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ピアノ始めたキッカケは親でしょ?

1 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:05:38 ID:iHIIisPo
プロのピアニストなら9割9分9厘そうでしょ。
統計データは何もないですけど、上級者もだいたいそうでしょ。
親がお金出してピアノ買って、月謝払ってたんでしょ。
例外なんて稀でしょ。
だって音楽的・芸術的なセンスや価値観が芽生えるのって
少なくとも15歳以上だと思うし、そこからピアノを習い始めて
プロになった人ってかなり少ないでしょ。

私の偏見ですけど、中学で革命弾きました とか
そういう早期習得自慢みたいなのを得意げにしてる人って
親のスパルタの成果だってのに・・・って思っちゃうんですけど
なぜかそういう話がこの板であんまり出ないのって
やっぱり同じ境遇の人が多くてタブーになってたのでしょうか。

結局私が言いたいのは
早期に上級入りしたくらいで自慢しないでほしいってことです。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:17:18 ID:hI4C3Nr7
久々にスレに来てみたら、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

3 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:25:26 ID:SAh4UXZW
>>1がすでに完結している件


4 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:45:42 ID:iHIIisPo
>>2
このスレは今日立ったばかりですけど?


>>3
完結?私が終わってるってことなのか
話が完結してるって意味なのか詳しく

5 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:45:50 ID:ru2HtSf2
1さんへ。

「きっかけは親でしょ?」
「いや、僕は違うよ」
「君は違ってもたいていの人はそうでしょ」
「何を根拠にそんなこと断言できるわけ?」
「周りの人がみんなそうだから。きみみたいなひきこもりと違ってたくさん仲間がいるもんでね」
「ずいぶん偏った仲間が集まってるんだね。脳内?」

こんなやりとりを1000までしたいの?
スレタイはもう少し頭を使ってつけようね。


で、>>3にも書いてあるけど、わざわざスレ立てて何を議論したいの?既に自己完結しちゃってるじゃん。
こんなことは自分のブログにでも書けばいいと思いますよ。

「自慢しないで欲しい」なんてのが結論だなんて、見てて恥ずかしくなっちゃうけどね。

6 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:48:22 ID:iHIIisPo
>>5
きっかけが親であることを証明したいのではなくて
自慢するなと言いたいんです。

きっかけの話は完結してると思いますけど
自慢して悪いかどうかは賛否両論だと思います。
それに他スレで自慢してきた人が、自分の痛さを振り返ってみる機会にもなるかと。

7 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:55:06 ID:pRdwia1T
なに親のスパルタの成果ってw
お前が小さいころのんきに遊んでたときに必死こいて練習してきたんだぞ
練習がいやでも泣きながらやってたもんだ
自分ができないからって嫉妬すんなよw


8 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:55:16 ID:iHIIisPo
スレタイ見て8割の人がクリックするでしょ。
ある意味バーボンって感じかな。

このスレで私の意見見てくれたら
「すべて上から目線」「弾けてるふり」「習得暦自慢」なんかが少しは自粛されると思うんだけど
それって意味ないの?

9 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:58:34 ID:iHIIisPo
>>7
弾けるところまでは私は何も言わない。
自慢するから、親のおかげでしょって言うだけ。

私の実力は関係ないでしょ。

10 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:05:50 ID:ru2HtSf2
>このスレで私の意見見てくれたら
>「すべて上から目線」「弾けてるふり」「習得暦自慢」なんかが少しは自粛されると思うんだけど

なんという誇大妄想・・・
「自慢してた自分が恥ずかしい///」と真剣に反省する人がいったい何人現れるというのか
>>1は間違いなく将来世界を変えてやろうと思っている厨房
       
   / ̄\
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   \_/



11 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:10:13 ID:iHIIisPo
>>10
どうして否定的にしか捉えられないのかなー
極端な例で否定すれば私が黙るとでも思ったわけ?
それに自慢房を真剣に反省させたいわけじゃないんですけど。
調子乗ったことを安々書けない空気にしたいだけなんですけど。

少なくとも今日から10日間くらいはageさせてもらうね。
一種のキャンペーンなわけ。調子乗らないでーっていう。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:15:45 ID:kxUtTkcp
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13 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:16:58 ID:ru2HtSf2
>>11
それで効果があると思うならそうすれば?w
もしかしたら反省する人もいるかもしれないしね☆「調子乗ったことを書けない空気」なんてものができるとはとうてい思えないけど^^

頑張ってね♪

14 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:16:57 ID:kxUtTkcp
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15 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:18:02 ID:kxUtTkcp
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16 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:19:37 ID:axRD0au/
俺、小6で幻想即興曲弾いたよ!

17 :治安維持法を制定。糞スレは特攻警察が潰します。:2006/10/25(水) 20:19:36 ID:kxUtTkcp
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18 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:19:44 ID:kLr0d7Il
自分でピアノを買えるほど稼いでからプロを目指せってことですか
モーツアルトも形無しですな

19 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:19:47 ID:MZ1lYcwV
ピアノ始めたきっかけは親だから親に感謝しなきゃねー。

20 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:21:48 ID:kxUtTkcp
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21 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:22:26 ID:iHIIisPo
>>19
それは当然の話ですよね。
感謝せずに自慢しかしてない人多そうですけど。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:22:45 ID:kxUtTkcp
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23 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:23:58 ID:kxUtTkcp
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24 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:25:16 ID:kxUtTkcp
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25 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:25:21 ID:ru2HtSf2
>>21
だったら「親に感謝するスレ」でも立てたほうが100倍わかりやすかっただろうがな

てか「ここまでうまくなれたことを親に感謝します」なんてレス、どういう流れなら発生するのか想像できんよw

26 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:25:39 ID:iHIIisPo
>>18
いいえ。そんなことは一言も言ってません。
私を釣り師だと疑ってちょっと構えすぎてませんか?

27 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:26:19 ID:kxUtTkcp
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28 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:26:58 ID:kxUtTkcp
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29 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:27:13 ID:MZ1lYcwV
音楽家族だったら強制されなくても自分からしたいって言い出した人も居るでしょう。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:28:03 ID:kxUtTkcp
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31 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:29:02 ID:DnJ5tmkG
こういう嫉妬はよくあることで。
アマデウスのサリエリみたい。

32 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:29:07 ID:kxUtTkcp
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33 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:30:11 ID:kxUtTkcp
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34 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:30:17 ID:ru2HtSf2
ってか、習得歴を自慢する香具師も、「自慢厨うぜー」とかいちいち思う香具師も、レベル的には大差ないよな。
ここは2chなんだから、自分には価値のない下らないレスが大半を占めているのは当たり前。
その中から如何に有用なレスを見つけ出して参考にするかが大事なのであって、「他の人に反省してもらおう」とか言い出すなんて噴飯モノ。

マジレスしちゃったw

35 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:32:39 ID:kxUtTkcp
>>34

的を射てるな。

>1はカス

36 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:34:32 ID:iHIIisPo
The bbsから転載

はじめまして。私は大学3年(女)のレインです。ショパンの曲がとても好きです。特にエチュードの4番(Op、10−4)と英雄ポロネーズ(Op、53)が好きです。(私
も今の今まで、Opを「オーピー」と読んでました。)テンポが遅くて、ちょっと印象が異なっておりましたが、高校3年の文化祭では、憧れのエチュードの4番を弾きました。
ショパンの曲は、一曲一曲が個性的で、展開の仕方とか和音とかも完成度が高くて、本当に傑作がたくさん♪あると思います。他にもスケルツォの1番・2番、ワルツの10番
(あの奇妙な悲しい感じが何とも・・。)と14番(華麗ですよね)、バラードの1番(私は短調と長調の移行部分の神秘的な所が好きです)、ソナタの2番(特に第2楽章)
と3番(特に第4楽章!)、エチュードの5番・9番・14番・23番(エチュードは27曲それぞれ全部良いのですが)、前奏曲の8番(装飾音符の海・・私には弾けない・
・)、ポロネーズの5番(「英雄」の一つ前の曲です。題名こそついてませんが、渋くってほんとに格好良い!!)など、好きな曲を数えるとキリがありません。(厳密に言え
ば、もちろんあるのですが。以前、気になって数えてみたら、ショパンの全曲数は、237曲でした。楽譜が紛失しているなどの未発表曲を合わせると、278曲でした。ちが
っていたら、ごめんなさい。でも、曲数としてはこの前後です。)幻想即興曲も好きです。一応弾けますが、ラストは腕がガチガチ・・(笑)ショパンが好きなので、この前の
ショパンコンクールの国内予選も見てきました。(ショパンコンクールは5年に1度なので、高校の時でしたが)出場者の方の技術の高さに改めて驚いたのと、あとは間近で聴
くことができたので、知らなかった曲も鮮明に印象に残りました。うれしかったなぁ・・。今は、エチュードの9番を練習中です。たくさん書いてしまってすみません(>_<)
まわりにショパンの曲のことをくわしく知ってる人がいなくて、話したくても話せない・・という状態だったもので(汗)。どうぞよろしくお願いします。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:34:38 ID:DnJ5tmkG
>34
でもなんだか知らないけど、自分の周りでも親を逆恨み
する人多い(ピアノに関して)。

・自分は才能あったのに、親がちゃんと指導しなかった
・自分は才能あったのに、親がスパルタでピアノがキライになった

どっちか。親も大変だね。あと、他人は全員下手と言う人も少しいる。
神経症かな。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:39:59 ID:iHIIisPo
>>34
2chに来てる人で、そのような情報リテラシーやマナーを実践してる
人がどれだけいるんでしょうか?1割に満たないと思います。
貴方のような視点は大事ですし、まさに正論です。
ですが言葉で分かってても実際そうやって見てる人って少ないでしょ。

形としてこのスレは少しでも意味はあると思う。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 21:25:11 ID:ru2HtSf2
>>36
何が言いたくて転載したのかわからんな

改行の大切さを訴えたいのかな?

40 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 21:34:50 ID:iHIIisPo
>>39
2ch以外の自慢房(悪気のない女性によるもの)の一例にと思ったんですが
「大げさな自慢は隠しつつも、私はショパンの良さが分かってます」的なことを書かれると
それを自力で見出したのではなく、親が機会を与えてくれたんでしょと言いたくなりませんか?

この方とは年も近いだけに、読んだ時はどん引きでした。237曲あたりで・・

41 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 21:37:04 ID:etC2efGX
ピアノ始めたきっかけは親でもなんでもなく、
初恋の女の子でした。
親からは「あんた正気?」と言われました。
小学校に入った頃の話です。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 21:38:01 ID:iHIIisPo
と書いてみたものの、後付け臭いので弁解します。
実は、適当にthe bbsから自慢と思われる投稿をコピペしていこうかと思ったんですが
改行しないと貼り付けられなかったために、残念ながら一例のみの紹介となってしまいました。
他に特別深い理由はありません。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:58:24 ID:c6qqhuJR
>>41
俺は小学校の時親父に「ピアノならいたい」と
言ったら、あっさり却下された。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:19:06 ID:kvrPqdcc
>>36
究極の自己中だな。 だからなんなのサ・・・

45 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:20:19 ID:sKaQ5ODQ
自慢したい人には自慢させておけば良いじゃん。
2チャンでさ、可愛いもんだヨw
外に向かって自慢話を怒鳴り散らしているわけでもないし。
顔も見えない、名前も出ない、
そういう所だからこそ、書きたい事書いて、
それはそれで楽しいし、
他人の反応もワクワクする。
1さんが自慢話が嫌いだったら、
スルーすれば良いだけ。
嫉妬心?それとも超真面目な性格?
1さん、眉間にシワよっていませんか?

46 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:25:04 ID:ru2HtSf2
>>45
そうそう、気に入らないならスルーすればいいだけ
「自慢書き込みは自粛してもらいたい」とかね、もうアホかと

もともと2chにある書き込みの中で、それぞれにとって価値のある書き込みなんてほんの一部
それを見逃さず、きちんと参考にすればよくて、それ以外の書き込みは流せばいい

47 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/25(水) 23:25:40 ID:5MgEJf4m
たぶん親だな
じぶんでやりたいっつった覚えはない
覚えてないだけかもしらんけど

48 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:31:04 ID:ru2HtSf2
>>8

>>1なんてまったく読んでいない>>47みたいな人もいますが(笑)

49 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:46:43 ID:BoRvb7+q
俺は5歳の時に自分からやりたいって言ったぜ!!!!!!
でも全く練習しなかったぜ!!!!!!
俺みたいな奴の中の何パーセントかが練習も好きで続けてプロになったりするのかもな
でもそういう奴がクラシックに行くのはやっぱ環境によるよ。
親が熱心に(←重要)クラシック聞いてたとか、先生がただのインストラクターじゃなかったとか、
そういう誘導するものは絶対必要だね。でもそれって>>1の話とは全然違う。

>>1のパターンの人ってプロになれなそう。
ピティナのサイトでへった糞なアレンジ晒してたあの女みたいなとこに落ちていくのが関の山だよ。
>>1に腕自慢してる今が華だから言わせておいてやれ。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:52:16 ID:SAh4UXZW
>>1またマゼッペか。
女になりすましか。
完結している。



51 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/25(水) 23:56:11 ID:5MgEJf4m
>>48  O型だから長文はよまないの


52 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:05:37 ID:p5iinlfr
>>45-46
そのような意見は頂かなくとも理解してます。
ただし直感というものはどうにもコントロールできないものですし
(つまり情報を選び抜く能力があろうと、イラっとくることがありますよね?)
我慢や妥協の前に、形として手法があるならそれを実践してみてもいいでしょ。
一つ一つの自慢に対してイライラしたり文句を言うことは
不毛だと思いますけど、「自慢」に対する一つの声としてこのスレがあったって
いいじゃない?!

53 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 00:07:39 ID:2cISgk17
どれがじまんなのかわかんない

54 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:15:00 ID:4a6Ac5Cp
>>52
他人が何を書こうと他人の勝手だ。
嫌なら誰とも交流せず
家に一人で篭ってろ。
バカ。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:15:06 ID:RA670Loo
>>52
妬み僻みが強い自己中な人は、
どんなに自慢してようが全く気になりませんね。
豊かな音楽性や感性があるとは思えないから。
それを本人がわかってるからこそ、
強がって自慢するんだし、同類書き込みにイライラするんでしょ?
見ても聴いても全く楽しくないしつまらない。



56 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:21:52 ID:p5iinlfr
>>55
自慢房が自分の才能の無さに気づきつつ強がって自慢するのか
ただ自己顕示欲が強いだけなのかは、私たちでは分からないでしょ。

自慢房には真の才能などない と決めつけるのは
自分を納得させるだけで、私が望んでいることではないんですけど。

57 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 00:27:00 ID:2cISgk17
どれがじまんなのかわかんない

58 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:28:25 ID:4a6Ac5Cp
あなたの望んでいる事は、
皆に自慢をやめさせるという事?
あなたがここで訴えて、
少しでも自慢する人が減ると思っているの?
あなた自身はどうなの?
ピアノ始めたきっかけは親?
そのことをどう思っているの?
いまのあなたの腕前は存じませんが、
それについてどう思っているの?


59 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:29:02 ID:RA670Loo
>>56
>>3

ならもう自分でそう思いながらロムってればいいじゃん。



60 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:45:15 ID:p5iinlfr
>>58
このスレがageられてたら目につくから、ちょっとは考えさせられるでしょ。
そんくらいの影響力で十分。

私が思うに、自慢房の大半は自分の境遇とかに関係なく
衝動的な自己顕示欲で余計なこと書くんだと思う。そういうのって自覚が必要でしょ。
貴方たちにありがちな、正論の後に一言悪口付け加えるのと一緒で。

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:48:09 ID:p5iinlfr
ごめん別に>>58さんが一言多いっていう意味じゃないからね。

ちなみに一言多いのも、自慢と同レベルで2chの問題の一つでしょ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:49:28 ID:4a6Ac5Cp
余計な事を書いて何が悪いのよ?
だからそれが気に入らないのなら
スルーすれば良いでしょ?
スルーすることが出来ないほど
イライラしてしまうのなら、
あなたは精神的な病気。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:52:14 ID:p5iinlfr
>>62
その質問に対しては
>>52でお答えしたつもりですけど。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:54:22 ID:4a6Ac5Cp
自慢が気に食わない。

つまりあなたは嫉妬しているんですよ。

65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:56:41 ID:4a6Ac5Cp
他人の自慢に我慢できないでここに来るのなら、
@ここにはもう来ないか、
A我慢する努力をし、我慢する。
のどちらかでしょうね。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:59:58 ID:4a6Ac5Cp
他人を変えるのは無理。
自分が変われ。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 01:13:56 ID:4a6Ac5Cp
>>1

それからね、他人に何かをして欲しいって言う時に、
喧嘩を売るような、命令のような口調ではダメ。
>>1のような口調では、皆の反感を買うだけ。
皆さんはどう思いますか?とか、
皆さんの意見をお願いします。とかさ。
>>1自慢しないで欲しいなんて書いちゃって、
私は嫉妬で狂ってますと言っているようなものwww


68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 03:03:31 ID:8g1CFnxB
>ただし直感というものはどうにもコントロールできないものですし
>(つまり情報を選び抜く能力があろうと、イラっとくることがありますよね?)

コントロールできない自分を 恥 じ ろ
なんでもかんでも人のせいか

69 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 05:08:41 ID:HPHcqrJW
たまにこういう糞スレ立てるバカがいるからこの板は楽しいんだよな

70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 06:52:51 ID:RA670Loo
>>60
君の自己顕示欲が満ち満ちたレスが、
「自慢房」とやらに見えて仕方ないんですが。
他人を見下して主観ばかりのレス。


71 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 10:16:04 ID:2cISgk17
ぜんぶここまでじまんにみえる

72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 10:28:11 ID:p5iinlfr
>>68
直感という書き方がまずかったのかな。
イド・自我・超自我に分けるとしたらイドの部分。分からなかったらぐぐって。

>>70
私が見下してるように見えるのは、それだけ私の話を理解できてない
人のレスが多いというだけのことでしょ。


73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 10:42:18 ID:4a6Ac5Cp




   終     了

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 12:26:10 ID:vX2BhFOe
ボクはレイトスターターなんだけど、教室行くと講師が生徒(10歳くらい)
をガンガン怒鳴っていて半泣きなんだよ。そのコ。

ピアニストになりたいっていうのなら、それくらいのスパルタで凹んで
いては道のりは厳しいなって思うが、普通の大学行って会社員になるんだったら
何でそこまでシゴかれなくっちゃならないんだろうと思うよ。

ただの趣味でピアノ弾いてますってコもいるだろ?ピアノ講師はそういうスタンス
の生徒を認めないんだろうか…。学校のクラブ活動でもガンガンシゴいている
監督いるが、プロで通用するヤツなんて10年に1人もいないだろ?

ほとんどのヤツはただの趣味なんだからギャアギャア言わんでやって欲しい。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 12:39:28 ID:MrNJGvyH
>>74
先生の集いのスレへどうぞ

76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 12:53:00 ID:2gWoo7Kl
このスレは自己顕示欲の塊であり、厨二病である>>1の知識自慢と、>>1によるオナニー議論の為に存在しているのです。

>>1の言う自慢厨と>>1との間では、表面こそは違うものの、根本的な部分は似通ってるように思われる。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 13:00:38 ID:4a6Ac5Cp
自分の親が金持ちで、幼少から非常に裕福な家庭で育ち、
その事を自慢している子。
その金は親が稼いだのであって、その子とは関係ない。
周囲の友達は、その子が自慢ばかりするので、
その子が嫌いになる。
特に、貧乏な家庭で育った子にとっては、
嫉妬の他の何物でもない。
よって>>1は、ピアノが上手で自慢する人(裕福)に嫉妬している。
自分は上手に弾けない(貧乏)だから。


78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 14:44:38 ID:BdCFPJG4
俺は幼馴染の子の影響だったな。


79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 15:32:40 ID:2gWoo7Kl
あっけなく論破された>>1が逃げ出しちまったじゃねーかよwwwwww

80 :1:2006/10/26(木) 15:37:26 ID:p5iinlfr
少なくともレスをする相手は選ばせてもらってます。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 15:37:31 ID:oZv5BhLi
んー、そんなに1叩くほどのもんかね。
実際のところ子のピアノスキル、
親によるウェイトかなり占めてるのが現実だとも思うんだけど。
いいピアノ使って、いい練習環境持ってて、いい教師に習ってる子は
ピアノスキルやっぱり高いよ。

ピアノの例ではないけど、
可愛い顔してて、いい男ゲットして自慢してる人みれば、
「その自慢は君の能力によるウェイトは大きくない。親がいいんだ」
と嫉妬したくなるのも分かるし、実際理屈はその通りだし。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 15:58:02 ID:iTsVBfU3
私は>>1の言うとおり中学で革命弾いたけど
親にならわされたっていうか親がピアノの先生だけど
毎日すごい量の練習したし、そのために削ったものも数え切れないくらいあるし
先生に同じ事を二度注意される事がない位ある程度もの覚えはよかったよ
同じ環境でも努力出来ない子供や嫌だと思ったらやらない子
なんど注意されても直せない子が正直自分より上手くなったか疑問
もちろん私より上をいったかもしれない子供もいるだろうけど
少ないと思う。早期の上達だって血の滲む努力の結晶なんだから自分を認めても
いいと思ってるよ。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:00:36 ID:JUFrbFj7
きっかけは3歳の頃に自分で決めました。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:33:12 ID:2gWoo7Kl
>>80

全く、反論できなくなるとすぐそれだよ(失笑)

論破されたり、ましてや自分意見が否定されたからって無視はあんまりでしょう(嘲笑)

>>1さんは真面目に議論する気はあるんですか。

>>1さん、スレを立てたんならそれなりの責任は持ちましょうね。

貧困層生まれの単なる嫉妬と思われるのは嫌でしょう。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:49:09 ID:LrOUMuty
俺なんて中学で革命弾いたって言われたら、単純にスゲーて思うけど
それを自慢ととるかは人それぞれだと思うよ。
きっかけなんて人によっていろいろあるんだから、聞かなくてもいいでしょ。
そんな私は、単に弾きたくなったから始めただけだし・・・
要は、気にするなってことだ



86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:49:34 ID:H1pWau41
>>74
音楽教室一本で喰ってる人は、コンクール入賞何人とか
ステータスになるからコンクール向きの教育をすると思う。だけど
これが唯一だと刷り込まれるのは不幸かもね。
親の影響は確かにあるけど、ある程度まで行くとその人に依存する。
辞めるのも辞めないのも。

ここまでは比較的小さい子、未成年の話しで、大人になってからだと
親の影響はほとんどない。いろんな道にすすんで、自発的に趣味で
やってる人も多い。成人してからはじめる人もいるし、他の楽器から
ピアノ始める人もいる。正直なところ、ちゃんと仕事持ってて趣味で
音楽やってる人ってのはそれなりに(・∀・)カコイイ。音楽一本で喰って
いけなくて他の音楽家をこけおろしにしてるよりは。
 趣味でやること=適当にやる
っていう風潮もつまらないね。ちゃんとやらないと趣味にすらならないよ。

このスレ面白いのは、2つ論点があって
・中途半端な自慢ウザー
・音楽と親の影響←→厳しい指導は是か?
だけど、才能のある人・音楽好きな人は親に関係なく音楽やるからねえ。
中途半端な自慢は鬱陶しいけど、自分もそういう時期あって、いろいろ
悩んでたよ。狭量な世界からなんとかして抜けたくて。

自慢してる人は不幸な人だと思ってスルーしてあげて下さい。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 17:07:46 ID:iTsVBfU3
真面目にレスしたつもりでも私のレスとかはこのスレの人には
自慢してると取られて終わってしまうって事かな?
前の方に貼られていたショパン好きな女の人の文章も、同じ趣味の人に
つい熱くなって話してしまったって感じで少しも自慢には見えなかったけど
なんかピアノ関係なく普通に話してる事をいちいち自慢ととって妬んだり
する人ってなんか損してると思う。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 17:11:58 ID:oZv5BhLi
よく分からないんだけど、
論破論破って言ってる人、なにをどう論破してるの?
1は「ピアノ弾く技術の土台は親が用意してくれたものが大きい。
だからそれは自慢の対象にならないケースが多い」って言ってるんでしょ。
それを「妬みだね」っていうことが論破なの?

対象がどんなことであれ、
子供の成長は親が大きなウェイト占めるのはその通りだと思うんだけど。

やる気が同じでも、与える環境によって成長率は変化する。
幼く上手いのもちゃんと理由があるし、下手なのにも理由がある。
自分を評価するのも、他人を評価するのも簡単ではないね。

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 17:20:25 ID:iTsVBfU3
>>88自慢とかいって気にしてる時点で嫉みってのはみんながわかってるんじゃ。
嫉みという言葉と論破してるって言葉にはなんの関係もないと思うけど…
もう一度考えながら読み直してみたら…?

