしょ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:36:09 ID:DETxj51C
半角とorz
ウゼェ 読みにくい

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:40:41 ID:1COgcG/R
>>378
そもそもiTunesでエンコしてたら糞

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:41:16 ID:1COgcG/R
>>381
これいいよ
とだけ言っとく

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:55:56 ID:8zHTExQr
高音部分がイポは結構音割れるような。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:06:11 ID:Yi+4re/T
メタリカの何が歪んでたのか知らんが、
少なくともウチの環境でのiPodではメタル ジャスティスもBlackも
歪んでないんだがな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:07:02 ID:1COgcG/R
>>385
だっていぽだもん

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:26:06 ID:YjOc5kBM
>>376
ならないよ。イヤホンはE4cがメインだけど、
その他イヤホンスレに出てくる9000円〜3万円の
カナルイヤホンも総じて割れることは無い。

>>379
ドンシャリ苦手なので。嘘っぽくなるんだよね。
小音量で迫力が出るので、好きという人の気持ちはわかるけどね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:28:29 ID:YjOc5kBM
>>386
俺も。
Arch EnemyやDark Tranquillityでも歪まないぞ(w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 17:50:48 ID:jvDTx1GS
じゃあ、自分のiPodは不良品?
5.5Gなんだけど…。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:00:57 ID:T+rnPXhs
>>382
はいはい、ソニーに追い上げられたイポ厨は黙ってなさい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:36:19 ID:aJF4HlFl
<(^o^)>ナンテコッタァァァァイ
  ) )
 < <


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:43:20 ID:YjOc5kBM
>>390
5.5G/AAC 192kbps(CBR)/1万円超カナルイヤホン・ヘッドホン
条件ほぼ同じだね。
割れたという人が現れるたびに興味あるんだけどね。
助けてあげたいがいかんせん原因がわからん。

PCのサウンド出力の音を手持ちのイヤホンで聴いてみて。
すでに原音からして割れてたりして(w

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:27:54 ID:pHc7IW4e
ソニー製って、音が悪いんだって。

【ICプレーヤー】センター試験:リスニング機器、性能劣るのを承知でソニー製を採用 [07/02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172399808/l50

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:29:23 ID:vJtE0wgS
低レートでの圧縮形式の話じゃん。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:00:07 ID:jvDTx1GS
>>393
割れたりしますorz
けど、OS新しいのにな…。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:14:11 ID:quq788My
>396
君ひょっとして3週前あたりの土曜にエルレ聞いてて音割れるとカキコした人かな?CM700使用の。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:28:46 ID:jvDTx1GS
>>397
そうです!私です。
今さっきiPodをリセットしたら、音割れがマシになりました。
…そしたら、気付いたんです。
iPodってリセットしたら黒をバックに白い林檎マークでるじゃないですか。
その時、左下らへんに何個か白い?点があるんです。
結構前からビデオ見てた時に気にはなってたのですが、
これは明らかに不良な気がします。
まさか、私は不良品に当たってたのですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:35:22 ID:quq788My
>398
俺も前回エルレやブランキー、ミッシェル、メタリカあたり聞いてるとレスした者です。
君のが不良品かどうかは自分には判断ができないんですが、エルレはロスレスで改めて取り込み直し、イヤホンを変えて音割れ解決しましたよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:40:29 ID:jvDTx1GS
>>399
あの人ですか?!
音割れ解消、おめでとうございます。
前、ロスレスにしてたんですけどね…割れてましたorz
なんでだろう?
メタリカはさっきリセットして音割れはほぼ改善しました。
けど、うーん。私が神経質すぎますか?
No.13とかガラスが割れたかのような感じがまだ少しありますorz

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:46:51 ID:quq788My
今ちょっと出先でこれから運転があるんですが、ここだとスレ違いになりそうなので一時間後くらいに高音質スレにレスしてみます。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:04:34 ID:jvDTx1GS
ありがとうございます。
では高音質スレで待ってますノシ
運転頑張って下さいノシ

(…実は私も一時間前くらいまで飲んかたに出席してたw)


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:05:05 ID:kW7Z36SF
>>400
うpしろ話はそれからだ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:43:27 ID:aVyM3j1g
 音質面では、採用されたプレーヤーについて「一世代前の音声圧縮法」とし、競合
プレーヤーは「最近の標準的な圧縮法で音楽の再生にも用いることができ、音質は優
れている」と記している。
 再利用については、採用プレーヤーは「記録方式が独自でパソコンの入出力と互換
がなく、再利用に大きな障害となる」と記述。競合プレーヤーは「パソコンと互換が
あり、デジタルカメラなどのメモリーに利用できる」と優位性を認めた。
 ただ価格は、2600円と3520円で差があり「ぜいたくを言わなければ(使
用)可能だから、文部科学省の英断がない限り2500円程度という予算的な制限か
ら(採用)せざるを得ない」と結論づけている。

 採用されたプレーヤーはソニー製と見られ、テストで受験生から「聞こえづらい」
「雑音が入る」などの苦情があった。導入初年の昨年は457人、今年は381人が
再テストを受けた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070226k0000m040020000c.html

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:13:24 ID:pcxikNqc
ipodmini ipodnano(現行) SonyのHD5 A608
を持ってる俺ですが。

miniに比べるとnanoはすごくよくなっている。
でもやっぱり高音域が弱い。中低音に偏った印象。
透明感は無い。けど音圧はあるのでノレる音色だと思う。
クラとかJAZZは聞こうと思わないけどJPOPにはいいん
じゃないかな。
nanoは付属イヤホンにチューニングあわせてる気がする。
他のイヤホンでもいいんだけどなんか付属も味が
あったよ。しつこいけどJPOPやRockに限るけど。
ソース選ばず総合でみるとSONYのほうが俺好み。解像感
が高い。

ってかitunesが使いづらくて・・・。マニュアルのたぐいを一切みず
に操作してたら、CDの取り込みすらようわからんかったw 俺が
アフォってかw
でもSSCPはすごい使いやすかったな。
機械任せにしたい人にはitunesいいんだろうけど、俺にはお節介
すぎた。

JAZZが一番すきなので、次はKENのGB9にいってみたいと思う。
ノイズも困るだろうけどやっぱり音質を重視したいから。ノイズレス
で音悪かったら本末転倒。
以上主観評価でした。ipodはもう買わない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:14:38 ID:pcxikNqc

×ノイズレスで音悪かったら
○ノイズレスだったとしても、音が悪かったら

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:48:43 ID:4Yqv/zFE
>>405
それがiPod含めて複数機持ってる人の一般的な感想だね。
さあEX90からER6へステップアップするぞするぞするぞ!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:42:50 ID:04hHHX7j
いぽはjpopしか聞けない

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:00:37 ID:g16A6P9V
HD30GB9、iPod mini、iPod nanoを持ってるが、
ER-4Sだと、nanoがダントツで音が良かったよ。

ノイズがあって音質がいいなんて音は存在しないよ。
miniもGB9もやばいレベル。
ER-4Sですら微妙に主張してくるノイズ。
それは、静けさから急なアタックへの立ち上がりや、
余韻を残しての曲の終止など、緩急ある曲では興ざめでしかない。
それこそノイズがあってのJAZZなんて聞けるものじゃない。
録音技術確立前の古いJAZZなら聞けるだろうが、
それをデジタル機器で聞くと言うのは悪趣味だ。
ちゃんとレコードとアナログオーディオで聞くべき。

解像度もやはりノイズフローの低さに依存しやすい。
高域の伸びの大事だが、このレベルの機器だとスカキンになりやすく、
いいとはいえない。GB9はまさにスカキンで、高域だけで解像度を
稼いでいるような悪印象を受ける癖の強い音だった。
実質の解像度はnanoの方が高く聞こえ、
細かい音をきっちり拾ってると感じた。
シンバルなどでそれが顕著。GB9は無駄にざらつく。
JAZZは無論、クラシックも厳しい。

GA7でも失敗しているので、俺はおそらくKenwoodはもう買わない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:07:31 ID:2ZWj1tbr
最初からノイズあるっていわれてるのに
なんでかったん?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:09:48 ID:BAwU96IL
ガジェットヲタク達が何か御託を並べてる件w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:16:16 ID:xOEBQs3y
>>407
それは音質的にも価格的にもステップアップにならないとおも。
しいて言うなら横にスライドwww
EX90からならCK9とかER4をオススメする。SHURE系はやめといたほうがいいかも。
激しくすれ違いすまんす。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:42:17 ID:xOEBQs3y
>>409

電車のなかとかノイズあるけど、そんなかで聞いてもやっぱ
いい音と悪い音はあると思うけど・・・・だからノイズがあるから
って全部悪い音、ってことにはならないとおもう。自分で書いてて
もわかりにくい文章だな
orz

いぽは高域の伸びがないってことでおk?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 04:18:27 ID:euNyqzKV
>>413
ソニーのドンシャリを基準に置いて考えればそうなる。
iPodの特性はあくまでも「フラット」だからね。

もちろんEQを使えばドンシャリにもカマボコにも高域減衰にも出来るし、
曲毎に自動でEQを追従させることも出来る。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 04:51:02 ID:1/POuleM
高音と倍音の区別が付かない人が多いんだよな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 05:43:06 ID:euNyqzKV
「高域」と言う表現ではどちらにも取れよう。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 06:32:58 ID:PiMonQmt
iPodのイコライザが使えないのは周知だろ。
あれはイコライザOFFが基本

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 06:51:50 ID:cKy2Ggl6
ShuffleからiPod5G30GBに変えたけど、
とりあえず「ジー」という駆動音やホワイトノイズはかなり消えた
Shuffleのあれはかなりうるさかったからな

でも音自体はShuffleのほうがいい気がする

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 07:25:29 ID:euNyqzKV
>>417
どう使えないの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 07:59:14 ID:mO7aKeQM
HD30GB9がスカキンて意見があったけど、それには反対だな。
そんなに高音を強調した音ではないよ。
スカでもないし。
どの音域でも解像度は高い。
低音でも高音でもしっかりと楽器ごとの音を聴かせてくれる。
ノイズについては考え方がそれぞれだろうから否定しないけどさ。
HD30GB9でも若干のノイズがあるのは事実だし。
でもそれが気にならないくらい音質はいいとは思う。
iPodと比較するのはナンセンス。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:25:53 ID:rS1z1Z59
>>420
それ、なんてOEM?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:30:55 ID:FCqQ7V1K
>>420
GB9のノイズの多さがバレるからiPodと比べないで欲しい・・・

まで読んだ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:38:29 ID:3m7O8edL
「iPodと比較するのはナンセンス。」って・・・
いっつもケンウッド信者が比較してiPod叩いてるんだろが。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:54:51 ID:5X8NMHvc
確かにGB9の高音は悪い意味で癖が強い。
人とジャンルによってはiPod(5G)の方がいい様に感じることもあるだろう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:57:39 ID:KoiZqZj7
どっちでもえーがな。
パナでもソニー、ケンでも気に入った奴使ってればいーだろうに。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:00:34 ID:xh/i2Q/m
>>425
それ言っちゃうとこのスレの存在価値が…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:42:50 ID:OS/PqLNA
終了!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:58:02 ID:GpjJmFSg
>>ノイズがあって音質がいいなんて音は存在しないよ。

アホねー こいつは。 アナログオーディオも楽器も知らん奴か。
そんなやつがクラシックの音の良し悪しなんて分かるわけないだろ。

だいたいイポにER4S?  
HiMDかKenwoodあたりに3000円のイヤフォン付けた方がよっぽど良いだろうに。

イポ使いって基本的にはこんな奴ばっかりだよな。名前と外見だけ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:16:33 ID:xh/i2Q/m
>>428
それはない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:49:25 ID:GpjJmFSg
>>ノイズがあって音質がいいなんて音は存在しないよ。

こういうことをいう人はアコースティックな音を知らない人だね。

いい音ってのを知らないから、『好きな音色』だけで語ってるんだろうね。
嫌いな成分のバランスの音でもいい音って判断が出来ないんだろうな。

ナノみたいなコストのプレーヤーで一番削るのはアナログだからね。
高音質なんてことはありえない。作る方も考えてないんだから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:01:18 ID:PWvpOBNQ
>>412
嫁から嫁ローンでER4S購入する許可が下りた!
3月10日に給料が入ったら購入します。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:05:22 ID:zJcXCHT3
>>429-430
ノイズなくても、音質悪かったら本末転倒じゃん。
ケンのノイズを否定しとかないとイポ厨にとっちゃあ不都合だもんなw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:06:21 ID:pJre88yr
博多の

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:07:29 ID:Tiws5lNv
ラーメン

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:14:12 ID:fWWYbGZ/
>>430
だからさ。

ノイズがあっても構わないなら、
自分の持っている曲すべてに編集ソフトでホワイトノイズを入れろよ。
それで音質が悪くならないんだろ? いい音のままなんだろ。
早くやれ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:15:09 ID:GpjJmFSg
電車で900STみたいなヘッドホンとかERSとか付けてるヲタぽい人を見かけるけど
たいていがイポ。バカじゃないかと思うね。

アンプ部が一番差が出るのに出口だけで音がすると思ってるんだよね。
ネームバリューのみで売れる製品でアンプ部に金かけるわけないでしょうが。

HiMDとかKenwoodのデジアンは広告で訴求する以上オーディオとして作ってある。
比べること自体無意味なんだよね。




437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:19:46 ID:3m7O8edL
>>432
いやいやイポの「高音出てない」ペケ一個に対し、
ケンは「ノイズある」「音に癖がある」のペケ二つだから叩かれてるんだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:22:04 ID:PWvpOBNQ
S70Xならホワイトノイズも少ないし癖も無いですよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:22:07 ID:GpjJmFSg
>>435
小学生みたいなこというんだね・・。

ノイズは無いに越したことはないが、優先度が全く違うんだよね。

コンピュータで音源のノイズキャンセルで作ったCDをフィリップスがだしてるけど
(マルケヴィッチ/兵士の物語とか) ヨーロッパの評論家曰く『ノイズ有の法が良い音だ』。

ホワイトノイズなんてLPフィルターで低減できるけど
それをノイズが少ないからいい音とはいわないでしょ。




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:29:41 ID:fWWYbGZ/
>>439
小学生みたいなのは、あなた。
優先度が妙な自分の趣味は勝手だが、
それを他人に押し付けようとして拒絶されると、

>こういうことをいう人はアコースティックな音を知らない人だね。

なんじゃこりゃ。子供か。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:35:20 ID:xh/i2Q/m
前にケンのデジアンにはLPFが付いて無いとか言ってた基地外か。
スルー推奨

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:36:03 ID:GpjJmFSg
>>優先度が妙な自分の趣味

う〜ん 極めて常識的な基準でしょ?  
音楽的な音を優先するのか、ノイズレスを優先するのか。

私は生楽器も電子楽器もオーディオも扱う人間ですけど
音をあつかってる人で原音を殺してまでノイズを減らす人はいませんよ。

まあサンブラとか、カタログ数値だけ稼いで無知な人に販売する場合は別だけどね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:36:30 ID:GZDkkEz4
ノイズは無い方が良いが
元の音が出てないのはもっと嫌だ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:40:37 ID:3m7O8edL
>>443
その元の音が出てない機種ってイポのことじゃないよね?
イポのほうがフラットで原音に忠実な周波数特性で出てるよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:41:21 ID:GpjJmFSg
べつにデジアンがいいとかそういう話じゃないんですよ。Kenユーザーでもないし。
普段のリスニングはMAudio MT2496に3000円のイヤホンでやってますよ。

ただイポでERS4とか言ってるのをみると、基地外沙汰としか思えないですよ。
イポがどういう商品か?ってのをもっと考えた方がいい。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:43:11 ID:fWWYbGZ/
音楽の感動は様々なところにある。
それら要素が損なわれる場合は、総じて「音が悪い」と言われる。

消えていくピアノの余韻が耳が痛くなるような静寂の中に消えるなら、
それは感動の種となるが、
代わりにノイズが現れてピアノの余韻をつぶしてしまうのは、
あなたがそのつぶれ方に感動しても、それは音楽に感動したものではない。

「ノイズがあるのに、音がいい」なんてな言葉はあり得ませんよ。
「ノイズがあるから、音が悪い」んです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:43:42 ID:GpjJmFSg
>>444
測定でフラット かつクソなオーディオデバイスなんて山ほどありますよ。

サンブラなんてカタログ値は最高だけどモノによってはオンボのイヤホンアウトにも劣るし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:45:13 ID:F0rgRgsY
ここで言ってるケンウッドなんかのノイズは、ハード由来だろ。
音源のノイズカットなんかとは全く別の話。詭弁はあかんよw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:45:23 ID:GpjJmFSg
>>446
それじゃタダのポエムですよ。 お幾つですか?

ノイズレスの酷い音も沢山ありますから。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:47:02 ID:GZDkkEz4
「ノイズは無いのに、音が悪い」はあるよね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:47:15 ID:fWWYbGZ/
>>449
ポエムの質から言うと、あなたのこそ
カタログ値は最高だけど…(以下略)ですよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:47:19 ID:63HOW5fR
デジアンだろうがアナアンだろうが音が良ければ全て良し!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:47:22 ID:GpjJmFSg
>>448
それは摩り替えですよね。音そのものの話をしてるのに。


あくまで耳で聞く上での話だから同じですよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:48:14 ID:fWWYbGZ/
ノイズも音の要素のひとつ。
それを隠蔽して音がいいと語るのは詐欺そのものだ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:48:57 ID:gx6AqX1A
>>445
5万円予算があるとして
「iPodnano+ER-4S」と「KENのGB9+付属イヤホン」だったらどっちが音良いと思ってる?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:50:46 ID:fWWYbGZ/
しまいには、自分のコストパフォーマンス最高!
とか言い出しそうで怖い。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:52:03 ID:3m7O8edL
>>447
>>443の「元の音が出てない」に対して>>444

的外れな返ししかできないのか?
測定でフラットじゃない 案の定クソなオーディオデバイスなんて山ほどありますよ。
サンブラなんてカタログ値は最高で、当然オンボのイヤホンアウトより優れてるのもあるし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:52:59 ID:F0rgRgsY
>>454
それってiPod擁護だよね。他のは色付け多いから。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:53:41 ID:GpjJmFSg
>>455
まあ3000円のイヤホンならkenwoodでしょうね。

付属のイヤホンってのはイポのアナログ回路と同じで一番コスト使わないですから。
iAudioについてるクレシン(『高音質』)とかひどいもんですよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:56:03 ID:3m7O8edL
>>449-450

ノイズが無いのに悪い音もある例外は確かにあるが、例外は例外。
ノイズがあって案の定悪い音って例は山ほどあるわな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:57:25 ID:GpjJmFSg
>>457
どっからどこまで引用?まあよろしいが。

具体的の型式で言うとAudigy2ZSnotebookとか。一般的なオンボのイヤフォンアウトの遥か下ですよ。
カタログ特性は遥かに上ですけどね。

蛇足だけども E-muのほうはきちんとした音してますよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:02:51 ID:3m7O8edL
>>461
蛇足だねとにかくオーディオIFやカタログ上のスペックの話はしてないから(一回乗ってしまったけども)

「イポがフラット」ってのはスペック上だけじゃないよ。もちろん聴感上も含めたうえで話だから

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:03:59 ID:fWWYbGZ/
最初から決まっている結論に無理に行こうとするから、
矛盾だらけで、説得力が無い話に始終することになる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:07:24 ID:3m7O8edL
あと大事なポイントが、イポは別に高音質謳ってないから。
ケンウッドは高音質謳ってるのに、謳ってないイポと比較の対象にされてる有様だからな。
どっちがおかしいか言うまでも無いだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:16:59 ID:F0rgRgsY
ケンウッドや2世代shuffleのノイズは、原音再生の結果じゃなくて
ハード構成によって付加されたものなことは明らか。
同列に解決してもらいたいものですな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:20:49 ID:fWWYbGZ/
いったんプレイヤー内で発生したノイズは、
(聴感上、不自然でない形で)消せないのよ。これが致命傷。
いくらその後でイヤホンを高級にしていっても、
程度の差こそあれノイジーはノイジーだ。

だから、低価格で良い音を聴く付属イヤホンの専用機としてはいいかもね。
その路線は俺は別に否定しないけど。
でもイヤホンを換えて遊ぶには不適当。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:27:58 ID:3m7O8edL
そもそもケンウッドもイポも、音の傾向の違いがあるにせよ
好みの問題で、優劣語るほどの差は無いだろ。
あの大きさで究極といえるくらいどっちも頑張ってるよ。
いい音質で聞きたいんなら家のオーディオで聴けばいい。
使い勝手に話を絞るべきだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:28:39 ID:xh/i2Q/m
>>466
最後の行は同意だが、
ER-4Sとかインピ高いイヤホン使えばノイズなんてほとんど聞こえないぞ。
それこそnanoに3studio繋げたときより目立たない。
nanoは持って無いので試聴のみだが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:29:08 ID:GpjJmFSg
一例だけども

現行では一番音がいいと言われてるHiMD(HDデジアン)だけども
曲選択でシークさせると測定で10dBはノイズが載るんですよ。
(これは自家測定)

ノイズ源はCPU・ディスプレイ・回転系だけれども
あけてもシールドなんてしてあるものは私はみたことない。

小型機器でのローノイズ=良い音とかいうのはほんとに低レベルな話ですよ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:46:46 ID:fWWYbGZ/
>>468
まあそうだね。何を使ってもダメだとは俺も思わないよ。

つか感覚としては、DAPはなんでもいいのよ。実は。
イヤホンを換えれば周波数特性から音の量感から音場の広さから、
がらりと変わる。

本当に良い音を楽しむことが分かっている奴は、
コンポならアンプから上流よりもスピーカにガンガン投資するし、
ポータブルならイヤホンに投資する。3000円のなんか使わない。

DAPの吐く音をあれこれ論じて必死なのは
「全然わかってません。貧乏なのでイヤホン買えません」
と告白しているのと同じなの。

ここは、あえてそれを承知で限界を認めつつDAPの音質の差を語るのだから、
もっと心広く鷹揚にやればいいと思うがな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:48:39 ID:GpjJmFSg
>>あの大きさで究極といえるくらい

これはちょっと無いと思いますが・・ イポについては。
社会人の人なら分かるでしょうが営業上そういう製品ではないでしょう。

それを音質がいいといったり、高級イヤホンを使ったり。
ルックスやイメージで使うのはカルトでしかないですね。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:49:15 ID:fWWYbGZ/
>>469
>ノイズ源はCPU・ディスプレイ・回転系だけれども

なら、それが乗ってる機種は一様に同じノイズが載るはずだろうが。
毎度の話だけど、書く前に突っ込まれないように推敲しなさい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:53:30 ID:GpjJmFSg
>>472
すぐそういう理にかなわないレスをする人ですね。

回路の配置も違うし、使ってるパーツもデコーダもちがうでしょう。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:55:11 ID:fWWYbGZ/
>>473
デコーダが違うとなぜノイズが載るのだ。あほですか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:59:03 ID:GpjJmFSg
>>473
フィルターでノイズを削っているものもあるし
ハイが弱いアナログだから聞こえないものもあるんですよ。
アンプの増幅が弱いので聞こえない、というものもある。

ノイズがないことを良音と思いこむはやっぱりおかしいですよ。
聞こえなかったら安心、っていうのはIFPの騒動の時と同じですね。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:04:40 ID:fWWYbGZ/
>>475
よく知らないことに対して嘘を堂々と書ける子供は、
どんなに必死に頑張っても、大した人生を送れないぞ。
デコーダがフィルターでノイズを削るって? ダウト。

>ノイズがないことを良音と思いこむはやっぱりおかしいですよ。

誰もそんなことは言っていない。対偶も取れないのか?
ノイズがあるのは音が悪い、と言っているのだ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:04:45 ID:GpjJmFSg
>>474
いや・・>>472であなたが一様に同じノイズがって書いたじゃないですか。
そんなこと設計が違う機械であるわけ無いでしょう?

それを説明するために書いたんですけども。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:07:52 ID:GpjJmFSg
>>476
デコーダがフィルターなんて私はかいていませんから。嘘はやめてくださいね。

『ノイズがあるのは音が悪い』

これは真じゃないですよ。まあ前に書いたとおりです。

ローノイズでも音が悪いことはあるし
SNが悪くても音楽的な良音の場合はありますよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:19:23 ID:fWWYbGZ/
>>478
あなたは論理的な解釈能力が非常に低いようですね。

>ローノイズでも音が悪いことはあるし

それに関しては誰も何も触れていません。
話をそらそうとしているあなただけだ。

>SNが悪くても音楽的な良音の場合はありますよ。

その音が、SN比が良くて音楽的な良音の場合と比較して
「悪い音」とならないのは何故ですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:19:38 ID:yH6Rx0Yk
>>459
本気で言ってるならそうとう痛いぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:21:18 ID:fWWYbGZ/
>>478
>デコーダがフィルターなんて私はかいていませんから。嘘はやめてくださいね。

それは失礼しました。
では再度。デコーダの違いがノイズ発生源となる理由を説明してください。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:26:44 ID:KoiZqZj7
ER4S使用のイポより3千円イヤホンのケンウッドのが良いとかマジレスしてるアホがいる!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:13:39 ID:g9J6glhm
今日も必死な奴が湧いてるな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:02:44 ID:zJcXCHT3
イポ厨もケン坊も頑張れwwww

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:06:34 ID:vbH5zUw2
>>453
ファイルに対して音を変えたり、ノイズが載ったりのハード由来のものは
極力少ない方がオーディオの元来の基本じゃないの?
味付けだって癖付けじゃだめでしょ。
ノイズだってオーディオメーカーを名乗るんなら対策を講じて
既存機種以下にして出すのがプライドってもんじゃないのかな?

GB9とかは結局失敗作なんだよ。
まだソニーのドンシャリの方が許せる。
iPodのフラット音の方が好みだけどね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:13:42 ID:s4Q5KUYB
>>479

「ノイズがあって良い音ってのはない」
っていうのは絶対値で話をしているのかと思ったら、相対値だったのか!!
今の今までアフォかこいつはと思ってたけど、ようやく納得した。
読解力なくてごめん。

同じ音質での比較だったらノイズがあるより無い方がそりゃあ「良い音」だよね。

最初からそう書けばこんなに無駄に盛り上がらなかったのに。
ハイハイそうだよね、プ、で終了したはずw




487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:16:45 ID:fWWYbGZ/
音楽は、デジタルデータである間に載るノイズと、
アナログ波形に変わった後に載るノイズとは質が全く違う。

デジタルデータで乗るノイズはプチノイズや瞬間的な音抜け
ここで話題になっているノイジーな機種の背景ノイズとは違う。
つまり、ノイジーな機種のノイズ発生は
DAC以降のアナログ波形になってからなのだ。

>>469は作為的に話を誘導するために、嘘をついている。
ノイズの原因から、最大のノイズ要因をわざと
列挙の対象からはずしているのだ。とても誠実とはいえまい。
もうお分かりだろう。
ノイズの発生源は、ご自慢のデジアンの疑いが非常に強い。

もちろん俺はデジアンすべてを否定したりはしない。
必ずノイズが発生するとも言わない。その点は、MZ-RH1厨と論争してくれ。

ただ、これだけはいえる。
スペックで宣伝するためだけに載せる安物のデジタルアンプは害悪。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:19:07 ID:fWWYbGZ/
>>486
絶対値?
これから、そういうときは絶対評価という単語を使いなさい。

絶対評価では、それこそノイズの有無は
非常にわかりやすい音質指標だよな(w
それがどうした?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:31:08 ID:aKH/dU44
ホワイトノイズが聞こえると音質悪いとか言ってる馬鹿がいるのはここですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:37:02 ID:3m7O8edL
ドンシャリを音がいいというキチガイもいるみたいだが

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:41:45 ID:bJDMpvmj
「ノイズがある」と言い切ってしまうほどノイズが乗ってるなら、それはやっぱり
いい音とは言えないんじゃないの? ノイズの絶対量としてはこっちの方が若干少
ないけど気になるレベルでもないしそれならあっちの方がいい、という事はあると
思うけど。その辺は個人差でしょう。

つまりノイズが「ある」か「ない」かでデジタルに2分してるから話が混乱してる
んであって、双方とも言ってる事に大きな違いはないと思うんだけど。

論点違ってます?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:44:45 ID:bJDMpvmj
全くノイズのない音源があったとして、それにノイズを足したものは元に比べて
音が悪いと言う、というのは定義として問題ないよね? 良くなってるならノイズ
とは言わないだろうし。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:55:18 ID:3m7O8edL
ケンウッド様のノイズはいいノイズと言いたいんだろ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:42:15 ID:87L4Mgkh
いぽ厨はいい加減糞音に気づけよ
まあいぽマンセーな奴らに音の違いなんて分かるわけないけどwww

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:44:34 ID:vbH5zUw2
ケンウッドって昔、サブソニックシンセサイザー搭載のスーパーウーハー出してたよな。
無理やり低音を合成してデッチ上げてボンボン言わすという・・・w

もう何て言うか、アフォとしか言い様が無かったね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:45:21 ID:FubX8Xn8
イポ厨はイポが高音質とか言って恥ずかしくないのかないのかな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:47:49 ID:87L4Mgkh
>>496
だから音の違いがわかんないんだって

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:48:55 ID:vbH5zUw2
>>496
いや、iPodを「いぽ」って発音する方が恥ずかしいと思うよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:48:59 ID:aKH/dU44
音質でノイズとか言っちゃう馬鹿共だしね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:49:36 ID:87L4Mgkh
iTunes使ってる奴糞杉
それでエンコしてる奴さらに糞杉

やっぱらめぇが神

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:50:55 ID:vbH5zUw2
そんな奴等にちょっかい出しても無駄よ。

そしてシェアも変わらない。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:52:28 ID:FubX8Xn8
反論ができなくなったからってそんな下らない所突っ込まないでください(笑

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:52:40 ID:aKH/dU44
ID:vbH5zUw2ご乱心

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:54:47 ID:vbH5zUw2
>>502
じゃ、デジアンにノイズが乗るのはオーディオとしてどうなのよ?

駄目なんじゃないの?
余計なもんが付加されるってオーディオではご法度でしょ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:55:07 ID:FubX8Xn8
イポのシェアは全盛期の半分近くまで下がってますよ(笑

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:57:34 ID:0VouRc3u
とにかく俺はitunesは使いづらいと思う。直感的に操作できない。
itunesからこのDAPの世界に入ってそれしか使ってない人なら
きっと使いやすいんだろうけども・・・。

あとipodは片手で全部の操作ができるインターフェースがすごい
と思う。でも操作しやすくはないと思った。滑らすのはやっぱ操作
法としてどうかなと。
大量の曲をスクロールして探す時は便利だけどね。

どーもipodって使いやすいっていうけど若干半信半疑になった。
これも絶対評価じゃなくて相対評価なんじゃないの?
他に比べればまあ使いやすいほう、っていう。

個人的意見ですまそ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:58:45 ID:0VouRc3u
>504

ノイズを取るなんちゃらフィルターってのをあえて付けなかったとかなんとか
そんな話があった氣ガス。ソースわからないけど。
オーディオとしてあえてそうしたっぽい話だったような。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:59:15 ID:vbH5zUw2
>>505
ま、ケンウッドの成果では無いけどな。
新型が出る頃にはまた巻き返しが始まるよ。
旧型の放出も始まるしね。

既存追従メーカはまた首が絞まる訳だw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:00:55 ID:FubX8Xn8
>>504が安物とイポにしか興味がないのがわかった

あと勝手にケン厨にすんな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:01:10 ID:vbH5zUw2
>>506
それはブログや日記にでも書いて置きなさい。
ここは貴方の日記じゃないんだから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:01:23 ID:RO9EO3xO
イポ厨が必死なようでw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:04:26 ID:0VouRc3u
使い勝手の話しよーぜって上に書いてあったから書いただけなんだが・・・。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:05:07 ID:0VouRc3u
しかしこのノイズ論争は、デジカメのノイズリダクション大好き派 対 アンチノイズリダクション派
キヤノン派 対 アンチキヤノンの構図にすげーにてる。

ノイズなんてけしからん!塗りつぶしてでもないほうがいい! 対 ノイズがあっても解像感や空気感が表現できて
いる写真のほうがいい!

みたいな。




514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:05:09 ID:vQAs9rvP
必死なのはその他の信者の方だろw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:07:42 ID:vQAs9rvP
>>513
その例えはノイズキャンセラには適用できるな。
ありゃインチキな手法だし。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:08:32 ID:RO9EO3xO
>>512
馬鹿に何言っても無駄

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:10:05 ID:5d5AQaOZ
>>516
と言うことにして置きたいんだねw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:11:32 ID:RO9EO3xO
イポ厨が沸いてきたw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:18:26 ID:9egYME00
沸いてるのはソニー厨だろw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:32:55 ID:5X8NMHvc
まぁ、音質が良くてノイズも少ない機種を持ってる俺が勝ちってわけだ。
せいぜい無駄な議論をしつつ仲良く煽りあってろカスども^^

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:37:50 ID:0VouRc3u
↑確かにその通り。機種は?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:44:14 ID:mclPSMDC
S706F

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:58:37 ID:0VouRc3u
4Gじゃ足りないからなぁ・・・。S706はいってみたい機種ではあるのだが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:22:16 ID:xG3nx6aZ
>>522
それってノイズキャンセル付いててノイズレス?って言ってるよね。

位相が狂うのはおkな訳?
どうせやるならネガティブFBでやれば良かったのに・・・
CD以降の原音を歪ませちゃうのはどうかと。
この場合の歪みはオーバーロードの歪じゃなくて
波形を「ゆがませる」方の歪ね。

掛けるとドンシャリ傾向が益々強くなる。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:31:17 ID:4z+hkQQ7
このスレの住民は皆、必死な形相だろ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:34:22 ID:xG3nx6aZ
みんな業者だもんなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:38:33 ID:QANGUG1R
シャープのプレイヤーはランクのどの当りに入る?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:58:13 ID:n2lDal9D
>>524
ごめん、NC使って無い。EX90SLで聴いてるけどホワイトノイズ少ないよ。今度ER4Sに変えるけどね。
ソニーにしてはデフォルトが割とフラットなんで気に入ってる。
ロスレスで入れてるので容量は足りないかな?まあ、聴く曲だけ選んで入れればいいんだけどね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:11:57 ID:N8k6ID8k
S706レベルでもいいからHDD機を出して欲しい。
動画再生とかノイキャンとか余計な機能はいらないから。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:27:55 ID:JB1i5veu
ノイキャンでホワイトノイズなくなるもんだと勘違いしてる人がいるようですね・・
単なるDSP。いやならオフにすれば良いわけで。


いやー馬鹿かとアホかた。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:28:46 ID:JB1i5veu
アホかた

アホ=俺  以上w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:02:33 ID:5hpOw8nD
>>530
へー、あんなに宣伝までしてたのに単なるDSPだったんだ。
つまり序に付けたおまけって事ね。

売れてない事には変わりない罠w
いつになったら形勢逆転するんだろうね。
確か三年以内とかなんとか、ソニーの人言ってたよね。
あれから何年経ったんだっけ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:07:57 ID:JB1i5veu
>>532
・・・ノイズキャンセルがDSPと分からなかったあなたは一体??


文盲ってのは言い過ぎかもしれないが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:08:39 ID:H08/qb9p
>>532
前にもそんなこと言ってたDQNがいたな。
焦るな焦るなw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:13:19 ID:cV8+wdoH
>>532
君はいったい何と戦ってるんだ?
NC使わなくてもS706Fはホワイトノイズ少ないし音質いいぞ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:33:50 ID:eFlGmvED
イポって結局自慢できるメリットほとんど無いよね。音糞だし操作糞だしソフト糞だし

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:57:10 ID:HYs62YIz
>536
よかったね、言いたい事言えて。
ちゃんと巣に帰るんだよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:59:18 ID:3auISim1
>>536
自慢したいので自慢できる機種を教えてください

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:15:00 ID:mGIUjqVu
なんかこのスレになってからイポ厨が沸きだしたね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:16:52 ID:cV8+wdoH
>>538
S706F
電車や飛行機の中ではNCが効果絶大、装着も取り回しも高級カナルより楽。
自宅ではER-4Sを使うとホワイトノイズ皆無
電池のスタミナが長い
AALの圧縮部、非圧縮部の扱いが秀逸(S706FはAAL対応)
SSCPがシンプル
moraに邦楽が豊富
最近のソニーの中では一番フラットな音質
きちんと使えるEQ
クリアベース
クリアステレオ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:30:06 ID:IC+XjU3D
お前らキモすぎ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:46:37 ID:HK13WowM
>>540
あちこち笑えるけど、面倒くさいから放置

よかったな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:48:35 ID:cV8+wdoH
>>542
放置できてね〜w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:51:16 ID:5hpOw8nD
>>539
沸いてるのはソニー厨

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:53:53 ID:HYs62YIz
>543
違う奴に聞いてんのにノコノコID違う奴が出てくるからアホって思われるんですよ。
そこまでして頑張らなくてもねぇ…同じソニー使いでもマジでひくわw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:08:04 ID:eFlGmvED
イポ厨が自称ソニー使いになってるwwwww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:13:52 ID:JB1i5veu
イポが音がいい?とか言われてるのはネットでもこの辺だけなのにな。
不思議な世界だな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:14:14 ID:HYs62YIz
別に信じてもらわなくてもかまわんよ。
一生やってなさい(笑)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:15:25 ID:JB1i5veu
カルトが住み着いてる、ということで。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:23:39 ID:cV8+wdoH
>>545
俺はイポ厨でソニー厨ですよ。
持ってないのはKENくらいです。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:29:15 ID:JB1i5veu
いま イポで一番良音ってnano?
購入して検証してみたいんだが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 16:38:57 ID:cV8+wdoH
イポの中ではnanoらしいねぇ。
でもイヤホンのほうが影響がでかいから差はほとんど無いんじゃない?


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 17:39:04 ID:3KsuvgGv
フラッシュメモリ価格が暴落したぶんが
価格に転嫁されるまで後すこしの時間だろうなあ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:04:36 ID:nGZ5RdPz
いぽ厨は周波数特性の話に終始してるが、
アタック音やバイオリンの甘い響きが
iPodではまったくもって再現力がないのはわかってるのかな?
こいつはイヤフォンを高級なものすればするほど粗がめだってくる。

聞く人によっちゃ音楽にならないなんて感想をもつと思うよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:18:14 ID:DbSaBYW5
>>554
>聞く人によっちゃ〜と思うよ

なんだよw この主体のボけた文章はw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:20:40 ID:eYEiwc/8
>>555
ひとによっちゃ猫も食べてるんだぜ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:29:22 ID:5hpOw8nD
>>554
検体とする曲は具体的には何かね?
ウチじゃヨーヨーマの2000年録音のBWV1007をWAVで聴いて
なんら問題ない訳だが?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:48:07 ID:DbSaBYW5
>>556
おまえの好物はどうでもいい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:05:27 ID:B4lA+BSZ
聞く人でござる
ヨーヨーマは上手いけど、感動はイマイチでござる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:38:20 ID:YH1q2+Or
>>554
>アタック音やバイオリンの甘い響きが
>iPodではまったくもって再現力がないのはわかってるのかな?
なんちゃらriverとか、なんちゃらsnapよりは数段表現量は上だが?
アタックは耳当たりがよく柔らかいながらも、波形を見た通りに正確、
小さな余韻から、弦楽器の細やかな音の震えまで拾える。
まさか、ドンシャリで高低強調されただけの文字通り子供騙しな音を
表現力豊かだと勘違いしてないか?
特になんちゃらsnapなんかは国産だと言うのに酷いもんだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:42:20 ID:Z1K64jt5
>>560
それはiPodに標準装備されているヘッドフォンでの話?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:58:31 ID:JB1i5veu
>>557
あなたの耳と、考え方が問題。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:11:46 ID:PqLJ4CDY
>>562
あんたのがやばそうに見えるが

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:43:22 ID:idiTP+uD
>>560
>小さな余韻から、弦楽器の細やかな音の震えまで拾える。

俺はそうは思えなかったなあ〜。耳悪いのかもしれんけど。
なんか上から塗りつぶしてる感じがした。
ぱっとみキレイだけどノイズリダクションしてのっぺりしたデジカメ写真
を見ているようだった。
それがキレイだと思う人がいるというのは知ってるが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:42:00 ID:W/ozRNBj
ケンウッドとかノイズが酷くて聴く気にならなかった。
耳が悪い奴は音の艶と勘違いして気にならないんだろうけど

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:53:47 ID:WSoqOWKM
イポってホワイトノイズ聞こえなくしてるわけじゃなく、ホワイトノイズすら拾えないほど性能が低いだけなんじゃ・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 05:15:01 ID:W/ozRNBj
>>566
中国製ラジオでもノイズ拾うからな。
憎さ余ってか知らんが、頭大丈夫か?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 05:21:44 ID:l7ZCZvG9
イヤホンで、定位感、低音の量感、高音の解像度、音場の広さなどを
余さず出すことはできる。

だがノイズだけは消すことができない。

ゆえに、iPodを多くの人が支持する。以上。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 07:24:08 ID:F1K6Cbyh
>>568
あれ?一般人は音質に拘らないってどっかのイポ厨が言ってたけど?