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 18:19:54 ID:oZv5BhLi
わたしは3歳からスタインウェイフルコン使って、
自宅にある40畳天井高5mの防音練習室で毎日好きな時に練習できて、
月謝5万円ぐらいの先生方に10年習っています。
どうですか、わたしのショパンエチュード上手でしょ?

って子が居たとして、
"上手になる条件は整ってる。自慢できるかどうかは微妙"
と思うのはそんなにおかしいことなのかな?
これは正しい分析ではなく、妬みなの?

91 :1:2006/10/26(木) 18:44:03 ID:p5iinlfr
>>87
貴方と同じように感じる人は少ないでしょ。
ここ来てる人の大半は、自慢を自慢と捉えてると思います。

>>90
「嫉妬」「論破」と書いてる人は粘着さんでしょ。
読んでも筋の通った文章だとは思わなかったからレスしてないですけど。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:12:40 ID:4a6Ac5Cp
>>91
自慢を自慢と思う。
それを読んで嫌な気持ちになるか、
すごいなぁと思うか。
1さんは嫌な気持ちになる。
なぜ?

93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:16:54 ID:FHajCQLE
>>91
>ここ来てる人の大半は、自慢を自慢と捉えてると思います。

いや全然。筋が通ってないのは>>1だ。

94 :1:2006/10/26(木) 19:56:54 ID:p5iinlfr
>>93
自慢の程度にもよるけどね。
「いや全然」って言えるはずないでしょ。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:58:31 ID:FHajCQLE
「大半」も言えるはずないでしょ。

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:04:44 ID:iQ/NIQN4
>>2に禿藁

97 :1:2006/10/26(木) 20:05:24 ID:p5iinlfr
>>95
そう?私の尺度だとはいえ、大げさなことは書いてないと思うけど。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:08:51 ID:FHajCQLE
何を根拠に?

99 :1:2006/10/26(木) 20:21:57 ID:p5iinlfr
>>98
そこまで食いつく必要ないでしょ。
貴方は、多くの自慢が成立してないと言いたいわけ?

100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:37:29 ID:4a6Ac5Cp
ところで、1さんのピアノの腕前は?
経歴を教えてください。
今、どのような曲を弾いているんでしょうか?

101 :1:2006/10/26(木) 21:12:22 ID:ZKEcEg/q
携帯から書き込みますが、

>>100
東京藝術大学の学生ですよ。専攻はピアノじゃなくて弦楽器ですけど。
何年生かは特定される可能性があるので言えませんが。

で、あなたの経歴は??

102 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:30:25 ID:2cISgk17
>>101   あとれのくるくる飲茶いったことある?


103 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/26(木) 21:30:46 ID:p5iinlfr
>>101
騙らないでね。

面倒だけど、トリップつけときます。

104 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:32:28 ID:2cISgk17
なまえもつければ
何かかわいいやつ

105 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/26(木) 21:35:14 ID:p5iinlfr
>>104
ガブリエルって天使の名前でしょ。
あとソードフィッシュの主人公もガブリエルだったっけ

106 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:38:50 ID:2cISgk17
そだよ
あなたに受胎告知をしてやろう

107 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/26(木) 21:42:17 ID:p5iinlfr
>>106
現代医学の前では用無しですけど(笑)

108 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:44:19 ID:2cISgk17
みもふたもない女だな
そんなに固いんじゃかれしができないぞ

109 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/26(木) 21:45:32 ID:p5iinlfr
〜♪

110 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:46:04 ID:2cISgk17
つかさ!
大天使がぶりえるは処女懐胎を告知したのよ
だからかたくてもいっか

111 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 21:47:18 ID:2cISgk17
どうかたまのよーな男の子を産みなさい

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:08:46 ID:FHajCQLE
>>99
うん。大抵は自慢じゃないね。10年習って革命が弾けなかったら
恥ずかしくてピアノ習ってますなんて口に出来ないな。

113 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/26(木) 22:15:36 ID:2cISgk17
尻にだすのよ

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:40:12 ID:4a6Ac5Cp
>>101
私も東京藝術大学の学生です。
専攻も、あなたと同じ弦楽器です。
偶然ですね!!

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:19:29 ID:iTsVBfU3
>>1さんは芸大在学中なんですか?
実は私はピアノ科卒業生です。弦の友達もいるので、在学中なら絶対わかる
質問していいですか?

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:28:47 ID:iTsVBfU3
というか何年も前の芸高生ですら上達が早熟な子なんてはいて捨てるほどいたんで
いちいちショパン語ったくらいで自慢とか言う人はいないと思ってました
どうにもならない性格とかもあるけど、基本的に自分の立ち位置で
自慢と感じるか、素直にとるが感じ方が変わるのかなと思いはじめてたから。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:44:30 ID:iTsVBfU3
あと勘違いしてるのは、いいピアノがあっていい先生に三歳から習ったら
だれでも上手くなるって思ってるトコだね
今は三歳から習わせる親増えてるし、全然モノになってないけど
聞いてみたら一応幼児期からやってたって話めずらしくないよ
ピアニストになれるのは基本的に幼児期からやってるのがあたりまえだけど
はっきりいって>>1がやっててもモノになってない可能性の方が高いから…
三歳からやったら誰でもピアニストになれるわけじゃないからね
ある程度向いてて才能もあって努力できて、言われたことを理解してすぐ直せる
子だけが淘汰されるなか残ってくわけ。神童っていわれる位飛び抜けた子とかね。
ピアニストにこいつはどうせ幼児期からいい先生についてたんだろうから
上手くてあたりまえ。とか思ってる時点で何も分かっていないとしか思えない

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:46:36 ID:4a6Ac5Cp
ピアノに限った事ではない。
親がどうのこうのなんて。
だってこの世に生まれてきたことだって
親が決めた事なんだし。
私はこの世に生まれてきたのよなんて言ったって、
誰も自慢に聞こえない。
皆そうだから。
でも、早い遅いを比べると、
どうしても早いほうが良く聞こえる。
例えば、若い母親が、うちの子供もう歩き出したのよなんて言うと、
まだ歩けない赤ん坊の母親にとっては自慢に聞こえる。
うちの子だって、いずれその内歩けるようになるし、
いいところはたくさんあるはず。
自慢されて悔しいとか妬ましいとか、そんな風に思わなくても良いのだ。
要するに、自分に自信があれば、
他人の言っている事なんてどうでも良くなるのだ。



119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:50:56 ID:H1pWau41
三歳からってのもなんか眉唾だけど、いつぐらいから
3歳セオリーが言われたんだろう、、

ぐぐったら
・自分の力で指を使ってなんとか鍵盤を弾くことができるのは3歳以降
・音感は3歳で決まるからピアノは3歳から
・絶対音感が3歳からじゃないと付かないのは宣伝文句
・ピアノほど4〜5歳以下の子どもに不向きな楽器はない

オテアゲ

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 23:58:58 ID:iTsVBfU3
>>119それは間違ってるよ…色々

121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 03:07:37 ID:/KJW0R2h
「どうでもいい」という言葉がこれほど当てはまるスレも珍しいよね。

ところで、俺ってドラゴンボールに出てくるキャラクターの中でミスターポポが一番好きなんだけど…
俺って少数派かな?

122 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 07:34:08 ID:D+2B41ll
>>121
どうでもいいww



123 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 09:45:08 ID:fTqh3ok0
本人の最初のやる気が同じで、
最高の環境(物と場所と人)与えたケースと最悪の環境与えたケースがあるとする。
一方はどんどん上達していき、やる気が好循環しやすく良い結果も出やすい。
もう一方はなかなか上達しにくいことからやる気も悪循環しやすく、悪い結果が出やすい。

才能や努力うんぬん言ってるけど、
身体の致命的な欠陥があるケースは除いて、人間それほどまでに差があるものでないよ。
違うっていうなら、極端だけど自分の子供2人作って、
一方は最高の環境、もう一方は最低の環境与えて結果みるといい。

124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 11:24:37 ID:D+2B41ll
>>123
最高の環境与えたって、
才能や感性の壁にぶつかる子はいるし、ヤメちゃう子はいるよ?

なんでそんなに苛つくのか全然わからない。
楽しく演奏活動とかしてないのかな?

音源でもビデオでも生演奏でも、自分が「うまいなあ」と思った人は尊敬できるし、
そういう人の文章は自慢とも思わない。
自分のために勉強になると思ってちゃんと読む。
明らかに自分より上って、自分の耳でわかるでしょ?

反対に演奏を聴いて「なんだこりゃ」と思った人の文章は、
あっという間に脳内通過。
そんなもんでしょ?




125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 14:53:02 ID:GU0IO1Cp
>>123>>124を読み比べると、人間性の差ってもんが如実に表れてるのがよくわかるな


>>121
ぼくはランチさん!

126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:00:55 ID:fTqh3ok0
>>124
>最高の環境与えたって、
>才能や感性の壁にぶつかる子はいるし、ヤメちゃう子はいるよ?
反論は歓迎だけど、例外だけ見て言うのは勘弁して欲しいな。

>>125
君の人間性も凄いよね。議論しようとはせず、貶すだけなんだから。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:08:38 ID:fTqh3ok0
まぁ物と空間の環境も大事だけど一番大事なのは人、ピアノ教師だと思う。
その子に合った訓練法も考えようとせず、自分の訓練法とテク押し付けて、
事あるごとに生徒貶すのに当たると致命的。

本当に頭いい子は教師代えさせるよう親に催促するけど、それも親の機嫌次第だし、
当然幼年期では考える能力培われていないから、でかい大人に物言われると
大抵のケースでは自分が悪いと思い込んでしまう。
結局、子供が自分の力で出来る範囲なんて、僅かなものだと思う。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:00:00 ID:CSndwdVL
偉大な才能は一代にしてならず
親と子の投資と努力に素直に拍手しよう

129 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/27(金) 17:17:15 ID:HQnOE4rR
>>124
私が自慢を嫌がる条件の一つに
その人の実力が見えてないってことが挙げられます。
ネットでは多くの場合、その人がピアノを弾いている様子が浮かばないでしょ。
だから自慢されても認めちゃうってこと自体少ないと思う。

>>128
それは間違ってないと思う。でも自発的なものでしょ。
いきなり自慢されることとは関係ない・・。

>>128


130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:42:12 ID:MJHAh7Sw
高名な作曲家とかピアニストって親子揃って音楽家みたいな人が多いよね。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 22:53:36 ID:YX/4DDrL
>>1

>私の偏見ですけど、中学で革命弾きました とか
>そういう早期習得自慢・・・・・・・・・


早期習得自慢になってないよ。
親がスパルタでそれならむしろめちゃくちゃ遅いよ。

おまえ東京藝大の学生じゃないだろ?
少なくとも藝大にそんな奴いねーよ。
藝大なめるなボケ!マジ氏ね!!

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:07:58 ID:C4k4pmbO
1さんは、自分が藝大の出身って、自慢してないの?
本当の事だから、聞かれたら素直に答えただけ?
音大になんか到底入る実力の無い私からしてみれば、
1さんの発言は自慢ですよ。
1さんだって、親に学費払ってもらってるんでしょ?
藝大受けるまで、受けて受かるまで、どうだったの?
藝大受かったことはすごく誇りに思っているのでは?
私からしてみれば、1さんの発言は完全に自慢です。
1さんは自慢してつもり無くても。
1さんは、どう思いますか?

133 :1:2006/10/27(金) 23:13:18 ID:24gIi7yH
ゲイ大の出身です。
アッー!

134 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:33:18 ID:GRyKz2oI
九歳の頃、
将来は小室哲哉になりたかったから
ピアノをねだりました
でもピアノ講師になっちゃった
あ〜あ

135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:37:40 ID:3J0X5aoJ
いちいち嘘書かなくて良いよ鯨井君

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:56:55 ID:D+2B41ll
芸大ピアノ科だと
13歳くらいにはショパエチュ全曲弾いてるはず…
だけど>>1氏は弦の人かあ…
弦なのになんでそんなに鍵盤にこだわるのかな?


137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 00:24:14 ID:o2VYz0C8
は〜い、ピアノ始めたきっかけは親で〜す。
レッスンの月謝もピアノも音大の学費も親に払ってもらいました。
一部屋つぶして防音完備のグランドピアノで〜す。
親がきっかけで何が悪いのか。。。自慢です。

138 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/28(土) 10:40:07 ID:NipP+lX/
>>101は私の書き込みではないんですけど。
>>103を読んでればそういうレスつかないはずなのに。


>>137
親がきっかけってとこまでは別に悪くないんですけど。
貴方の自慢は、自分自身じゃなくて生まれや親の自慢なんでしょ。




139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:27:21 ID:B8WE+MMd
なんだお前ただの屁タレじゃねーか

どうりでレベルが低すぎなんだよ

てめえはまともに努力してスタジオとかで弾けるようになってから批判しろや

弾きこなすのにどれほど努力するか知ってんなら自慢なんて発想は出ないだろが!

あとお前も充分上から目線だボケ!

このスレ目障りだから削除依頼出しとけカス!!

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 13:47:34 ID:yA5at0J8
>>138
>>137は明らかに単なる挑発だと思うんだが…
芸大だのなんだの自慢してても、素の頭は大した事ないねw

141 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/28(土) 14:01:37 ID:NipP+lX/
>>140
煽りはスルーだけど、勘違いしてる部分くらい訂正したいでしょ。
芸大じゃないこと分かってるくせに、釣りなの?

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 14:21:11 ID:f+AMiCeM
1のイメージってこれだお( ^ω^)

ttp://www.muhoho.com/~syado/810/cgi/Nucleus/media/1/20060704-060704_ogippes.jpg

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 16:09:13 ID:yA5at0J8
>>142
kwsk

144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:34:14 ID:B8WE+MMd
>>140
音大も芸大も自慢してないし実際自慢にならない。
経歴はその道で生きる人が自分を一番手っ取り早く説明する手段でしかない。
確かに音楽馬鹿多く世間知らずも多く間違いなく殆ど全員親がきっかけなのは否定しないが、
その分親に感謝しているわけで、だからこそ親の期待を裏切らずに練習して来た賜物だと思う。
もちろん皆プロ演奏家になるわけではない。
プロの演奏家になるのはその中でもひと握りであるのこともまた事実。
同じ環境、先生、空間、食事、練習の仕方、もちろん同じ親、同じ性、
DNAがほぼ同じの兄弟ですら才能の差で天と地ほどの違いが生まれるのがこの世界。

だから諸処の反対発言は音楽の道に進むことを決意した者にしか分からないものでもあるんだよ。
決して>>1がプロ演奏家に対して軽々しく口にするようなものではないし、それは許されない。
>>1の発言はむしろプロに対しての暴言、冒?なのだから。
「『中学で革命云々』は自慢である」、と考えることこそがまさに最大の冒?であり、それを「自慢だ!」と言うのは暴言である。
そんな技術的にも精神的にも低レベルな発言はあなたの周りのごく一部の問題であり、
決してプロ演奏家や本当の上級者と一緒にされてはならないし一般化されてはならない。

ということです。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:57:24 ID:f+AMiCeM
>>143
http://www.genshiken.info/chara.html
下から二つ目だお( ^ω^)

146 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 19:51:53 ID:yA5at0J8
>>145
大野さんすてきぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!!!!!!!11

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 22:53:01 ID:ycGQS0hD
1さん。
>>132に関してはどう思いますか?
答えてもらえてないんですが。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 22:59:01 ID:yA5at0J8
>>147
1はこのスレでストレス解消したいだけだからまともに議論しようと思っても無理。
1のヒステリーをここで受け止めてあげるのがこのスレ住人の優しさだよ。


それにしても大野さんマジいいわぁ…

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:02:09 ID:nwhTgDl8
キチガイにマジレスカコワルイ(´・ω・`)

150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:22:09 ID:c5AR+S4d
>>1さん
君の言うことは真実だよ。しかし真実過ぎて、語ることが無意味なんだよ。

親の力や財力があって今の立場や能力が培われたことを全く忘れて
完全に独立的な自己の処遇やポジションを認識している人、有り難がっている人、
そんな人がいると思う?

極端な話、自分が日本に生まれたことどう思う?貧民国にはあり得ないようなピアノ
なんて楽器に割かし楽に親しめる環境がもう既にあった時代に生まれた自分をどう思う?

バングラディッシュ人でピアノやりたいな〜なんて思ってる人が君の話聞いたら笑うよ?
戦前の日本も同じ。のどから手がでるほどピアノが欲しかった世代の人たちが笑うよ?

あらゆる環境は誰のせいで決まってるものでもないし、それをあえて指摘することは
クレバーな思考とは言えないね。自慢するかどうかは真の力量とは無関係であり、それを
聞いて嫌がる時点で君が不利なのさ。

ユンディ・リーがどういう生い立ち踏んでるかしってる?
君が大事そうに抱えてるパデレフスキー版、そのパデレフスキのことどれだけ勉強した?
頭をクリアにして、もっと自分を相対化することを学んだ方がいいよ。
上手くいってる人だけを見るとそういう結果になりがち。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:05:17 ID:9Xw49Xlj
社会人になっていろいろな人の自慢話を聞かされるようになったけど、
「俺は○○の頃には××できてた」系の自慢話をする人はほぼ間違いなく仕事ができない。

学生の頃は虚栄心が強い人がよく言う台詞だったんだけど、
社会人になると現状で誇れるものが何もない人が口にする言葉になるみたい。

152 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/29(日) 00:43:32 ID:d02vRmdd
>>150
思ったことを頭でまとめずに、そのまま書いてる気がします。
何が言いたいのか分かりません。

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 01:26:56 ID:jfxKI3dr
>>152
頭悪いな、理解しようとしろよw

154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 01:54:23 ID:SaiVliBt
1はまだ話しようとしてるように見えるね。
アンチ1の方が決め付けのレスばっかりじゃない?
現実、親の差も物凄く成長に影響あると思うよ。
もちろん、本人のやる気も大事だけどさ。

155 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/29(日) 02:08:01 ID:d02vRmdd
>>153
あなたが>>150を書いたのであれば、要約していただけると返事できます。
あなたが>>150とは無関係なら、興味が無いのでスルーします。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 02:42:34 ID:jfxKI3dr
>>154
話題はそこじゃない

自慢レスうぜええええと思うあまりにこんなオナニースレをたててしまった>>1を、
スルーしろよと言ってあげる人といじって楽しむ人の集まるスレなのだからな

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 04:54:42 ID:i1MnR2wi
>>154
成長しない人は人のせいにするんですよ。
自分の今のポジションは周りの環境のせいだってね。
1はその典型なんですよ。
1のレスの仕方を見れば分かるでしょ?
こういうのを反面教師にして自分のポジションを確認するのも有りだと思います。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 09:42:18 ID:0EaT5LQn
>>1
ごめん、自分>>150だけど、正直ガッカリしたよ。
仕方ないからもう一回だけまとめるよ。

君に提示したい視点。
@人間誰しもが自分に与えられたポジションに知らず知らずに寄りかかっている。そして、
 日本人のように特有の「総中流意識」があると、環境的な因子を無意識的に排他しやすく、
 それは>>1さんも例外ではない。国際的に言えば、なお明らか。
A@を踏まえた上で、「どうせ親の環境によって…」というピアノ環境への妬みや僻みを吐露
 したところでそれは自分が自分の環境をどのように相対理解しているかによって見方が変わる。
 つまるところ、「楽に成功への階段を上っているように見える人」に対する自分の器の問題。
B自慢というのは、自慢する当人にとっての自己満にすぎず、当人の力量を示す指標でもなんでもない。
 「自慢」というのは、環境因子=絶対的不公平とは同次元で議論できない。
Cピアノを始めるのが遅かったなら遅いなりに、ユンディやパデレフスキのような遅熟のピアニスト
 を見習うようにするのが筋じゃないのかということ。 

日本人でもキーシンレベルの早熟が生まれ始めたが、ピアニストの人生は「なってから」が長いぞ?
個人的には、幼い頃バリバリ弾けても、その反動でピアノに対する情熱を失って結局大成しない人が多い。
>>1さんよ、これで理解できないなら君の力量不足だとして自分は去るよ。

159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 09:47:55 ID:fvjbYD/B
>>1さんは、いつも>>1こんなこと考えながら演奏や練習してるのかな。

もっと楽しくやりたいと思わない?



160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 10:35:37 ID:XQl09xo5
>>1は練習なんかしてねーし
だってピアノ持ってねーwww
ピアノ持ってないのは親のせい、ピアノ持ってる奴は親のおかげ
結局人生親が決めてるじゃないか。っていう……。それは真実だな。
それに対して>>150のようなことを返してくるのは逆に>>150自身が
>>150のような現実を理解していないからであると、ここに至っては感じられるな。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 11:05:19 ID:ol8do/KC
>>150より>>160が何を言いたいのか分からんぜ、飛躍しすぎ。
しかも、妄想入れんなよww

クマー

162 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 11:50:08 ID:jKuN0oBA
皆が1をキチガイ扱いしている件について

163 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 11:58:07 ID:G2ZgZWC6
1さんハァハァ

164 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:24:02 ID:EXqRY5vY
「うめいとか、うまくねえとか他人(しと)のやってるのをきいて、
そういうことを言うについちゃァ、別にモノサシがあるわけじゃァありませんが、
まァ、他人の噺ィきいてみて、『こいつァ、俺よりまずいな』と思ったら、
まず自分と同じぐらいの芸ですよ。
人間にゃ誰だって多少のうぬぼれがありますからね。
『俺と同じくれえかな』と思うときには、向こうのほうがちょいと上で、
『こいつァ、俺より確かにうめえや』と感心した日にゃァ、
そりゃァもう格段の開きがあるもんですよ」
古今亭志ん生

んー至言だw

165 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 14:00:34 ID:I6IdLQwM
>ピアノ持ってないのは親のせい、ピアノ持ってる奴は親のおかげ
>結局人生親が決めてるじゃないか。っていう……。それは真実だな。

人生親が決めてる?親がピアノ持ってたらそれでその人の人生が決まるの?ピアニストとしてのスタート地点に立てるってだけだろ。
バカバカしいからこれしか言わないけど、>>1も自分に同調してくれる数少ない同志の意見がこのレベルだと知ったら泣くだろうねw

166 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 17:47:04 ID:Cg6i0+To
>>162
「自慢するやつが気に食わないんですけど」でスレまで立てちゃうお方ですからw

167 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 19:48:52 ID:Bl0xe6S7
>>1>>18を声に出して100回読め
趣旨が理解出来なければ1000回読め
それでも理解出来なければ氏ね

168 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:26:24 ID:SaiVliBt
私の父は会社経営者です。
私は小さい時から経営で勝ち抜くためには、
何が必要か、なにを行なえばいいのかを父とその様々な友人から学びました。
21歳在学中で父からの2000万円を資本金として会社を興し、
現在26歳で年商7億、年収1400万です。
高層マンションの上層階で趣味のピアノを弾いてます。
私は頑張りました。そして勝ち組に入れました。 


という人が仮に、仮にいたとすれば、
7〜8割の世間の人はその人をあまり評価しないでしょうね。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:50:00 ID:ZOaBN/Tq
キーボードで練習し続け、入門7年・・・。
はあ〜〜〜〜〜。

同期の子の本見て
「全訳ハノンやりたいっ。」
て!
第一鍵盤足りないって言ったのよ。

「本人がやる気だから、本は買います。やって下さい」

170 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/10/29(日) 22:58:07 ID:3/eeb6tl
ウチは共稼ぎの貧乏だった。その為0歳の時から長い時間預かってもらえる保育園に
入れられた。3歳ん時に保育園にピアノの先生がボランティア?みたいなので来てて、
その先生が弾いた曲をそのまま弾けて、強制的に教室行き。
すげえ厳しい先生で何年間も「何で俺ばっか辛い目に…」って泣きながら家に帰ってた。
大人になって「絶対音感」てのを知って、親が無い金から何とか通わせてたんだな、と知った。
絶対音感あるからって偉くはない。むしろ俺は劣等感の塊の人間だよ。
大金稼げるわけでもねぇ、人を幸せに出来てるのかも解らねぇ。
俺には普通に会社で働けて人を幸せにできてる人達の方がはるかに偉いと、凄いと、毎日思う。
ピアノ(中古の安いやつ)が家に来たのも10歳の頃。それ迄は祖父がゴミ捨て場から拾ってきた
半分しか鍵の音が出ないオルガンだったよ。今想うと申し訳なくて頭があがらん。

171 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:00:58 ID:GyvcrjHD
>>170
お前幸せもんだな…

172 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:37:23 ID:ZOaBN/Tq
>>170
オルガンだったから、ほとんど練習にならなくて
しかられていたのかも?

173 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:04:24 ID:WtDzPMBv
無理矢理習わせても、バイエルも終わらないうちにやめる子が多い。
続く子はそれなりに好きなんだろう。

174 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/30(月) 03:16:58 ID:tEX7A2dH
>>157
私がピアノを上達させようと思っていようがいまいが
自慢は直感的に、いただけません。 正直でしょ。

>>158
読みました。
凄く、当たり前のような内容なので特に言うことはありません。

>>167
>>26で返事をしてますけど。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 04:13:58 ID:U8jFjaIM
>>1ほう。
親のスパルタの成果や親の金銭面ねぇ。それだけだったら世の中にピアニストなんてそこら辺にいるよ

手、耳、リズム感、楽器を買える裕福な家、本人が音楽がホントに好きか、親の理解、毎日の練習・・・

その他多くの条件が揃って初めてピアニストになれる可能性がある

だから多少自慢しても良いと思う。それだけ毎日練習してきたんだから。

頑張って勉強して東大入りましたって言うのと同じ。それだけ勉強したんだから多少は自慢してよい。

しすぎは嫌われるけどね

そもそも漫画やドラマで天才ピアニストとかやるからダメなんだな。ピアニストは毎日どんだけ練習してると思ってんだよ。いくら親のスパルタでも本人が嫌だったら結局やめる

スポーツみたいに練習風景が一般的に見られなくて、いきなりステージに上がって演奏するから勘違いされんだな

とにかく親のスパルタだけじゃ無理。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 04:24:50 ID:U8jFjaIM
>>1今あなたが生きてるのって
「親がお金出してあなたを育てたんでしょ。」

だから2chなんかで得意気に馬鹿なスレ立てないで下さい。


ほぼ全てのことに言える!!

今あなたが〇〇できるのって
「親が〇〇したんでしょ。」




結論
>>1はタコ





糸冬 了



177 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 04:27:21 ID:l3H9iC1M
>>1さんは未だに頭が冷えてないご様子ですね。
自慢を直感的にいただけないと思ってしまうご自分を恥ずかしいと思って矯正しようとするのがあるべき姿だと思いますけどいかが?

ただ単にひっこみがつかなくなっちゃっただけだとしたらやっぱり意識過剰だね。
黙って消えればこんなスレのことなんかみんな3日で忘れるから大丈夫だよ♪

178 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 09:36:01 ID:HFqLX2dK
思うんだけどこのスレ、
親からそこそこの環境貰ったはいいけど、
結果出せてない、私は負けてると感じてる奴ばっかじゃない?
だから早期で上手いのは「親がくれた環境のおかげなのに自慢するな」
って言葉に強く反応してしまう。
自分はそうじゃなかったから。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 10:04:51 ID:RnQ4XRt5
皆が書き込めば書き込むほど、
1は嬉しい。
スレが終わらないために、
わざと反論する。
それにまた誰かが反論して、
スレが伸びる。
1は嬉しい。
ここでしか相手にしてくれる人がいない。
友達がいなくて寂しい。
1はそんな人。

私はもうここには絶対来ない。
1を喜ばしてやんない。
こんなくだらないスレ。
二度と来ないよ。


180 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/30(月) 11:48:47 ID:tEX7A2dH
そこそこ言いたいことは分かりますけど、違うな と思うところは
やはりレスさせていただきます。

>>175
どうしてプロ基準?そこに限定した話ではないんですけど。

>>176
親の金で最低限の生活ができてきたことって電子掲示板で自慢になるの?
このスレで私は自慢の話にこだわってるんです。

>>177
理性によって、我慢するかしないかの話でしょう。
貴方は、直感自体をどうにかできると考えているんでしょうか。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 11:57:52 ID:9rIVPgIp
糞スレあげんな
目障りだ

182 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/30(月) 11:59:48 ID:tEX7A2dH
>>178
そうとは限りません。
ただ私なりに、反論する人たちに言いたいことはあります。

私に反論する人たちの多くは、器の大きな、いわば理想的な考え方を提示していますが
「器が大きければ書かないでしょ」と感じずにはいられない余計な一言や言い回しが
随所に見られます。つまり、心優しげな精神を提唱しつつも、自分にはそれが無い 
ことを露呈しているということです。ただそれを止めろとは言いません。
ただ私には通用しないってことです。

183 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 13:13:55 ID:Daz9Mwea
『自慢』?に該当する書き込みを見る度激しく落ち込むんだが…
世の中にはこんなに自分より上がたくさんいて、俺はいつまで経っても底辺
頑張ってもまだまだ追い付かないから、恥ずかしくて人に自慢出来ない
上には上が居ることを知る人は自慢しないような気がする
それと、本当に上手な人はこんなとこ見ないだろ
結局俺も半端者なんだ

184 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 13:16:26 ID:KAhDQLoZ
>>168
俺は評価するね。
実際に結果を出すのは大変なことだよ。

例えば、親が凄腕の営業マンで幼少教育を受けた営業マン?でも結果を出してる人は評価するね。
親が名医で医者のノウハウを叩き込まれた医者でも、やっぱり結果がだせるなら診療してもらいに行くね。

結局、演奏された音楽が上手いか下手かだけなんじゃないの?
何で、過程を考慮に入れるの?

185 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 13:18:22 ID:MleIhK9j
要は>>1は議論したくてこのスレを立てたんじゃなく、ただ自分の主張を聞いて欲しくて立てたスレだってことだ
さすが芸大様、愚民の意見に聞く耳は持たんとよ

じゃあ掲示板でやるなと、自分のブログに好きなだけ書き散らかしてろという話だが

186 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 13:44:14 ID:OrwYbmQS
聞いて欲しいのよ

187 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 19:12:33 ID:/5CTgWcn
しかし、>>1見て反省する人がいるなんて本気で思ってるんだろか

188 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 20:14:03 ID:vUCE7pAd
>>182を見て、大体>>1が何を考えているのかわかった。
要するに、皆それぞれ不均一な世界に生まれてて、多少なりとも嫉妬や憎しみを
抱えているくせに、それを隠すのはなぜかと。そういう見え透いた欺瞞の世界はウンザリだと。



しかし、それはまるで競争原理の根幹を揺るがすようなとんでもない錯誤だ。
ピアノの世界でのみ考えるテーマとしては、あまりに巨大すぎる。

たとえば、社会主義の究極の理想を突き詰めるとどういうことが起こるか、まずは歴史のお勉強を
お勧めしよう。皆がそれぞれの煩悩を隠しているとでも?隠しているのではなく、それが「正」の
エネルギーの源になり得るということを経験的に認知しているのさ。
だから>>1のようなマイナスな表現にはならない。ただそれだけ。

>>1のようにそういう本質的煩悩をわざわざ人に「怒り」としてぶつけるのが「負」のエネルギー
なのさ。
真実は一つだが、それをどうとるかはそれぞれの器次第だといわれてなお「自分は」と強調するあたり、
かなりの自己顕示欲と見えるね。

>>1を見てると、死にたい死にたいと繰り返して自殺できないような輩に見える。
そういう奴に限って本当によくマイナスな口調だけは達者なのだ。
結局はふっきれていないだけ。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 20:26:00 ID:GOWdr8VI
なんとなくだけど1の性別は女のような気がするんだが?
1さんは女ですか?

190 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/10/30(月) 20:58:30 ID:tEX7A2dH
>>188
いろんな言葉が使われてるわりに、薄っぺらですね。>>150と同じ人でしょ?

>>189
女だったら何なんですか?

191 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 21:33:17 ID:FLAgcEwu
>>1が言いたいのは、自分の能力を主張する前に
自分の生まれた境遇や親のありがたみを考えて少しは謙虚になれってことじゃないか?

絶対音感付いてる人なんか、小さい頃に音楽にふれてなけりゃ後でつけたいと思っても
一生つけられないんだしな。

例えば、絶対音感を持っている人が凄いのではなく、絶対音感に価値を感じそれを身につけさせようとして
時間やお金や労力をつぎ込んでくれたその人の親の存在がとても有り難いのだと気付け、と言うことだろう。

まあ、わかりやすく絶対音感の話にしたが、絶対音感はつけさせようとする特別な意図が無くても
幼少の頃に階名と同時に音楽に触れていることで
身についていることはあるというのは承知の上での発言と言うことで。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 21:55:55 ID:GOWdr8VI
>>190
なんとなく女の子って感じがするから。
意地っ張りなね。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:13:29 ID:vUCE7pAd
>>190
薄っぺらと思うのも自由だし、言葉の力をどうとも思わないならそれまでのこと。
おまえみたいな奴は腐るほどみてきたし、別にお前がどんなことで卑屈になってようが、
基本的には関係ないことだ。

だが、いえるのは、お前みたいな奴が一番しぶといのだ。ゴキブリのように生き延び、
才能を開花させるわけでもなく皆の足を引っ張るマイナス因子の典型だとな。
いじけるように卑屈な言葉を並べて真実を語っているかのような自分が可愛いんだろ?
そういう時期は誰にでもあるし、逆に言えばそれだけまだまだ子供でいられるだけマシなんじゃないのか?

本気で運命をのろう奴は、必死さがある。
誰の言葉にも耳を傾けるでもない”おめでたニヒル”こそ親のスネをかじる資格を持たないのだ。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:23:00 ID:vUCE7pAd
自分からいわせりゃ、音大に通う奴は音楽をやりたいと心の底から思ってる奴が
少ないという真実が一番頭にくることだ。>>1のようにしょうもない御託を並べる
負け犬も同罪。結局、自分が能力を開花させようと必死にならず、自分が劣って
いる理由ばかり探すという愚考に耽ってて楽しいのか?

おまえ、悪いけどその辺の素人より士気低いんじゃないか?
おまえがしてることはプロを目指す集団が所属している音大を侮辱しているという
事実さえわからんのか?

金持ちも貧乏も、ひっくるめて音大生はクズであると言われたら、おまえなんて言う?
おまえみたいなハングリー精神がない奴が音楽やるから音大生から風俗嬢なんかが生まれんだよ。
この掲示板で何をやりたいのか全く不明だが、おまえが音楽にロクな志を持っていないことだけはよくわかる。
そして、それだけでこのスレを終わらす理由には十分だ。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:29:55 ID:GOWdr8VI



なんか熱いな・・・





196 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:37:16 ID:HFqLX2dK
真っ直ぐな志ないスレは終わらせる、価値がない、という理屈で終わるなら
残念ですがこの板のスレは全部真っ白になります。

197 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:43:37 ID:HFqLX2dK
まぁ、早期で上手い子が自慢してるの
1の「親からいい環境貰ったのが大きい」というのも合ってると思うし
アンチ1の「本人の努力があったからだ」というのもまた合ってる。

両方間違ってないじゃないの。

198 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/30(月) 22:56:34 ID:bBiFkOrz
もてもてじまんさえなきゃいいんじゃない

199 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:22:24 ID:GOWdr8VI
1に聞きたいんだけど、
もし自分の目の前で本当に中学生が革命を弾いたらその行為は自慢になる?

なるかならないかでいいから聞きたいです。

ちなみにおいらは自慢にはならないと思う派です。
多分1も自慢には思わないと推測してます。

200 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/30(月) 23:28:22 ID:bBiFkOrz
200

201 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:32:24 ID:U8jFjaIM
演奏できる=自慢か?
>>1頭おかしいんじゃね?

それだと世界中の音楽家みんな自慢してることになる。

>>1

今すぐ音楽やめて精神病院へ!!
君に音楽は合わないヨ
マジやめた方がいい。

202 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:33:08 ID:L56K0Oam
>194
なんで1が音大生だって分かるんだ?
お前さんは見えないものまで見えるのかね

203 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:36:29 ID:GOWdr8VI
1さんは初めからトリップを付けるべきでしたね。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:53:17 ID:jVUJ2Jon
1に付き合って書いてる奴が一番面白いな
こいつの身の上話と腹に溜め込んでる不満を聞き出したいわ

205 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:58:23 ID:L56K0Oam
>194
困惑してROMってるようだから教えてやるよ。
お前さんは>>101を鵜呑みにしてるが、これはどう見ても偽者だろ。
人のことをボロクソ言う前に眼科へ行けやw

206 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 00:04:03 ID:T2IX/Ap1
時には自演も混じってんのかな?
ヲチします


207 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 00:09:07 ID:0NdX+fKM
>>154(=>>206)ぷぎゃーwwww

208 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/10/31(火) 01:29:44 ID:9WNfAEQ+
もう、>1の叩きは終わってもいいだろう……
若い頃には誰しも自分の環境を呪う事は本当によくある事で…。
自分も実際あったし。これからいろんなピアニストさんの演奏を聞いてゆけばいい。
金払わなくても、聞ける機会は探せばたくさんある。
自分がどんな演奏家になりたいか…人生を重ねてゆく上で、いつかそれが見つかれば
何にも卑下する事なく、胸を張っていられる。技じゃないよ、心だよ。
がんばれよ。いい音を出してゆけよ!

209 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 10:34:34 ID:EdZ/I4ao
>>208ってもんのすごく的外れなこと言ってね?
ちょっとワロタ

210 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:46:23 ID:rEHZksPP
ピアノの先生の集いっていうスレに出ていた紙鍵盤の生徒の
演奏。

http://www.yonosuke.net/clip/5/22481.mid

講師のスレって親がDQNだと、子供も同一視して
バッシングしてばっか。
下手な演奏でも、アコピで練習できる環境なら間違いなく
上達しているよ。
子供だって好きで紙鍵盤やキーボードで習っている
わけじゃないのにね。デジピよりはアコピで習いたいよね。
どこの子も同じだよ。


211 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:48:11 ID:u97aeSEY
なんか、音楽ができる人への嫉妬ってやっぱりあるんだなと
思った。

音楽に限らないんだろうけど。

212 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:56:28 ID:rEHZksPP
1の気持ち分るよ。私もピアノ習いたくても習わせてもらえなかったし、
それどころか、学校の教材費や月謝でさえ払うのを渋っていたし、
とにかく子供の教育にお金をかせるのを嫌がる親だった。

友達にちょっと教えてもらって、大人になってから習いはじめたけど
「ブルグやらなかったの?」とか「うちはみんな小さいころから
習っていたから」などと言われると、腹が立ってくる。
普通にならっていたら、もっと弾けるはずだからね。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:02:10 ID:u97aeSEY
恵まれた環境で育てられた他人に対する怒りみたいなもの?

214 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 00:53:31 ID:7Otls8cv
ソレってパンクだわね

215 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 01:07:13 ID:4JZ/lyVP
ちゃんと心ができた人なら「すごいねー」でおわらね?

216 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 01:22:08 ID:08Y3qijh
>>215
直感で腹が立っちゃうのはどうしようもないでしょ! だそうです。

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 02:08:22 ID:KHRBCtwl
とりあえずこのスレあげるのは迷惑だと思います

218 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 06:43:23 ID:TxyPiFil
>>213
そう捉えても構いません。ただし
自慢の内容が、恵まれた環境で育ったことに帰結するなら
自慢にはならないと思います。それを控えていただきたいということです。

>>215
本音と建前があるでしょ。

>>217
私はそうは思いません。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 06:47:00 ID:UMZdzIcL
なにこの自己顕示欲の塊


220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 07:17:41 ID:dUEavFpx
恵まれた環境に帰結するならってw

人間も含めた動物の行動なんて、遺伝と環境以外の要因なんかないじゃん。
>>1は自慢できるものが何もないから、他人には何も自慢して欲しくないだけでしょ。

モーツァルトは音楽一家に生まれ育った
 ↓
環境が違う!
 ↓
自慢するな!!


ピアノの練習を毎日12時間、続けてる
 ↓
体力が違う!
 ↓
体力は遺伝する
 ↓
遺伝も環境要因のひとつと言えよう
 ↓
自慢するな!!

てか、ただの嫉妬を屁理屈つけて正当化してるだけじゃね?

221 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 08:18:25 ID:TxyPiFil
>>219
どのあたりが?

>>221
貴方が挙げた例のうち、前者については把握できますが
後者については、何を書いているのか分かりません

222 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 08:19:41 ID:TxyPiFil
訂正。>>221>>220

223 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:22:45 ID:F5KX0J8I
自慢がどれくらい不快か、っつーところだよね
ちょっと鼻につく自慢をされても、演奏が良ければ、
「ま、しょうがないかそれだけの物を持ってるんだから」と納得する人もいるわけだが
>>1はそれが我慢ならないわけでしょ。
「建前と本音」の「本音」を出さずにいられないくらい。こんなスレを立てずにいられないくらい。

224 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 08:43:08 ID:TxyPiFil
>>223
確かに私の意見からすれば、我慢できる自慢というものには条件が必要です。
それは、自慢内容が後天的なものであるとか、しっかりしたものである など。


225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 09:03:12 ID:UMZdzIcL
なんであんたの我慢の条件に合わせてやんなきゃならないのか
わけわからん。
誰かの書き込みを不快に思うことなんて、
誰でも経験してるだろ?
大抵は黙って静観するか収まるのを待つだろ?


>1は、壮大なネタの釣りスレで楽しんでるだけにしか見えん。




226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 09:16:14 ID:J6HPB24d
知らん間にピアノやってたと思ってたけど俺の場合小さい頃に「やりたい」って言ってたんだとさ

227 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 09:25:28 ID:TxyPiFil
>>225
貴方は、おそらく間違ったことは書いていません。
ただ、このスレの見え方は、読む力によって変わると思います。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 09:27:02 ID:F5KX0J8I
確かに>>224>>1の主観的個人的な条件だよね
同調する人もいるかもしれないけど、はあ?と思う人もいる
自分の意見に賛同して欲しければもう少し説得力のある説明をしないと

大体、人前で私の演奏を聞きたまえ、って出来ること自体、ある意味思い上がってなくっちゃ出来ないよ
自分で自慢できないような演奏を聴かされてもね。

あとどうでもいいけど親のスパルタ教育の成果も後天的なものだと思う
天賦の才をなぜ誇ってはいけないのかも理解に苦しむ

229 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 10:04:13 ID:TxyPiFil
>>228
はぁ?と思う人がいるならば、かなり我慢強いですね。

親のスパルタ教育の成果が後天的であるということに対しては
そうかもしれません。その親に適応し(つまり言うことを聞いて)
実力を積み上げてきたということですから、先天的なウエイトが低いとされても
否定しません。

天賦の才があるなら、それは先天的なものですが、誇れるはずです。
ただ電子掲示板で、その人に天賦の才があるかどうか分からないので
その自慢を第三者が良く思わないはずだと思います。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:16:19 ID:xNBIf/VA
なんかしっくりこねぇと思ったら、スレタイがおかしいんだよ
「私の精神状態どうでしょう?」とか「自慢坊認定スレ【私が認定します】」
でいいじゃんw

もはやピアノ関係ねぇけどw

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 11:17:21 ID:gdbL59tU
親に強制的に習わされて、お金湯水のように使って
いい先生についたってうまくならない人も多いじゃ
なにの(そういう人のほうが多いと思うがな)。
キッカケが親だろうが、金だろうが、一人でも多く
の人間がピアノうまくなるのは喜ばしいことじゃ
ないの。

一所懸命練習して、これが弾ける、あれが弾けると
ここで報告したい気持ちは分かるじゃないか。ピア
ノやってないヤツに言ったって通じる話じゃないん
だからさ。

何が気に入らないのか、さっぱりわからんヤツだな。
左○ファッショの方?

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 13:03:07 ID:dUEavFpx
>>230
しっくりこないのはね、>>1の「中学で革命弾きました」だよ。
2ちゃんを見てたらわかるけど、誰もそんな自慢しないから。
自慢する人はこう言うんだよ。

「ピアノを習い始めて3年で革命を弾けるようになりました」

でも、これじゃ>>1にとってはマズイわけだ。
だって、これだと何歳から始めようが何年ピアノを習っていようが「自慢」できることになってしまうから。
なんとなれば、リストのロ短調ソナタに挑戦すればいい。弾ければ誰にだって自慢できる。

でも、>>1は環境要因wのせいにして現実に努力したくないから、そうは書かないわけ。
いかにも「失われた時間は取り戻せない」みたいなこと言って同情票を集めようとしてるけど

「自慢できるものがないのは自分のせいなんじゃないの?」

って感じ。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:07:47 ID:LsRp+U5Y
とりあえずこのスレあげるのは迷惑だと思います。

234 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:33:59 ID:cjr1q/yN






見ててオモタ








頭の悪いやつは討論できずに妄想や煽りに走りすぎる






なんとも見事な釣れっぷりw










235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:36:05 ID:xNBIf/VA
スレ主に見つかる前にこのスレを底辺までさげたら、神認定だw

スレ主が率先してあげちゃうのよねw

236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:42:13 ID:cjr1q/yN




おk












sage進行でマターリいきまっしょい









237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:56:36 ID:5parIIIL
>その自慢を第三者が良く思わないはずだと思います。

いや、だからその第三者ってお前だろ?w
要するにさ、スルーできないやつは読むなってこった

ところで、お前なんのために2ch来てんの?

238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 15:08:38 ID:wI3qcWaw
この女の理屈では、自慢は自慢であって誰もが感じるもので
我慢するかしないかの違いだけ、らしい。
自分が世界の基準だと思ってるお子様。

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 15:14:03 ID:5parIIIL
普通はさらっと読み飛ばすようなところにいちいちカチンときちゃうんだろうな
ある意味かわいそうではある
でもみんなもそうだという勘違いをしてしまっているとこはチト痛い
どんだけ指摘してやっても思い込みの力には勝てませんなw

俺のIDがかっこよかったのでもっかい書き込み

240 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 16:32:57 ID:TxyPiFil
>>232
あくまで一例でしょ。そこがしっくりくる必要ないんですけど。
私の実力や経歴は伏せていますが、貴方の推測は外れているとだけ書いておきます。

>>234
そのような方は、私の意見そのものではなく、人間性を見抜こうとして
錯乱してるように思えます。別に頭が悪いわけではないでしょ。
する必要もないことをして、それを書いてるに過ぎません。

>>237
おそらく私以外にも当てはまるということで第三者としておきました。
2ちゃんねるに来る理由については答える必要はないでしょ。

>>238
貴方が言いたいことはつまり
一般論とはいえない ということでしょ。
世界の基準っていうのは何のことかサッパリ・・

>>239
思い込みとはなんですか?

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 17:18:40 ID:4DbpMcVz
思い込み>おそらく私以外にも当てはまるということで

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 17:21:15 ID:4DbpMcVz
何で他人のかくことは「あくまで一例」で、自分の言うことは「おそらく私以外にも当てはまる」と思えるんだろう
そこが謎

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 17:35:11 ID:WSMkGRlH
人の自慢話を快く思わないということ。
それは自分に自信が無いということ。心に余裕が無いということ。

スルーする事を通り越し、声を大にして
「自慢話なんてもうウンザリ!」
なんて言っちゃった日にはもう・・・。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 17:36:13 ID:dUEavFpx
俺の推測だと、

>>1は自慢することが何ひとつない女」

なんだけど、これはハズレているのか・・・
ということは、

>>1は自慢できるものを何か持ってる女」

ということかな。

あれれ???
自分は他人に自慢するのに、他人が自慢するのはケチをつけるんだ・・・

それって、直感的におかしくない?(わら
そういうことって、やめて欲しいよね(わら

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 17:39:20 ID:2JkEvSje
紙鍵盤演奏
下手すぎ

246 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 18:20:22 ID:TxyPiFil
>>241>>242
そこは確かに思い込みですね。自信のある思い込みですけど。
この思い込みが折れないのは、誰も根拠をつけて否定することはできないからです。

あくまで一例だと書いたのは、本当に私が挙げた一例だからです。
中学で革命〜の話は、私が>>1を書きながら作った例なんです。

>>243
自慢を快く思わない者は、心に余裕が無い かつ自分に自信が無いことが
成り立ちますか? 絶対強引でしょ。

>>244
>自分は他人に自慢するのに、他人が自慢するのはケチをつけるんだ・・・
貴方は、私が必ず人に自慢すると決定してしまっています。
これはどう見ても早とちりでしょ。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 18:45:19 ID:dUEavFpx
>>246
「自信のある思い込みです」って思い切り自慢していて、何を言ってんだよw

しかも、俺が「それではまずいから、>>1はそう書きませんでした」ってわざわざ書いてるのに


・・・実は、作り話でした・・・


って、アンタは馬鹿か?
俺が書いたこと当たりまくりじゃんw

248 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 19:10:08 ID:TxyPiFil
>>247
>「自信のある思い込みです」って思い切り自慢していて、何を言ってんだよw
これが自慢なら、貴方は人と会話をする時、どれほどの自慢を浴びることになるんでしょうか。

貴方が当たっていると主張している部分とは、私が例を作り上げたというところですが
私が>>240で 推測が外れていると書いたことはそれを指すのではありません。
>いかにも「失われた時間は取り戻せない」みたいなこと言って同情票を集めようとしてるけど

>「自慢できるものがないのは自分のせいなんじゃないの?」

>って感じ。

ここです。まだ何かありますか?