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 07:43:46 ID:s/7F5KSL
>>569
音質に拘ってる衒いは無くても、聴かせてあげると初めての人は
「ノイズが無くて凄いクリアに聴こえる」
と、音の明瞭度が最初に感覚として飛び込んでくる様だ。

それが現実ってもん。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 07:48:19 ID:F1K6Cbyh
>>570
マスメディアの力は凄いよ

とだけ言っとこう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:02:55 ID:bq0Ge3i8
>>570
iPodも持ってるけど、とてもクリアな音とは言い難いな。
クリアと言うよりなんか、間にコンデンサ噛ましたような効率の悪い音と言ったほうが正しいだろう。
そのせいでバッテリーも持たないんじゃない?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:02:58 ID:s/7F5KSL
>>571
確かにそれは言えるが、先の話は俺の親の話だ。
iPodが正直何なのか良く判って無い時の話。
こう言う人は結構良い音だとは最初思ってないんだよ。
昔のラジオや初期のテレビの経験からね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:05:40 ID:s/7F5KSL
>>572
無理してケチ付けなくても良いかとw
お宅のDAPのトーンにはコンデンサや抵抗は使われて無いとでも?
ノイズは極力無いに越したことは無い。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:14:22 ID:bq0Ge3i8
だからと言ってiPod最高とはならないんだが。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:18:29 ID:W/ozRNBj
家のオーディオでレコードをアナログアンプで聴く分にはノイズも気にならないんだけど、
DAPのイヤホンで聴いてて、ノイズは確実に要らない。悪でしかない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:21:32 ID:bq0Ge3i8
だからといってiPod最高とはならないんだが。
そもそもポータブル用途で微細なノイズは問題にならない。
それよりNCのほうが有用。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:28:32 ID:W/ozRNBj
「最高」で検索したら、全部アンチiPodによる言い回しなんだが・・・

NCなんて単体のヘッドホンでもあるしね、
別にデフォルトで付いてないなら付いてないで困らない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:48:12 ID:XbUkTZV3
NCって直接的な外来ノイズを反転位相させてバッティングさせるアレだろ?
耳元に聴こえてるノイズとマイクで集音しているノイズじゃ微妙に位相がずれてるんで
これらを反転させてバッティングさせると音場が狂ったり音質に干渉が入ったり良いこと無いんだよね。

騙されるのはいつも知ったか厨房w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:57:20 ID:OJGgw7gT
>>578
それを言ったら、ER4Sで聴いたら大概のDAPではホワイトノイズきれいに消えるし。
5mW+5mWでも十分音量得られるし。
別に電池の持たないiPodである必要が無い。

>>579
NCを理屈だけで聴いたことが無いらしい。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:58:16 ID:mlolxx/9
僕にはじいちゃんがいます。
そして週に1回〜2回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるときじいちゃんが「あんあん・・」とか言いますよね。
でもじいちゃんが絶頂に達してくると「ああ、ああ〜!! ああ〜〜〜!!!
なるほどなるほど!!!ああ、ああ〜〜〜〜!!!なるほどーーーー!!!!!」
と言って逝くんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんなじいちゃんががダイスキなんです。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:00:37 ID:W/ozRNBj
しかも最近じゃNCイヤホンなるものがあるらしいな。
いままでヘッドホンだったらマイクとDSPユニットをヘッドホンの中に組み込んでたが
イヤホンではどうするのかしら?と思ってたら胸元のマイクで集音と。
胸元の位置の騒音と耳元の騒音の波形は全然違うに決まってるだろ。
逆相被せたところで打ち消しになるわけがない。もうバカかと。ソニーの製品らしいが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:02:50 ID:XbUkTZV3
>>580
あるよ、ヨドでね。
ステレオ感が狭まる感じがどうにも許せなかったねw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:05:19 ID:OJGgw7gT
>>583
店頭での試聴ですべてを語るな。
短時間の試聴でわかるわけ無いだろ。
こっちはS706持ってるんだよ。
位相が狂うとか難癖以外の何物でもない。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:06:27 ID:W/ozRNBj
>>580
なんだお前とこの機種はER4Sに頼らんと満足に聴けないのか?
第一いいイヤホン使ったところで本体から出てるホワイトノイズが消えるのはどういう仕組みだ。
そんなことあるわけないし、そんなことがあるとしたらもうそれはノイズリダクションだろ。お前らの嫌いな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:08:14 ID:OJGgw7gT
>>585
インピーダンスが高いとホワイトノイズ消えます。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:09:13 ID:Hqd6fQHQ
>>582
知ったか乙
イヤホンのハウジングにマイクついてんだよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:09:44 ID:XbUkTZV3
>>586
音も小さくなるよなw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:11:34 ID:OJGgw7gT
>>588
十分音量得られます。
わざわざiPodみたいにでかいコンデンサを本体に内蔵してホワイトノイズ消す必要は無い。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:14:58 ID:W/ozRNBj
>>586
消えないね。
本体で一回発生したノイズはその先でどんな処理しようと
焼け石に水で消えませんよ、オーディオの常識だ。

フォルターでノイズを含む高音域を切るしかない、
音楽的に大事な高音域を道連れにね。

>>587あっそ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:15:11 ID:XbUkTZV3
>>589
お前何、逆相利用の欠点も知らない上にiPodのローノイズの仕組みも知らなかったの?

コンデンサ? はぁ?
ネガティブフィードバックも知らないとは・・・ププッw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:15:59 ID:W/ozRNBj
フォルターだって

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:16:16 ID:OJGgw7gT
>>590
理屈より実践あるのみ。
S706+ER4Sではホワイトノイズきれいに消えてます。
何か?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:18:45 ID:W/ozRNBj
>>593
でその切っても話せないER4Sは当然そのS706に付属してるんだろうね?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:18:46 ID:XbUkTZV3
>>593
じゃ、RMAA様の出番かなw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:22:30 ID:OJGgw7gT
>>591
今度はネガティブフィードバックですか、
歪むんじゃねーの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:24:19 ID:AtFjR0QM
>>596
おまいはギターのエフェクターやチューブアンプにかぶれ過ぎ。
ギター小僧は黙ってろ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:24:28 ID:1WptuKu5
いぽでもホワイトノイズあるけどね 気にはならないレベルだけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:24:52 ID:OJGgw7gT
>>594
iPodの(自称)高音質が生かせるイヤホンは付属しているんですか?
少なくともS706/600シリーズにはNC、EX85相当のイヤホンが付属していますよ。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:28:26 ID:W/ozRNBj
>>599
質問を質問で返さないでくんね?ipodの事は別に聞いてないんだから

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:32:35 ID:W/ozRNBj
あと「高音質」で検索したら、全部アンチiPodによる言い回しなんだが・・・
誰が高音質と言ってるんだか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:36:48 ID:OJGgw7gT
>>600
あっそ、
うんこイヤホンしか付けずに必死でノイズ対策やってるんだ。
ポタ機なのに、騒音の中で使うのに、NCも無しカナルイヤホンも無し、
凄い会社だねアップル。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:42:30 ID:W/ozRNBj
>>602はS706とやらの話をしてたのにいきなりアップル批判とか始めて
いったい彼はどうしたんだ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:36:21 ID:mlolxx/9
僕にはじいちゃんがいます。
そして週に1回〜2回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるときじいちゃんが「あんあん・・」とか言いますよね。
でもじいちゃんが絶頂に達してくると「ああ、ああ〜!! ああ〜〜〜!!!
なるほどなるほど!!!ああ、ああ〜〜〜〜!!!なるほどーーーー!!!!!」
と言って逝くんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんなじいちゃんががダイスキなんです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:37:13 ID:AtFjR0QM
多分ご学友達は皆さんiPodで、彼はハブられて居るのかと・・・w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:22:22 ID:bq0Ge3i8
iPod厨反論に困ると今度は個人攻撃かよ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:30:03 ID:IvDkfJlV
ホワイトノイズが聞こえなくて嬉しいってやつがイポでもソニーでもいるけど・・
ほんといっぺん考え直した方がいいよ。頭が悪いです。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:35:40 ID:sOoUgkRl
>>606
その言葉は>>578,601の書き込みに対して所感を述べてからにして貰いたい。
それを踏まえてみても、

>>602

↑この書き込みはソニー厨が論に困ってのヒステリーとしか感じない訳で。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:38:33 ID:73MGwQ6i
>>607
では、ローノイズを謳うケンウッドやソニーは頭が悪いと言うのがあなたの見解な訳ですね?
良く解りましたw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:46:55 ID:IvDkfJlV
>>609
そういう書き込みが一番頭わるいよね。

ノイズが無いのと聞こえないのは違うんですよ。
いい音がどうかとも関係はないからね。

ほんとに頭悪い。ここの人は。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:53:04 ID:IvDkfJlV
イヤホンでノイズマスキング? 聞こえないから嬉しい?

ハイの特性が落ちるものを付けて?それを音が良い?と。?

まあIFPのときからの伝統?
テープメディアもレコードも使った事がないんだろうけど・・・
そんなことやってる人がいるのはこの板だけだ。




612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:02:23 ID:F1K6Cbyh
仕方ないですよ。ここの人は、
・ノイズが若干あるけど音質いい
・音質悪いけどノイズが聞こえない
なら後者を選ぶ人の板ですから。
ちなみに俺は言うまでもなく前者

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:10:04 ID:IvDkfJlV
IFPもノイズでアレだけ言われてたけども

iAudioも測定上はアレ以上のノイズが入ってる上に
楽音としても一番良くない(異様に細い。)音をしてるのに
高音質だ〜とか言われてたんだよね。

ココの話もそのレベルとかわらないですよ。

これとかローノイズじゃないけど物凄い太い音がするよ。
ttp://bohwaz.net/static/nexblack/  

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:18:15 ID:OJGgw7gT
>>608
じゃあどうしてそんなに躍起になってノイズ消して音質にこだわって作ってあるiPodが出口であるイヤホンにうんこを使ってるの?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:26:39 ID:QMX2iEFN
DAPの音質語るんならせめて今使ってるイヤホンくらい書こうぜ…

>>613
細い音=悪い音なのか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:27:02 ID:IvDkfJlV
>>614
付属品にマトモなイヤホンなんてつけるわけ無いだろ。

SONYのHiMDだって販売されてないようなジャンクイヤホンつけてるよ。

小学生かお前らは。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:29:55 ID:IvDkfJlV
>>615
『オーディオ的に細い』音。 肉が無い音ね。

これわかんないかな?i安いコンポのイヤフォンアウトとかね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:33:44 ID:QMX2iEFN
>>617
レスサンクス。
「細い音」と評されるSTAXのヘッドホンやEtymoticのイヤホンも悪い音?
あれとは別種?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:34:52 ID:OJGgw7gT
>>616
S600はEX85使ってますよ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:42:42 ID:IvDkfJlV
>>617
いやそれは高いレベルの話で。 音色の傾向の話ですね。
プロオーディオでいったらRMEは評価高いけど細い、とか。

『iAudioが細い』ってのはもっと低いレベルの話ですよ。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:45:47 ID:IvDkfJlV
>>619
それはいいことだと思いますけど 本体の優劣とは別の話ではないかな。

いままでHiMDや録音機含めて10台以上は買ってるけども
付属のは全部ジャンクイヤホンでしたよ。

良いのが付いてるのは悪いことではないでしょうが
販売価格に跳ね返るでしょう?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:47:40 ID:QMX2iEFN
>>620
おお、なんとなく納得。
俺の知ってる言葉だと「貧相」って感じかも。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:49:53 ID:uWgT4s95
付属イヤホンでクオリティ高いのはクリエイティブかと。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:54:19 ID:OJGgw7gT
>HiMDや録音機含めて10台以上は買ってるけども
>付属のは全部ジャンクイヤホンでしたよ。

具体的にはどの機種ですか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:24:05 ID:73MGwQ6i
>>613
IFPってアイリバーの事だよね?
今更引き合いに出されてもね・・・撤退してるんだしw

iAUDIOノイズどうとかってよりBBEが疎まれたんじゃ無いっけ?
これも今更どうでも良い。

んで、最後のNexBlackって何?
こんなマイナーなもんここで出したって受けないと思うよ。
何か秋葉原デパート特価1980円で売ってそうで激しく怪しいし。
一応主要諸元調べてやったよ>ttp://frontierlabs.com/

So how do I power this player? With 2 AA batteries
Signal to noise ratio: 95dB
What's the distortion rate? 0.5%
What's the max output? 25mW x 2
How long does it play? 20 hours for Compact Flash/12 hours for Microdrive
How big is it? 80mm x 65mm x 22mm
What' s the slot? Typ I and II Compact Flash*
How fast can I transfer my files? About 1MB/second
How about the frequency range? 20Hz to 20kHz
Firmware: User upgradable, flashbased firmware
What can it play? MP3/WMA DRM9/Ogg Vorbis
FM frequency range: 87.5Mhz to 108Mhz
Bit rates: 16Kbps ? 320 Kbps & VBR
Recording bit rates: User selectable
Supported OS: Win98SE/ME/2000/XP & Mac OS


Infinite memory & storage expansion via CF/Microdrive*
Simple drag and drop file transfer via super fast USB2.0
5 band user programmable equalizer with 5 preset sound modes
Fully interactive high resolution LCD and ID3 tags support
Smart play functions including resume, random, repeat one, repeat all, repeat random, repeat folder, and random folder
Supports multiple formats, MP3, WMA, WMA with DRM 9 and Ogg Vorbis
Built in FM radio and FM record in MP3 format (bit rate selectable)
Direct line-in encoding in MP3 format (bit rate selectable)
Multi-language support
Sleep timer, multiple folder support, auto shut down and play lists support


NEXBLACK MP3/WMA player with radio and voice recorder
Line-in adapter cable
Headphones
Software CD
USB cable
Manual

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:32:49 ID:qJe7mdOZ
>>624
そもそもS700/600が例外。良いイヤホンが付いている物なんてほとんど無い。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:36:53 ID:W/ozRNBj
ID:OJGgw7gTは自分の機種の都合悪いとこ指摘されると
すぐ他機種の穴を探そうとするけど、そういう思考やめたほうがいいよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:58:38 ID:73MGwQ6i
>>617
所謂「太い音」と呼ばれる物は、言い換えれば「ハイ落ちした音」とか「サチュレーションぎみな音」って事で
Hi-Fiからは少し退いた位置の音になるんだが、そこん所は了解済みかね?

それは良い悪い以前に好みの問題だし、上記の真逆の特性(細い音)だったとしても良い悪いは実質問えない。

色彩の鮮やかさに強いフジカラーか、肌色に強いコダックかって感じ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:23:35 ID:73MGwQ6i
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アニヲタかよw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:00:11 ID:WSoqOWKM
ipo厨って批判しかできないよね(笑

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:13:07 ID:W/ozRNBj
批判されても仕方ないことしか言ってないからな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:40:30 ID:IvDkfJlV
>>624
Sony MZNH900
ifp899 iAudio4 TranscendJetflash
Pendrive Arex with C NexBlack
ZOOM H4 M-Audio MT2496

こんなとこです。全部イヤホンはジャンクですね。

>>628
ハイ落ち=太いではないですね。それは丸いというべきですね。
アンプの力が無くて細い音 ハイをカットしても太くはならないでしょう?
丸くて細い音もありますよ。

私が言ってる太い音ってのは『肉がある音』ですね。
HiFiで太い音のものもありますよ。HiMDとかそうですね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:40:56 ID:HitXs7WR
何時間張り付いてるんだよwwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:52:56 ID:Xo3jNA4k
>>632
流石聴き専、機械に金つぎ込むの好きだなw
ヲタだけの事はあるな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:57:15 ID:IvDkfJlV
>>634
残念ながら管楽器と鍵盤やりますよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:06:17 ID:62EX/+ht
>>635
晒してみなよ、評価してやるから。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:10:56 ID:WSoqOWKM
激しくスレ違い

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:16:28 ID:IvDkfJlV
>>636
こんなんでよろしければ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000029343.mp3

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:16:41 ID:62EX/+ht
ZOOM H4持ってて M-Audio使ってて更に MT2496まで買い付ける御仁が
本当に音質の事が解ってるのかどうか知れる良いチャンスじゃん。

能書きと実際の開きを示せる良い手本になり得る。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:19:01 ID:IvDkfJlV
>>639
H4は音が良くないのでもう売っちゃいましたね。MAudioのMT2496だからお間違えなく。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:22:14 ID:W/ozRNBj
>>636>>639
(・∀・)ニヤニヤ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:26:13 ID:62EX/+ht
>>638
噛みが甘いなw
指捌きは練習の賜物だな。
Esクラだっけ?Sサックスだっけ?
木管はあまり詳しくないが、これの為にAudioI/O
を物色したのは良く解った。

どうせ出すならOKテイク出せば良い物を、漢だよアンタw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:30:23 ID:eFW68/w7
なんかなー。

ノイズはそりゃないほうがいい。

これはみんな一致してると思うんだよ。
だからこんな喧嘩腰になる必要はないんだよね。きっと。

ただいぽ厨以外の人は音質>ノイズという優先順位を持っていて、
その感覚がわかる人なんだけど、
いぽ厨と言われている人たちはその感覚がわからない。

それだけのはなしだよ。
わからないものは否定したくなるだろうけど、そういう人もいるって
理解してやろうぜ。

ちなみに麻倉怜士もいぽ使いみたいだね。
気持ちよく音楽鑑賞できる、って言ってるよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/28/news009_3.html
まあこのオサーンがどれだけ信用できるのかは知らないが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:31:45 ID:W/ozRNBj
>>640
H4が良くなかったって内蔵マイク?それともマイクプリ?
おんなじようなコンセプトの製品が今のところないから気になってたんだが
スレ違いスマソ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:41:06 ID:IvDkfJlV
>>644
両方ですね。 あとエンコーダーも良くないですね。まあ詳しくは
【SD/CF】半導体録音機゙総合スレ05【フラッシュメモリ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1162028662/l50


>>ALL
以前ifpのノイズ問題が出たときに測定してみると
実はHiMDとノイズレベルはあまり変わらないわけですよ。
ttp://www.geocities.jp/k4ft65xi8g/ifp/faq.html#wn-suuchi

たんに『聞こえやすい』っていうだけでね。
ノイズが聞こえるとか聞こえないとかいうことで優劣を語ってる人が多いので
音質ってのはそうじゃない、といいたかったのです。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:19:01 ID:HitXs7WR
だからW/ozRNBjはいつ寝てるんだぜ、、