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 19:11:30 ID:UMZdzIcL
もうね、語尾がね、
「〜でしょ」の連発でね、読むのに疲れました。
「〜でしょ(男性なら「〜だろ」かな)」
ってさ、
同意を強引に求めてるだけじゃん。
確固たる自分の揺るぎない考え方を押しつけてるのと一緒。
もう誰が何を言っても譲歩できない考え方なんだから、
もうあなた>1は、それでいいじゃん。
この鍵盤板であなたが「自慢」と見なしたレスに
その自慢の考え方で片っ端から意見してやりなよ。



250 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/01(水) 19:18:33 ID:TxyPiFil
そろそろsageます。

>>249
「〜でしょ」「〜ですけど」は確かに目障りでした、自粛します(笑)。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 19:30:29 ID:wI3qcWaw
>>227
>ただ、このスレの見え方は、読む力によって変わると思います。

この明らかに他人を見下してる態度、何とかならんのか。

252 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 21:31:16 ID:7Otls8cv
怒ってるひとは負けなのよ

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:13:27 ID:i2alg/UM
まだやってたのかw

254 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/11/01(水) 22:16:03 ID:9p4QfIgo
いいなあ、ここ、人がいっぱいいるよ。

255 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 22:17:32 ID:7Otls8cv
民衆をあつめるのは
いつの時代だって「怒りのぱわー」なのね

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:34:33 ID:/kUMJNzN
とりあえずこのスレあげるのは迷惑だと思います

257 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 22:41:20 ID:7Otls8cv
そういわれるとあげたくなるわ

258 :通りすがり:2006/11/01(水) 23:04:32 ID:/kUMJNzN
1さんはまさに鏡です。
癇に障るのは文章の書き方やしゃべり方やその抑揚のつけ方で直感するものとのことですが。
そのとおりだと思います。
このスレを見れば分かります。
なぜ1さんが四面楚歌の状態なのか。
>>249さんがうまく指摘しましたね。
>>1で書いた内容の人は1さんそのものだったんですよ。
でも気付いて自粛されたのはすごいと思います。
普通は気付かないですから。

でもやっぱりこのスレはあげないほうがいいと思いますよ。

259 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 23:11:16 ID:7Otls8cv
30分おきにあげるなってうるさいわね

260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:17:59 ID:0NxgkXdg
楽しいね!

261 :通りすがり:2006/11/01(水) 23:24:26 ID:/kUMJNzN
このスレは鍵盤版でする内容ではないような気がするんですが。。。
趣旨もスレタイとはかけ離れているわけですし、いかがなものかと思いまして。

このスレタイを見ると、
どういう経緯で今のピアノ生活に行き着いたのか、
というような内容を想像するものじゃないでしょうか。
クリックすればなにか詐欺にひっかかったような気持ちになりました。
その行為だけで1さんの作為を感じます。
実際の内容は本来は底辺に行きそうなものなのに率先してあげるのも作為を感じます。

このスレで話す内容は違うところでやって欲しいと思うわけです。

262 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/01(水) 23:25:10 ID:7Otls8cv
そりゃ思うだけなら勝手だわよ

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:11:35 ID:KOMPGTdu
ここって普段は2chやらないひとも多いのかな?

264 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:52:03 ID:O7D4bUp5
>クリックすればなにか詐欺にひっかかったような気持ちになりました。

本人が上のほうで「ある意味バーボンです」とか自慢げに言ってた
>>1にしてみりゃ「釣れた!w」ってとこ

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:19:47 ID:/3ZoOiCf
>260
全然楽しくねーよ、
バカ


266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 02:51:08 ID:7iZ7iJbo
1はただ、自慢するのにはそれ相応の条件が必要。
結果は辿ってきた過程の質によって評価するのが妥当
って言ってるだけの話だろうに。
金での喩えになるが同じ1億円稼いだのでも、
自分で貯めた100万から始めたのと、
親から貰った500万から始めたのと、
親から貰った8000万から始めたのではまったく違う。

失礼だけど、このスレ見てると如何に世が負け組に満ちているか再認識出来るね。
無条件での比較をする、自分の都合のいい解釈(ほぼ比較をしない)でしか物を言わない、
理を語るのではなく決め付けを語る、貶すことしかしない。
そら金の世界でもピアノの世界でもそういう風な考えでは勝てんわな。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 06:02:09 ID:38aYvhCq
>>266
過程で評価されるのはコドモの間だけだよ。
オトナになると過程なんて見てもらえなくなる。

実際に勝たないと「負け組」のひとことで評価が決まるわけw

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:05:33 ID:ELGPvR2f
大漁ですな

269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:11:08 ID:I3nhzsbo
>>267
そりゃそうだ
40過ぎて「親のおかげで○○なんでしょ」といわれる方もいう方もどうかしてる
このスレは子どもの話だね

>>266の一億円稼ぐ話もそう大して変わらないと思うな
一億円ほどの金額を稼ぐには親の援助を受けなくても、誰か(株主とか)援助を受けなくてはなかなか難しいよ
親からもらった8000万を減らさずに2000万増やしたらそれだけでも偉い


270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:36:12 ID:GHp8kqUX
>>7
>お前が小さいころのんきに遊んでたときに必死こいて練習してきたんだぞ

これは、思いっきりヒットしたなあ。
一番思ったのは、大学(一応難関国立理系)に入ったときに、突然合唱部に
入ってクラヲタデビューして、音楽について語り始める奴が急増したとき。

お前さあ、お前が中学高校と受験勉強を必死になってるときに、
俺はずーっと音楽詰めだったんだよ!自分が見つけた素晴らしいものの
ように語るなボケ!と、叫びたくなった。

まあ、大人になったらどうでもいいんだけどね。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:37:02 ID:GHp8kqUX
「音楽詰め」って変だなw
「音楽漬け」に訂正

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 10:20:10 ID:7iZ7iJbo
>>267
>>269
そうかそうか。子供と大人はまったく違うのか。
結果の地点が同じなら大して変わらなく、過程は関係ないんだな。
では仮に組織の中で、100万使って1億の利益出しました。
8000万使って1億の利益出しました。
君らが査定する立場でこの2人の評価は変わらないわけだね。
同じ1億としての評価を行なう。
ある意味レベル高いね。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 10:26:27 ID:8PmMLqvA
>>272
アホか。
査定に用いられる「結果」が利益の額だけなわけないだろ?
元手を100倍にしたという結果と1.25倍にしたという結果。わかる?
ファビョるなよ。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 11:00:15 ID:7iZ7iJbo
>>273
だよな。
与えられた条件の差が違いすぎる。
だから条件の差で査定、評価するのが当然だ。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 11:27:37 ID:A6ic08Dr
ここまで現実の>>1を見てみたいと思ったのは久しぶりだな。
まぁあまり周りに人が居なさ(ry

276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 12:59:58 ID:38aYvhCq
>>274
俺は「過程は見てもらえなくなる」とは書いたけど、
「結果が同じなら同じように評価される」とは書いてないよ。

この意味がわかるかな?
わかんないだろうなw

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 13:54:35 ID:NGDwRmTy
>>272
組織の中なら評価は違ってくるだろうね
ただ「親の金」って話だったからさ
一般人は他人が親の金を使って財を成した、って話にそこまで詳しく査定はしない
どっちもすごい、ぱちぱちぱちってところ
ピアニストに対する聴衆も同様
「この人は苦労しているのにこんな演奏ができるからすごい」
「この人の演奏は立派だが金持ちなんだから当たり前」
といった聴き方はしない ただそこにある音楽がすべて

と思ったんだが違うのかな〜

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 13:59:02 ID:7iZ7iJbo
>>276
すまんね、俺は君のように賢くないから、
>過程で評価されるのはコドモの間だけだよ。
>オトナになると過程なんて見てもらえなくなる。
と書かれると、大人は過程(初期条件の差と掛けた労力)では評価されない。
結果のみを評価の対象とする。
つまりID:38aYvhCqは、
「結果が同じで過程が違う場合でも同じ評価をするのが妥当。
大人の世界はそういうもんだ」と考えてる。
って解釈してしまうんだな。

>>274みたいに
>俺は「過程は見てもらえなくなる」とは書いたけど、
評価の基準は結果がほぼすべて
>「結果が同じなら同じように評価される」とは書いてないよ。
結果が同じ場合にも評価に差をつける基準はある
と書かれても正直困るんだが。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:08:56 ID:NGDwRmTy
ピアノの世界で過程を評価するようになると
「AさんとBさんは音楽的にはどちらも素晴らしいが、Aさんはアコピ、Bさんはデジタルピアノ。
Bさんのほうが限界のある環境で頑張ったからBさんの入賞。」
となるのかな

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:18:20 ID:7iZ7iJbo
>>277
聴衆等、自分から結構離れた位置の存在の場合はそうだろうね。
評価は、音のみを基準とする。
人の条件の詳細はあまり基準としない。

でもピアノ講師とか同じ弾き手とか自分に比較的身近な位置の存在なら
どんな条件でやってきたかも評価基準にしない?

281 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:27:39 ID:S/L4t7mW
ピアノ講師は自分に合った教え方かどうかが唯一の評価基準。経歴は関係ない。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:35:52 ID:NGDwRmTy
>>280
それは逆差別じゃないのかな〜
もし比較対象が兄弟なら、「お姉ちゃんなんだからできて当然でしょ!」的不幸というか。
まあ、大成する人はそれくらいの小さな悲しみは乗り越えていくんだろうけど

ところで、つまらない話だけど、
1万円の元手を10万円にした人がいたら10倍
8000万円を1億円にして1.25倍にした人よりも査定は高いのかな?
実際は業務の規模が違うんだからそうはならないんだろうけど
どうやって査定を算出するんだろう
経済学には疎いので、後学のために説明よろしこ

283 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:38:02 ID:7iZ7iJbo
>>279
1が言ってるのは早期で上達率が高い子の自慢(自己評価)の妥当性だから、
勝負の世界での評価はまた別の話だね。
まぁその条件で、鳴ってる音が同じぐらい素晴らしいなら、
自分が票持ってる場合Bに入れるかな。
人としてもBにより高い評価をするね。

284 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 14:56:04 ID:NGDwRmTy
>>283
太宰治が芥川賞候補になって落選したとき、選考委員だった川端康成が
「作者(太宰)目下の生活に厭(いや)な雲ありて、才能の素直に発せざる憾(うら)みあった」
と批評した話みたいだね

285 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 15:37:50 ID:6iRhT38f
>>282
板名100回読み直して氏ね

286 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 20:35:51 ID:PyRTNhOY
>>282
前者だな。
さらに言うと1円を元手に10円にするのは至難の業。
投資するにしても移動するにしても手数料や経費が掛かるもんだ。
1万円程度なら手数料だけで終わっちまう。



287 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 00:14:13 ID:nb//O/Vs
そしてスレ主>>1
立て逃げ…
1000までどーすんのよ、おい…



288 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 01:07:31 ID:QinbzeuZ
埋めるか落とせばいいのでは?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 05:35:51 ID:2Yvy2gyN
>>1は物事を表層でしか捉えられない。思考能力も人並み以下。
都合が悪いときに「何いってるのかサッパリ」と言ってるのかと思ったら、
少しでも込み入ったこと言うと本気で理解できてないようだよ。
長文は基本的にスルー。内容に関わらずスルー。
安易なカキコには小刻みにブザマな一行レス。この醜態は見てられんわ。
現実世界でもいかに誠実さを欠いた行動をとっているか容易に想像できる。
金の話に置き換えたってきっとダメだろうね。バカにつける薬はない。

290 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 10:38:37 ID:c+0iQQD7
>>287
どのスレでも、>>1は途中で責任放棄してるように見えるけど・・
ダメなの?

>>289
ごめんなさい、子供にはそう見えるのも無理ないよ。

291 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 10:48:41 ID:RmiD7ypT
どんだけ低レベルな煽りなんだwwwwww

292 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 11:02:03 ID:QinbzeuZ
上げんな

293 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 11:46:25 ID:VtOKvoh4
>>290
>>どのスレでも、>>1は途中で責任放棄してるように見えるけど・・
ダメなの?

ダメなの

>>ごめんなさい、子供にはそう見えるのも無理ないよ。

そんな書き方で自分の考えを本当に他人に理解してもらえるのかどうか真摯に考え直すべき。
他人に理解してもらわなくてもいいのなら「王様の耳はロバの耳」よろしく穴掘ってその中にでも叫んでいたほうがいい。


294 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/11/03(金) 12:34:06 ID:o1cKn5t2
例えば早い時期から難易度高い曲弾いた人がカキコしたとする…
明らかに嘘な場合は、スルーすんのが、大人。
もし本当な場合は、早期大成する者が幸せとは限らない、と知っているのも、大人。
だから、スルーする。
しばらく、空とか紅葉とか海とか見て、心の空き用量作っとかないと、本当に大事な事も
表面をツルッと滑るだけになってしまうぞ。

295 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 13:09:30 ID:c+0iQQD7
>>293
そこは自由なんじゃないの?
私としては、削除する必要はないと思います。

>そんな書き方で自分の考えを本当に他人に理解してもらえるのかどうか真摯に考え直すべき。
私が少々見下したように書く対象は、だいたい幼稚な書き方してる人にだけ。
論点に触れず、私の人間性批判とか、そういうのは必要ないし。

>>294
おっしゃる通り。「大人」って便利な言葉ですね。
前半にも書きましたが、それは理性的な部分の話です。
自慢というものは、直感的には、大人でさえ嫌がると思いますよ。
そして、嫌がることは自粛すべきだ というのが私の意見です。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 13:16:38 ID:FqjYf/6M
1さんに質問

何番のレスが一番印象に残っていますか?



297 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 13:19:53 ID:c+0iQQD7
私の意見を正確に批判したいならば
「このスレ見ても自慢は減らないよ」とか、「自慢の何が悪い?」などがピッタリでしょうね。


余計な決め付けを加えようとするから、幼稚な文体になって
私に見下されてしまう というのが、このスレの流れのようです。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 13:23:30 ID:IMJZX+3b
私は親にバイオリンを3才から習わされました。

家にピアノも楽譜もありましたから、当然のようにピアノに興味をもちました。
しかし、バイオリンを習っているので子供ながらにピアノを演奏するのは、
なんだかいけない事のように思えました。
ですから、家に誰もいない時にこっそり弾いていました。
誰にも言えません。誰にも教われません。
何度も行き詰まりました。
技術的にわからない点も多数です。
しかも時間は限られ、隠れてひっそり弾くだけ。
それでもピアノが楽しくて弾きたくて弾きたくて仕方ありませんでした。
楽典や技術論など、漢字が読めなくても参考にしました。
ピアノのためなら物凄く貪欲でした。
当然、並行してバイオリンもやっていました。

ひっそりと弾いているつもりでしたが、やはりバレてしまう時がきてしまいます。
親はピアノを弾く人でしたから、
勝手なことをして、
ましてやバイオリンの練習をさぼり、、
当然怒られると思いました。
確か8才くらいだったと記憶しています。
親は私にたずねてきました。
『学校の先生にでも教わっているのか?』
私は違う、とオドオドして答えました。
『じゃあ誰に教わったんだ?
教わらなきゃあんなに弾けるわけないだろ』
今でも記憶していますが、物凄い恐怖でした。

長くなったので省きますが、
自分の意志で好きで始めた幼児が訳もわからずハイドンを8才で弾いて
誰に自慢するわけでもなく、
ましてや誰も彼がピアノを弾いていることすら知りえなかった。
そのせいか、私は自分の演奏を人前で披露するのは好みません。
ましてや自慢の材料でもありません。
好きだから弾くのです。
すべて自分の意志です。

今では自由に弾くことができます。
好きだから、自分のために弾くだけです。



299 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 13:23:44 ID:c+0iQQD7
>>296
印象に残ってないですね・・・
ガブリエルさんが良い方だってことだけでしょうか。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 13:30:53 ID:8g3mw/L+
>>295
>>1の意見は直観的にみんなが嫌がると思いますよ。
みんなが嫌がることなので、自粛してくださいね。
みんな、そう思ってます。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 13:34:36 ID:FqjYf/6M
自分も自慢はとても嫌に思うタイプなので共感する部分があります。
虚栄心というか自己顕示力というか、本来人間にある部分でもあります。
自分にもあるからこそ人が我慢できずにそれを漏らす行為に腹が立つわけです。
自分はこんな感じです。

302 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/11/03(金) 13:51:37 ID:o1cKn5t2
>>299
すごい!!本当に鼻から紅茶って噴出出来るんだ!
ガブ!褒められてるぞ!!
…じゃあ、もう、そろそろ、ちょっと魚釣りに行ってきます…。

303 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 13:56:00 ID:c+0iQQD7
>>300
私の態度ならまだしも、意見自体を嫌がるってどういうこと?
自慢大好き人間にとっては耳が痛いのかもしれませんが。

>>301
分かります。特に、電子掲示板なんかでは、顔色を気にする必要が無いために
自慢し放題になってますよね。そこに問題があると思うんです。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:19:10 ID:DUeRww3+
>>301
私も虚栄心があります
人の自慢を見ると我慢できないときは往々にしてありますね
>>1に対する腹立ちもまあそんなもんですな


305 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:41:47 ID:8g3mw/L+
>>303
例えば、あなたに子どもが生まれたとしましょう。
あなたにはお金がありますから、子どもには幼い頃からピアノを習わせます。
子どもが中学生になり、革命のエチュードも弾けるようになった、そんなある日のこと、
あなたは子どもから学校で起こったある出来事を聞かされます。

それは、ある貧しい家庭の子どもが原因のことでした。
その子からあなたの子どもは、
「親に金からあるからだろ!」
「革命が弾けるとか自慢するな」
などと口汚く罵しられたというのです。

確認しておきますが、あなたの子どもは決して自慢したわけではありません。
ピアノ教室にはもっと上手い子どもがたくさんいますから、決して自惚れていたわけでもありません。

ただ、「ピアノが弾けるか?」と聞かれたから「弾ける」と答え
「どんな曲が弾けるか?」と聞かれたから「革命が弾ける」と答えただけのことでした。

さて、悪いのはお金があるあなたの子どもでしょうか?
それとも貧乏な家庭の子どもでしょうか?
直観的に答えてください。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:45:12 ID:8g3mw/L+
わかりやすく書くと、>>1は貧乏な家庭の子どもだといいたいわけです。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:03:00 ID:DUeRww3+
>>297のような文章を見ると、心がギスギスと荒んでいくのが分かる。
そんなときに、子どもの拙いピアノの音が美しい。
たとえ慢心していたとしても、音楽を奏でる喜びに満ちた演奏を聴くのは
他人を批判することだけに心が一杯になった人の文章を読むよりすがすがしいかも知れないと思う。

今日も空が綺麗だから、散歩にいってこようかな。

308 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 15:20:26 ID:c+0iQQD7
>>305
直感的に答えると、貧乏な家庭の子の方ですね。
>>306
裕福でも貧乏でもありません。

309 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 15:23:30 ID:c+0iQQD7
それと、>>303の回答をお願いしますね。
>私の態度ならまだしも、意見自体を嫌がるってどういうこと?

310 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:28:37 ID:bpVbvGFi
>>307
同感。>>297のような文章をさらっと
書き込んでしまう事が出来る>>1が恐ろしい。
他人の自慢なんてどうでも良いと思えるほど
誰かに大切にされていればこうはならないだろうな。


311 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:04:41 ID:bj095ngJ
自慢レスを見たら誰でも直感的に嫌だと思う?
アホか。
単なる自慢レスなのが判断できた時点で読み飛ばすだけのこと。
いちいち不愉快など感じない。
むしろそんなところに粘着してしまう自分を恥じろという意見は実に正しいものだと思うし、みんな不愉快に思うはずなんていう思い込みはまったく根拠がない。

312 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 20:38:58 ID:c+0iQQD7
>>311
先にお聞きしたいんですが、>>38は読んでいただけましたか?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:19:17 ID:bj095ngJ
>>312
読んだよ。
で、一割に満たないとしてだから何?多数だから正しいの?
『実際そうやってみてる人って少ない』から、「自慢うぜー」と思っちゃう多数派に合わせろって?w

314 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:27:52 ID:nb//O/Vs
「見下す」って、
上からモノ(人やレスも)見てるんですよね?

充分自慢ですよね?
「私は正しい、私を論破できる者はいない」って。
これって自慢ですよね?


315 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:45:39 ID:QRP+s5Om
>>298
しかし、それは家にピアノがあるから練習もできる。
紙鍵盤やキーボードで練習している子もいるんだよ。
ピアノで練習したくてもできない。
週1しかピアノを弾けない紙鍵盤のショパンを聞いて、どう思う?


316 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:55:48 ID:QRP+s5Om
>>305

例えば、あなたに子どもが生まれたとしましょう。
あなたにはお金がありますから、子どもには幼い頃からピアノを習わせます。
家には防音室にグランドピアノ。
子どもが中学生になり、革命のエチュードも弾けるようになった、そんなある日のこと、
あなたは子どもから学校で起こったある出来事を聞かされます。

それは、ある貧しい家庭の子どもが原因のことでした。
その貧しい家の子供は家にピアノがなく紙鍵盤で練習をしていました。

そして音楽の時間、得意な楽器で好きな曲を披露することになり、
あなたの子供は革命のエチュードを完璧に弾き、貧しい家の子供は
ショパンのワルツをつっかえながら弾きました。
正直小学生以下の下手な演奏でした。

「ちゃんと毎日練習したら、もっと上手になるよ」
とあなたの子供が貧しい家の子供に言うと、
しかし、あなたの子どもは、 クラス中から
「**ちゃんの家にはピアノがないのよ!」
「家にグランドピアノがあるからだろ!」
「無神経だ!」
「革命が弾けるとか自慢するな」
などと口汚く罵しられたというのです。

確認しておきますが、あなたの子どもは決して自慢したわけではありません。
貧しい家の子供が紙鍵盤で練習していたことも知らないし、
ピアノ教室にはもっと上手い子どもがたくさんいますから、決して自惚れていたわけでもありません。

ただ、「革命が弾ける」から弾いただけでした。
ただ、正直にショパンワルツの感想を言っただけでした。

さて、悪いのはお金があるあなたの子どもでしょうか?
それとも貧乏な家庭の子どもでしょうか?
直観的に答えてください。


317 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:57:39 ID:QRP+s5Om
参考
紙鍵盤生徒の演奏
http://www.yonosuke.net/clip/5/22481.mid

318 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:27:01 ID:bPFkf3LE
どちらも悪くない。
というか、あなたはその参考音源を聞かせて
どうしたいわけ?
また例によって負け組思考の強要か?



319 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 22:28:49 ID:c+0iQQD7
>>313
いえ、多数決の有効性は、ここではあまり重要ではありません。
だから多数派に合わせろ などとは言いません。というか
そもそも貴方の方から干渉してきたのでしょう?

貴方が本当に自分の書いていることを実践できているなら
このスレすら、無視すると思うんですが。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:30:16 ID:QRP+s5Om
>>318
ピアノのうまい下手は、環境の良し悪しの要素が大きい。
やはり紙鍵盤の子はどんなにがんばってもグランドピアノで
練習している子よりうまくなることはない。

321 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/03(金) 22:38:54 ID:c+0iQQD7
>>314
私は、自慢そのものをするなと書いていません。
といっても、よく分からないと思うので、以下に説明を加えます。


「自慢することではないものを、自慢する行為」を自粛すべきだというのが
私の意見です。ここで自慢自体の有効性については曖昧ですが、ネットでは
前触れの無い自慢や上から目線の語り口調のようなもの、これは有効ではないと思います。
ただ、私の発言はこれには含まれていないと思っています。
つまり私が、理由無く「見下した」のではない と言いたいのです。
また、これは私が嫌う自慢にも含まれないのです。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:11:04 ID:tv4EnnZI
ここはなんか人間のドロドロした部分が見え隠れするスレっすね。
なんかよくわからないけど1氏には頑張ってもらいたいもんっす。

323 :313:2006/11/03(金) 23:51:30 ID:0HzfomR3
>>319
バカだな、議論をすりかえるなよw
俺が言ってるのは
・自慢をスルーできないことを正当化するな、むしろ恥じろ

ついでにもうひとつ
・多数決が有効性が重要でないというなら、なぜ>>38に「実際そうやってる人は少ない」とか書いたの?



324 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:43:57 ID:6DsT3wD8
議論板に行ってくださいよ・・・・・・・・・・・。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 01:10:50 ID:L9mq5JI9
ピアノを練習して○○が弾けるようになりましたーって、「自慢することではないもの」なのか?

ピアノなんてのは練習すれば誰でも弾けるようになるんだから、「自慢することではないもの」ではないだろ。
弾けない人は今から練習すればいいだけだし、練習せずに「自慢するな」と言うのはそっちの方がおかしいだろ。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 01:37:48 ID:letzY31o
みんな1をほっとけ。
かまうな。
書き込むな。
1が喜ぶだけだ。

327 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/04(土) 04:06:56 ID:Cm0XC0R8
>>323
アホとかバカとか、小刻みに幼稚な表現を入れておきながら
それで議論のおつもりだったんですか。堂々としていて良いですね。

>・自慢をスルーできないことを正当化するな、むしろ恥じろ
正当化していません。ですが、それが多くの人にとって自然であるとは思います。
恥じろ?おそらく無理ですね。貴方は恥じているんですか?