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:22:59 ID:lhuVgbZJ
何か詭弁で誤魔化してる感がある様だが、
ここで言うノイズって言うのは録音時にマイクが拾う外来ノイズや
ホワイトノイズの事じゃなくて、DAPが発してソースに意図せず載せてしまう
ノイズの事を言ってる訳で、これの量の増減は即ちDAPの再生能力の一部の結果な訳。
意図的にノイズを乗せる手法など、美的センスレベルであり得ない訳で、
オーディオ機器の設計上最低限配慮する部分な筈。
ホワイトノイズやハムノイズがソースに乗ってて、少なくともマスキングが起きてる
状態でどうして良い音と判定できるだろうか。

音響の分野では「ノイズと歪みとアース」は
音質以前に克服しなくてはならない最大課題なんだが。
どうも誤魔化したくて仕方ない連中が居る様で。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:38:36 ID:l7ZCZvG9
>>643
ダウト。

あなたのようなノイジーな機種のユーザーが、
音質からノイズだけを除外して考えて、
高音質を叫んでいる事態が異常。

>音質>ノイズという優先順位を持っていて、

なんなの、この感覚。
そんな優先順位など普通人にはないって。

画質を評価する際に、ノイズで見にくいけど画質はいい、とか
ドット抜けが大量にあるけど品質はいい、などという話はあり得ない。
ノイズ無視で音質評価する人は、そんな人種。

ノイズは音質(音質評価)に含まれる。
これは不可分なもので切り離すことはできない。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:17:15 ID:bq0Ge3i8
>>648
もう持論はいいよ。実際にiPodは音質クソだし。
だからシェアも落ちてる。
みんな気がつき始めてるよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:17:31 ID:WSoqOWKM
実際GB9等聞いた事ない奴に限ってノイズノイズ言ってるのも事実だと思うがな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:25:16 ID:W/ozRNBj
>>649-650
挙句の果てにゴリ押し作戦か。議論なんか最初からどうでもいいのがわかる

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:27:23 ID:wwG1zQcY
あーあ、とうとう>>649を泣かしちゃったよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:31:35 ID:WSoqOWKM
>>651
自分の書き込み見てみれば?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:32:56 ID:W/ozRNBj
そういや嫌韓流って漫画で、散々論破された在日が苦し紛れに
>>649と同じような事言ってたな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:35:17 ID:HitXs7WR
もう15時間も張り付いてますね、心配です

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:37:13 ID:l7ZCZvG9
「ノイズがある。でも鳴っている音が素晴らしい音に聴こえる」
これを表現するなら、
「俺の好みの音がする」
と書けばいいんだよ。高音質がとは違うの。いい加減わかれよ。

「良い音質」と「自分の好みの音質」が区別できないんじゃないか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:41:06 ID:WSoqOWKM
ipo厨さんの書き込みを見ると結局ipodの自慢できる所は一つもないって事ですよね^^

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:44:16 ID:W/ozRNBj
自慢とか言いだして一体どうしちゃったの、こいつは

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:45:07 ID:WSoqOWKM
批評だけじゃなくてたまにはipoの良い所語ってみては真性ニートさん^^

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:47:49 ID:rRDW3CIe
iPodの良いところはだな


周辺機器が豊富なところだ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:48:53 ID:LcYKyTmr
いぽ厨ではないが、ノイズが少ないというのは評価できるな。
個人的にはケンウッドの歪な高音は嫌い。まだいぽ5Gの音の方が好きだな。
まぁ、本命の機種は別にあるけど。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:49:39 ID:HitXs7WR
ニートそれはこのスレでは禁句

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:51:24 ID:HitXs7WR
どうせなら24時間連続で張り付くんだぜ!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:53:54 ID:W/ozRNBj
ケンウッド様のノイズはいいノイズなんだもんな。
ケツの穴まで有り難がって舐める勢いだ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:55:13 ID:WSoqOWKM
結局反論できないようで、叩かれるのは嫌だから煽りしかできませんもんね(笑

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:58:24 ID:LcYKyTmr
日本語でおk

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:21:39 ID:pHMHouqf
深みのある音が出てノイズが無いRH1が最近めっきり叩かれなくなった件について



あ、「今更誰もMDなんざ相手にしねぇよ」というのは音質と関係無いんで。念のために。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:28:17 ID:WSoqOWKM
ヒント スレタイ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:08:12 ID:pHMHouqf
答:>>1

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:24:29 ID:mAuCanFC
まあソフトの使い勝手からいうといぽかソニーしか選択肢は無いと言っても過言ではない。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:10:50 ID:mlolxx/9
\\((゚゚◎゚゚))//オオオワオワオオワオッオオワオワター!!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:13:15 ID:6etSw7G4
ZuneとiPod以外、生き残るものはないよ。
と、言ってみる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:51:59 ID:bq0Ge3i8
ZuneはWMPが終わってる。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:58:30 ID:QMX2iEFN
ちょいと質問なんだが、
ノイズは大小で比較できるけど、そのほかの音質の良さってどうやって評価するんだ?

KENの人が言ってる「ノイズ以外の音質の良さ」の説明を具体的に頼む。
iPodの人が言ってるノイズの少なさは単純に比べられるんだけど、
「ノイズ以外の音質の良さ」というのがいまいちわからない。

というか、ノイズは関係無しにするとどういう音が「音質の良い音」なんだ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:15:09 ID:6etSw7G4
>>674
うわんうわん、ノイズが鳴っている向こうで、楽器が鳴っている感じ。
つまり、騒がしいジャズクラブで演奏を聴く感じに似てるね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:00:57 ID:kOw+xlDp
ギ ガ ニ ー ト 最 強 伝 説

677 :http://p099012.doubleroute.jp.2ch.net/:2007/03/02(金) 00:04:34 ID:CORmApfx
music-guest 20070301 09099990000

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:09:19 ID:jgH43axX
裏2ちゃんねるかよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:05:16 ID:FZmWB2Ed
ほとんどのMP3プレーヤーはのメモリとHDを売るための商品。
iPodももちろんそれに属するね。

イメージ戦略に投資 アナログ回路にコストは全然掛けていない。
掛けていない、と言い切れる理由は訴求しないから。

営業上アナログにコストを掛けているのなら必ず広告で訴求する。
そうしないと回収できないから。意味がないから投資しない。

状況としては音がいい、といえる理由は存在しないし
じっさい、音がいいと公言してる人はほとんどいない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:12:03 ID:FZmWB2Ed
まあ偶然に良い音がする、ってことも無いわけじゃないが

よって他のプレーヤーで悪いところがあれば そこを攻撃して他を否定して
アイデンティティを保つのは理解できるな。

でも若い人間は、多数に流れるのがわかるんだけども
いい年をした中年がiPodが音がいいと本気で言ってるとしたら
それはカルトでしかないなぁ



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:14:01 ID:iScqHmXn
ipo厨は多機種叩く事しかしないしね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:17:27 ID:FZmWB2Ed
KENとSONYは音の部分に投資してるから広告でもうたう。
まあ 音が悪かったらだめだよね。

まあノイズは勿論ないほうがいい。
一方でお金を掛けた回路というのはそれなりの音がするはずだ。
iPodより力感のある音がないとまあおかしいだろうね。

ナノを試しに購入してみたのでその内公平な方法で
比較してみたいと思います。(ちょっと先になるけども)

683 :30:2007/03/02(金) 01:52:39 ID:6UDbxUXT
iPod5G80GBを車載にて使用 極めて快適 気の赴くままの曲を自在に 良音で奏でてくれる
音飛びなどの場面にも未だ遭遇せず 申し分ない
片やiPod5G30GBの活用に「RockBox」を導入 音質の神機と化す
この圧倒的な原音再生能力 濃密かつ繊細な 天上の音色が織り成す小宇宙を 誰しも感得するであろう
まさか車内環境で AirMacExpress級の音源を実現できようとは嬉しい誤算でしたな


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:55:30 ID:FZmWB2Ed
>>683
うむ極上のカルト風味。堪能いたしましたw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:18:45 ID:19/wdY69
音質語る奴が
「ノイズがあるから音悪い」
なんて思ってるとは
随分と良い耳だこと

カセットテープのSNRどんだけか知ってんのか?

レコードのSNRは?

SN稼ぐだけの設計ならいくらでも出来るぜ。
音質犠牲にすればな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:57:38 ID:87hfXaZ/
でも、ノイズは音の良さに対して悪或いはマイナスではないの?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:26:44 ID:M3Jg7QCf
>>685
だからそんなにノイズが好きなら、
エディタでがんがん加えろっての。
いくらノイズを重ねても音質が悪くならないんだろ。

あほか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:29:20 ID:FZmWB2Ed
>>687
・・・自分で読み返してみなさいよ。 あと自分の年齢とね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:45:12 ID:bgx0QeyG
高調波ってのが、いい音に聞こえる人がいるわけだけど、こういう処理
するから、不自然にノイズが耳に付くんだよな。

このたび弊社が開発いたしました「Supreme D.R.I.V.E.(仮称)」は、
圧縮され欠落している高音域帯のデータを、現存する音楽データの相関
関係を分析することにより高調波成分として補間、より原音に近い音楽
データの再生を実現する弊社独自の新技術です。また、圧縮されたデータ
だけではなく、例えば元々高調波成分が欠落しているFM放送や今年末から
開始されるBSデジタル放送など、各方面への応用も可能。低ビットレート
で記録された音楽信号の再生時にも効果を発揮します。
ttp://www.kenwoodcorp.com/j/press/press20000619.html

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:54:37 ID:19/wdY69
>>686
例えばSNR90dBのモノとSNR96dBのモノを比べるときに、
ノイズの量なんか気にしないという話。
同じ音ならノイズが少ない方が良いのは当たり前。
ノイズが少ないからといって、安いメタルテープの音が良くないのと同じ。
高いノーマルの方が良い音がする。
ま、分からんだろうな。

>>687
キミには経験も聴く耳も無いようだから、いくら簡単に論じても分からないよ。
ノイズの量=音質の良し悪し ではないよと書いているだけなのに
じゃあノイズを入れれば良い となるのは全く意味不明。
ディザーというものもあるがね。


ノイズが無いだけで良いんならオーディオ機器なんかミニコン程度で十分。
安く作ってもSNR90dBくらいは稼げるだろう。十分にノイズレスだ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:02:26 ID:bgx0QeyG
>>690
メーカー自らが、ノイズ乗せてるって公言してるんだけど。
ノイズ云々は別としても、補完した高調波はすごく気持ち悪い音になるんだよね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:08:11 ID:19/wdY69
それは帯域制限が掛かっている低ビットレートソースに対して、
倍音を入れてシャキシャキした音にするんだろう。
音を気にする人が低ビットレートで入れるのか、難しい人だな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:15:18 ID:19/wdY69
映像の例えが出ていたが
ノイジーだが色が綺麗に出ているものと、
ノイズレスだがアニメのようなノッペラボー、色ずれ等あるもの

どちらか選べという話だ。
で、iPodは音が悪いと言っている人は色の綺麗さを取ったと、それだけのこと。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:16:39 ID:bgx0QeyG
>>692
違うよん。
低ビットレート「でも」効果があるって言っている。
調べるのが面倒だから示さないが、Victorの高音質処理も似たようなもの。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:21:10 ID:bgx0QeyG
>>693
メチャクチャだな。
ノイジーで色がキレイに出るなんてあり得ない。
ノイズには色があるんだから。

画像処理した事無いだろ。
色に深みをつけるには、特定領域だけ限定的にいじるんだよ。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:23:33 ID:19/wdY69
帯域制限を殆ど掛けていなければ、補間処理が入ろうと大差ないだろう。

なんだよ「よん」って
補間よりお前の方が余程気持ち悪い。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:25:03 ID:M3Jg7QCf
なんかあれだな。くだらない。
いかに相手より上手になろうと詭弁を弄して必死という感じだな。
哀れみさえ感じるよ。

どんなに信者がごまかそうが、
絶対に覆らない厳然たる事実は、
ノイズがある音は音質が悪いということだ。
ノイズが載っているのに音質がいい、なんてのは
論理として絶対におかしい。

世間に通用しないのはもちろん、
たとえいい加減な2chのローカルな言質としても
認めるわけにはいかない。

あほか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:26:44 ID:19/wdY69
>ノイズには色があるんだから
画像処理の神様がそんなこと書いちゃって良いんでしょうかねぇ
一面ピンク色の画面にノイズが入ったらピンクがグリーンになるんでしょうか。
もう少しノイズについて勉強された方が良いのではないでしょうかねぇ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:29:49 ID:19/wdY69
>>697
今時のミニコンと高級オーディオを比べても、ノイズの差はあんまり無いんですよ。
数値には差はありますが、耳で聴いても分からないんです。
ならばどちらも同じか、というと全く違うんですねぇ。不思議ですねぇ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:34:59 ID:M3Jg7QCf
DAPから出た音の情報量は、イヤホンが削り取ってしまう。
高級イヤホンが素晴らしい音を吐くのは、
別にイヤホンが音の情報量を追加しているわけじゃない。
本来出ている音を、削らないようにそのまま出しているだけだ。
音質が良いイヤホンとはそういうものだ。

だが、いくら高価格なイヤホンでもできないことがある。
それは、DAPから出ているノイズを消すことだ。そんな芸当は無理。

結論1:高音質を得たければ、手持ちのDAPはそのままに
イヤホンに投資すべし。
結論2:ただし、ノイジーな機種は低価格なイヤホンや付属のイヤホンでしか
「好みの音」にならない。高音質を目指すなら捨てるべし。
結論3:低価格イヤホンで好みの音になるよう調整され色づけされたDAPは、
高価格イヤホンの色付けの邪魔になる。捨てるべし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:36:20 ID:M3Jg7QCf
>>699
不思議なのは、あなたの耳だと思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:36:30 ID:19/wdY69
DAPから出た音の情報量は、イヤホンが削り取ってしまう。
高級イヤホンが素晴らしい音を吐くのは、
別にイヤホンが音の情報量を追加しているわけじゃない。
本来出ている音を、削らないようにそのまま出しているだけだ。
音質が良いイヤホンとはそういうものだ。

だが、いくら高価格なイヤホンでもできないことがある。
それは、DAPから出ている歪みを消すことだ。そんな芸当は無理。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:37:34 ID:19/wdY69
>>701
なんだ、アンプの音の差も分からない坊やでしたか。
話が通じないのも当たり前だな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:39:20 ID:bgx0QeyG
>>696
補完処理するから、ノイズに聞こえるんだけどねぇ。
耳悪くない?

>>698
ピンクにノイズ入れたらグレーになっちゃうよん。

で、フェンダーのツイン・リバーブとかはノイズ多いし、マーシャルも
歪むんだけど、あれは楽器だからね。出た音が生音。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:40:39 ID:M3Jg7QCf
>>703
大人なあなたは、高周波を聴き取るには、
老化しすぎているということを言いたいわけですね。

泣き言は聞きたくないです。はい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:23:51 ID:8kO8xIDT
レコードやカセットテープ聴いた事の無いガキが語ってるの?
一度レコード聴いてみ、ノイズはあっても原音再生ってのがわかるから。全部アナログだぜ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:35:21 ID:bgx0QeyG
>>706
ID変えて負け惜しみか。
せっかくアナログアンプの話振ってやったのに。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 06:17:27 ID:dq6/0V5j
>>706
あのな、嘗てのレガシーデバイスが主流だった頃は、そう言う時代だったんだよ。
アナログはノイズがあっても良い音?
確かにアナログテープやビニール円盤ならではの音も良いだろうが、
時代はCD以降の現代なんだよ?
一部の愛好家は別として、既に一般消費者が簡単に入手出来る機種は
デジタルオーディオな訳。
何で先祖帰りしなきゃならんのか、詭弁も休み休み言えよ。

CDも出始めの頃は「驚異的なローノイズ」とか良く言われてたもんだ。
テープや盤が物理的に発生させる機構的ノイズが排除された訳だから仕方ない。
しかし、耳が肥えてくると次に気になるノイズがあったと。

それがここでも何かと話題に上がる変換時や増幅時に起きる「素子ノイズ」だ。
テープや盤が主流だった時代にもICは使われてた訳だから当然素子ノイズもあった訳だが
それ以前にテープ特有、ターンテーブル特有の在来ノイズの除去の方が最大課題だった為手が回らなかったと。

ドルビーがどんだけ苦労を重ねてきたのか、今のガキは知らんのだろうなw
それと昔はケンウッドもソニーも「ドルビー大好き企業」だったんだけどねぇ・・・

今じゃ「NR」と聞けばここぞとばかり叩き、毛嫌いする。
アース一つも満足に取り回せないローテクメーカーの癖に。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 07:53:59 ID:8kO8xIDT
>>708
物凄く興奮した事だけは伝わってきたw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:28:49 ID:+vXoW1LQ
>>706
ビニール盤もテープもハイエンドならノイズは皆無だが?
どういう安物使えばノイズが乗るんだ?
よっぽど貧乏なんだな(笑

ノイズがあっても原音再生って(プ
貧乏な上に馬鹿じゃないのか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:17:08 ID:d8IXuahF
>>710
「ノイズは皆無」ってSN比どんぐらい?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:49:52 ID:FZmWB2Ed
>>708
苦笑w

ドルビーに関して言えば当然掛けないほうがいいですよ。
あの・・マスター保存にはNRなんて掛けないででしょう?
それは原音を損なうからですよね。


ノイズレスってオーディオ周りでは基本的ありえないんですよ。
それを最優先に言うのはお子様だけですよ。ほんと。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:50:32 ID:FZmWB2Ed
>>710
笑ってしまったw  もういいですよね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:16:55 ID:V10GMZSK
ケンウッド様のノイズはいいノイズ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:19:43 ID:br5tIKFG
>>712
また詭弁やっとるなw
原データからノイズリダクションなりの小技使わずに素に近い音を
出してるのはむしろiPodの方だろ。
いまのノイズ問題はデジアン以降の回路が制御できてなかったり
不必要なスペック追求でしわよせがノイズとなってでてきてしまった
という原音優先とは無関係の過失としてのノイズだろうに。

かつてはiPodを攻撃するために使った論理をノイズ機擁護のために
使ってやがるw
しかも、「ノイズ」という言葉の連想ゲームだけで。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:24:32 ID:FZmWB2Ed
>>715


>>708の内容に対して書いただけなのに。

なんか勘違いしてませんか

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:26:53 ID:FZmWB2Ed
>>原データからノイズリダクションなりの小技使わずに〜
>>いまのノイズ問題はデジアン以降の回路が制御でき〜

こんなのはココに語れる人いませんよ。 言葉で遊んでるだけでしょう。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:35:59 ID:rG31+NuZ
>>656

「ノイズがのってりゃ全部悪い音質」
こいつはまだ何をアフォなことを主張し続けているんだろうと思ったら納得がいった。

>「ノイズがある。でも鳴っている音が素晴らしい音に聴こえる」
これを表現するなら、
「俺の好みの音がする」と書けばいいんだよ。高音質がとは違うの。いい加減わかれよ。
「良い音質」と「自分の好みの音質」が区別できないんじゃないか?