多数決の有効性が重要ではないと書いたのは、貴方が少数派が多数派に
合わせるべきか という難題を出したからです。
私としては、多数派に権利が集中するものだと思っていますが
貴方がそれを認めないだろうと予測し、こちらから少し譲歩しただけのことです。
この話は貴方にとって不利になるのに、掘り返すんですか?

328 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 09:25:24 ID:b4/ZnN6o
>「自慢することではないものを、自慢する行為」を自粛すべきだというのが 私の意見です。

こんなものは人によって尺度が千差万別なわけで。
>>1の尺度を無理やり押し付けようとしても反感を買うだけなのは当然。

こんな話題では水掛け論になるのがオチで、当然議論なんて物ができるわけが無い。
このような展開になるのは>>1も予想していたはず。

結局>>1が目的としたのは無意味な煽りあい。
それもまず言い負かされる事は無いであろう単純な話題で。
こまめにレスを付けている事からも、このくだらないやり取りに喜びを感じているんだろうな・・。


329 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 11:57:02 ID:ZmlNo3Ax
講師スレでも話題になっているけど、ピアノを習う環境の良し悪しって
親次第だよね。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 11:57:27 ID:JjgyVcDq
意地になってるだけだろ。
リアルでもヒステリー女だと思われてるんだろうなw

331 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 12:12:33 ID:Kmdc4Jmd
あらまあ、おやおや

332 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/04(土) 21:47:35 ID:ndYaU99O
>>328
>結局>>1が目的としたのは無意味な煽りあい。
これは妙な決め付けですね。「結果的に煽りあいになったね」と書けば
貴方の尺度ではそういう捉え方も不自然ではないのですが。

>それもまず言い負かされる事は無いであろう単純な話題で。
これもおかしいですね、勝ち負けの話を出すところが。


>>330
意地を張るんなら、煽りにも全部レスをしています。
私が行なっているのは、返答と誤解の訂正です。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 22:04:27 ID:Kmdc4Jmd
清く正しい1w

334 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 22:29:42 ID:XYPPw9yT
>>327
だからさ、アホとかバカとか、そういう普通の人は読み飛ばすだろう細かいところにいちいち噛み付いてくる幼さを指摘されてるわけなんだが。
そんなんだから意地になってるとか言われるんだよw

>貴方は恥じているんですか?

自慢レスを見てイラッときてる自分を感じたら、恥ずかしいと思うだろうね。
わかりやすく言えば、自分の未熟さ、情けなさを恥じるだろうってこと。
君がもし中学生くらいなんだとしたら、まだ自分の感情はすべて正しいなんて思ってる時期だろうから不思議はないんだけどね。

>多数決の有効性が〜

何言ってるの?w 何が譲歩なんだかよくわからんが、多数派に権利が集中するわけがないだろ。
この場合の多数派ってのは自慢レスをスルーできない バ カ のこと。
自慢レスをスルーできない人が 仮 に 多数派だとして(「スルーできる人は1割にも満たない」とかな〜んの根拠もなく言ってる人がいたねw)、
じゃあ多数派に合わせて自慢禁止、ってことにしたらどうなる?
自分に気に食わない表現をスルーできないようなやつは、いろんなことで「直感的にイラッと」くるだろうね。
しまいにゃその幼稚な多数派の方々に合わせて、2chのお行儀の悪いレスはすべて禁止事項に引っかかっちまうだろ。
2chの空気から変えたいくらいだったら自分で掲示板群でも立ち上げてろってことになる。
だから上で「お前2chに何しにきてんの?」とか訊かれてたんだろうな。
あんたは「関係ないでしょ」とか一蹴したつもりになってたけど、要はそれが読み取れてなかったからそういうマヌケな返事になったわけだ。


はい、ところどころに煽り文句が入っていますが、そこはスルーして冷静に反論できるよう訓練しましょう。
スルーをいったん身に付けてしまえば、自分が主張していたことがいかにアホらしいことだったか理解できるとおもいますから。頑張って。

335 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/04(土) 23:02:16 ID:ndYaU99O
>>334
>だからさ、アホとかバカとか、そういう普通の人は読み飛ばすだろう細かいところにいちいち噛み付いてくる幼さを指摘されてるわけなんだが。
では、普通の人が読み飛ばすものをなぜ書いたんでしょうか。
幼稚なことを書くということは、スルーの問題以前に、少々感情的になっていると思われてしまいますよ。

>自慢レスを見てイラッときてる自分を感じたら、恥ずかしいと思うだろうね。
何に対して恥ずかしいのか、良く分かりません。理性が働かないことを恥ずかしいと感じるなら分かりますがね。

>何言ってるの?w 何が譲歩なんだかよくわからんが、多数派に権利が集中するわけがないだろ。
それは、社会人の考え方ではありませんね。たとえ貴方が、多数派に非があると思っていても、権利は多数派に集中している
ことが多いと思いますよ。スルーできない人が多いとしたら、それに合わせて対応するのが
社会の基本でしょう。「個人がスルーできる能力を持て」というのは良い意見ではありますが、実現が難しい理想論だと思います。
それと、少し気になったので聞いておきましょうか。
ある世論について、貴方は、正しいから世論になるのか、世論だから正しいのか、どちらとお考えですか?
これは余談なので、スルーしてもOKです。

>はい、ところどころに煽り文句が入っていますが、そこはスルーして冷静に反論できるよう訓練しましょう。
この書き方は好きではありません。煽り文句が入っている時点で、貴方は冷静ではなく感情的(意見の合わない者に対する不満から、
ひどく攻撃的になっているということ)になっていると思います。
また、冷静に煽ることが癖だとしたら、それもまた問題がありますね。

>スルーをいったん身に付けてしまえば、自分が主張していたことがいかにアホらしいことだったか理解できるとおもいますから。頑張って。
貴方に応援されても困惑してしまいます。残念ながら、貴方を見習いたいと思う節が見当たらないのです。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:16:35 ID:b4/ZnN6o
>>332

>これは妙な決め付けですね。

どうもざっと見渡した感じ、あなたはいつも
誤解の訂正をしていると言う割に自分の本意を率直に言わず、
「なぜそう言い切れるの?」
といったような曖昧なレスしかしないね。
そうでないのであればそうでないと、はっきり言えばそれで良いのに。
まぁそれが一番突っ込まれないテクなんだろうが・・・。


> これもおかしいですね、勝ち負けの話を出すところが。

ちょっと言葉が足りなかったかな。
要するに、勝ちも無ければ負けも無いということ。
いつまでも平行線をたどる事は目に見えている話題だということ。

まぁ>>1の言いたい事が分からないわけじゃない、が、
>>1が影響を及ぼしたかった奴らはこのスレはまず読み進まないだろう。
読んだとしてもここはネット、しかも特定の人物を指した
批判ではないこのスレからは特に影響を受けないだろう。
直接アンカーを付けて言ってやった方がよっぽど効果が期待できる。

ま、こんなにグダグダと書いちゃって申し訳ないけど、
要するにこんな不毛な言い争いは早めて、
地道に一人ずつ自慢厨をつぶしましょうよって事ですよw

337 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:17:38 ID:L9mq5JI9
>>335
何が言いたいのかわからん。

338 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:29:52 ID:L9mq5JI9
よくわかないんだけど、>>1の主張でまだ論破されてないのって何か残ってるの?
わかってないのは>>1だけで外野から見てると議論はもう終わってると思うんだけど。

339 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:34:14 ID:XYPPw9yT
>>335
>では、普通の人が読み飛ばすものをなぜ書いたんでしょうか。

ノリです。あとは文章のリズム感の調整とか。
「〜やろがこのアホ!」って芸人さんが言ってるのと同じくらいに理解しましょう。

>理性が働かないことを恥ずかしいと感じるなら分かりますがね。

わかってるじゃん。理性が働かないこと、恥ずかしいですよね☆

>権利は多数派に集中していることが多いと思いますよ。

それが望ましい状態だと思ってるわけ?w
「既成事実」って嫌らしい言葉だよね。あんたの考え方とちょっと通じるものがある。

>世論

そもそも世論が正しいという前提が間違ってるだろ。
政治家がなんでもかんでも世論に従ってれば日本は良くなると思う?
余談だそうだから深くは突っ込まないけど。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:37:35 ID:XYPPw9yT
>>336
>地道に一人ずつ自慢厨をつぶしましょうよって事ですよw

真面目に言ってるわけじゃないよな?
良スレに一人自慢厨が現れるたびに叩いて潰して空気を悪くするわけ?
>>1よりたちが悪いかもしれんね。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:41:10 ID:b4/ZnN6o
>>340
あら・・・あなたにまじめに返されるとは・・・
まずスルーするということが大前提なのはあなたと同じ。
それが>>1にはどうしても我慢ならないそうだから、
とにかくこのスレを終わらせたい一心で書いただけですよ。


342 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:46:38 ID:vE6pG9dn
取りあえずバロスwww

343 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/04(土) 23:59:32 ID:ndYaU99O
>>336
貴方の言いたいことは分かりました。 ただ私は、くだらないやり取りに喜びを感じてはいませんよ。
ただ、他人の勘違いはできるだけ訂正したいという神経質さは拭いきれません。
とりあえず、もうこのスレをageるつもりはありません。
「不毛である」という貴方の指摘は正しいからです。

>>338
論破とは何ですか? また、何が論破されたかを明確にしてもらわないと
無視に対する挑発的な書き込みとして捉えるしかありません。

>>339
>ノリです。あとは文章のリズム感の調整とか。
そうですか。好ましくはないですね。

>わかってるじゃん。理性が働かないこと、恥ずかしいですよね☆
イラっとくるのは、理性の前の段階でしょう。
それを感じないのはおかしいです。理性が強いためにイラッとくることを
瞬時に抑えこむことができる というなら納得します。

>それが望ましい状態だと思ってるわけ?w
あまり。 それを打破する力は個人にはありません。

>そもそも世論が正しいという前提が間違ってるだろ。
やっぱり気づきましたか。どちらか答えてもらうことによって
「世論(多数派の考え方)が正しい」と認めさせようという意図がありました。
ごめんなさい(笑)

344 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:04:46 ID:L9mq5JI9
ヒマだから、ピアノ弾きの世界では>>1が多数派ではないことを証明しておこうか。
これは、>>1自身の主張から簡単に導ける。

・プロの9割9分9厘は子どもの頃からピアノを練習している。
・上級者のほとんどは子どもの頃からピアノを練習している。

もっと言うと、ピアノを弾ける人のほとんどが子どもの頃からピアノを練習している。
だから、ピアノ弾きの世界では親の援助がある人の方が圧倒的大多数で、ない人の方がマレ。

>>1の主張は親の援助があるピアノ弾きを攻撃するものだから、ピアノ弾きの圧倒的大多数は支持しない。
だから、ピアノ弾きの世界では>>1は多数派ではない。

2ちゃんねるの鍵盤楽器(仮)板はレイトスタータが多いみたいだから多少は支持者もいるみたいだけどね。
それでも、やっぱり少数派の意見だね。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:12:10 ID:xCW8BMmb
>>343
他の人に聞いてるから、あんたはレスしなくていいよ。
どうせ聞いたって何もわかってないでしょ。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:14:36 ID:xCW8BMmb
>>338=>>345です

347 :336:2006/11/05(日) 00:27:35 ID:AuTOojMy
>>343
やっと>>1の本心が聞けたようでちょっと安心。
確かにどうしても他人に口を出したい時もある、
と言うか自分の場合昔よくやっていたから良く分かるorz
最近じゃだいぶスルーできるようにはなったものの
こうしてこのスレに張り付いてしまっていたり。
まぁ自ら四面楚歌の場に突っ込んでいくのも
悪いとは言わないけどほどほどにね、と言うことで。

348 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/05(日) 00:35:19 ID:YbCZTfCf
>>344
間違いはいくつかありますが、特に
>>1の主張は親の援助があるピアノ弾きを攻撃するものだから、ピアノ弾きの圧倒的大多数は支持しない
ここが成り立ちません。
私の主張を自分の都合の良い書き方に直しているところと(これは無視できても)
ピアノ弾きの圧倒的多数が支持しない根拠がありません。どこですか?

>>345
そんな返事はいりません。論破の件が分からないだけでしょう。(笑)

349 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/05(日) 00:40:39 ID:YbCZTfCf
もともと、>>325の内容に間違いが多いんです。どこか知りたいですか?

350 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 01:14:12 ID:LMnMQrCj
週末寂しいのは俺だけかと思ったら、おまいらときたら・・・

351 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 08:47:45 ID:5pvLXLnk
ピアノ弾きの圧倒的多数は小6で革命を弾いたことがあると仮定する。
その人たちに、「中3で革命を弾いた」と言っても自慢とは受け取れない。
「何かぶつぶつ言ってるよ。自慢のつもりみたいだけどね」と一笑に付されるだけ。

従って、あなたは支持されない。





352 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 10:44:09 ID:c9fxuXeY
1の言う自慢って他の大多数が言う自慢とはちょっと違うと思うよ。
実際にはまともに弾けないくせに掲示板で自分を高めて他人を落とす為に嘘を書くのが許せないんだと思うよ。
真の実力が伴っていればそれは嘘ではないわけで、
掲示板であることをいいことに嘘を書いてる人が多すぎるのが嫌なんだと思うよ。
それはたとえプロであろうが上級者であろうが関係ないということだと思うよ。

要は、自分を高めて他人を落とす嘘をつくことを掲示板を使ってアピールするな、ってことだと思うよ。

的外れだったらスマン。

353 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/05(日) 11:05:08 ID:YbCZTfCf
>>351
仮定に無理があります、と一蹴り(笑)

>>352
そうです。嘘ではないにしても、自慢できることではないものまで
誇張して書かないでほしいと思っています。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:20:55 ID:c9fxuXeY
>>353
じゃあまず自慢できることと自慢するまでもないことの境界線を引かないと話が進まないよ。
書く人は無意識的だからね。
とりあえずいくつか例をあげてみてよ。

355 :339:2006/11/05(日) 13:32:37 ID:AVyH3a91
>>343
レベルの低い誘導尋問だったわけか。つくづく頭の悪い人だねw<世論

>イラっとくるのは、理性の前の段階でしょう。

理性の定義についてあんたと議論する気はないから別に理性の前段階でも構いませんけどね。
論点とはまったく関係がない。

自慢レスを見てイラッとこないのはおかしい?w
あんた個人のヒステリー体質を人類共通の感情だと勘違いしてるわけね。
「スルー」っていうのは、反論レスをつけたくなるのをぐっとこらえて流すこと。最初のうちはね。
慣れてくれば、そのうちただ読み流すだけになるし、いちいち自慢だの煽りだのに目なんか止まらなくなるよ。
別に特別な精神力が必要とかそういうことはないから安心してw

>それを打破する力は個人にはありません。

やっぱお前バカだなw
打破するどころか、あんた自信が「『多数派』に合わせて自慢レスを自粛しろ」って主張してるんでしょうが。


356 :339:2006/11/05(日) 13:35:55 ID:AVyH3a91
いけね、変換ミス

あんた自信→あんた自身

357 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/05(日) 14:44:25 ID:YbCZTfCf
>>354
一応、先天的であるか後天的であるかで境界線を引いたらどうかと
思ってます。もちろん例外や微妙なものは必ずあると思いますけど。


>>355
>理性の定義についてあんたと議論する気はないから別に理性の前段階でも構いませんけどね。
素直に、「俺が間違ってた」と書けばいいものを。

>あんた個人のヒステリー体質を人類共通の感情だと勘違いしてるわけね。
人類共通の感情だと決め付けていません。よって勘違いをしていないことになります。
また、私はヒステリー体質ではありません。これも勝手な決めつけです。

>打破するどころか、あんた自信が「『多数派』に合わせて自慢レスを自粛しろ」って主張してるんでしょうが。
打破の対象は、私の主張ではなく、「一般に権利というものは多数派に集中する」ということですよ。
「私の主張は打破できない」という意味ではありません。

一応、訂正しました。まだ何かあれば、遠慮なくどうぞ。
「え、終わりはどこ?」と思ってるならそれは、貴方が煽ったようなレスを
自粛したところにある とだけ書いておきましょうか。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 17:33:31 ID:xCW8BMmb
>>357
それは>>220ですでに論破されているな。

・人間も含めた動物の行動なんて、遺伝と環境以外の要因なんかないじゃん。

先天的と後天的で区別できるとかいうのは幻想だね。
やっぱり、既出ネタで全部論破できそうだね。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:59:53 ID:k4M25EpX
確かに先天的と後天的だとダメかもしれないですね。
いくつか具体例をだしてもらいたいです。

360 :マゼッペ ◆JVCfVGdZ96 :2006/11/05(日) 21:13:18 ID:gXIScEsx
次はこのスレを攻略して我が手中におくお(^ω^)

(´・ω・`)きさまら帝國の領主であるマゼッペにたてつくとえらいめにあうかもしれねーぜwwwwww

(´・ω・`)ウェーヒッハハハ

361 :マゼンパ ◆JVCfVGdZ96 :2006/11/05(日) 21:14:36 ID:gXIScEsx
(´・ω・`)曝し上げ

362 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/05(日) 21:15:34 ID:RTukWVfT
>>302   いつでもどこでもホメられる女
      そりがわたくしよ
      さかなとりいってら


363 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:31:18 ID:stjoS+WA
1死ね

364 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 01:24:39 ID:0SNAu/Sn
>>357を見て思った。
もう>>1は無理してでもとにかく反論の形を作ろうとしてるだけ。
可哀想だからもうこのスレ落としてやれや。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 12:32:13 ID:9WHdL9xI
<まとめ>
・自慢したいときでも、ほどほどにしておきましょう。

これでOK?

366 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 12:57:16 ID:fm2BqjSu
>>理性の定義についてあんたと議論する気はないから別に理性の前段階でも構いませんけどね。
>素直に、「俺が間違ってた」と書けばいいものを。

…これはさすがに真面目に言ってるわけじゃないよな?
どうやら1 ◆vvvfHVlWXgはスルーを覚える前に煽りを覚えてしまったようですね…

367 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/06(月) 14:39:33 ID:ju6b4D1M
>>358
>先天的と後天的で区別できるとかいうのは幻想だね。
確かに区別は難しいです。親の環境がどこまで影響するかと言われたら
かなり影響されているというのは事実だと思います。
ただ、ピアノを独学で始めた方は、後天的であるし自分の実力だと思います。
これは有効性のある自慢を生み出しうる例ということです。

>やっぱり、既出ネタで全部論破できそうだね。
証明された(あるいは決定された)ネタではないので用いれません。

論破にこだわっていますが、その意味と、ここでの論破とはどういう状況か
あなた自身が理解していないように思えます。

>>364
間違いを訂正しているに過ぎません。

>>365
ばっちりOKですね。

>>366
この方は誇張表現があまりに多かったので
「素直に書いて」という思いで書きました。
また、煽りと思ってしまうなら、それは貴方の私に対する
構え方によるものですね。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 16:01:34 ID:GojrQ8hm
【先天的】生まれながらにして持っていること。
【後天的】生まれてから後に身に備わること。

親の影響はだいたい後天です。

369 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/06(月) 16:28:23 ID:ju6b4D1M
>>368
正しい指摘どうもです。
親の影響によるものは、子供が親を選べないところから
先天的といっても良いと考えていたところがありました。
ですが、親に習わされたとはいえ、実力が向上したものは
後天的と言えますね。

370 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/06(月) 16:38:49 ID:ju6b4D1M
私が、「先天的」と「後天的」と分けて書いたところは
「親の影響によるもの」と「自分の力によるもの」と訂正します。
だいたい意味は通じていたかと思いますけど。

また、親の影響もありつつ、自分の力の成果でもあった内容を自慢する場合では
その成分(どちらのウエイトが占めるか)によって
自慢の有効性が変わると思います。

ただし、ネット上ではそこまで分かりませんから
そもそも自慢に見えることは書かない方が良い と思うのです。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 20:43:39 ID:9WHdL9xI
独りでまじめに努力できるのは「親の影響によるもの」ではないのか。
そうかそうか。アンタの親は今頃、どっかで泣いてるだろうな。

372 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 23:27:34 ID:YJBv7Xlp
>>366
俺もそこ読んで吹いたw

>>370
>ただし、ネット上ではそこまで分かりませんから
>そもそも自慢に見えることは書かない方が良い と思うのです。

ただし、ネット上ではそこまでわかりませんから
そもそも自慢に見えるようなことは私は書きません。  ってなるんだと思うがw

イラッとくるのはしょうがないでしょ!とか言ってた人がいまさら理屈つけたってねぇ・・・

>>371
>>1が独りでまじめに努力できる能力をもっているとは思えない件

373 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/06(月) 23:29:16 ID:ju6b4D1M
>>371
>独りでまじめに努力できるのは「親の影響によるもの」ではないのか。
それは私の考えではありませんね。文面から貴方がそう解釈したものです。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:36:17 ID:etD8HYF3
>1
私は4つの時に幼稚園のホールで
河合のオルガン教室を習っている友人をみて
自分から習いたいと親に言いました。
親はすぐアップライトを買ってくれ
ピアノを個人で習うことになりました。


375 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:42:03 ID:ARMHy2nZ
>>370
ものすごい笑ったw
どうでもいいことを大真面目に分析してるのって滑稽ですね






「 自 慢 の 有 効 性 」 ってwwwwwもうwwwwww腹がwwwwwwwwwwwwwww

376 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:55:53 ID:KHbhPxUd
>>1
キッカケは親だよ。親が必死なの。それで子が弾けるようになってくれたらいいの。
子が「親のおかげ」と思ってくれるのは、遅くても自分に子供ができてからでしょうね。
親のブログよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mikochopin

377 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 01:09:28 ID:bYKV2ZGe
>>1
自慢とか関係なく、いっつも直感的にイライラしてんだろw
お前おもろいなw


378 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 09:17:18 ID:a0MBWJ0b
>>367
じゃあ「誇張表現」っていう言葉の定義について俺と議論しようぜ!
まず、誇張だと思った表現をいくつか挙げてみて。

379 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/07(火) 09:31:51 ID:7eXOyUAk
>>378
誇張とは、一つの事柄を人に伝える際に
過度に大きく、あるいは小さく形容することだと認識してます。
まずこれについてはよろしいですか?

例ですか。
では、例になりそうな書き込みをこの板で見つけ次第、書きますね。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 13:07:38 ID:zizT/ste
>>379
お前ってほんと会話の通じないやつだな。>>339>>355の中から例を挙げろって言われてるんだよw
「この方は誇張表現があまりに多かったので」ってあんたが書いてるんだから。「この方」の書き込みのなかから例を拾うの。おk?

381 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 14:14:37 ID:9vKaubII
いやはや、>>1みたいな人を2chで見ていると、確かに自分の育ちの良さ、
血筋の良さを実感してしまいますよ。申し訳ない。
漏れは、3歳にアメリカで亡命ポーランド人にピアノを習い、
10歳ちょっとで革命を弾いていた。

仰る通り、クラシック音楽の実力の99%は血筋で決まります。
でもまあ、これって代々で積み上げていくものです。
あなたがレイトスターターで音楽に目覚めたのだったら、お子さんの代、
あるいはお孫さんの代で、あなたが羨むようなレベルになります。
たとえば芥川家だって、也寸志さんの代になるまで、ちょっとずつレベルを
あげていったわけでしょう。

ピアノって孤独だから、中途半端なレイトは余計に孤独なのかもしれませんね。
吹奏楽は仲間が沢山いてレイトになりにくいが、それ自体が上流じゃない。
弦楽器は学生オケではじめたら市民オケになだれこんで多数派を形成できる。
その点、ピアノは単に孤独なんだろうな。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 14:18:33 ID:kBkcF86l
>>381みたいなレスが読めるのがこのスレのメリットかな。
次世代のことを考えてるのがイイね。今の世代は昔の世代の積み
重ねで来てるから。それが不幸なことならカルマってやつだね。

383 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 14:41:34 ID:HvOXhydJ
なんか>>1>>381がダブって見えるのは俺だけ?