なるほど。この区別をしているからこういう話になるのだと理解した。
彼は普遍的ないい音質というのが存在しているという仮定を妄信しているんだね。

音ってのは耳が受け取って脳で処理してると思うんだけど、そいうことでしか我々は
音を認識できないし、素のままの音なんて聞くことはできない。また、残念ながら我々は
他人にはなれない。だから今聞いている音が他人にはとんでもなく違う音に聞こえて
いるかもしれない。同じかどうかなんて他人に乗り移りでもしないかぎり証明できない。
厳密には。
たとえば、今目の前にあるりんごが赤いけど、それは光の反射を目で認識して脳が処理して
赤く見せているだけであって、実際のりんごが赤いかどうかなんて誰も証明できない。
そして誰の目にも同じように赤くうつっているかどうかもわからないわけだ。

普遍的ないい音質なんて存在しない。
自分の耳と脳が介在する以上「好みの音質」しかないんだよ。
客観的な「良い音質」というのが存在することを前提としている時点で君の主張はまったく
の無意味。波形だのなんだのもそういう意味では意味ないよね。

デカルトだっけ?あのへん読んでみるといいと思うよ。

でもノイズがないほうが当然いいのはみんなが当たり前に思ってることだから賛成する
けど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:37:20 ID:br5tIKFG
>>717
再度反応したってことは勘違いじゃなかったってこと?
ヒスなんかのノイズと製品が発してるノイズを混濁すんなってことよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:43:06 ID:FZmWB2Ed
>>719
再度反応ってのは良く分かりませんけど・・

あなたそんなこと(デジアン由来のノイズとか)語れる専門家の方?
もっといろいろ詳しく教えてもらえます?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:17:28 ID:S6EX9YUo
>>718
Cogito ergo sum.(我思う、故に我あり)

二元論や不可知論、シモネタ等はお子様の大好きなテーマだもんねw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:24:10 ID:rG31+NuZ
↑IDがいいねww

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:32:14 ID:Y8SbpixK
お前ら音ばっかり聴いて、旋律を聴いてないだろ?
だからノイズが気になるんだよ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:45:43 ID:sjvarO9y
>>723
昨日映画でやってたTAXIって見た事あるか?
あれのテーマ曲はディックデイルって人の「Misirlou(ミザルー)」って言うんだけど、
そのミザルーがアラビックスケールだって事は聴いて理解してるよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:02:21 ID:V10GMZSK
ピンクノイズとかのいいノイズと、文字通りその他の悪いノイズがある。
ケンウッドのは後者にあたる

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:02:36 ID:M3Jg7QCf
>>718
そういう話じゃないと思うが。あんたバカだろ。

各自の感覚器が脳内で同一の刺激に変換してない云々という話じゃないの。

媒体を介した音楽の宿命として
どれだけ原音の情報量を保持しているのか
つまり原音再生が良い音だという共通認識がある。
それは、厳密には実現不可能なものだが、
だからといって無意味というわけではない。
相対比較概念として客観的な認識対象となりうる。

あなたが言っているのは、どの模写が最もよくできているか、
という話の中に割って入って、視覚と脳内イメージの個人差を
論じて、認識対象まで丸ごと否定しているわけ。バカ丸出し。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:24:12 ID:sjvarO9y
>>726
ではその「客観的な認識対象」たる「相対比較概念」とやらの具体的定義を端的に示して頂きたく。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:39:38 ID:M3Jg7QCf
事実、原音再生へ近づく夢を多くの人が抱いた。
それが劣化無くコピーするデジタル音楽を生む動機となった。

同じ夢を、>>727が共有できるか否かは知らない。
あなただけにしか関係しない問題だから自分で解決せよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:47:12 ID:dGa6Wpsy
>>728
その論調では、
劣化無くコピーが出来るデジタル音楽で、
再生機がノイズを付加してもそれがデメリットとは
認められないと言う言い訳には到底ならない訳で。

その辺に付いてはどうなの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:08:10 ID:7J0Jx6Ro
厨房は終に反証不能で遁走かw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:10:22 ID:rG31+NuZ
うーむ。音って自分が聞くことでしか認識できないのに、客観的にどうやって認識するの?
バカ丸出しだからおしえて。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:20:37 ID:ScorHPdc
ノイズが乗ってても良い音なんだと信者に喧伝させて、
何とかシェア奪還に持ち込みたいらしいデジアン採用各社w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:25:40 ID:19/wdY69
>>704
ノイズが入ったらグレーって、それは完全に信号よりノイズが強い状態。
イメージでしか語ってないのがばれてしまったね。
残念でした!

レコードもテープもハイエンドならノイズが皆無とかさ、
素子ノイズ云々って

レコードプレイヤーもテープデッキもハイエンドなくせに、
比較対照のCDプレイヤーはノイズだらけなんですね。
比べたらノイズが多いのは一瞬で分かりますが。

素子ノイズってなんですか?
ちなみにテープデッキにもアンプは入っているし
レコードからの出力にはフォノアンプ(EQ)を入れないと鳴りませんが。

ケンウッドのプレイヤーが良いとか悪いとかはどうでもいい
ノイズが少ないから高音質っていうのは短絡的、
そうとも限らないということ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:28:57 ID:rG31+NuZ
>>733

>ノイズが少ないから高音質っていうのは短絡的、
そうとも限らないということ。

彼はそうは言ってないんですよ。客観的に「良い音」っていうものがどこかに存在
していて、それにはノイズなんて入ってない。
だからノイズがある時点でそれは「良い音」ではないわけだし、その「良い音」
と比較したら「悪い音」ってことになるでしょ、って言ってるんです。

違ったらごめん。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:31:39 ID:rG31+NuZ
違ってなかったら、ホント意味のねー話だけどw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:36:32 ID:iScqHmXn
ノイズノイズ言ってる連中はイポしか聞いた事ない貧乏人だからしょうがない
聞きたくても聞けないんだよ・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:43:32 ID:dKw1gHFn
ソニー株式会社は
インターネットの匿名性を悪用し、一般閲覧者成り済まし行為を用いて周到な裏工作を展開、
競合企業の製品を口先三寸の嘘で妨害、自社製品称揚狂言、不都合な消費者への暴言・冷笑を繰り返すなどの
悪質を極める世論捏造行為が各所で発覚、現在は社会的責任を放棄して誤魔化し中です。

知らなかった人は人間の尊厳と日本消費者としての世界史上での評価にかけて気をつけましょう。

報道済み記事(ソニーは告訴せず現時点で23ヶ月間黙殺中)
http://newsstation.info/up/img/ns18095.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns18097.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns18096.jpg

他の告発サイト
ソニー社員が価格.com上の消費者に成り済まし、音響製品消費者に吹聴するも正体発覚 http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製VAIOの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員多数が出現し、普段と同じ集団書き込みを用いて被害者への冷笑世論を捏造し、IP表示機能により発覚 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
ソニーが環境保護団体をネット成り済まし世論工作企業導入で潰す計画を行うも公式文書の漏洩で失敗し世界的顰蹙を浴びる http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でPSPの落書きアートを乱発して発覚 http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニー社員が一般人に成り済まし、DSの不良問題を捏造しようと試みて正体が発覚、失敗した事件  http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more

ソニーが成り済ましファンサイトを捏造して正体が発覚 http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
ウォークマン体験記サイトがソニーによるやらせと発覚 http://japanese.engadget.com/2005/12/17/sony-fake-blog-debacle/
独立系半オフィシャル・ブログ装っているソニー専門情報サイトが、事実上のソニー管理下にある事を指摘する記事 http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:45:41 ID:M3Jg7QCf
>>729
>再生機がノイズを付加してもそれがデメリットとは
>認められないと言う言い訳には到底ならない訳で。

? デメリットだよ。
攻撃する相手を間違えてない?

デジタル音楽のコピーで劣化がないのは、
デジタルデータである間だけだ。
DACでアナログ波形に変換したとたんに、
ノイズの危険にさらされる。
そこのパーツでケチるとノイジーな製品になってしまう。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:49:25 ID:M3Jg7QCf
デジタル技術のおかげで、
貧乏人でも良い音を手にすることができるようになった。

できるようになった、というだけで、
誰もが耳にしているわけではない。
DAC以降のアナログ回路は、やはりお金をかけないと
良い音は手に入らない。
だから各種イヤホンスレが、現在この板の音質議論の頂点にあるわけで。

それと比較すると、DAPで音質比較というのは、
安物のイヤホンで良い音質というのを競うスレだろ。
必死になっても限界あるわけで、意味内と思う。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:17:04 ID:FZmWB2Ed
>>739
イヤフォンアンプが持ってる以上の音には決してならないのに?
能力のない機種に高価なイヤフォンを使うのは全く意味無いよ。





741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:18:49 ID:FZmWB2Ed
イヤフォンアンプの音の特性が良く聴こえるってだけだよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:33:52 ID:M3Jg7QCf
ごめん、よく意味がわからないや。
低価格イヤホンでもよく聴こえるように
ほどよく色づけされたイヤフォンアンプがどうしたって?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:36:51 ID:FZmWB2Ed
だからそれに高価なイヤフォンつないでも意味無いでしょ。
それがなんで頂点に?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:38:28 ID:FZmWB2Ed
どの機種のイヤフォンアンプが良いのかを判断する上では良いと思うけどね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:42:43 ID:V10GMZSK
「ノイズにはいいノイズもある」とSN比の低さを煙に巻く作戦と、
「せめていいイヤホンで低音質を挽回」のダブルコンボを発見しました。
しばらくこれで耐えます   ケンウッド命

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:45:27 ID:M3Jg7QCf
視点を変えてイヤホンを主体に考えてみよう。
DAP以上に高価な製品が多いイヤホンだ
イヤホンを中心にDAPを選択するのも別段おかしい話でもあるまい。

コンポでも音質を変えようとするなら、
アンプを変えるよりも、まずスピーカーを変えるはずだ。
その方が効果がずっと大きいことを知っているからだ。

海外製のEtymotic Research, Shure, Ultimate Earsなどを使うなら、
海外製のDAPを使えばいい。
iPodで音を調整しているのは明らかだ。
そのマーケティングシェアを無視した商品を出すはずがない。

国内のDAPならソニーや東芝、Kenなら、ソニーやオーテクでいいんじゃね?
お金のある人なら、STAXでも悪くないけど音が合うかどうかはわからんね。
ソニーや東芝の開発陣がSTAXで聴いて調整しているとは思わないから。
Etymotic Research, Shure, Ultimate Earsは使うな。
他人のふんどしで相撲を取るようなもんだ。

韓国製品は知らん。

ネタだからな。本気にするなよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:48:46 ID:FZmWB2Ed
>>746
笑ってしまったw  

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:49:42 ID:FZmWB2Ed
JAZZ板に単語だけ並べるのが好きな中年コテハンがいるんですが
似てますな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:52:44 ID:M3Jg7QCf
>>743
オーディオ会社が勝手につけた色づけが、
高価格イヤホンではかえって邪魔になるんだよ。
iPodのような素直で不器用で、ノイズが少ないだけがとりえの音の方が、
DAP本体よりも高価なイヤホンの持ち味を素直に楽しめるのさ。

高機能をうたっている機種は、貧乏人に直球ストレートな機種だ。
低価格な付属イヤホンでもそれなりに聴ける味付けがされている。
ソニーのドンシャリもそうだが、
国内低価格民生品オーディオメーカーってのは、そんなもんだ。
良い音を手に入れるコストパフォーマンスは、非常にいいと思うよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:55:44 ID:rG31+NuZ
でも確かに俺SonyのDAPで試聴してきたけど、
Etymotic Research, Shure, Ultimate Earsも高いくせにたいしたことないな、
と感じたわ。
EX90SLとかCK9のほうがあってる気がした。俺の耳がおかしいのかもしれんけどww
5proはよかったけどE600とかなんじゃこら、ってかんじだったなwww

まあでもいぽのシェアは日本でも高いんだから国産メーカーもそのシェアを無視した
商品だすはずがないよね。

そこがネタってこと?ネタにしては全くおもしろくないなと思ったんだけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:57:37 ID:FZmWB2Ed
>>749
いやいやそんな・・イヤフォンが可愛そうでしょう。

HiMDのイヤフォンアウトですが、うちのオーディオインタフェースの
イヤフォンアウトよりずっといい音がしますよ。

あとiPodが原音再生?色付けがない?とかいうのは
ほんとにカルトですからね。発売したアップルさえそう思ってないんだから。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:57:42 ID:iScqHmXn
>>746
ギャグですか?STAXとか・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:01:14 ID:M3Jg7QCf
>>750
うん。俺もそう思う。
SonyのDAPにはソニーのイヤホンがとても合う。
開発者が自社製品を使って調整しているのだろうと思うんだけど。

>>752
だからネタだってばさ。そんなに肩に力いれるなよ。
同じ音楽好きじゃねーか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:03:25 ID:M3Jg7QCf
>>751
イヤホンを変えてどんどん音が良くなるうちは、
DAPの性能を完全に引き出せてないってことさ。
デジタル音楽で音質を良くしよう=原音の情報量を
可能な限り耳に届けようと思えば、
アナログ回路をいじるのは、あたりまえの話だけど。

あなた初耳?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:06:57 ID:FZmWB2Ed
>>754
あんまり笑えないし 知性も感じない文ですねー

ほんと単語だけですね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:08:49 ID:FZmWB2Ed
>>754
なんかマルチ商法の人の話す内容みたいですよ。ホントに。

どこをどう切っても内容がないっていうか。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:10:30 ID:V10GMZSK
>>751
http://blog.livedoor.jp/kutasala/archives/50470658.html

ここでもiPodは色付けがない、フラットな音質との実験結果が出てるんだけど。
iPodと違う傾向の音質の多機種がフラットなはずはない。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:11:57 ID:V10GMZSK
>>757 多機種→他機種

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:15:19 ID:M3Jg7QCf
>>755-756
事実なんてそんなものですよ。
もっと陰謀に隠された壮大な事実を期待していましたか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:16:04 ID:FZmWB2Ed
>>757
>>iPodと違う傾向の音質の多機種がフラットなはずはない。

iPod以外の機種はフラットじゃないって・・なんかおかしくないですか?

あと イヤフォンアンプの音の色づけってのは周波数特性ではでませんよ。
念のため。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:16:48 ID:V10GMZSK
>>760


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:18:55 ID:M3Jg7QCf
>>760
>イヤフォンアンプの音の色づけってのは周波数特性ではでませんよ。

意味がわからないから、もう少し詳細に説明してくださると助かりますね。
せめて突っ込みやすい程度に詳しく。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:18:59 ID:V10GMZSK
>>760
じゃ>>751で「iPodが色づけがないというのはカルト」
というのを>>757の結果踏まえてもう一度説明して。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:35:07 ID:V10GMZSK
三分おきにはあったID:FZmWB2Edのレスが
急に無くなりました。家族に急病人でも出たんでしょうか?
心配なのでレス待ってます。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:46:46 ID:rG31+NuZ
いぽがフラットで他はフラットかどうかなんて話題あったっけ?

まずは聞いて感じろよ。って話。
それでどう思ったかを話そうよ。いぽと他を聞き比べたところ、いぽが
フラットで原音に忠実だと思った、それが俺の好みだった、そういうほうがよっぽど
意味がある話だと思うけど。

客観的な相対比較形而上的な話はもういいよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:47:42 ID:rG31+NuZ
↑ごめ、間違えて書き込んじゃったorz

×客観的な相対比較形而上的な話はもういいよ。
○形而上的な話はもういいよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:10:02 ID:iMljQhds
いぽいぽ…
何だそりゃ。
ありもしない架空の機種の話はもういいよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:27:52 ID:xhlX4DwV
過去スレはケン厨のスレだったが、このスレになってからはいぽ厨の独壇場だな。
しかし、いぽ厨のウザさはやはり別格。
ろくな再生環境も耳も持ってなさそうだから話しにならんし。
しょうもねぇなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:49:50 ID:bI7k2qjw
と、ケン厨が申しております

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:55:45 ID:Y8SbpixK
KENはまずソフトとコーデックをどうにかしろ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:16:20 ID:xhlX4DwV
二言目にはケン厨としか言えんのか、おまいらはw
KENもSONYも持ってねぇよ。気にはなっているがな。俺は未だに前世紀の遺物のMD使いだからな。
いぽは一台あるにはあるが、あまりの音の薄さに友達に貸したまま。
ER-4Sで音量がうまく取れなかったのもあるけどな。

ところで、ノイズが無ければいい音とかピュアの連中に言ったら卒倒しそうな事を言ってる
イポ厨に聞きたいんだが、そのノイズの全くないイポの音質が世代事にぐんぐん上がってるって主張をよく聞くんだが、
元々ノイズがないものの音質が上がるということは、ノイズ以外にも「音質」という項目があると考えていいんだよな?
さらに、原音再生を達成しているなら、そこから音質の向上なんてありえないと思うが、これについては?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:33:24 ID:xhlX4DwV
あぁ、あと、味付けがないから高級イヤホンが力を発揮できる?的なのも嘘っぱちだね。
アンプやプレーヤーに色がついててスピーカーが生かせないなら単品の高級アンプやプレーヤーは味付けがないはずだ。
が、実際はそうなっていないようだな。
もちろん相性は重要になってくるだろうがね。で、iPodでチューニングしてるはすだ。
ってことだが、それもただの推測だろ。調整は基本、据え置きの機器でやると思うがね。
いぽにも繋いでみるかもしれないが、いぽより高いイヤホンを最初から最後までいぽで調整すると本気で思ってるのか?
随分おめでたいな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:40:07 ID:dKw1gHFn
って言うか、プロレタリアな方がブルジョワなフリをしたがってる件w

S社とK社の諜報操作活動が凄いなw
どっちが先に「Rio」「iRiver」の二の舞になるのか楽しみだ。
GKがバレちゃってるS社が先に相川の二の舞かな?

最近は舶来イヤホンの在庫を抱えて困った業者も参戦してるんだよなw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:40:33 ID:V10GMZSK
このスレ全部読んだけど、iPodの音がいいといってる奴は誰も居ないよ。
架空の敵相手のシャドーボクシングはいい加減にしろ。
高音質を謳ってる他機種はそこまで良くないよと主張すると
頼んでもないのにiPod引き合いに出してシャドー始めるんだよ。
全部この構図。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:48:01 ID:/5v4j3mz
>>774
iPodってさ、「おかもち」見たいなもんなんだよな?
ソニーやケンはそれに「保温機能を強化しました」
「保冷機能が付きました」って無駄なもんくっ付けて
何とか優位性を前面に出そうと、シェアを奪還しようと
躍起なんだよな。

おかもちは所詮おかもちで良いのに。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:53:43 ID:o9+qmTcT
>>772
ちがうよw
iPodは、オーディオメーカーみたいなへんなプライドないからDAPの限界
見切っちゃって、高、低音は減衰するに任せたままの聴感上でのカマボコ型
なのよ。
結果的にこの放置さ加減が一部で受けてるってそれだけ。

あんたのは論を反転させたり斜めにしたりで永久にガラガラやってるだけ
だろ?w


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:07:42 ID:xhlX4DwV
>>776
ふんw
プライドとかの問題じゃねぇよ。まあ、たしかにオーディオ業界も衰退の一途だし、腐ってるが・・。
いぽのはそれ以前の問題だ。俺もいぽがDAPの中で殊更音が悪いってんじゃないよ。
が、よく言ってせいぜい十人並みの音のものを高音質だの他とは違う音だとか言うから笑ってんのさ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:12:03 ID:V10GMZSK
>>777
だからどこに高音質といってる奴がいるんだ?
具体的にレス番挙げてみろ。妄想も大概にしろってんだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:17:21 ID:TEDQa2tx
というか、「低価格イヤホン向けに調整されたDAPは、高価格イヤホンに合わない」ってのがよくわかんね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:17:47 ID:o9+qmTcT
>>777
まあな。いぽ側は必要以上に叩かれてると思って高音質を強調するし
アンチは必要以上に持ち上げられてるって叩くしw

でもこういうスレでしのごの言ってる間に他スレでは好みのDAPでの
使いこなしに邁進してんだから、ゴキブリホイホイみたいなこのスレ
も役に立ってんだね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:20:10 ID:FZmWB2Ed
>>764
Wavespectra弄ってたんで

-20のスイープならうちにある安物も全部フラットだよ・・
なんか3月4日付で-6dbから-20dbに訂正してあるね。まあその辺だね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:20:35 ID:M3Jg7QCf
>>772
なんか読みにくい文章だから、拾い読みで悪いけど、
ピュアの世界なら、アンプやスピーカー
それぞれの色づけの組み合わせを楽しむのが醍醐味なんだろ。

でもさ。
DAP内蔵のワンチップアンプの色付け(価格いくらだろ。500円くらい?)と
高級イヤホンとじゃ、どちらが優先か、冷静に考えろって話。
イヤホンの邪魔すんな、と言いたくなる気持ちもわかるだろ?