384 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 15:11:45 ID:9vKaubII
>>383
あなたは普通に読解力と洞察力が足りないだけかとw

>>382
そうそう。たとえばメンデルスゾーンの家も、三代でフェリックスに
至っているわけだし。

ただ、家というのは面白いもので、
 強い志の初代→財力と社会的地位の二代→才能開花の三代
などと発展していくわけですが、三代目が漏れのように中途半端な才能だと、
その次の四代目が困るんだな。財力も親父ほどじゃないし、社会的地位も
兄弟たちより下だしw

385 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 15:34:46 ID:HvOXhydJ
>>384
おkw
いいんだ俺だけならw

386 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/07(火) 18:42:03 ID:7eXOyUAk
>>380
気づきませんでした。てっきり新規の人かと。
一人ひとりと熱く語り合うというよりは、私の方が軽くあしらってる感じ
であるということを自ら露呈してしまいました。

それで、この方に誇張表現があったということを批判するために
聞かれたのであれば、それを答える必要は無いと思いました。
ご指摘どうもです。

>>381
ピアノは孤独なんですか・・・。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 22:05:11 ID:UoHSLUp3
>>383
たぶんあなただけw

>>1
あなたが、日本音コンの本選にでも残ってから、
中学で革命弾けたからってどうだっての?自慢するに値しないから控えなさい。
とでも言えば説得力があるんですが。
実力もないのに、簡単には出来ないことが出来る人に自慢するなじゃ、
全く納得できませんし、同意する人も現れないでしょう。
大体きっかけは親だってなんだって、一曲を仕上げる労力・根性は本人のものです。
多少自慢したからってそんな目くじら立てるほどのことではないでしょう。
テストでいい点とった人や難関大に受かった人に対しても同じ事を言うのかな?
教科書買えたのも、塾行かせてもらえたのも親の金でしょうって?

人にもの言えるだけの実力を見せてから言いなさい。

388 ::2006/11/07(火) 22:24:05 ID:sPsBdI9S
>>387=381
突然だけど、あんた聖書って読んだことある?
それによると、あんたみたいな人は天国行けないみたいよ
どーでもいいけど

389 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 23:28:01 ID:9vKaubII
>>388
あなたは普通に読解力と洞察力が足りないよ、そりゃあんまりだw

それとは別に、
>突然だけど、あんた聖書って読んだことある?
一番興味があるのはマタイ伝の26章という、いびつな(ある意味正当な)クラヲタですよ。
バッハの音楽にこそ神は宿るのだと思います。
で、天国はそこにあるので、死んだあとはどうでもいいかも。

390 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/07(火) 23:28:22 ID:7eXOyUAk
>>387
>実力もないのに、簡単には出来ないことが出来る人に自慢するなじゃ、
>全く納得できませんし、同意する人も現れないでしょう。
自分に実力がないと、人に「自慢するな」とは言えないんですか。
あまり受け入れられそうにないですね。

私が行なっているのは、自慢を慎む呼びかけのようなものであり
それは私の実力がどうであっても、覆ることはないでしょう。
貴方の意見が根本から間違っているとは言いませんが、そのまま頂くつもりもないです。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 23:36:25 ID:9vKaubII
>>390
まあ、謙虚に生きるのは良いことだと思う。素晴らしい作品の前では
誰もが門弟であり、平等です。

ただ、文化は親から子に引き継がれていくというのも現実なので、
今度からはそれを意識して様々な文化に接してみては?

392 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:06:58 ID:VwaZ2MlR
翻訳すると
「2CHでしか自慢できないんだから大目に見ろよ、
ムキーーーッッ!!!」だそうです

393 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 09:02:45 ID:A8f2H/mX
あらあらw

394 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 10:09:23 ID:M15W3feZ
>>390
>私が行なっているのは、自慢を慎む呼びかけのようなものであり

だったら、もっと丁寧に言葉を選ぶべき。
>>1をはじめとする自分のレスをもう一度読み返すといい。

人の諫言を聞いて自分の欠点を直すというのは、それなりの大人になってからは
プライドも傷つくし、エネルギーも要ること。
小馬鹿にしたような呼びかけで他人が考えを変えてくれるのかどうか。
自分に置き換えてよく考えてみよう。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 12:58:14 ID:BifrNWHK
>>386
>この方は誇張表現があまりに多かったので
>「素直に書いて」という思いで書きました。



「この方」の書き込みのどこに誇張表現があるのか教えて下さい。
その上で、「誇張表現」の定義について議論しましょう。
「理性」などという曖昧な言葉でさえ自分の中に確たる定義を持つ>>1さんですから、まさか逃げることはしないと信じております。

396 :395:2006/11/08(水) 13:02:52 ID:BifrNWHK
重ねてレスしますが、他人の書き込みにどうしろこうしろと口出ししようとしているあなたなのですから、自分の発言には責任をもつべきですよね。
もし「誇張表現」の部分をだせないのであれば、『素直に「私が間違ってた」と書けばいい』という逃げ道はありますがね。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:03:07 ID:3NcKXkef
またまた、「社会人になったら」を繰り返すけどw

社会人になったら、実力がない人=仕事ができない人に発言権がないのは当たり前だよ。
でも、これはアルバイトでも同じだし、実力が試されるような集団ならどこでもそんなものでしょ。

>>1は社会経験がほとんどないよね。
それでいて自分の屁理屈が他人に通じると思っているんだから滑稽だよね。

398 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/08(水) 16:42:11 ID:1asDHBr0
>>394
言葉を選べというのは良い指摘だと思います。
ここでは軽く自分の言いたいことを書き込んだに過ぎませんから
このスレの効果というのが文面によって半減しても、仕方は無いですね。
ここまでのレスを読み取る限り、私ばかりが真剣でも意味無いと
うすうす気づいており、軽い態度で臨んでいることは否めません。

>>395
>「この方」の書き込みのどこに誇張表現があるのか教えて下さい。
貴方が>>355を書いた方なら、答えましょう。そうでないなら横槍なので
スルーします。責任がどうのこうのと言われても、面倒なものは面倒なのです。
もちろん正論を借りて私のことを悪く言っても構いません、お暇なら。
ただ一つ書くと、話す相手と内容を選ぶことは悪いことだと思いません。
私が教師で、貴方たちが生徒なら、どんな質問にも答えるべきでしょうけど。

>>397
>社会人になったら、実力がない人=仕事ができない人に発言権がないのは当たり前だよ。
それはどうやら仕事の話ですね。また、仕事の話だとしても
正しいとは言い切れない内容ですね。なので、参考程度に読み飛ばしておきます。


399 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:08:23 ID:4Ejko0Ks
>>398
>>「この方」の書き込みのどこに誇張表現があるのか教えて下さい。
>貴方が>>355を書いた方なら、答えましょう。そうでないなら横槍なので
>スルーします。責任がどうのこうのと言われても、面倒なものは面倒なのです。

そういう風に自慢する人の書き込みもスルーすればいいんでは('A`)

400 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/08(水) 18:16:59 ID:1asDHBr0
>>399
面倒(長引きそう)だからスルーするのとは違う気がします。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:24:08 ID:4Ejko0Ks
自慢する人には自慢をやめるよう我慢強く説得するってことですか('A`)

402 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/08(水) 18:31:43 ID:1asDHBr0
説得を続けているのではありません。

('A`)←これはなんですか?

403 :355=395:2006/11/08(水) 21:28:08 ID:Pmw/Z1ZM
>貴方が>>355を書いた方なら、答えましょう。

そうですので早く答えてください。あなたの態度は明らかに逃げです。
「軽い態度で臨んでいる」?笑わせないでほしいですね。
自分が間違っていることに気づいて正直面倒になっているが、プライドがあるのでそうは言えないってとこでしょ。

どこが誇張だったのかきちんと言えないなら、あんたがやったことはテキトー極まりないレッテル貼りであり、
あんたが非難している自慢云々よりはるかに質が悪いことに気づけ、アホ。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 22:25:08 ID:3NcKXkef
今日、子どもと一緒に道端を歩いていると、おかしな女に出会いました。

それは、幼稚園の送迎バスで送られてくる子どもを迎え、家まで帰る途中の出来事でした。
子どもは、今日、幼稚園であったことを話し私はそれを微笑みながら聞いていました。

「今日は、お父さんの顔を描いたんだ」
「先生に褒めてもらったよ」

などと、たわいない自慢話を子どもがしていたときです。
道のあちら側から、女がもの凄い形相で走ってくると、

「お絵描きできるのは親のおかげだろ!」
「自慢話をするな!」

などと、突然、子どもに向かって怒鳴り散らしました。
私たちがびっくりして言葉を失っていると、急に、今度は小声で、

「先天的なものは自慢するべきではない、後天的なものは自慢してもよい。
ここでの先天的、後天的の区別は字義通りに解すべきではなく、親の影響の有無で区別するべきである・・・」

などと、何やらおかしなことをぶつぶつ呟き出しました。
そして、私の方をキッと睨みつけると

「私だってお絵描きできるもんねええええ!!!」

と絶叫し、茫然としている私たち親子を残してどこかに走り去っていきました。

なぜ、子どもは怒鳴られなければならなかったのでしょうか?
幼稚園の自慢話をすることは、そんなに悪いことなのですか?
「お絵描きをして褒められた」そんなたわいない自慢話も許されないのですか?

最近は、この辺りもめっきり治安が悪くなりました。
警察の方はあのおかしな女を早々に、捕まえて欲しいと思います。

405 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:10:13 ID:FWeViXmD
>>404
>>1はそういう比喩に反応したがらない。>>1以外には全くもって>>1の愚かさを
これでもかと伝える内容だけどね。
要するに、そういう例を自分の主張と重ね合わせて検証できないという精神状態に
問題あるんじゃないか?人の口調や煽りにばかり目がいき、本論や核心に触れる部分に
対して異常なほど関心を示さないのは、極めて病的に見えるのだが。

>>1よ、君には君の本質を暴くようなわかりやすい例が幾度と無く提示されているが、
それに興味がわかないとなると、医療従事者のはしくれとして心療内科をお勧めするよ。本気で。

406 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 07:37:33 ID:EcstG9jY
>>404
久々にワロスwww

407 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 07:48:56 ID:AGKk/4Cr
ちっとも面白くないんですけど☆

408 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/09(木) 11:19:50 ID:4viLBhPK
>>403
ずばり誇張表現の一つは>>355
>あんた個人のヒステリー体質を人類共通の感情だと勘違いしてるわけね。
この中で2つの誇張表現が見られます。
それにしても、貴方は煽りばかりで、どこまで真剣にやり取りしていいのか
分かりませんね。もう少し社交的になれませんか? 高校生だとしてもです。

>>404
面白いですね。ですが、私はネットで主張しているに過ぎません。
>>1の母です・・」シリーズよりはマシだと思います。(笑)

>>405
>要するに、そういう例を自分の主張と重ね合わせて検証できないという精神状態
ネットでしか主張する気はないので。「検証」って何のため?(笑)
>人の口調や煽りにばかり目がいき、本論や核心に触れる部分に
>対して異常なほど関心を示さないのは、極めて病的に見えるのだが。
本論や核心に触れる部分が書かれなかったからでしょう。
また、「極めて病的」とは、誇張表現です。実際は病気ではないので。

>>1よ、君には君の本質を暴くようなわかりやすい例が幾度と無く提示されているが
私の本質を暴いたとされる例を抜き出してください。最低2つ以上は。

409 :355=395:2006/11/09(木) 16:38:08 ID:dmBKUedZ
>>408
他にもあるでしょ?
まさかたった2つで「あまりにも多い」なんて言わないよね?
それこそまさに誇張表現ですよw
せめてあと2つ3つくらいは出してね。それでも「あまりにも多い」という表現にはそぐわないような気もするけど。

で、その2つってのは「ヒステリー体質」と「人類共通」かな?
まさか自分がおヒス(死語かw)であることにお気づきでない?
ただスルーすればいいことにいちいち噛み付いて、他の人に正されても意地になって聞き入れないその姿勢。
まさに世間一般でいうところの「ヒステリー」ではないでしょうか。

で、「人類共通」という表現を使ったのは、あなたの

>それを感じないのはおかしいです。(>>343
              ~~~~~~~~
という言葉が下敷きになっています。「人類共通」が誇張表現なら、上の言葉も誇張表現ですね。

>それにしても、貴方は煽りばかりで(ry

―再掲―
はい、ところどころに煽り文句が入っていますが、そこはスルーして冷静に反論できるよう訓練しましょう。

410 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/09(木) 18:56:06 ID:4viLBhPK
>>409
>せめてあと2つ3つくらいは出してね。それでも「あまりにも多い」という表現にはそぐわないような気もするけど。
これはジレンマなので、乗りません。
私が例に示した一文から2つの誇張表現が見られた時点で、多いと言っても誤りではないでしょうし。

>ただスルーすればいいことにいちいち噛み付いて、他の人に正されても意地になって聞き入れないその姿勢。
>まさに世間一般でいうところの「ヒステリー」ではないでしょうか。
そもそも、私の言い分に誤りがあったわけではないので、正されたわけではありませんね。
その段階で既に効果は失っていますが、さらに書くなら、その要素を認めたとしても
ヒステリーにはならないと思います。それは私の文面が冷静であるからです。
逆に、貴方は私に対して感情的になっているところがあります。それで平常なら
その態度に問題があり、異常なら貴方の大好きな「おヒス」となるでしょう。

>という言葉が下敷きになっています。「人類共通」が誇張表現なら、上の言葉も誇張表現ですね。
「人類共通」が誇張表現なのは、この話が日本人の中だけで行われているからです。
あと、聞かれる前に書いておきましょう。
「それを感じないのはおかしいです。」これは誇張表現というよりは、単に私の推定です。

>>それにしても、貴方は煽りばかりで(ry
この文は、貴方の書き方を改めることを促す意味で書いたものです。
改めるべきところは改めましょう。高校生だとしてもです。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 19:22:23 ID:AGKk/4Cr
自慢厨うざ〜い☆

412 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 19:43:48 ID:Lv5Gb14/
>>1は芸大生らしいが、芸大には入れたのは誰のおかげ?
親じゃないの?
芸大生ですって、芸大に入りたくても入れなかった人間からしてみると、
完全に自慢。
それが事実であったとしても。
本人が自慢しているつもりはあってもなくても、
入れなかった人間からしてみると、自慢に聞こえる。
だからといって、親のおかげでとか、そんなこと書くなとか、
いちいち考えないけどね、私は。
本当の事でも、他人を気遣って、
書き込むときは慎重に。
そんなこと、2ちゃんで、ネット上で、いちいち誰が考えるかって。
実際、>>1だって無意識の内に芸大生って書いたんでしょ?
これ書いたら、自慢に聞こえるかな?って考えた?
それが誰かに聞かれて答えるにしても、
自分で勝手に書き込むにしても、
自慢したくて書き込むにしても、
書いたら皆、同じ。
だから私から言わせてもらえば、
>>1も自慢した事になります。


413 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/09(木) 19:49:32 ID:4viLBhPK
>>412
私は芸大生だとは言っていません。それを書いたのは違う方ですよ。

414 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/09(木) 21:29:49 ID:TnT+ZV9c
じまんがくやしかったら
じまんすればいいじゃない

415 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 21:47:31 ID:1n0UpiU+
>>408
君の非真摯的な態度の最も悪質な特徴は、まるで相手が的外れな解釈をしてるかの
ように愚にもつかない質問で返すところだ。通常のオフィシャルな場では禁忌と
される手法だ。基本的に会話が成立しないのだよ。君の会話感覚では。

自分が揚げ足取り以下のことをしてるのがわからないんだろ?
「極めて病的」という表現が「君は病気だ」といわれてるように聴こえるわけだろ?
それが精神疾患ぽいわけ。口調だけが整然としてるだけで、解釈は支離滅裂。
ここがネットだから好き勝手やってるみたいなこと言ってるけど、そういうネット上
の確信犯の哀しいところは現実世界でも君のそういう側面に感ずいてる人がいるとい
うことだよ。そしてその人を中心に君の交友関係は崩れていくだろうね。

>ネットでしか主張する気はないので。「検証」って何のため?(笑)
なんのための検証?君が人と話しをするかぎり、相手が自分に語りかけてくれた話を「検証」
する道義に理由説明が必要なのか?
姑息なリアリスト演じてれば、あとはエセ批評家気取りのレスだけで満足か?
君には妙な権利意識が強いみたいだけど、スレ立て主は本筋の意見がないなら黙ってくれても
結構だよ。君のレスのせいでこのスレのレベルの下がっているのは間違いないから。

「自慢」やら「ピアノ教育」やらに真の問題意識を持っている人は、少なくとも君が発する
ようなレスを建設的だとは思わないだろうね。

>私の本質を暴いたとされる例を抜き出してください。最低2つ以上は。
だからな、まさにその一つが>>404の例なわけ。人に聞く前に発言の意図を考えないわけ?
>面白いですね。ですが、私はネットで主張しているに過ぎません。
自分の主張を擬似表現されてるのを見て「面白い」と感じるのはわかったよ。
で、自分が質問口調で提示してる本スレへの回答としてはどうなんだ?
ま、いつもそんな具合で本筋への意見を遠回しにするわけだ。
「ネットで主張しているに過ぎない」ということと、「404の例が自分の本質を暴露している」こと
は背反でもなんでもないわけだが。非真摯的なやりとりをしているという意味はおわかりか?

416 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/09(木) 21:58:41 ID:TnT+ZV9c
長文を書くのはばかだと相場がきまってるわ
このすれはばかばっかりね

417 :イチカワ:2006/11/09(木) 22:32:44 ID:puwqPA6T
>>1
>だって音楽的・芸術的なセンスや価値観が芽生えるのって
>少なくとも15歳以上だと思うし

最近の子は随分と奥手なんだな

418 :山本:2006/11/09(木) 22:36:20 ID:B7rCSKs0
お前が勉強を出来る(優劣ではない)のは親のお陰なのか?
だとすると、大学に通ってるのも親のお陰だろ?
お前が現在生命活動を営んでいるのも親のお陰だろ?
2chに下らんレス書き込めるのも親のお陰だろ?

419 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 22:42:56 ID:bjoEBy5P
取りあえず3行で要約してくれまいか?

420 :山本:2006/11/09(木) 22:45:52 ID:B7rCSKs0
つまりあれだよ。
突き詰めていくと、親は何のお陰か…親の親は何のお陰か…哺乳類の発生は何のお陰か…
そして、物理学の最先端である、ビッグバンへと行き着く訳だ。
宇宙には初め、無限の密度を持つ質点が存在した。それが何らかの切掛けで膨張を開始して、
現在の宇宙がある訳だ。ではそのビッグバンが何故起ったのか……それは、かの高名な
スティーブン・ホーキング氏曰く、「ビッグバン以前には時間という概念は存在しない」
つまり、起源など考えなくてよいのだ。
それゆえ、宇宙の起源は形而上学や神学などと絡めて考えられている訳だが…。
まさかこんなところでも目にするとはな…。

まぁ言いたいのはだな、お前が何するに当っても、キッカケは親ではないのか?ということだ。
どんな行動を起すにしても、親の存在は、必要条件になってくるのだ。

だからこう問おう。「あなたの親なしに、ピアノを始める事ができましたか?」

421 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/09(木) 23:01:05 ID:TnT+ZV9c
上9行はいらなかったってワケだわね

422 :山本:2006/11/09(木) 23:04:58 ID:B7rCSKs0
少しアカデミックな内容にすると、どうも畏敬の眼差しで見られることを学習したのでな。
哲学とか論理学ならもっと効果的。みなさんもお試しあれ

423 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/09(木) 23:25:25 ID:TnT+ZV9c
畏敬どころかむかついてくるだけだわよ

424 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/09(木) 23:29:07 ID:TnT+ZV9c
山本がこうちょうせんせいだったら
その糞くだらない長講釈のおかげで
お朝礼で5人はぶったおれるわね

425 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 23:36:49 ID:Lv5Gb14/
>>413

じゃあ、>>1のピアノの経歴と腕前を教えてください。

426 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 23:40:04 ID:fhXUfrYu
>>410
ジレンマって言葉はそういう使い方しないだろ・・・常識的に考えて・・・(AAry


で、結局「あまりにも多い」とか言いながらたった二つの例しか挙がらなかったわけね。はい、誇張表現w
「乗りません」なんて書かず、素直に「私が間違っていた」と書けばいいものを。

ヒステリーかどうかを文面で判断するのは掲示板上では適当ではないでしょう。
文体はいくらでも取り繕えますからね。
あなたの書く文の内容――他人の意見を一切聞き入れない、ことさらに見下したような文、常に自分が正しいと強引にリードする姿勢など――がヒステリーといわれる原因です。

>「人類共通」が誇張表現なのは、この話が日本人の中だけで行われているからです。

直感的にいらっとくるのは日本人共通の感情だったというわけですかw
それでも十分誇張だと思いますが、はてさていつのまに日本人限定の話題になっていたのでしょうかね?

推定:〜と思います。〜でしょう。
断言:〜です。

あなたが推定のつもりで書いたのだとしたら、少し文章能力に問題があると言わざるを得ませんね。



427 :山本:2006/11/09(木) 23:51:03 ID:B7rCSKs0
>>424
興味ある人にとっては、これ以上面白い話は無い訳で…。

いつも思うんだがなぁ…2chで、こうやってトゥリビアルな事を議論(寧ろ、揚げ足の取り合い)してる人間は、
もし本人の文章の通り相手に憤りを感じているなら、何のために此処にいるのか分からなくないかい?
相手の間違いを指摘するのが楽しいのなら何も言わないけど、本気で顔真っ赤にして起ってるなら、止めた方が
いいと思うな。
僕は、大学生になったら本を書くつもりだから、今こうやって短文ながら、コツコツ練習してるんだ。
だからみんな、もう少し本当に自分のやりたい事をすべきだと思うんだ。人生の目標を見失ってないかい?
トゥリビアルの積み重ねが人生なんだよ。

ほら、また無駄な話だ。よく言われるんだ。お前の文章にはコンテンツが無いって…。

428 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 00:01:06 ID:4viLBhPK
>>415
>君の非真摯的な態度の最も悪質な特徴は、まるで相手が的外れな解釈をしてるかの・・
残念ながら、的外れなものには「違います」と答えるしかありません。または無視ですね。
そして、納得できる文面に対しては認めています。ただ、自分の主張自体は、もともと正されたり
修正されるものではないと思っているので、貴方から見たらいつまでも折れないように見える
のかもしれません。とにかく私は、どの方の意見も常に全否定する構えではありませんので。

>「極めて病的」という表現が「君は病気だ」といわれてるように聴こえるわけだろ?
そうです。病的だとされる対象が、私の文章ではなく、私の行動そのものだと貴方が書いたためです。
もちろん、文章に対して言われたのであれば、病気という言葉には至りません。

>そしてその人を中心に君の交友関係は崩れていくだろうね。
普通ここまで書く必要はないですね。シックスセンスでもお持ちですか?(笑)

>なんのための検証?君が人と話しをするかぎり、相手が自分に語りかけてくれた話を「検証」
>する道義に理由説明が必要なのか?
検証の意味がないと思ったから聞いたのです。あるなら説明してほしいです。

>君には妙な権利意識が強いみたいだけど、スレ立て主は本筋の意見がないなら黙ってくれても
>結構だよ。君のレスのせいでこのスレのレベルの下がっているのは間違いないから。
そのへんの心配はご無用ですが。

>だからな、まさにその一つが>>404の例なわけ。人に聞く前に発言の意図を考えないわけ?
私は現実で検証するための台本を書いてきたわけではないんですよ。(笑)
つまりこの例では、ネット上の発言を私生活での現実的な言動に置き換えるところに無理があると言いたいのです。
貴方は、この例で本当に私の本質が暴かれていると思ったんでしょうか? 404だけに、Not Found です(笑)

>自分の主張を擬似表現されてるのを見て「面白い」と感じるのはわかったよ。
本当に私が面白いと感じたと思っているのでしょうか。別に構いませんが。
私は、相手や内容によって返答の力加減を変えています。また、それはコミュニケーションでは
大事な取り組みだと認識しています。貴方が私の文面から、非真摯的だなと感じても
それは仕方の無いことですし、否定しません。考えられる理由は2つあります。
1つは、私がそれを知りつつも書いたため。もう1つは、貴方が粗探しをしている最中に
解釈がどうしても悪い方向へ向かっていくためです。


429 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:01:22 ID:FdKFO7l7
>>1って妬みなの?
1しか読んでないんだけど、何がいいたいのかよくわからないけど、、、
とりあえず、1は小さい頃に親にピアノを習わせてもらえなくて、
大人になって自分でピアノを習い始めたが、年齢的にも覚えるのが遅くてイライラきている。
だから小さい頃から親にピアノを習わせてもらって、それ相応に大曲を弾ける私たちみたいな育ちのいい人間がうらやましいとか?