いいよ別に。このスレで、貧乏人が安物イヤホンのまま
DAPいろいろ変えてワンチップの音色の違いを楽しんでも。
でも必死になるなよ、せめてさ。シャレでやろうぜ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:37:39 ID:TEDQa2tx
>>782
横槍ですまないんだが、
>イヤホンの邪魔すんな
これがよくわかんないんだよな。

>ピュアの世界なら、アンプやスピーカー
>それぞれの色づけの組み合わせを楽しむのが醍醐味
自分でも言ってるように、これはDAPの世界じゃ成り立たないものなのか?
チップで音が変わっちゃいけないのか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:50:32 ID:xhlX4DwV
いるじゃねぇかよ。高音質高音質、喚きちらすいぽ厨。
あんたが言ってるかどうかなんざしらんがなにせイポ使いは数が多いからな。
音を批判されると、イヤホンがどうだビットレートがどうだ、とな。
で、オーディオ特有の味付け有りの音じゃない原音が再生できるのはイポだけ。とかな。
無茶苦茶なこと言ってるから反論してるだけだろ。
俺が納得いかねぇのは、ノイズがある高音質が有り得ないってのと、高級イヤホンはフラットな再生機器しか生かせない。
の二つで、それを言ってるのがいぽ厨のようだからそれを批判してるだけ。
別に持ってもいない機器の優劣なんざ興味ねぇよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:34:18 ID:V10GMZSK
>>781
だから>>751でお前は「iPodが色づけがないというのはカルト」
といってるよね?>>757の結果踏まえてどうカルトなのか
もう一度説明して。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:46:01 ID:V10GMZSK
>>784
高音質かどうかはとりあえず置いといて、>>757の結果で
入力された音と出力された音の差からみて、
「iPodは味付けが無い」と言っていい結果が出てるんだが。

お前の言うとおりiPodの音質(A)と、その他の機種の音質(B)が同じものじゃなくて(≠)
なおかつ「A=味付けが無い」なら、自ずと「B≠味付けが無い」になると思うんだが。

そんなにiPodが味付けが無いという結果が面白くないのかな?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:49:34 ID:bgx0QeyG
初めから味の素がドバドバかかっているお浸しや漬け物
醤油がドバドバかかっている冷や奴等は、お下品です。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:54:30 ID:FZmWB2Ed
>>785
そおね。うちの2機種でやってみた。

あの方法だと多分どの機種でも20-20Kではフラットな結果になるみたいだよよ。

20-20000hz -20dBのスィープ波形

HiMD(PCMを再生) 音源=赤  再生音=青  ローランドFA101でキャプチャ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000029410.jpg

Nexblack(mp3を再生) 音源=赤  再生音=青 ローランドFA101でキャプチャ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000029411.jpg

低音が落ちこんでるけども、元波形もそうなのでまあ許して欲しい。
(あのサイトのとはスイープの設定が違うみたい?)

789 :788:2007/03/02(金) 20:55:52 ID:FZmWB2Ed
うpろだ使いにくいね。 スマンな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:56:47 ID:V10GMZSK
xhlX4DwV
↑つうかこいつ今日のレス見たら具体的なこと何ひとつ言ってやしないじゃないか。
「iPodは音が悪いったら悪いんだい」「イポ厨の言ってることは間違ってるったら間違ってんだい」連呼か。
まじめにレスして損した。

791 :788:2007/03/02(金) 21:02:41 ID:FZmWB2Ed
あの方法はピークホールドをキャプってくだけなんだよね。

その瞬間でいろんなノイズがでてるんだけども
(おそらくそれらは音にかなり影響してる)
ピークに潰されて見えなくなるんだよね。

だから俺が持ってる安物でもHiMDでも同じような結果になるんだな。
音質はわからないよ。これでは。




792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:05:19 ID:V10GMZSK
>>788
乙。ていうか俺の見解だと「NexblackやHiMDよりiPodのほうがフラット」って結果が出てると思うんだが。

で何度も聞いてるが「iPodが色づけがないというのはカルト」とはとても思えないんだが。
それでもそう思うというのなら詳しく。

793 :788:2007/03/02(金) 21:07:50 ID:FZmWB2Ed
>>788
訂正  スイープは20Hzから22000Hz

HiMDの方見て欲しいんだけど20Khz以上も出てるよね。
でも一概に音がいいというわけじゃないんだな。

キャプってく段階でいろんなノイズが見えていて
かなり細工をしているようなのね。この画像だけではなにもわかんないよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:10:08 ID:FZmWB2Ed
>>792
いや 注意して欲しいんだけど

元の波形がね。あのサイトのと形が違うでしょ。
あのサイトの元波形偉くまっすぐなのよ。

で、俺が上げたやつも元の波形にぴったりそってるでしょ。
それが元波形に対してフラットってことなんだよね。

795 :792:2007/03/02(金) 21:10:31 ID:V10GMZSK
いやもとい。ていうか元の波形の時点で20-20000hz=-20dBとはいえない波形になってるじゃん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:16:56 ID:V10GMZSK
>>794
どっちしても「iPodが原音再生色付けがないってのは出鱈目」って結論にはならんのだが・・・
とにかく乙。GJなことは間違いない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:17:26 ID:FZmWB2Ed
>>795
その通りなんだけど・・やってみてくれないかな。

WaveGeneで20-22000Hz -20dBで作成

Wavepspectraでオーバーレイキャプ

これでは20dbのラインに来ないんだよね。
その点は操作がわかってないところがあると思う。

それよりも
入力した青波形と、再生した赤波形の比較で見て欲しいんだけど。



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:19:57 ID:FZmWB2Ed
>>796
まあ要は

この方法でうちの機械どもがフラットとか言う話にはならないんだよね。

ピークに埋もれてる部分にノイズ・歪みが沢山あるんだよね。

それはiPodも同じだからこれをもってフラットとは言えないと思うよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:21:18 ID:xhlX4DwV
>>786
いぽの味付けの話なんか、俺はしてないはずだが?
「味付けがないから、あるいはフラットだから、高級イヤホンが使える。」
の意味がわからんって言ってるんだよ。
フラットな出音だとして、それはたんに無難な音が出るというだけでメリットじゃないだろ。
結局、かまぼこもドンシャリと同じように、出音の個性に過ぎないから。

>>790
いぽ最強!!って言ってもらえなきゃ、癇癪起こすのか?
いぽはDAPの中では十人並みの音だっていってるじゃねぇか。決して良くはないが。
いぽがどうこうじゃなくて、いぽ厨の言うノイズが無ければ良音。
フラットだから高級イヤホンが使える。
が嘘だってんだろ。
それを、イポ厨がケン厨がなんだ、フラットがどうだ関係ないこと言うから、話がすすまねぇんだろうが。
で、この2点。君は率直にどう思うかな?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:33:52 ID:V10GMZSK
>>798
精度の高めりゃ際限なくいくらでもケチは付くとおもうが、
仮に細かくやったところで、「やはりiPodがフラットと言うのは出鱈目でした」なんて結果は出そうに無いと
俺の頭では想像できるんだけど、それをカルトは言いすぎだったんじゃないの?

>>799
>いぽ最強!!って言ってもらえなきゃ、癇癪起こすのか?

別に起こさないよ。とにかくお前はもうレスすんな、役立たず

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:34:52 ID:8kO8xIDT
フラットだから高級イヤホンが使えるなら始めからソニーみたいにそれなりのイヤホン付けて売れよって話だよな。
なんであんなにクソイヤホンなんだ?
音質に関するこだわりも何も感じない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:36:26 ID:xhlX4DwV
あぁ、たしかにFZmWB2Edの方が俺なんかより遥かに具体的だな。
まぁ、俺はイポはフラットというか、一応、そういう方向の音だとは思うけど。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:38:55 ID:FZmWB2Ed
>>800
こういう音の良さと全く関係ない実験がWEB上にあってね。
それがより所になってることはカルトそのものだと思うよ。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:40:29 ID:TEDQa2tx
>「味付けがないから、あるいはフラットだから、高級イヤホンが使える。」
>の意味がわからんって言ってるんだよ。

これに対する反論はなしでおk?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:40:49 ID:FZmWB2Ed
あと あの低音まで真四角になったスィープがうちで作れないんだな。
それがちょっと気にかかるね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:43:32 ID:V10GMZSK
ノイズなんて音質の良し悪し語る上ではずせない要素だからな。
ノイズによって音質が悪いととる人が居ても、別に見当違いな評価の仕方じゃないだろ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:46:54 ID:V10GMZSK
>>803
音の良さなんかあんたの実験とは別な問題だろ?

「iPodが色付け無い・フラット」というのは大間違いという
あなたが言ったことを結局証明できなかったじゃないか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:47:12 ID:8kO8xIDT
>>804に対する回答希望!
始めからフラットないいイヤホン付けて売らないってのはどうなのよ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:49:04 ID:FZmWB2Ed
>>806
いや〜

世の中でもっと音がいいって言われてる楽器とかオーディオって
だいたいノイズまみれだよ。

プリが出力大きかったりするとノイズもでかくなるからね。
拾い安くもなるし。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:50:26 ID:bgx0QeyG
>>808
エコシステムって知ってる?
iPodの周辺機器メーカーがたくさん出てきて、みんなが勝ち組になる事が
今のiPodのシェアを支えてるんだよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:52:29 ID:bgx0QeyG
>>809
ピアノを演奏していないとノイズが出るとか?
でも、楽器はオーディオじゃないよ。

オーディオでもノイズなんて出ないしさぁ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:52:42 ID:FZmWB2Ed
>>807
色づけがない、って証明にもならない
フラットって証明にもならないよ。この実験では。

どんな安物でも(俺が持ってる6000円のNEXでも)
同じ結果になるんだから。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:56:59 ID:V10GMZSK
>>808
それ、詭弁のガイドラインの「事実に対して仮定を持ち出す」に引っかかってるよ。
都合のいい仮定もちだして、現実がそれより劣ってる!なぜ劣ってるんだ?なんてのはただの言いがかり

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:01:15 ID:xhlX4DwV
>>806
それが答えか?
とりあえず、君が「音質」がノイズ以外にもあることを認めてるなら特に言うことはないんだが、
なら、人によってはノイズがあっても高音質も充分有り得ることになるよな。
で、ノイズってのはどれだけ上を目指しても聞こえなくなるだけだが、その他の解像度とかそういうものは上や種類がいくらでもある。
だからいくらDAPでも音質を語る上では普通、多少のノイズよりもその他の方が優先されると思うんだがな。
俺に関して言えばケンやソニーも店頭試聴で聞く限り、堪えられないほどにノイジーでもなかったのが前提にある訳だが。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:02:46 ID:V10GMZSK
>>812
あなたの「iPodが色付けないのはウソ」と言うのは「断定」。
俺のは実験結果からの「評価」「推測」だからな。

あなたのほうが証明できないことは重いことだと思うけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:07:10 ID:8kO8xIDT
>>813
なんで?iPodのイヤホンがクソなのは事実じゃん。
まともにフラットな音質をユーザーに聴かせる気が無いととられても仕方ないじゃん。
その点ソニーはきちんとイヤホンまでこだわって商品作ってるよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:07:15 ID:zOILStD4
>>810
多分、ソニー信者やケン厨には理解できないよ。
一社独占でそこだけ儲かれば幸せって言う殿様商法からは抜け出せてないんだから。

アップルは大嫌いだがこう言う所は見習うべき点で優れてると思うよ。
ソニーはちょっと前まで乗っかろうとしてたみたいだけどね。

i-Link・・・ポシャっちゃったけどw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:07:32 ID:xhlX4DwV
俺も良いイヤホン付けることはないと思うぞ。
その分コスト上がるしな。iPodは善きにつけ悪しきにつけ大衆向け。
例えばE500なんかつけたら阿保だろ。誰もかわねぇだろうし。
ソニーのはノイキャンつきだから、ある程度良いのを付けるのはやむを得ないとしてもな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:07:54 ID:bgx0QeyG
>>814
耐えられないほどノイジーだから、問題なんだよ。
MDで慣らされちゃうと、そういう耳になるんだな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:11:14 ID:V10GMZSK
>>816
違う。この場合「もっといいイヤホンが付いてるべきだ」ってのが都合のいい勝手な仮定。
「ただのイヤホンが付いてる」というのが事実というか現実。

それでもう一度>>813読んでみろ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:15:29 ID:V10GMZSK
あとノイズに慣れて、正当な評価ができなくなってる
部分も間違いなくあると思うよ。

この場合はたまたまケンウッドユーザーが引っかかってるけど
そんなの人間誰でもあるから仕方ない

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:16:41 ID:FZmWB2Ed
また付いてるイヤホンの話になってるな・・

高いイヤホンが付いてれば本体コストをさげないといけない。
よって同価格ならイヤホンが悪い方を買うのが正解。

これがFAですよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:17:07 ID:8kO8xIDT
うんこイヤホンが付いてるのが現実。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:18:22 ID:xhlX4DwV
>>819
まぁ、君がどんな音楽を聞くかはしらんがね。
俺はジャズとロックが中心だから気にならんかったよ。
後期のMDには少なくともノイズは気にならない。音も俺の持ってるいぽよりもいいしな。
むしろ、ノイズならされたならジャズにやられたんだろうなw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:19:55 ID:bgx0QeyG
>>821
カセットテープのヒスノイズは誰でもノイズだって認識したけど、
MDの高調波成分に慣れちゃった耳は、今も使い物にならない。
俺はMD使わなかったから、アナログ以来のまともな耳を保てた。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:22:31 ID:zOILStD4
>>825
MD使ってたけどあのノイズには慣れなかったな。
特にソニーは凄かった。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:22:44 ID:bgx0QeyG
>>824
酔っ払いが騒いでいるジャズクラブで、ライブ聴くのも一興だけど
ATRAC系の不自然な音は、クラブの楽屋で聴いてる感じだね。
タバコの煙を排出する換気扇がガンガン回ってる部屋。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:22:53 ID:V10GMZSK
MDって128kのMP3みたいな音質だっけ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:38:56 ID:zOILStD4
>>828
いや、ショワらないって意味じゃもう少しましなんだけど
ソニーだしドンシャリしてたね。
今考えればシャープの方がmp3の128kっぽかったな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:26:30 ID:xhlX4DwV
ちなみに俺はそのシャープのMDな。音質的にはイポの128よりは圧倒的に上だな。個人的には好みというより質的に192より上だなぁ。
いや、ジャズクラブのはノイズとはまた別じゃないか?
俺は60年代のとか好きだからCDでも録音酷いのは酷いのよ。
チャーリー・パーカーなんて最悪だからな。あれに比べればMDくらい。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:26:56 ID:iScqHmXn
何かここのとこ1日中張り付いてる人いるね。
同じ人だけどさ・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:31:15 ID:intjpsxu
ヒント 工作員
仕事なんですwwww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:32:01 ID:mf8Sbh4D
>>1
荒れるだけ&工作員の巣窟になってるこんなスレを立てて何がしたいんだよ
スレ立てたいだけならニー速行け

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:51:10 ID:V10GMZSK
つうか特定のDAPごときに、よくそこまで憎しみを持てるもんだな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:52:02 ID:iScqHmXn
お前が言うなwwwwwwwwwwwww

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:59:56 ID:V10GMZSK
結局ケンウッド様のノイズと悪いノイズの違いはわからんまんまか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:01:34 ID:FZmWB2Ed
>>836
近々レポるから待ってなさい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:11:26 ID:78nTKnzi
聞いてもいないのによくアンチできるよね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:14:39 ID:dBr4RN1k
ケンウッド信者が「ホワイトノイズがいい」とか言ってるから、俺は「アホか」と思うんだよな。
たぶんケンウッド様のノイズはピンクノイズに近いもんなんだろうと思うぞ。
「ピンクノイズだから邪魔にならない」というのならまだ話はわかる。

ホワイトノイズ≒不快なノイズ≒喧騒、テレビの砂嵐
ピンクノイズ≒心地いいノイズ≒川の流れ、波の音

スペクトル解析してどっちに近いか証明できたら
ケンウッド様のノイズはいいノイズということになる。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:25:15 ID:IEgn7vEy
>>839
そんなヨタ話をよく思いつくねー・・・

意図して入るノイズじゃないなんだからそんな1義的なノイズのわけないでしょ。
ピンクノイズが気持ちいいですかw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:26:20 ID:IEgn7vEy
>>839
考え方は小学生ですね。ホント

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:27:06 ID:FAbx+RaZ
>>839
ホワイトノイズがいい?
そんな事いってるやついるのか?俺は見たことないんだが。
てか、ピンクノイズってエージングCDみたいなのじゃなかったか?あれだって、曲の再生中に流れたらうざいだろ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:27:41 ID:nS+cwcay
ホワイトノイズだってピンクノイズだってスペクトルが
ほぼ平坦だから気にならないよ。
特定の周波数に強く出るようなノイズが一番邪魔。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:30:05 ID:dBr4RN1k
ハァ?ホワイトノイズと一義的に決めてるのはケンウッド信者だろが。
小学校入ってから話しに入って来い

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:32:26 ID:IEgn7vEy
>>844
つーかそれはGAの話? 