430 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 00:04:35 ID:yhig1tx3
>>420
宇宙の話、大好きです。


>>426
>ジレンマって言葉はそういう使い方しないだろ・・・常識的に考えて・・・(AAry
素直に例を示しても、また、無視しても攻める・・・ジレンマのモデルが浮かび上がりましたよ。
そんなAAなんて無いでしょうに。無茶しやがって・・(AAry

>で、結局「あまりにも多い」とか言いながらたった二つの例しか挙がらなかったわけね。はい、誇張表現w
誇張表現は私も平気で使っていますよ。

ヒステリーと書かれた原因は分かりましたが、ヒステリーとは感情を統御できずに
激しく泣いたり怒ったりすることだと思ってますから、自己顕示欲が高いだけでは言い過ぎだろうと思います。

>直感的にいらっとくるのは日本人共通の感情だったというわけですかw
>それでも十分誇張だと思いますが、はてさていつのまに日本人限定の話題になっていたのでしょうかね?
そうです。勝手な推定だと認めました。人類という言葉の広さを打ち消すために、日本人という枠を設けただけです。
また恥の文化と言いますから、自慢に関しても日本人にしか通じないものがあるでしょう。

>推定:〜と思います。〜でしょう。
推定とは、「推測して決定すること」とあります。「定」が後ろにきているので、断定のように強い自信を持って
使っても構わないと思いますが。このへんは細かいので別になんでもいいです。

431 :山本:2006/11/10(金) 00:17:29 ID:z7aXpib+
僕がお付き合いするなら、此処の>>1みたいな女性がいいな。
まぁ、リアルでは、全然女性と話したことなんて無いけどさ。
自分を持ってる女性が好きだ。何かお茶目。>>430の最後の一文とか。

432 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/10(金) 00:18:10 ID:Uxx/J8GV
瀬戸内寂聴のてーぷでもききなさいよ

433 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:18:58 ID:DiMlrsrN
だから早く>>1のピアノの経歴と腕前を教えろって。
逃げるな。

434 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/10(金) 00:19:17 ID:Uxx/J8GV
1さんと山本がつきあったら
せっくすしながらお互いに長講釈大会でへとへとになるとおもうわ

435 :ロゼ:2006/11/10(金) 00:30:11 ID:LjHNOCJ+
寂聴さんはもうせっくす
できませんわね

436 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:31:50 ID:28Ae/eiQ
別に育ちなんかよくなくてもピアノなんか普通にならうだろうに。
私も習ってたけど普通の家庭だったよ。ピアノ=育ちがいいとか言ってる人ってばかじゃないの?

437 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:35:17 ID:OnCbTz/m
>>430
「常識的に考えて」でスレタイ検索してみろ。そしてしったかはやめるこった。
攻められるのが嫌ならそもそもこんなスレたてなきゃいいんだ。原因があるから攻められる。それでも相手が間違っていると思ったら反論すればいいだろ。
要は例を出せないだけって認めたようなもんだな。

>誇張表現は私も平気で使っていますよ。

あなたは自慢レスが不愉快だから慎めという趣旨でスレを立てたわけですが、誇張表現が不愉快だと思う人だってたくさんいると思いますよ。
結局、○○が不愉快だからやめろなんて言い出したらきりがないし、だから最低限のものとしてLRなどがあるわけです。
それ以外のものに関してああだこうだ文句をつけるのは不毛ですよ。
だから、「気に入らなかったらスルー」という態度が2chのお約束として広くとられているわけですね。
理解できました?

>人類という言葉の広さを打ち消すために、日本人という枠を設けただけです。

これはつまり後出しですよね。
他の人の書いた「人類共通」という言葉を誇張だとする根拠があなたの勝手な後づけ条件だとは、あきれて物も言えませんね。
あなた自身は否定しているようですが、他の人に指摘されている「間違いを認めない態度」ってのはここからも読み取れます。

蛇足ですが「推定」について
決定の根拠が単なる自分の推測に過ぎないのですから、断定表現を使うのは非常識です。簡単なことですね。

438 :山本:2006/11/10(金) 00:37:05 ID:z7aXpib+
>>434
ありがとう^^
何か想像したら、楽しくなってきたわん。

>>436
でも、そういう偏見?固定観念みたいなのは、確かにあるよね。
僕は、ピアノのお陰で、異様に同性からモテたよ。カワイイって。
オデコにキスされたりね。
女子からは、ピアノボーイって呼ばれてた。今でも、地方では、ピアノ弾けるだけで
中々良く見られるみたいだよ^^

439 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:41:04 ID:sT6lZxps
>>436
貧乏にの分際で、ピアノなんて習っていたの?
だってピアノって高いんだよ。一台1000万ちょっとはするんだからさ、、、
裕福じゃないと習えないと思ってた。
レッスン代だって1時間2万円くらいするのにさ、、、

440 :山本:2006/11/10(金) 00:46:45 ID:z7aXpib+
>>439
そそそそそ、そそんなにすんの!?
じゃあ、僕は気付かないうちに親に大きな負担を掛けてたんだなぁ…。
昔、意見が通らなかったら、ピアノを壊すぞって泣き喚いたっけ…。
中学時代に突然レッスン再開したのも、悪かったなぁ…。

441 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/10(金) 00:50:15 ID:Uxx/J8GV
1000万どころじゃないわよ
わたくしのなんか一億もしたわ
おかげでいもうとは花街に売られおかあさんはチンタオに芸者しにいったまま
かえってこないわよ

442 :山本:2006/11/10(金) 00:58:12 ID:z7aXpib+
>>441
今聞いたら、100万円ちょっとだそうです。
一億円の車って、それもう納税者番付に乗るような職業―――開業医など―――でないと買えませんよね。
僕は古いやつの方が好きですけどねぇ。
青島に娼妓館なんてあるんれすか?
僕のお姉さんは、大阪の南中島で働いてますよ。

443 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 01:24:58 ID:yhig1tx3
>>437
やりとりが長引くのは確かに面倒だと思います。
原因自体よりは個人の攻撃性の方が攻めの原動力になっていると思います。

誇張表現は不愉快だというスレが立つのも悪くないと思いますけど。
これはネット上の問題点でもあります。煽りも同じです。
「きりがない」「不毛だ」と言われても構いませんね。
すべてにおいて効率的であることが良いとは思っていません。

「スルーすること」を私は否定しましたか?貴方がスルーの大切さを
分からせるために書いたのなら、これも蛇足ですよ。

>これはつまり後出しですよね。
>他の人の書いた「人類共通」という言葉を誇張だとする根拠があなたの勝手な後づけ条件だとは、あきれて物も言えませんね。
後づけ条件?よく分からないことを書かないでほしいですね。これでは何にあきれているのかも分かりません。

>決定の根拠が単なる自分の推測に過ぎないのですから、断定表現を使うのは非常識です。簡単なことですね。
そうですね。前半ずっと煽り口調だった貴方に非常識と言われても困りますけど。
いくら態度を改めても、説得の効果は前科を引きずるものです。
1つ見直したのは、全体の書き方が随分と改められたことでしょうか。

444 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/10(金) 02:23:28 ID:Uxx/J8GV
>>442   100万程度のぴあのじゃ
       どとれとみとふぁとそとらとしの音がでないはずよ
        だまされないようにね


445 :山本:2006/11/10(金) 02:46:30 ID:z7aXpib+
>>444
え?じゃあ僕は調律師に騙されてるってこと?
それじゃあ黒鍵しか使えないじゃん。
10年以上弾いてるわけだが、微妙に音感ずれてるのかなぁ……

446 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/10(金) 02:50:50 ID:Uxx/J8GV
にんげんの五感すべてがくるってるとおもうわ

447 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 03:34:14 ID:YKyeJcbb
>>443
原動力が何かは問題じゃないだろ。あんたが正しいならいくらでも論破できるはずだ。
面倒だと思うのは自分が不利な話題だからだな。誇張表現の例、出せないなら出せないと認めたらいかが?w

>誇張表現は不愉快だというスレが立つのも悪くないと思いますけど。

最悪だなこれは。
あんた、ここの板名しってて言ってるのか?
2chってのはカテゴリや板に沿ったテーマでスレ立てて話をするところだ。
こんなことまで説明しなきゃならんのかね。

不毛だ、というのは「効率的でない」という意味ではない。「効果がない」という意味だ。
自分に都合のいいように言葉の意味を捻じ曲げるのはいい加減やめようや。

>「スルーすること」を私は否定しましたか?

あんたがスルーを認めたら、このスレは終了だよw
あんたがスルーを認めず、自分の気に食わない自慢レスを排除しようとするからこのスレがある。そこすらもわかってないの?
そろそろ頭湧いてきてるみたいだな。

>後づけ条件?よく分からないことを書かないでほしいですね。

…本気でわからない?本当に理解力乏しい人だね。
「人類共通」を誇張だとした根拠は、「日本人の話をしているから」だとあんたは書いた。
だが、そんな前提はどこにも出てきてない。>>410が初出だ。それを後出しだと言ってるの。
>>426でもそこを指摘してあげたつもりだったんだけど、伝わらないもんですねぇw
こちらの文体のせいにしないで、自分の読解力を疑うことから始めてみると良いのではないかと思います。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 04:01:36 ID:PEE/WvcX
>>445
ちょww444は歌wwww
とっても大事にしてたのに、見つけられた怒られる〜♪

449 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 04:19:27 ID:ms61l5hj
>>1->>448自演乙!!

450 :山本:2006/11/10(金) 04:54:33 ID:z7aXpib+
>>446
シックスセンスはあるのな。

>>447
論破出来るか如何かなんて…される側にも条件があるんじゃない?
たとえば…論破されてても気付いてないとか…

451 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 08:04:25 ID:Le1VaY5t
自慢ウザーっていうのはわかる気がするけど
ある意味ここに閉じ込められてるからいいんじゃない?
自慢が見たくなけりゃスルーすればいいんだし
他の板で同じようにやったらやっぱりウザがられるよ
だから鍵盤は隔離されたんだよ

452 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 08:27:01 ID:yhig1tx3
>>447
>面倒だと思うのは自分が不利な話題だからだな。誇張表現の例、出せないなら出せないと認めたらいかが?w
まだ待っているんですか?既にその話は終わりました。それは、私も誇張表現を使っていることを認めたからです。

>あんた、ここの板名しってて言ってるのか?
私はこの板で立てなさいとは書いていません。

>不毛だ、というのは「効率的でない」という意味ではない。「効果がない」という意味だ。
>自分に都合のいいように言葉の意味を捻じ曲げるのはいい加減やめようや。
効果がないことを繰り返すのは効率的ではないでしょう。分かりませんか?

>あんたがスルーを認めたら、このスレは終了だよw
残念ですが、私がスルーをすることにしても、このスレの「呼びかけ」を
引っ込める気はありません。それは私がスルーを認めた後、「スルーできればもう終わり」ではなくて
「スルーしなければならないことは、そもそも書くべきではない」という意見に変わるだけなのです。
また、自慢を排除することは目的ではありません。その段階で貴方は間違えています。
このスレがそんな効果を持つとは思っていませんし、そこまで期待するなら文面にも力を入れています。
あくまでもこのスレを見て、意識的に自慢を書いてきた人が自分の行ないを省みるきっかけになれば
良いというくらいです。それを自分の尺度でしか理解できなかった貴方は、随分今まで無駄に時間を費やしましたね。

>だが、そんな前提はどこにも出てきてない。>>410が初出だ。それを後出しだと言ってるの。
「前提がないものを出すと、それは後出しになる」ということになっていますね。だから何なんでしょうか。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 09:38:13 ID:zEwyDXDQ
まあ「私の意見を聞いてよ」ってことだけでわざわざスレ建てしたっていうことなんだよね
話し合う気はないと。
文面に力を入れる気もないくらいならレスしなければいいのに。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 10:02:43 ID:ZL0myFzM
>>452
>それは、私も誇張表現を使っていることを認めたからです。

「あまりにも多い」という表現は誇張だったということを認めるのですね。
それにしても、勝手に話を終らせないでほしいものです。

>私はこの板で立てなさいとは書いていません。

このスレも板違いですよね。
ピアノ云々の話は導入にすぎず、そもそものあなたの主張は鍵盤楽器とはなんら関係がない。

>効果がないことを繰り返すのは効率的ではないでしょう。

効果がないことを認めるわけね?w

>「スルーしなければならないことは、そもそも書くべきではない」という意見に変わるだけなのです。

おやおや、事実上の敗北宣言と受け取ってよろしいのかな?
あんた上のほうで、「スルーを主張するくせにこのスレをスルーしないのはおかしい」みたいなこと書いてるよね。
このスレは、そもそも立てるべきでなかった。ご自分でそう言ってらっしゃるんですよw

>だから何なんでしょうか。

あなたは後づけの根拠をもって、他人の書き込みを「誇張表現だ」と謗った。
人を謗る根拠を問われてから、その根拠を作り上げたのです。
てんで話にならない行為ですよ。これでもわかりませんか?

455 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 10:20:54 ID:DiMlrsrN
自分が立てたスレがどんどん伸びていく。
それがひたすら嬉しくてたまらないのであろう>>1は。


456 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 10:32:25 ID:bLe1hLmK
ってか、「このスレを軽く見てる」とか、「文面に力を入れてない」とか、どうみても負け惜しみにしか聞こえないからやめたほうがいいと思う。
いや、実際負け惜しみなんだろうけど。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 12:24:56 ID:DiMlrsrN
>>1は、
自慢は慎みましょうとか、控えましょうとかっていうのを、
この板のルールに加えてもらうように提案したら良いんじゃない?
わざわざスレなんて立てなくてもさ。

458 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 12:36:06 ID:Jt8Ze6Y7
>>455
はやく落としたくて書き込んでいるんだが、なかなか埋まらんから疲れる。

459 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 14:52:20 ID:yhig1tx3
>>453
そうですね。話し合う気がないわけではないですが。


>>454

>このスレも板違いですよね。
>ピアノ云々の話は導入にすぎず、そもそものあなたの主張は鍵盤楽器とはなんら関係がない。
スレタイと>>1自体は、板違いだとは思いません。
ただ、スレの中身は「スレ違い」に当てはまるものが多いですね。私はそれを自覚しています。

>おやおや、事実上の敗北宣言と受け取ってよろしいのかな?
「この意見に変えます」と、誰が書きましたか? 私が書いたのは「if節」です。早とちりですね。
また、貴方にとってここでの「敗北」とは、どういうことですか?
おそらく貴方が何度もレスを続ける目的も、ここにあると思います。

>あなたは後づけの根拠をもって、他人の書き込みを「誇張表現だ」と謗った。
「人類共通」は大げさなので、せめて「日本人共通」とするべきだろうということです。
見た瞬間にこう思ったわけですから、後で思いついた理由ではありません。書かなかっただけです。
あなたはおそらく、「日本人の話を思いついてから、それを根拠につけた」と疑っていますね。
(というか、このへんは電話でもして話したほうがよっぽど話が進むところでしょうね。)


>>456
貴方に似た書き込みに対してのレスもちゃんと上にあるので、良かったらそれも読んで下さいね。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 15:20:32 ID:rihsmUUs
ぴあのは西洋文化なので日本人の恥の文化は
ぴあのをひくことにひたり切っているひとたちには通用しにくいと思う。

461 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 15:21:19 ID:rihsmUUs
芸術は自己主張

462 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 17:37:47 ID:DiMlrsrN
とりあえず>>1はピアノが超下手。
でなきゃ他人の自慢にイラッと来るわけ無い。
嫉妬嫉妬w

463 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 18:32:14 ID:Jt8Ze6Y7
読んでたらわかるけど、>>1は論破されるたびにこそっと屁理屈を付け替えるんだよ。

最初の頃は、プロ・アマを問わずに子どもの頃からピアノを習っている人の自慢話を撲滅するようなことを書いてたんだけどね。
連戦連敗、屁理屈が論破されまくっていつの間にか
ネット限定、アマ対象、自慢話を撲滅する気はありません
このスレは感想文を書いてるだけですってところまで撤退してしまったわけ。

こいつ、どこまで撤退して行くつもりなんだよw
それって小学生の作文以下じゃんwww

って感じ。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 18:47:15 ID:DiMlrsrN
ネット上の他人の自慢話にイライラして我慢できず、
スレまで立ててしまう。
キチガイw

465 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 19:05:12 ID:FDOzwm2P
論破とか勝ち負けとか、完全にアホが書くことだと思わんか?
そんなヤツらがピアノなんて高価な楽器に触れるなや。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 20:39:38 ID:28Ae/eiQ
ピアノヲタって性格悪いんだね!!!

467 :ガイドライン板から来ました:2006/11/10(金) 21:08:44 ID:3wF9xgno
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「おそらく私以外にも当てはまるということで第三者としておきました。」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「スレタイと>>1自体は、板違いだとは思いません。」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「あくまでもこのスレを見て、意識的に自慢を書いてきた人が自分の行ないを省みるきっかけになれば」
4:主観で決め付ける
 「統計データは何もないですけど、上級者もだいたいそうでしょ。」 「1割に満たないと思います。」 「そもそも、私の言い分に誤りがあったわけではないので」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「ここ来てる人の大半は、自慢を自慢と捉えてると思います。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「だって音楽的・芸術的なセンスや価値観が芽生えるのって少なくとも15歳以上だと思うし」
7:陰謀であると力説する
 「つまり私が、理由無く「見下した」のではない と言いたいのです。」
8:知能障害を起こす
 「「自慢」に対する一つの声としてこのスレがあったっていいじゃない?!」 「〜♪」 「責任がどうのこうのと言われても、面倒なものは面倒なのです。」 「宇宙の話、大好きです。」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ごめんなさい、子供にはそう見えるのも無理ないよ。」
10:ありえない解決策を図る
 「誇張表現は不愉快だというスレが立つのも悪くないと思いますけど。」
11:レッテル貼りをする
 「いろんな言葉が使われてるわりに、薄っぺらですね。>>150と同じ人でしょ?」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「原因自体よりは個人の攻撃性の方が攻めの原動力になっていると思います。」
13:勝利宣言をする
 「余計な決め付けを加えようとするから、幼稚な文体になって私に見下されてしまう というのが、このスレの流れのようです。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「思ったことを頭でまとめずに、そのまま書いてる気がします。何が言いたいのか分かりません。」 「ピアノ弾きの圧倒的多数が支持しない根拠がありません。どこですか?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「素直に、「俺が間違ってた」と書けばいいものを。」

468 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 21:24:56 ID:HGMB58c+


469 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 21:35:46 ID:y6JZK9gq
久々にスレに来てみたら、なんなんだこの劣化ぶりは・・・


470 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 21:44:03 ID:GwfPF6V1
>>1はあーいえばジョーユー。理論派でもなんでもない。
発言力だけ増大させた無能政治家にありがちなタイプ。
大きな目的もなければ理想を追求するでもない。

「自慢」に関して培われた自身の感性がいかに恣意的な線引きによるものであるかを如実に
指摘されても「私の意図するところではない議論には参加しない」と一点張り。
これはもはや「独白」でしかない。
問いかけをしてる限り議論は必至であるという明白な事実から目を背け、「虚無の持論」を
いつまでも過信・擁護して憚らない。非社会的人間の極致。

詭弁というのも確かだが、むしろ本体の核となる主張が全く見えないのが一番の問題点。
自分が漠然と用意した問いに対するレスを小手先で操作するのが快感なのだろう。
ここまでくるともはや掲示板の濫用と言わざるを得ない。

471 :1 ◆vvvfHVlWXg :2006/11/10(金) 22:14:34 ID:yhig1tx3
>>467
これは、時間かけましたね。(笑)


>>470
貴方はよっぽどそういう分析が好きなんですね。別に止めませんよ。

472 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 22:17:15 ID:DiMlrsrN
違うんだよみんな。
>>1はわざと変な人っぽく自分を演出しているんだよ。
そうじゃなきゃ、このスレ終わっちゃうじゃん。
皆が反論すればするほど、>>1は嬉しいんだよ。
自分の立てたスレがここまで延びると、思ってもいなかったんじゃない?
>>1自身驚いているだろうし、すごく満足しているだろうし。

ところで>>1は、だから〜〜と言われない為に、
自分のピアノに関する経歴を聞かれても一切答えないね。
要するに、自慢できない、貧相な過去&現在ってわけだw


473 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 23:05:24 ID:9Ao84B0A
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「貴方はよっぽどそういう分析が好きなんですね。別に止めませんよ。」 ←New!

474 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:10:18 ID:2NgpuocN
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「おそらく私以外にも当てはまるということで第三者としておきました。」

2:ごくまれな反例をとりあげる
 「スレタイと>>1自体は、板違いだとは思いません。」

3:自分に有利な将来像を予想する
 「あくまでもこのスレを見て、意識的に自慢を書いてきた人が自分の行ないを省みるきっかけになれば」

4:主観で決め付ける
 「統計データは何もないですけど、上級者もだいたいそうでしょ。」
 「1割に満たないと思います。」
 「そもそも、私の言い分に誤りがあったわけではないので」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「ここ来てる人の大半は、自慢を自慢と捉えてると思います。」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「だって音楽的・芸術的なセンスや価値観が芽生えるのって少なくとも15歳以上だと思うし」

7:陰謀であると力説する
 「つまり私が、理由無く「見下した」のではない と言いたいのです。」

8:知能障害を起こす
 「「自慢」に対する一つの声としてこのスレがあったっていいじゃない?!」
 「〜♪」
 「責任がどうのこうのと言われても、面倒なものは面倒なのです。」
 「宇宙の話、大好きです。」

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ごめんなさい、子供にはそう見えるのも無理ないよ。」
 「貴方はよっぽどそういう分析が好きなんですね。別に止めませんよ。」 ←New!

10:ありえない解決策を図る
 「誇張表現は不愉快だというスレが立つのも悪くないと思いますけど。」

11:レッテル貼りをする
 「いろんな言葉が使われてるわりに、薄っぺらですね。>>150と同じ人でしょ?」

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「原因自体よりは個人の攻撃性の方が攻めの原動力になっていると思います。」

13:勝利宣言をする
 「余計な決め付けを加えようとするから、幼稚な文体になって私に見下されてしまう というのが、このスレの流れのようです。」

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「思ったことを頭でまとめずに、そのまま書いてる気がします。何が言いたいのか分かりません。」
 「ピアノ弾きの圧倒的多数が支持しない根拠がありません。どこですか?」

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「素直に、「俺が間違ってた」と書けばいいものを。」


475 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:17:05 ID:b/MRxvO0
ものすごい自演っぷりだな
>>1と、反論するもう1人しかいないじゃんw
あとは冷やかしwwww


476 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:36:20 ID:B3F2M/nC
>>472
ところで>>1は、だから〜〜と言われない為に、
自分のピアノに関する経歴を聞かれても一切答えないね。
要するに、自慢できない、貧相な過去&現在ってわけだw

貧相だったらなんなの?
ばっかじゃねーの?
死ねよブスwwお前生きてる価値ないわ

477 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 01:18:04 ID:2NgpuocN
ところでさ、>>443の「誇張表現は不愉快だというスレが立つのも悪くないと思いますけど。」これはおかしくね?
そうじゃなくて、>>1は今まで自分が使っていた誇張表現を自粛するのか?
そもそも>>1が言ってた「自慢の有効性」(笑)のように、「どこからが誇張とみなせるか」については誰が決めるの?
その議論は当然音楽板ではやらないわけだよね?じゃあ誰が周知するの?

というあたりが問題となってくるわけだが。

478 :山本:2006/11/11(土) 03:23:20 ID:0bj5uCGR
頑張れ>>1

俺は無条件にお前を愛してる

479 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 04:36:20 ID:REt40cHS
もうどうでもいいけど、>>459って「わたしはスルーを覚える気はありません」てことだよね。
前にAAの話が出たときも、ぐぐりもせずに脳内ソースで否定してたし、もう>>1は半年ROMれってことでよくね?

それにしてもよくできてるな、>>474
詭弁のガイドラインは久々に見たが、ここまでハマってると笑えてくるわな。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 06:07:58 ID:6QvrxtA8
知能障害に吹いたwww

481 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 09:07:10 ID:ZJYLvXEZ
>>478
俺も山本と>>1の恋の行方を応援しているよwww

482 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/11(土) 13:18:55 ID:c7rWCTQK
せっくすしたらおしえてね

483 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 13:52:27 ID:OohqXsBs
男なんて放置してたらひたすら自分の自慢話しかしないんだから、>>1はまともな恋愛経験はないと思われ。

484 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/11(土) 13:56:06 ID:c7rWCTQK
1さんて男なの
じゃ山本はどうなるの

485 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 16:14:37 ID:0bj5uCGR
そうだな…そろそろ>>1のスペックが聞きたい所だ。

山本は男らしいよ。まぁコイツはどうでもいい

486 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/11/11(土) 16:47:44 ID:c7rWCTQK
そうね山本はどうでもいいわ

487 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 10:05:15 ID:UHLickkM
俺も14年やったが、きっかけは親だったな
ピアノに向かうのはレッスンの日だけで、あとは嫌で嫌でほとんど練習しなかった
だから年数の割には大して上達もしなかった
長いブランク明けで最近ピアノ再開したが
この年になってはじめて、自分の意思で自分のために弾いてる

488 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 12:33:53 ID:KLDTvwR1
1さんハアハア・・・

489 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 17:49:49 ID:BxDGXiAg
1さんデブ黒豚決定

490 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 00:59:39 ID:lpeuZfFI
普通ならこういう場所は早々とネタスレになってるだろ
立てる奴も痛いが、本気で反論してる奴も何なんだろうと思う
スルーできないのはどっちもいっしょw

結論:引き分け

491 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 02:57:38 ID:stLjfXfF
それが鍵盤楽器板クオリティ

492 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 11:09:30 ID:70AQ0BPe
「ピアノ始めたきっかけは親でしょ?」

その通りじゃんwwwwはい終了

493 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 12:39:17 ID:JH3vsLtT
1が消えた時点で1の敗北確定w

494 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 17:55:16 ID:TsqilPOd

よっぽど頭にきたんだね

495 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 18:05:24 ID:gxHmtlcK
意味がわからん
きっかけは親でも弾けるのはその子の力だろ
子は自分の特技自慢して何が悪いんだ?