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:32:54 ID:78nTKnzi
834 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/03/02(金) 23:51:10 ID:V10GMZSK
つうか特定のDAPごときに、よくそこまで憎しみを持てるもんだな

ですぅ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:33:17 ID:dBr4RN1k
>>842
ホワイトノイズのこと追求したら、「ケンウッド様のノイズは気にならないんだ、
気にするほうがおかしい。ほんとにイポ厨は・・・」って返答がこのスレの相場だろ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:35:05 ID:nS+cwcay
高抵抗でf特(厳密には違うけど)見て平坦だ何だと思ってるバカが居るが
お前の使ってるイヤホンは、10kohm程度の抵抗と同様の負荷なのか

というのを良く考えてから書き込んだほうが良い。
ついでに位相を考慮しないスイープのピーク値はf特とは呼ばない。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:36:03 ID:11tPSiUl
一日中2chに張り付いて脳が溶け始めたか

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:37:53 ID:IEgn7vEy
>>847
良いところは認めたらいいじゃないか。 
自分の存在に自信があれがそういう態度をとれるもんですよ。
iPodは勝ち組なんだしね。 まあ裸の王様かもしれないが。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:41:16 ID:IEgn7vEy
>>848
ホントの意味での周特(フラットが〜 ディップが〜)ってフリーソフトとか
コンシュマー(良質な)オーディオインタフェースで調べる方法ありますか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:41:25 ID:dBr4RN1k
>>850
>良いところは認めたらいいじゃないか。

そんなシーン、このスレで未だかつてあったか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:42:51 ID:dBr4RN1k
ていうかいきなりiPodとか言い始めて一体何なの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:43:46 ID:IEgn7vEy
>>852
立場の強い かつ年長者から手本をしめすのが筋でしょう。

それを多数をカサに来て妄言で蹂躙するから荒れるんですよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:44:21 ID:IEgn7vEy
>>853
一応ユーザーだし。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:45:38 ID:dBr4RN1k
>>854
日本語でおk

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:46:25 ID:ors8yTx/
>>847

そんな発言あったの?
俺は見たことないんだが・・・。いくらKEN厨でもそこまでアフォじゃねーだろw

多分、「ノイズばっか鬼の首とったように指摘するが、ノイズはノイズであるの
は認めてるし無いほうがいいのは当然。だが、それ以外の音質の部分のよさ
をノイズがある、という一点のみにおいて全否定するのはおかしい。ほんとに
イポ厨は・・・」

という主旨の発言が脳内変換されたんじゃ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:49:08 ID:nS+cwcay
>>851
無い。
測るだけなら何でも測れるがな。音質と結びつくようなデータは得られないし、
FFTの精度も信用して良いかどうか微妙。
WaveSpectraとかで単発インパルス応答を測れば見える。
イヤホン繋いで、その両端の電圧を入力してな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:54:57 ID:dBr4RN1k
>>857
ああ、そのようなこと幾らでも言ってるだろ。要は気にすんな大目に見ろってこと。

ケンウッド信者よ、お前らもしiPodと立場逆だったらどんだけ叩くねん

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:58:13 ID:78nTKnzi
それ以前にこのスレでボロ叩きしてるのお前しかいない件

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:00:11 ID:l8ia+xWs
テレビの砂嵐を聴くと落ち着くおれは・・・・・・
たしかテレビで、テレビの砂嵐は人を落ち着かせる効果があると言ってた。
サーというホワイトノイズが入ることで
良い音に聞こえるやついんじゃないか?
おれはホワイトノイズよりヒスノイズが嫌

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:04:05 ID:dBr4RN1k
>>860
俺なんか叩いたっけ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:06:26 ID:dBr4RN1k
>>861
俺が言ってるのはサーのほうじゃなくてザーのほうな、
耳に痛いほうの

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:06:57 ID:FAbx+RaZ
なんだ〜?単なる被害妄想か。
そんなにDAPごときでムキになるなよ。iPodなんてみんな使ってるし、
まさか、今さらiPodで個性を主張。なんてつもりでもないだろ。
アンプでも噛ませるならともかく、単品のiPodじゃたいした音は出ねぇよ。
とりあえず、今のイポじゃ、どうあがいてもMZ-RH1のレベルにはないから諦めれ。
使いやすさは1番ってことになってんだからそれで満足しろよな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:16:48 ID:IEgn7vEy
>>858
うむ サンクスコ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:18:37 ID:IEgn7vEy
>>864
HiMDデジアンについても『!』なデータがあるからその内上げるよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:36:46 ID:FAbx+RaZ
>>866
ほぅ。どんなデータかしらんが楽しみだ。
自分ではデータ取って比較なんてしないからな。
まぁ、f特とかみても結局音が直感的にはわからないからやらないのだけども。
まぁ、「!」なデータなら期待してるよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:54:24 ID:IEgn7vEy
ちょっと時間かかるけどな。まあ待っててくれ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:55:15 ID:IEgn7vEy
いろいろあるので一週間は。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 05:52:45 ID:qMv/8ylL
そして1週間後、彼はついに帰らぬ人となった。

「!」なデータとはなんだったのか。
スレでは様々な憶測が乱れ飛んだが、
結局は、死を賭した
彼なりのアイロニーだったのでは
との結論に落ち着いた。

スレ住人は彼の死を悼み、
毎年3月10日1時55分になると
自分のDAPを胸に黙祷をするのがならわしとなった。

俺もじきにそこにいくよ。
ちょっと時間かかるけどな。まあ待っててくれ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 06:01:22 ID:HytrjbYZ
嘘も百遍言えば真実になる -アドルフ・ヒトラー

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:46:26 ID:axXK1ECt
機能性の話が、スレタイにはあるのに全くでてこない件について

いぽのホイールとソニーのジョグは、共に操作性の面で優秀だと思う。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:05:23 ID:dBr4RN1k
機能性まで含めたらiPod+iTunes+airmacExpress+iTMS以上の連係プレーは無いだろ。

でもそれじゃ面白くない人が多いから、「機能性でも判断」ってのは建前だけにしておいて
結局は音質だけを評価基準にしておこう。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:55:59 ID:ors8yTx/
>>872

506 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/02/27(火) 20:57:34 ID:0VouRc3u
とにかく俺はitunesは使いづらいと思う。直感的に操作できない。
itunesからこのDAPの世界に入ってそれしか使ってない人なら
きっと使いやすいんだろうけども・・・。

あとipodは片手で全部の操作ができるインターフェースがすごい
と思う。でも操作しやすくはないと思った。滑らすのはやっぱ操作
法としてどうかなと。
大量の曲をスクロールして探す時は便利だけどね。

どーもipodって使いやすいっていうけど若干半信半疑になった。
これも絶対評価じゃなくて相対評価なんじゃないの?
他に比べればまあ使いやすいほう、っていう。

個人的意見ですまそ。

510 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/02/27(火) 21:01:10 ID:vbH5zUw2
>>506
それはブログや日記にでも書いて置きなさい。
ここは貴方の日記じゃないんだから。

511 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/02/27(火) 21:01:23 ID:RO9EO3xO
イポ厨が必死なようでw

512 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/02/27(火) 21:04:26 ID:0VouRc3u
使い勝手の話しよーぜって上に書いてあったから書いただけなんだが・・・。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:03:27 ID:l8ia+xWs
イポは正味操作性よくない。
階層やらが糞すぎ。
ソニーは噂だといいらしいが。ソニーはすぐぶっ壊れるからなー

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:21:49 ID:HytrjbYZ
>>875
本当は羨ましくて認めたくないだけでしょ?
スッキリと洗練されてるもんねw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:39:11 ID:78nTKnzi
DD管理の方が楽なのにitunesの方が楽とか言い出す意味不明な人もいるしな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:48:03 ID:QAdtg9RK
>>877
ドラッグ&ドロップの事?
それならiTunesだって普通に出来るけど?
ひょっとして知らなかったなんて言わないでねw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:55:36 ID:dBr4RN1k
>>878
あんま言うとまたバカの一つ覚えみたいに「糞耳イポ厨必死だな」と来るぞ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:05:50 ID:qMv/8ylL
>>877
>DD管理の方が楽

とはどのように楽なのか。説明してもらえますか?

iPodは、iPod内のフォルダに直接ファイルを放り込むことはできません。
そうした機種と似た操作をしようと思えば、
iTunes内のプレイリストに放り込み、それをiPodに転写することとなります。

似ていますが、実質はまるで違いますよね確かに。
プレイリストでは排他的管理はできませんし(他プレイリストに重複したり複数入れれる)
プレイリスト内の楽曲を削除しても、実体ファイルは削除されない。

やはりiTunesのプレイリストは、D&D機種のプレイリスト(あるなら)に
相当するものといえるでしょう。
ただ、D&D支持の方が、その方法のどの点が気に入っているのか知れば、
それはひょっとしてiTunesでも実現可能かもしれませんよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:11:52 ID:QAdtg9RK
>>880
間違ってないけど、何か違くね?

プレイリストへ落とすのも有りだけど、
基本はライブラリへ落とすでしょ。

君はちゃんと使ってる人?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:12:59 ID:qMv/8ylL
それともうひとつiPod+iTunesには、D&D機種と似た機能が用意されています。
基本はiTunes内に構築したデータを、iPodに転写(シンク・同期)する方法です。
だから、D&D機のような転送の際のマウス操作が不要となり、、
「iPodはコンピュータに接続するだけで済む」と自慢するのはその点にあります。

ですが、iPodでも手動設定にすれば手作業で曲を取捨選択して
入れることはできます。これはD&D機の操作感覚と非常に似ていると思います。

ただしその反面、手動設定は不便です。
それまで自動更新されてきたPodcastや、アートワーク処理、
聴いた回数、日時などの視聴状況データの自動のやり取りが一切なくなり、
いわば、DAP内に楽曲が死蔵する状態となりますので、推奨されていません。

新鮮な血を入れ替えるように、iPodとPC(iTunes)を毎日同期して、
視聴状況データを更新することで、楽曲を自分好みに育てていくような
いわば育てゲーの感覚が、iPod+iTunesシステムの醍醐味といえます。
D&D機をはじめ、他機種にはそれがなく死蔵がデフォルトです。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:17:42 ID:qMv/8ylL
>>881
D&D機種ユーザーにわかりやすいような特徴を挙げたまでですが、
全部説明する必要がありますか? なら、あなたにおねがい。

余談ですが、新譜を取り込む際に単にリッピングボタンを押すのでなく、
マイコンピュータのドライブアイコンをiTunesのプレイリストにD&Dするだけで、
勝手にプレイリストを掘ってそこに楽曲を入れるのは知っていますよね?
新曲に即アクセスして編集したりできるので、重宝な機能です。

同じ方法で複数ドライブがあれば、それらまとめてD&Dすれば
iTunesでは複数ドライブ同時リッピングが可能となります。
自分が確認したところでは4枚のCDの同時リッピングが可能でした。
大幅な時間短縮になります。
いままでそんなリッパーを見たことがなかったのでちょっと感動でした。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:19:32 ID:dBr4RN1k
「長文ウゼえ」あたりの煽りが来そうだな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:20:54 ID:qMv/8ylL
あ。時間短縮にはならないか。
複数のCDのリッピングの終わるのを1枚1枚待つ必要はなく、
放置して他の作業ができる、というだけです。
訂正。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:52:34 ID:l8ia+xWs
>>876
頭大丈夫ですか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:57:35 ID:11tPSiUl
ソフト起動しないほうが楽に決まってる

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:58:28 ID:UqLjDttO
>>886←図星を突かれると「異常扱い」の典型w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:00:42 ID:dBr4RN1k
開口一番、「頭大丈夫ですか?」は
自分は頭大丈夫なように見せるには実に有効

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:03:00 ID:11tPSiUl
毎日10時間以上このスレに張り付いてる人が一番頭ヤバいね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:03:48 ID:rJKd5PPW
>>887
君のだって何もソフトは介して無いつもりでも、エクスプローラの選択画面かファイラーが自動起動するでしょ?
iTunesだって同じで自動起動するんだよ。

別に不便でもなんでもない。
必要ならエクスプローラから裏技使えば直接弄る事だって出来るんだし。
裏技はあまり出番は無いけどね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:04:14 ID:l8ia+xWs
>>888
ID変えてまで自分はまともなこと言ったと主張したいのか。。


















( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:05:41 ID:78nTKnzi
ipod使うならitunesよりRockなんちゃら使った方がいい気がする

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:23:27 ID:sj57nqdq
>>893
あんぽんたん、RockなんちゃらだとiPodのファームまで変更だぞw
音質オタクのための裏技。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:28:13 ID:dBr4RN1k
iPodやiTunesの使い勝手がよかろうが悪かろうが
みんなと一緒は嫌なんだとよ。どうみても中二病です。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:32:03 ID:qMv/8ylL
iPod+iTunesのやりとりの中で、
聴きながら同時に自分好みに育てていく点
それを気に入って使っている人なら、
すべてをご破算にするRockBoxはなじまないでしょうね。

iPodの仕様だけが異彩を放っているように感じます。
自分の場合iPodから他のDAPに移れない点もそこにあります。
他のDAPは、MD文化を置き換えただけの使い勝手。
挿入して、アーティスト経由でアルバム聴くのが中心。
プレイリストがあっても、それは昔の"編集テープと同じというだけ。

逆に言えば、そうした聴き方で満足できる人なら、
iPodだろうが、RockBoxだろうが、他の機種だろうが、
同じものに見える、むしろどこが違うのと。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:34:44 ID:90bGsht5
なんか、いぽの操作性の話になると、途端に長文君がたくさん出てくるなぁ。まぁいいけど。

で、>>804に対する反論は結局無しなのね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:37:22 ID:dBr4RN1k
>>897
>>884


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:38:38 ID:k8eX7yJT
>>897
それ短文じゃ_w


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:52:40 ID:l8ia+xWs
イポの操作性の話は長々となるが、音質の点では『糞』の極短文ですむ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:59:27 ID:IFpf/nUT
>>897
話が見えてるかあんまり自信がないんだけど、高級イヤホンにも味があるという前提で、
プレイヤー側の味がイヤホンの味を殺すような感じだと高級イヤホンを使ってる意味が
ないってことじゃないかな。

極端な話をすれば、300Hz〜3kHzくらいしか再生できないようなプレイヤーで20Hz〜20kHz
再生するヘッドホンを使ってもしょーもないだろうというようなレベルの話だと思うんだ
けど。

つまり、DAP内蔵のワンチップアンプの色付けなんざ信用できないからそんなのは無しの
方向で作って頂いた方がいいと、こう言いたいのではないかと。

一言でいえばiPodが好きだってことかとw


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 15:44:02 ID:90bGsht5
>>899-900
確かにねw
まぁ、いぽの最大の特色は、操作周りだもんなぁ。

>>901
>極端な話をすれば、300Hz〜3kHzくらいしか再生できないようなプレイヤーで〜
これって、暗に「いぽが最高の音質で、他社のはそれ以下」って言ってるのと同じことだよね。
実際はこんな極端な差は有り得ないのに。
というか、イヤホンとかって基本的に、音源やDAPが持つポテンシャルを”引き出す”側なハズだし。

>DAP内蔵のワンチップアンプの色付けなんざ信用できないから
これがどうしてもわかんないんだよなぁ。
DAP側の色付けで、イヤホンの差がわからなくなる程解像度とかが落ちるの?

もしかして、いぽ厨な人達は、「そのイヤホンが出す本当の音」みたいなのがあると思ってるのかな?
例え色付けがされてても、イヤホン間の相対的な音質差は普通にわかるハズなんだけどねぇ。

>一言でいえばiPodが好きだってことかとw
思い起こせば、いぽが高級イヤホンの品評に向いてるって話はよく出るけど、
MZ-RH1が高級イヤホンの品評に向いてるって言ってる奴は見たことがないねw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:22:50 ID:IFpf/nUT
>>902
> これって、暗に「いぽが最高の音質で、他社のはそれ以下」って言ってるのと同じことだよね。
いや、そうじゃないです。

> 実際はこんな極端な差は有り得ないのに。
そうです。だから「極端な話」と書いたのです。

> イヤホンとかって基本的に、音源やDAPが持つポテンシャルを”引き出す”側なハズだし。
これは逆も言えると思います。イヤホンのポテンシャルを引き出すプレイヤーという表現
も変ではないでしょう。

> DAP側の色付けで、イヤホンの差がわからなくなる程解像度とかが落ちるの?
わからなくなるほど落ちることはないでしょうね。ですが、違いがわかる程度に落ちたり
上がったりすることはあると思います。

> 「そのイヤホンが出す本当の音」みたいなのがあると思ってるのかな?
「本当の音」というと微妙ですが、目指してる音はあるでしょうね。

> いぽが高級イヤホンの品評に向いてるって話はよく出るけど
私は聞いたことがないです。良く使われるという意味であれば、単にシェアの問題だと思
います。iPodに向いてるか向いてないかはわかりますから。ですが、高級イヤホンの純粋
なテストにiPodが耐えられるとは思わないです。具体的にはわかりませんが、もっとオー
バースペックな据え置き型のプレイヤーを数種類以上使うべきでしょう。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:32:31 ID:90bGsht5
>>903
別に>>902であなたを責めたわけじゃないんだけれどもw
ちょっと煽りっぽくなったかな。

>いや、そうじゃないです。
・いぽが高級イヤホンの品評に向いていて、他社製は向いていない
・300Hz〜3kHzくらいしか再生できないようなプレイヤーで
 20Hz〜20kHz再生するヘッドホンを使ってもしょーもない
           ↓
 高級ヘッドホンの品評には、高性能なプレイヤーが必要
この二つから導き出されるのは、
・高性能なプレイヤー=いぽ
・300Hz〜3kHzくらいしか再生できないような(低性能な)プレイヤー=他社製DAP
ってことだよね?
一番目の仮定はあなたが言ってたことじゃないけれど、
>>804を受けて>>901を書いてるから、まぁいいよねw

>そうです。だから「極端な話」と書いたのです。
そう。いぽ厨な人々は何がしたいんだろう。イヤホン以外は全部フラットじゃないと気が済まないのかな?

>これは逆も言えると思います。
言えることは言えるけれど、要は>>901の「極端な話」を否定する為に書いたんだよねw
知っての通り、システムの総合的な音質への影響は、スピーカーやイヤホンを変えた場合が基本的に最も大きい。
高級イヤホンと低級(?)イヤホンの区別がつかなくなるような低性能DAPを俺は知らないw

>目指してる音はあるでしょうね。
う〜ん、確かに。けど、目指してる音が個々人にとって良いと感じる保証はない。
だから、仮にいぽを使って高級イヤホンのチューニングがされていたとしても、
他社製DAPと組み合わせて使った場合に、基本的にデメリットはないと思うんだけど、どうかな?
個々の相性で、最終的に出る音がひどく偏ったりしたら、それはデメリットになり得るけど。

>私は聞いたことがないです。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1172043834/
↑このスレには確かPart1からテンプレ入りしてて、しょっちゅうこの主張をする奴が出てくる。
最近は沈静化したかな?


なんか書いててよくわかんなくなってきたw変なとこあったら指摘よろ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:34:52 ID:l8ia+xWs
ここまで語るやつは凄いな。ピュア板行ってみたら?

まぁDAPとイヤホンの関係はコンポとスピーカーの関係と同じだよな。
イヤホンはDAPの音の持ち味を引き立てる側であることは間違いないと思うが、
DAPがイヤホンの持ち味を引き立てるとは一概に言えん気がする。
高級イヤホンならそれなりの持ち味があるが、
日常使うような安いイヤホンはDAPの音の持ち味を引き立てる為のものであると思う。
スピーカー、イヤホンは入力される音にどれだけ忠実に鳴らせるかが盲点だからね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:40:29 ID:qMv/8ylL
>>897
すまんです。つか説明しずらいんだよね。
使って直感でわかれば、なぜiPodだけが独走で売れているのかわかる。

初級者(流行のJ-POP程度、アニソン程度、クラシック程度。カラオケ程度。)
中級者(この場合ガジェットや音質厨ではなく、音楽好きとしての中級者。)
上級者(楽曲が異常に多い造詣が深く広い音楽マニア。たいてい楽器も弾く。)

初級者が流行でデザインでiPodを買う。
中級者はDAPで迷う。低価格イヤホン+音質のいいDAPという選択もあり。
上級者は高級イヤホン+iPodの選択肢に戻ってくる。

この両極端な層に支持されている偶然さ?から、
全体を持ち上げられる形で、
iPodだけが、ただただ売れている不思議な現象が起こる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:38:30 ID:IEgn7vEy
>>いぽが高級イヤホンの品評に向いてるって話はよく出るけど


なんかまた寝言ですか・・・? いい加減にしません?
訪問販売とかのレベルと同じ話。




908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:40:26 ID:IEgn7vEy
オキシジェンって掃除機を売ってるサイトがあるでしょ。
ここを読むとそこを読んでるみたいですよ。

こうも根拠がないことを・・よく書けるな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:41:11 ID:dBr4RN1k
>>907
iPod絡みだと、もう何もかもが面白くないみたいだな。
そんな精神状態は異常だよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:47:26 ID:IEgn7vEy
私Ken派でもiPo派でもないですけどね。(両方購入予定)
ちょっとiPod派の人の荒唐無稽な話は診ててあんまりだと思いますよ。

Goodmans CDMP350って有名なCDプレーヤーがありますけどね。
結構いい音はするんですが、イギリスでは5000円ぐらいの安物。
日本でこれが最高峰みたいにして売ってるんですよね。

メモリとHDに簡易型の再生装置つけただけの機械に
なんでそういう『高級』みたいなレッテルを貼れるのかがわからない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:57:16 ID:IEgn7vEy
べつにプレーンな音がして使い勝手がいいとかならわかるけども・・

高級イヤホンと云々・・・ってくると   ちょっと待てよ、とw

マルチ商法の勧誘みたいですよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:58:37 ID:dBr4RN1k
>>910
そのCDプレーヤーなら知ってるけど最高峰とは初耳だな。
iPodが『高級』?ヘビーユーザーでもそこまで思ってるか?

他人の話を「根拠がない」と一蹴する割には、ずいぶんオカルトな話持って来たね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:35:34 ID:90bGsht5
>>907
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1170555901/
過去ログだけど、ここの>>800代後半辺りにたくさん出てるよ。

って、よく調べたらそれほど頻繁でもないですね・・・。散発はしているけれど。すんませんorz


で、『!』なデータはまだですか?w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:36:23 ID:FAbx+RaZ
なんか、あれだな。昨日とIDがみな一緒だな。
まぁ、隔離スレだから当然か。

>>906
こういうこと言うから叩かれるんだよ。
iPodを「上級者」が使うのは、ラインアウトや周辺機器の豊富さから、弄りやすいため。
別にiPodそのものの音が上級者向けだからなわけじゃないだろうに。
そこから高級イヤホン使うならイポ!なんて妄言が出てきたわけか。

イポとケン、同じ容量で価格差が1〜2万か?大量生産できる分イポのがコストは安くなるだろうから、
乱暴に原価は五千円差くらいとしようか。オーディオ屋としての経験の差を考慮にいれても、そこまで絶対的な差ではないだろうし、
たしかにポタアンプとか使うならイポはDAP最高音質になる可能性を持ってる。
けど、そんな使い方するやつほとんどいないし、そもそも、それは、このスレでいうところのDAPの音質か?といわれると微妙だね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:44:22 ID:CD3JFaqJ
>>904
すいません。ちょっと急に時間がなくなってしまったので一点だけ。
>>804の「味付けがないから、あるいはフラットだから、高級イヤホンが使える。」
という書き込みには、味付けがないプレイヤー=iPodという前提がある、即ち
「iPodじゃないと高級イヤホンは使えない」という意味だとしたら、それは
いくらなんでも違うでしょう。やっぱり。

というわけで、結果的にやや的外れなレスを書いてしまったことをお詫びします。
すいませんでした。

他にも色々書きたいことがあるんで、月曜日になってしまいますがまた来ます〜w


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:47:49 ID:IEgn7vEy
>>913
まあ1週間ぐらい待ってください。

頻繁にでてるとか言うことよりも流布してる内容を考えた方がいいですよね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:49:40 ID:IEgn7vEy
>>912


そういってる人がいる、といってるだけですよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:50:04 ID:11tPSiUl
今日の彼は比較的おとなしいね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:58:15 ID:dBr4RN1k
>>917
そんな少数派を、よく>>910でiPod派として括れたもんだな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:59:39 ID:1gS086Xf
その他大勢の亜流信者がいくらここでほざいても
iPodシリーズがシェアを占めてる事態は変わらん訳で。
「あれが優れてこれがお得、高級志向で」といくら喚いても
一般消費者には「シンプル・イズ・ベスト」が一番官能的に響くんだよ。

良く覚えておくんだね、
三年経ってもシェア奪還が果たせないソニー信者と
CDの頃から野暮ったく失敗続きのケン厨。

サードパーティーを巻き添えにして成功させる売り方を
もっと研究するんだな、今はそう言う時代だ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:04:22 ID:IEgn7vEy
>>920
つまんないね。ほんと。
なんかiPod派ってこういう人が多いじゃない。>>919


まあ私的にはSONYもKENもiPod叩く予定ですが、あくまで公平にね。



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:05:07 ID:IEgn7vEy
正 SONYもKENもiPodも

失礼

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:07:31 ID:1gS086Xf
>>921
そうそう、東芝は実製品が売れなくても別にどうって事無いんですよね。
だって、東芝自体がOEMの提供者で、言わばiPodのサードパーティな訳だしw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:14:16 ID:dBr4RN1k
>>921
でお前は結局何がしたいんだか全くわからんな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:20:20 ID:FAbx+RaZ
>>920
また変なの湧いたw
これはさすがに釣りだろ?
イポ社員から他社社員へのメッセージは他所でやってください。
消費者にとって、シェアとかどうでもいいだろ、常識的に考えて。なんで偉そうなんだw

あ、サードパーティが豊富なのは素直に羨ましい。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:22:45 ID:IEgn7vEy
>>924
そのうちわかるよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:00:31 ID:42a7Dc0P
DAPで高級な音なんか誰も期待していないと思いますが。

KenにしろMZ-RH1にしろ、その色づけを気に入っている人はいても、
高級なコンポを置き換えるほどの音質とは思っていないでしょ、まさか。
え? 私勘違いしてます?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:03:20 ID:42a7Dc0P
>>914
音質の点で>>906となったわけではないですね。
使い勝手も含まれるのでしょ。このスレは。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:14:32 ID:bQnSN6hn
iPodの使い勝手は糞の一点張りだから。
詳しく聞いても何故か教えてくれない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:17:30 ID:7Q1iWbs5
ipodはアピールする所がないのがアピール

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:21:41 ID:bQnSN6hn
もともと高音質目指した設計でもないしな。まあこう言うと
負け惜しみとか言い出す馬鹿が出てくるだろうけど、事実だから。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:28:50 ID:42a7Dc0P
偶然にも連なる中級者

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:34:34 ID:lWBB4Zww
>>928
あぁ、そういや、このスレからはそうか。
前スレまでが音質スレだったからついね。
ん〜、確かに、そこまで含めるとイポは強いよな。今はもちろんこの先も当分、他のじゃ太刀打ちできないだろうね。
操作性だけなら俺はあのホイール嫌いだし、ソニーとかのが邦楽聞く分には良さそうだけど、たしかにイポは強いだろうな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:38:12 ID:l/o/q95p
馬鹿・・とかいうのは角がたつから止めた方が。

要はそれぞれの良い点悪い点が客観的にわかればよいのでしょ。

それがないから妄言・妄想で応酬するわけで。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:51:56 ID:lWBB4Zww
あぁ、ただ、>>906の初級、中級、上級の分け方はおかしいと思うがな。
中級者は高級イヤホン使わないって、何を根拠に言ってんだ?
同じく上級者はイポに戻ってくるとか。
ちなみに、作曲者なんかは自宅のシステムでは音にこだわるやつはこだわるが、こだわらないやつはミニコンで十分ってな感じも多いようだ。
この上級者はピュアにいるような、オーディオマニアだろうな。実際、iPodで目指す高音質再生だかのスレもピュア板に立ってたし。
結局、みんな据え置きのシステムに繋いじゃう連中ばっかりだったが・・w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:57:01 ID:bQnSN6hn
糞だの糞耳だのという言葉が、某陣営から平気で出てきてるだろ。

それらには目をつぶって、馬鹿という言い回しだけ
取り立てて責められなきゃいけないとはとても思えない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:58:40 ID:7Q1iWbs5
ipodが参戦しただけで結局このスレも何の進展もないスレだったね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:00:24 ID:Qja0G81Z
始まったな、高価格イヤホン在庫捌き業者の心象操作戦がw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:26:59 ID:42a7Dc0P
>>935
もちろん個別具体的には例外がありますが、
ですがおおまかな傾向は間違っていないと思います。

初級、中級、上級というのは、
主に楽曲所有量のことを指しています。
ガジェットに対する造詣や、音質へのこだわり
ピュアヲタか否かなどは考慮していません。

上級者は、圧縮音源でとうに200GBを超え、
それでも毎週新譜を入れているような音楽マニアを想像してください。
中高のクラスでひとりいるかいないか、でしょうか。
居たでしょそんな変人が。
概してピュアヲタは、音楽趣味的には貧相だったりしますから、
その場合、上級者とみなしていません。

大量の楽曲を処理する時に、iTunes+iPodのシステムは威力を発揮します。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:27:11 ID:l/o/q95p
>>935
あんなの真に受けるなよ。 みてて小学生かと思った。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:27:57 ID:l/o/q95p
>>939
居たのか。 もう寝ろよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:36:20 ID:Qja0G81Z
Death聴く時ソニーとかケンのデジアンじゃ再生し切れない。
ドラムがブラスト始めた瞬間ショワっちゃう。
超絶レゾリューションな音源にはiPod一択だね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:37:42 ID:42a7Dc0P
>>941
そんなあわてなくても。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:45:18 ID:4k9i7xW+
>>939は真性馬鹿w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:52:57 ID:Zpd9iOKP
なるほど、デジアンはノイズ以外にもショワる心配があるのか・・・
いかんなこりゃw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:59:53 ID:l/o/q95p
>>942
両方持ってるのか?

それはHDデジアンか?ノーマルのデジアン?

KENはなに?GA?GB? GC?

再生ファイルは?まさかmp3?

同じファイルを再生してるの?

ブラストって何?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:08:09 ID:j0JTVsUS
>>946
必死過ぎw
結構有名な話だぞ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:17:42 ID:ya9M7MIV
曲の検索のしやすさやソフトの使い勝手が良いのってやっぱりiPod?
他にオススメあったら教えてください。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:47:13 ID:42a7Dc0P
>>944
こらおいっ(w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:49:53 ID:42a7Dc0P
>>948
持っている曲数によると思いますよ。
アルバム200枚程度で少ないならどれでも同じ。
使い勝手もそう変わらない。慣れ。

曲数がそれ以上に膨大なら、iPodを選択して後悔しない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 05:41:45 ID:j0JTVsUS
>>950
同じじゃ無いだろ。
クリックホイールのモタリの無い爆速項目移動は多機種では有り得ない。
アルバム200枚でも曲数にすれば概算で2千曲にもなる。
200枚のアルバムを項目移動するんでも既にコンパクト機の小さい画面上では
難が有り過ぎる。

クリックホイールの項目爆速移動は外せない。
勿論、iTunesには柔軟な検索窓が付いているから言うに及ばない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:59:20 ID:8eeDVCpL
>>951
アルバム200枚程度なら他機種でも何とかなるが、200枚以上有るのならiPodがお勧めと言っているのでは
iPod以外の機種で、どの程度のアルバム数なら検索が快適か言ってやらないと
だから信者はイタイと言われるのだよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:08:51 ID:bQnSN6hn
とにかく>>948に対しての答えはiTunesで困ることはない

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:46:04 ID:V29D6GFA
>>947
ちょwwwwデジアンが圧縮音源でショワるのは音の再現性が高いからだよww
要はビットレート不足w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:31:55 ID:i8EzJxZw
>>954
据え置きとして家で聴く為の、チューブアンプなんかに取って換える代物としてはデジアンも良いだろう。
しかし、何かと煩い外での使用が前提のポータブル機ではそんなもの「分不相応」だよ。
その上ノイジーなんじゃ搭載してる意味も無い。

唯一の利点は「省電力」って事位だな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:36:02 ID:V29D6GFA
>>955
こうも言える。

何かと煩い外では少しぐらいノイジーでも良くて、しかも省電力で長時間再生出来てウマー、と。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:37:47 ID:i8EzJxZw
>>956
ノイジーな点は認めるんだね?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:47:42 ID:KHF8Yqz4
警察の尋問みたいだなw

デジアンがノイジーってのはどのことをいってるの?どこのデジアンの話? 

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:49:24 ID:bQnSN6hn
なんでケンウッド信者はノイズのこと突っ込まれたら
いつも話をフワっとさせるの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:51:57 ID:pvFcES0Y
KEN厨ってさ一行レスの言い訳と煽りのみ
親切な人が洗脳を解こうと頑張って説得しているけど
まったく無駄のようですな・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:55:30 ID:V29D6GFA
>>957
デジアンは確かにアナアンよりノイズが出やすい。
と言っても、うざいくらいのノイズではないし、アナアンと変わらないくらいのノイズ量のもある。

とだけ言っておく。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:55:54 ID:i8EzJxZw
まるで創価の事見たいじゃんw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:59:11 ID:KHF8Yqz4
ん?

ソニーのじゃなくてkenなのね。
新機種の話?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:00:47 ID:pvFcES0Y
アンチは別にipodの方が音質が良いとは一言も言っていないのに
引き合いに出したり会話が成り立っていないよね?

KENのノイズ入りDAPに限られたイヤホンを痩せ我慢して使うより
ノイズ無しあるいは少ない他機種を使ったほうが
イヤホンも自由に選べるし最終的には音を自分好みに調整できるのに・・・
本当に可哀想だな・・・

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:02:48 ID:bQnSN6hn
>>961
あのノイズは確実にうざいといっていいと思うんだが。
根拠は今までのPCDP、MDP、他のDAPと比べた相対的なもんです。
そっちのうざくない程度という根拠は何?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:13:37 ID:pvFcES0Y
OCN規制で書き込めなかったから黙ってたけど
アンチの方が知識的には上で
信者は2chに踊らされて買ったけどアンチに論破されて
必死になっている感があるよね・・・認めなきゃ現実を

DAP単体では他機種に勝てるんだろうけど
イヤホンを替えたら話は全然違ってくるんだからね

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:28:55 ID:V29D6GFA
>>965
あのノイズと言われても、どの機種のことを言っているかわからないから返しようがないんだが・・・w

>根拠は今までのPCDP、MDP、他のDAPと比べた相対的なもんです。
要するに主観なのね。
>そっちのうざくない程度という根拠は何?
デジアン搭載のDAPをいくつか試聴したが、俺の主観ではうざくない。
下手なオンボードオーディオよりノイズは全然少ない。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:41:27 ID:bQnSN6hn
>>967
他の典型的なPCDP、MDP、DAPよりKENのHDのノイズが多いのは
俺の主観ではなく事実。
事実は誰の主観がどう頑張ろうとも覆らん。

オンボードって・・・、あんたが上のほうではあくまでもポータブルオーディオと比べてたのに
いきなり別な分野から都合のいい比較対象引っ張り出してきて一体どうしたんだ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:05:04 ID:pvFcES0Y
>>968
あんまり追い詰めちゃいくません><

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:31:06 ID:Hmm8HHKM
KENのSNRって具体的にどんぐらいなの?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:48:39 ID:Hmm8HHKM
以外と90dB軽く超えてたりして(w


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:59:13 ID:V29D6GFA
>>968
>他の典型的なPCDP、MDP、DAPよりKENのHDのノイズが多いのは
何、KENWOODのDAPについて言ってたの?
俺はKENWOODのDAPについて言及した覚えは無いんだけど・・・w

>俺の主観ではなく事実
まぁ、事実と言い切るなら根拠を出した方が信憑性高まると思うよ。
ちなみに俺はKENWOODのDAPは試聴しかしたことないから、測定とかは出来ない。

>いきなり別な分野から都合のいい比較対象引っ張り出してきて一体どうしたんだ?
あぁ、都合がいいから引っ張り出してきたんだけど、文句ある?
俺の”うざい”の程度を示すのに丁度良かったからねw

っつか、どうしてそんなに人を貶めようとするの?w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:10:44 ID:ItsttOXS
>デジアンが圧縮音源でショワるのは音の再現性が高いからだよ
根拠を示して信憑性を高めて欲しい。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:22:59 ID:4k9i7xW+
いつまでもアナログじーさんやってんじゃねーっつの。
いい加減真空管アンプを手放そうや。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:32:05 ID:lXT67hk9
DAPのスレなんだしデジアン一般的どう、とかよりも機種名あげて批評
してほしい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:33:02 ID:bQnSN6hn
>>972
たまにwと文末に入るのはタイプミスかな?
これくらいで貶められたと思いこむくらいのナイーブさんなら
最初から2ちゃんねる来ないこと勧めるよ。

>>3のテンプレにもあるが、KENのHDのノイズが相対的に他よりうるさいなんて
皆、暗黙のうちに了解してることだから。
もしこの感覚すら理解できないなら話にならんだろうね。
ダイオキシンと比べてウンコは汚くありませんみたいな事言われてもねえ。

いずれにせよ、君の主観が上回ることはないと思うけど?



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:34:37 ID:bQnSN6hn
テンプレは>>5だった・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:31:40 ID:lWBB4Zww
>>948
邦楽しか聞かないなら、ソニーのも曲の検索はしやすいかもしれん。
たしか、日本語もしっかり五十音順に並べてくれるはず。
ソフトは慣れてしまえば、同じだろうと思う。
やはり、持ち歩きたい曲数や使い方次第だろうね。
それより、ここは各信者が罵りあう隔離スレだから、早く逃げなさい。
たしか、DAP購入相談スレ的なものがあったはずだから、そこで聞くが吉。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:43:00 ID:42a7Dc0P
954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:46:04 ID:V29D6GFA
>>947
ちょwwwwデジアンが圧縮音源でショワるのは音の再現性が高いからだよww
要はビットレート不足w

PCの端子にイヤホンつけてもシュワりますか?
家では、PCから光で単体のデジタルアンプに通して
スピーカで鳴らしてますがシュワったりしませんよ。

じーじーシュワシュワなんですね…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:57:37 ID:0Z9R/UfF
総合順位といいながら、結局順位付けは出来なかったなこのスレ。

次のテンプレでは音質順位と機能性順位を、それぞれ付けてみてくれないかな、誰か。
俺は数機種しか聞いたことないから順位付けられない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:58:50 ID:7Q1iWbs5
>>976
否定するだけして、結局なんの理屈も言ってないよなお前はwwwww

982 :948:2007/03/04(日) 14:06:30 ID:ya9M7MIV
皆さんありがとうございます。
アルバムは100枚もいれないと思います。
各アーティストのプレイリストを作って好きな曲だけぶち込もうと考えてました。
ちなみに洋・邦どちらも聞きます。
ギガビのG23が選曲しにくいので他の機種に買い替えを考えていまして・・・・・・。
もうちょっと考えてますね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:07:14 ID:bQnSN6hn
>>981
>>960の一行目

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:08:41 ID:tYBuBHsU
GB9がノイズ多いとか言ってる奴は自分で聞きくらべしてない奴だろw
試しにS700シリーズと聞きわけしてみろよ
後者の方が乗ってるから

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:10:08 ID:7Q1iWbs5
何日間も張り付いて相当親切な方だったんですね!ただの粘着ニート君だと思ってました。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:18:58 ID:bQnSN6hn
誰か、妄想の中の敵と同一人物だと思い込んでらっしゃるみたいで

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:27:06 ID:tYBuBHsU
テンプレには若干って書いてあるように見える俺は目がわるいのでしょうか?
自分の耳で聞いた意見も語れないのにどうしてそこまで熱くなれるのかわからない
とりあえず自分で調べてから発言してほしいね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:32:16 ID:bQnSN6hn
>>987
ホワイトノイズが若干でも乗れば十分欠点の対象になるでしょうね。
目も悪いんでしょうが、事実を言うことだけで熱くなってると思い込むあたりが
頭も悪いかもしれないです。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:38:26 ID:tYBuBHsU
だったらほとんどのDAPがダメってことですね
ipodでも若干はあります
とりあえずただ叩きたいだけなようなのでこれ以上は言いませんがw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:45:20 ID:bQnSN6hn
>>989
iPodの音に欠点があるのは別に問題ないです。もともと高音質を売りにしてないから。
高音質を売りにしておいて音に欠点があるのは問題です。叩くつもりはないが叩かれても仕方ない。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:50:20 ID:42a7Dc0P
いうなれば、企業の詐欺の片棒担いで悪びれない態度
それが許せない正義の心

というやつですか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:53:14 ID:Zl9n/JNF
俺から言わせてもらえば、iPodのうんこイヤホンも企業の姿勢を疑うよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:53:47 ID:pvFcES0Y
>>987
5proとかE500を使うとノイズが酷すぎて使い物にならないのですが?
特に5proが個人的に好きなものでしてなんとかならないものですかね?
ER-4Sも悪くは無いのですがソースによっては音量がとれなくて困っております・・・
もっぱらER-4Sはクラシック専用として使っておりますが
手持ちのクラシックは特に音量がとれずどうしようもないですね・・・

ちなみにGB9とipodを所有しておりますMZ-RH1は使い勝手が悪すぎて売っちゃいました
ケンウッドに合わせない5proとE500が悪いのですかね?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:08:09 ID:bQnSN6hn
>>992
それはあんたの想像力の問題だろ。
勝手に脳内でハードル上げといて「超えてない超えてない」言われてもねぇ・・・
普通はそこまでiPodに期待して手出してないよ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:09:24 ID:7Q1iWbs5
悪くはないでしょ、E500は聞いてないから知らないけど
5proはノイズ酷かったね。ただインピーダンスが低いからか他のDAPでも結構酷かった。
GA9の音合わせに作られたKH-C701とかから見ても
KENWOODのDAPはER製ないしは元のOME商品で音とってる可能性はあるね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:12:08 ID:7Q1iWbs5
誤字→OEM

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:16:59 ID:pvFcES0Y
スレ立て出来なかった・・・次スレよろしく↓

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:56:50 ID:cYBbQSy4
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:57:48 ID:cYBbQSy4
1000ならS70xはネ申

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:58:34 ID:cYBbQSy4
1000ならS70xはネ申

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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