496 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 18:33:39 ID:V7X9iQFS
はいはい

497 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 18:51:28 ID:rtQxF/Jw
>>1みたいな人って、現実でも逃げてばっかりなんだろうね。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 21:10:44 ID:gqQzPzPw
>>1
>>477に反論しないの?逃げた?

499 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 21:24:10 ID:q2s+qOVW
死んだ

500 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 22:00:34 ID:2P0NiLj9
華麗に500ゲト!出来たか?

501 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 23:09:40 ID:+foQYwCZ
Wikipediaに鍵盤楽器板の概要が掲載されてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%A5%BD%E5%99%A8%E6%9D%BF


説明が・・w

502 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 23:15:39 ID:W+0hQe0g
まさしくそのとおりだなw

503 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 23:18:41 ID:gqQzPzPw
どうみても荒らしだろ
2chにスレ立てるのと同じような感覚で項目つくるなっての

504 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 23:22:49 ID:+foQYwCZ
まあ70パーセントはあたってるなw

505 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 09:36:47 ID:GLU4TIgJ
99パーセントだろwww

506 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 11:09:23 ID:Xmqxowxr
このスレ見て感じること。
1もそれ以外の人もみんなストレス溜まってるんだね。
そら、ガキも大人もストレス解消でイジメとかやるわな。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 16:25:38 ID:OoaftdFY
ちんこ「俺は天才高校生ピアニスト」
>>1「親の教育のおかげでしょ」

うんこ「東大生ですこんにちは」
>>1「親の教育のおかげでしょ」

だんご「ノーベル賞とりました!」
>>1「親の教育のおかげでしょ」

508 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 18:49:20 ID:R9+dTUXb
なんか、冗談通じない人多いよね
クラ系でも他は開放的なのに
この板独特だと思う
たぶん女が多いからかな

自分も時々ムキーっとなってしまうので反省したりするw

509 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 21:22:38 ID:P59t7CVn
>>1は学歴コンプレックスに似たものを持ってるな

510 :ギコ踏んじゃった:2006/11/16(木) 22:36:04 ID:OB/5LRCQ
残り5百レスを埋める方法について語ろうか。

511 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 11:13:09 ID:j2UlPzGD
>>1のスペックについて、各自の妄想を書き込むなり。

「お嬢様、お早う御座います」
「あぁ、眠たい。死んでしまうほど眠たい……でもいいの。
 毎朝、小鳥の囀りと穏やかな室内楽の調べで目を覚ますわ。
 執事の安藤が朝食の用意をしている音が聞こえるわ。
 あぁ、メロンのいい香り。ビバ、ハイソサエテー!ビバ、エスカミーリョ!」
そう言うと、1は食卓のある大フロアへと、長い長い螺旋階段を下りていった。
何気なく、1はいつもの席に着く。安藤がコーヒーを運んでくる。1は座っている。
別の執事が朝食の皿を運んでいる。安藤はコーヒーを運んでいる。1はコーヒーを飲んでいる。
安藤も皿を運んでいる。別の執事は笑っている。安藤も笑っている。1は飲んでいる。
安藤が運んでいる。別の執事も運んでいる。1は食べている。安藤は笑っている。
1も笑っている。別の執事は戻っている。1は階段を上っている。安藤は皿を持っている。
別の執事は慌てている。安藤が怒っている。1は座っている。
1の乳首は硬くなっている。男は1の乳に触れている。安藤は笑っている。
別の執事は掃いている。「へいへい横着しとりまんな」安藤が言う。男は1の乳に触れている。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 15:09:25 ID:M1O8FIek
>>511
つまんネー( 'A`) 読んだ時間返せコノヤロ

513 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 20:16:29 ID:j2UlPzGD
もっと時間を無駄にしたかったら、筒井康隆「エロチック街道」をどおぞ

514 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:54:41 ID:iSXahjsE
じゃあみんなで妄想エロ小説書くスレにしようぜ

515 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 14:51:08 ID:sxOR5V4L
役割は果たすさ

516 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:42:44 ID:oPBMGX8A
某板の妄想スレより


343 クソみたいに長いよ1/5 sage 2006/11/15(水) 18:14:54 0
東京の某旧帝大陸上競技部長距離ブロックに所属する俺。
この大学はもともと学業に夢を抱いて入学してくる連中の集まりで、
授業で与えられる山のような課題のためなかなか練習に時間を割けないこともあり、お世辞にも強豪とはいえない部だ。
しかし弱小は弱小なりにみんな陸上が大好きで、俺はこの部が大好きだった。

そんな俺ももう4年生。
毎年4年生は時期こそ違え、みな研究に集中するためそれぞれに引退してゆく。
俺にとっては、研究に忙殺される日々の中で、仲間と一緒に走るのはいい息抜きだった。
しかし、そろそろ陸上にうつつをぬかしてもいられない季節になってきた。

「今度の夏合宿でみんなとお別れかな…」

ふとそんなことを思い、「普通はなにか一本レースを走って引退するもんだろ」とひとり苦笑いする俺。
「…でも、そんなとこも俺らしいか」


そんな思いを秘めて臨んだ夏合宿の4日目。午後練を終え、ひとっ風呂浴びる俺たち。至福のときだ。
「さぁ、飯だ飯!」
浴槽から出て脱衣所に上がっていくと、何やら物思いにふける主将がいた。
「あれ、太田。何ボーっとしてんだよ。早く飯いこうぜ!」
「あ、そうですね…」
「なんか考え事?」
「ええ、ちょっと…」
「…?」
普段は底抜けに明るいやつなので、こういう表情は珍しい。疲労がたまってテンション落ちてるのかな〜と思っていると、
「先輩」
「ん、何?」
「夕食のあとで、ちょっと話できますか?」
「おう」
なんだろう?えらく深刻そうだが…


―夕食後―


「わりいわりい、待たせたな。で、話って何?」
宿の縁側に座り空を見上げている太田の隣に腰掛ける。妙に重い雰囲気だ。
少しの沈黙のあと、太田が口をひらいた。

「…先輩、いつ頃まで走れますか?」
「え?」


517 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:43:24 ID:oPBMGX8A
344 2/5 sage 2006/11/15(水) 18:15:57 0
この合宿で引退するということは誰にも告げていない。
もともと俺はこの弱小チームの長距離陣の中でも大して速くないほうで、俺が引退したからといって特に戦力が落ちるわけではないのだ。
あまりにタイミングの良すぎる質問に、俺は少し動揺した。

「なんで?なんかあるの?」
「…。」
「いや、実はこの合宿終ったら引退しようかな〜なんて思ってたんだけどw」
「…そうですか…」
太田の表情が曇る。

「なんで?どうかしたのか?言ってみ?」
「あー、いや、実は… 箱根予選のことなんですけど…」

ドキッとした。
毎年11月に開催される箱根駅伝予選会。大学で陸上やっていれば誰でも出られるというわけではない。
大雑把に言うと、チーム内に5000mを17分以内で走ったという公認記録を有するものが10人以上いない大学は出場できないのだ。
17分というのは別にすごいタイムというわけでは全くないが、俺はこの記録に毎年何度も挑んでそのたび跳ね返されてきた。
今年も、既に何度か失敗している。
箱根予選を走ることなく大学生活を終ってしまうということが、引退を決断するときにもっとも心残りだった。

「箱根予選がどうした?もしかして人数足りないの?」
「…はい」
「え、だって中島は?」

今年は太田を含めて既に9人が17分を切っている。
最後の1枠も、陸上初心者ながらどんどん実力を伸ばしている1年生の中島が間違いなく埋めてくれるだろうと思われていた。

「あいつ、故障気味らしいんです」
「!」
「ここしばらく、ずっと膝が痛いって…。無理は、させたくありません」
「そうか…」
「俺の、責任です」
「いや、そんなことはないだろ」
「…。」

うつむく太田。

「山下先輩が、本選走る最後のチャンスですし…」
「そうだよな…」

山下は、俺と同じ4年生。
飛びぬけた実力で、ずっとうちのチームのエースを張ってきた。大きなレースで力を発揮するタイプで、仲間からの信頼も厚い。
あいつの最大の目標は、箱根本選に関東学連選抜チームで出場すること。
しかし、予選に出場できなければ、当然それは叶わない。

俺の心は決まった。

「じゃ、もう少し引退を先に延ばすとすっか!」
「…!」
「俺の17分切りを狙うレース、いつのにするか帰りのバスで相談しようぜ」
「はい!」

やれやれ、また研究室の教授に嫌味言われるんだろうなぁw


518 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:44:33 ID:oPBMGX8A
345 3/5 sage 2006/11/15(水) 18:16:52 0
「位置について」

スタートラインに足を寄せ、小さく体をかがめる。
こんなに緊張しているのは久しぶりだ。

『パン!』
号砲がなる。一斉に駆け出す選手たち。
周りの連中はどうやら飛ばし目でいくようだ。俺はペースメーカーを引き受けてくれた太田の背中にぴったりと張り付く。

どうやら調整はうまくいったようだ。最高に体が軽い。
気温が少し高いが、気にするほどではないだろう。
400m通過のタイムをマネージャーの篠田さんが叫んでいる。事前に決めておいた通りのタイムだ。さすが主将。


レースは淡々と進んでいった。
今までになくしっかりと練習を積めたこともあって、俺は自信にあふれていた。
このままきちんと太田についていけば、必ず17分は切れる。
各周ごとに篠田さんが叫んでくれるタイムも、ずっと予定通り。
山下、中島、そしてチームメイトたちの声援に背中を押されながら、俺はひた走った。
行ける!

レースはそろそろ後半だ。
先ほどより少し日差しが強くなってきた。
情けない話だが、俺は暑さに弱い。毎年夏場はいい記録が出ない。
2m前を行く太田が振り向いて、
「先輩ここからですよ!しっかり腕ふっていきましょう!」

言われて気がついたが、少し走りにキレがなくなってきているようだ。
気合を入れ直して、走りを修正する。暑さのことは気にしたって始まらない。
無心を心掛けながらただ体を前に進めていく。

篠田さんが教えてくれる1周ごとのタイムが少しずつ落ちている。だが、まだ許容範囲だろう。
「焦るなよ、まだだいぶ余裕あるぞ!」
山下の声が聞こえる。
まわりの選手は相当に消耗しているようで、どんどん後ろに下がっていく。
いちいち外側に出て追い越しながら走るのは結構つらい。
自分の表情が歪んでいくのがわかる。ここからは気持ちで粘るしかない。
汗がとめどなく滴り落ちていく。


519 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:45:07 ID:oPBMGX8A
346 4/5 sage 2006/11/15(水) 18:17:56 0
アクシデントは突然起こった。
フラフラになりながら下がってきた選手を太田に続いて抜かそうとした時。
突然そいつがよろめいた。
「!?」
驚いて一瞬固まる俺に向かって、そいつはそのまま倒れこんできた。
脚がからまり、もつれあって倒れる。

(嘘だろ)

「っ!」
声にならない悲鳴。
こちらを振り返った太田の、信じられないという表情が目に映った。
「先輩!」
「大丈夫」
足を止めようとする太田を制し、すぐさま立ち上がって後を追う。
が、体の下敷きになった右腕が動かない。
歯を食いしばりながら太田に追いついた。
この汗は、暑さのせいというより冷や汗に近いかもしれない。
体温が下がっていく。

先ほどまで大声で応援してくれていた仲間たちが静まり返ってしまった。
篠田さんもタイムを読むことすら忘れ、泣きそうな顔でこちらを見ている。

(心配しすぎだ。走りきることくらいできる。だが、タイムは…)

「先輩!まだ行けますよ!このままのペースを保っていきましょう!」
俺の心を読んだかのように、ウォッチを確認しながら太田が叫ぶ。
そう、こいつについていけばいいだけだ。根性みせやがれ。

ただ太田の背中を眺めながらひたすら走る俺。
しかし、疲労と痛みのせいで思うようなペースで走れない。
ついに最後の1周。ちらりとウォッチを見た太田が、
「先輩ラストです!上げましょう!」
表情から察するに相当余裕がないようだ。
上等。
最後の力を振り絞ってピッチを上げる。

切り替えた瞬間、驚くほど体が動いた。
腕の痛みも呼吸の苦しさも脚の重さも全てを吹き飛ばして、俺は猛然と走った。
(間に合え!)
最後の直線、渾身のスパート。太田が何か叫んだ。ゴールの向こうで仲間たちが待ち構えている。
倒れこむようにゴールラインを駆け抜けた俺を、仲間たちの祝福と歓喜が包み込んだ。


520 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:45:40 ID:oPBMGX8A
347 5/5 sage 2006/11/15(水) 18:19:23 0
「どうだ?調子は。最初で最後の予選会、いい走りはできそうか?」
「どうかね。ま、俺はお前と違って完走が目標だからw」

肌寒い早朝の昭和記念公園で、軽いストレッチをしながら山下と軽口を交わす。

「お前はどうなんだよ。学連選抜に拾ってもらえるくらいの走りはできそうなのか?」
「まぁな。自信はあるぜ」
「おっ、いいねぇ」

「すいませ〜ん、いったん集合してくださ〜い」
篠田さんが呼びに来た。
「はいはい、今行くよ〜。また太田の演説か?w」
「あいつ気合入りすぎじゃねー?」
「違いますよ!早く来てください!」
口をとがらせる太田を見て、篠田さんが吹き出した。

「山下…」
「あん?」
「頑張れよ。期待してっから」
「任しとけ!」

俺の肩を叩いてにやりと笑う山下の顔を見ながら、俺はこの部で4年間をすごせた幸せをかみしめていた。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 19:41:45 ID:VoMRsIst
このスレは!

522 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:13:55 ID:DiMMKEZs
>>501
どっかの鍵盤楽器板儲が内容を改変したな。
しかも換えの内容を書かないお粗末さ。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:42:29 ID:YaDWDoUe
改変ってwww
もとが私情丸出しのみっともない内容だったのを、形だけでもまともなのを置いてってくれたんじゃんかw
>>522はどうみても項目をつくった本人

524 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:50:13 ID:DiMMKEZs
>>523
どう見たら俺があれを作った本人なのか
具体的かつ論理的に教示してほしいがねww

525 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 21:01:06 ID:calWkJ8S
どっちでもいいわ

526 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:22:44 ID:omD+SvdC
ブルグで自己満足できてる人はそれはそれで幸せだと思うけど・・・
趣味程度であってもショパンぐらいは弾きこなしたい、という場合は
満足できないと思う。大人になってから改めて・・・と言う場合でも
子供の頃やってた人だと、やはり上達レベルが全然違うし。
「趣味程度」と一口に言うけれど、「趣味程度」がどのレベルなのかは
人によって様々だと思う。

ていうか、申し訳無いけど大人になってから始めた人のピアノ演奏って
正直、聞くに耐えないものがあるよ・・・
まあ、本人は楽しいんだろうけど。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:52:37 ID:rYqRfJwm
>>526
何様の発言だよwwwwwゴミwwwwwwww

528 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:55:49 ID:43q5Rs/b
>>526
わかる。
どっかぎこちないよね
音が硬いっていうか、なんというか・・・
やっぱり子供の頃からやっていないと、ピアノは駄目ですね
大人になってはじめた人の演奏見たことあるけど、酷かった
指は寝ているし、音は硬いし
YouTubeでみてびっくり、日本人だったわ

529 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 23:57:42 ID:H8cVWAnB
まぁ、こう思う人もいるけど、
バイオリンの言われ方よりましだよ。
実際、バイオリンを大人になって始めた人より
十分聴くに耐えるスタートを切れると思う。
幸せでないかぃ♪
自分、どっちも弾けるようになったけど、どっちも皆で楽しんで欲しい。
ある程度基礎は大切だけど、経験者だって大人になるとテクニカルよりは
情緒的に弾くほうを好みはじめる事多いよ。
だから、やる曲はけっこう一緒なんでない?選ぶ曲のテンポや曲想もさ。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 12:33:46 ID:3PKUYyOF
大人でもちゃんとした先生について、毎日3時間の練習を10年続ければ聞ける演奏になると思うけどね。そんだけのひま人がいないだけじゃないかな。

独学2、3年で英雄ポロネーズとかはさすがに無理。

531 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 00:13:38 ID:i42rEpt8
そこそこ活躍している有名人だとしたら
名前とかプロフィールを挙げるのは無理かな?
三歳で始めて大成した人の例は上の方に沢山載ってるよね?

なんかさー「こういう人(遅くから始めて大成した)もいるんだから
遅く始めても大丈夫!」って、どこの誰かも分からない人のことで
説得しようとするのは、ちょっと・・・
悪いけど作り話の可能性もあるわけだし。

中学から始めて、難曲を弾きこなせるほど指は動くのか?疑問に思う。
どういう「プロ」になったのか、にもよるよね。
プロにも色々あるから。
或いは、ジャズなら分かる。


918 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2006/11/20(月) 16:36:11 z43I6A2J
877 :名無しの心子知らず :2006/11/19(日) 15:53:12 ID:gvu9uyyl
やっぱし未就学児から始めるがよろし。

田村響 3歳よりピアノを始める
http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0032.html
小林愛実 3歳よりピアノを始める
http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0116.html
大崎 結真 3才でピアノを始める
http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0002.html
岩野めぐみ 3歳よりピアノを始める 
http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0060.html

↑コピペで失礼
だけど「活躍しているプロ」ならここで名前出してもいいと思うので、
よろしく

532 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 01:05:13 ID:Ir67t4Fk
俺としては今さらマジレスの応酬おっぱじめられるより、>>511-520の方向で進んでもらいたい

533 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 12:28:37 ID:3Q+e3tL1
何が大丈夫なのかわからん。
たかがピアノだろ。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 21:24:15 ID:Li4Uc6Mo
小3の娘がピアノを習いたい、幼稚園の先生になりたいと言いだしました。
今からでも遅くありませんか?
それから月謝以外にもお金はかかりますか?
ピアノを買うのは高いですか?発表会は衣裳は用意大変ですか?
娘がやりたいと思ったキッカケは幼稚園教諭になる為では無く…純粋にピアノが弾けるようになりたい(学校で伴奏とかやりたい)との事です。
私はそれだけならとな今まで習わせないで来ましたがたまたま最近将来の夢が幼稚園教諭だと言うので‥
やらせてみようかな?と考え始めました。
娘は今まで長年習っていたスイミングは全てを取得し良いタイミングなのでスイミングをやめて本人の希望の部活を来年春から始めます。
初めて部活を始めるしバスケなので体力的にも大変だろうと思い、他に習いごとは無理かな?って思いがずっとありまして…
小学校入学してからスイミングづけでしたし、家計にたっぷり余裕がある訳でも無く、私が音楽の世界に無縁だったせいか娯楽としてピアノを習わせるのは好まなくて…
でも将来の夢に関係するなら習わせてあげたいと思った次第です。
習わせてあげないのは非常識でしょうか?

535 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/11/22(水) 23:10:13 ID:svn7T8fr
>>534
自分が常識があるのかどうか、訊ねてるんですか?
こういうお母さん最近多い…。質問やら自慢やら四方八方に広がってる。

536 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 05:02:32 ID:6T6nPmcm
とりあえず3行にまとめて出直して来いってやつだな
まあ明らかに釣(ry

537 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 10:44:28 ID:4qWX1HsO
ま、アップでも、小3スタートでも頑張ればうまいのだ。 親のお金で
3歳から習っていたお金持ちのお嬢さんが、グランドで幻想即興曲とかをへたくそペダルで
「こんなの弾けるの、すごいでしょ」ってワケ分からんチンに弾いてるのなんか、大ッ嫌いでぇ!!
と、言ってみたいです。
アップだって、グランドの子よりうまい事もあるんでぇ。

(と庶民んぽ私がわめいております。)

538 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 11:28:40 ID:XX4nM/fM
>>1
キッカケは自分です。

〜以上〜



539 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:11:22 ID:AYe8nb1A
俺も幼稚園の年長頃に「習いたい」っていいだして,
「小学校に入ってもやりたかったらやらせてあげる」
っていう定番の文言を賜って,無事小1まで熱が
つづいてたからやらせてもらった。

それで,親の知り合いからただでもらった
むかーしの電子ピアノをもらった。

8年ほどやってるけど,未だにそれ使ってる(´Д⊂ヽ

そろそろ限界を感じてるんですけどw

540 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:21:58 ID:w/JPmpNn
やる気があるなら、、、
自分の貯金も遣ってくれていいから、と親に頼め。
貯金なくても、真面目にお願いしなさい。
あまりにも気の毒すぎる。
電子ピアノは趣味としてやてくと決めた大学生が、
下宿先での手慰み用に買うようなもん。


541 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:22:07 ID:tjmbPp0E
中古ピアノなら学生でも半年ほどバイトすれば買えるけど

542 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:23:22 ID:w/JPmpNn
>>541
8年続いてるって事は中学生かと思ったんだけど。
中古でいいから、おねだりすべきだよね。

543 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:47:46 ID:AYe8nb1A
>>542
中2です。
親が厳しいのでまず買ってもらえませんし,
進学のこととか考えると
うかつに自分の貯金も使えません。。。
家電(苦笑)でしばらく頑張るしかないみたいです><

クープランの墓のトッカータを弾く「まねごと」をすると,
最初のミの連音が早く弾けないのが最近の最大の悩みですw

544 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 15:59:40 ID:w/JPmpNn
気の毒に。
どれだけ好きか、けんかしない程度にわかってもらう事から
はじめないと。
あと、値段も本気で見たほうが。
見ないうちから「すごい高い」と思い込まれてたら絶対にむりだからね。
また、おじいちゃんおばあちゃんに頼む、という汚い手も。。。
孫、可愛さに親に補助、もしくは全額負担を申し出てくれるかも。。。
汚いかな。。。

545 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 16:08:13 ID:AYe8nb1A
>>544
ありがとうございます。

家族のいるところでピアノ販売の
サイトとかわざとらしく見てみようと思いますw

というか,皆様,スレ違いすみませんでした^^;

546 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 16:17:17 ID:w/JPmpNn
>>545
がんばれ。
音楽好きなのはいい事だよ。
うれしい。
がんばってね。
電子ピアノがしばらく続いても、練習だけはちゃんとしなね。
がんばれ。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 17:07:11 ID:SYxyDfzf
>>543
中古のDUPとかPWを当たってみたら?
10万しないよ。それに高校大学の費用は
親がちゃんと出すべき

548 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 17:08:30 ID:SYxyDfzf
>>543
結構家庭に不要になったアコピもあるから
市報に広告を出すか、市のリサイクルセンターに
相談したら?運送費くらいなら貯金から出せるでしょ。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 18:08:41 ID:AYe8nb1A
>>546-548
ありがとうございます。
親の気を変えるために
頑張ってみます^^

550 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 18:21:20 ID:t8Zsq435
自分は親に教室見学連れてってもらってやりたい!ってなったし、
止めたくなった時期も親に説得されて続けてきたから、まぁ親のお陰かね
3歳から習い始めたお陰で>>1の言うところの「早期習得」だったし

でもそれだけ力入れてもらってもまぁ中の上かなレベル
あくまで趣味だし。とはいってもやっぱ周りの人よりは断然弾けるわけで
正直自分なんて大したことなんてわかってるけど、弾けるもんは自慢したくなるよ
つか「○○弾けるんだ♪」「3歳から弾いてるー」くらい言わせてくれてもいいじゃんよ
リアル世界で阿呆みたいに自慢してるわけじゃないんだしさ

幼少時からクラブチームで練習してきたサッカー少年が、
「国立行くんだ!」っつっても自慢だとは思わないでしょう
中日入団の堂上が過去にプロからHR打ってコメントしたのは自慢じゃないでしょう

まぁ>>1は逃げたみたいだからこんなこと書いても無駄か

551 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 18:38:47 ID:6qQN/8rE
なんか面白いこのスレ

552 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 01:25:22 ID:P84kUN+O
>>549
教本はどこまで進んだの?

553 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 06:37:15 ID:lEZ1LUe1
ピアノ始めたキッカケは親でしょ?・・・って、
きっかけがどうであれ、上達はやはり弾く本人次第。
やっぱり上級以上になる人は、当然弾く自分も相当努力している。
だれだれのおかげって言うこと自体意味不明。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 08:00:00 ID:/P0wisyK
>>553
>だれだれのおかげって言うこと自体意味不明。
本当に意味不明? 君は無神経だな。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 09:12:28 ID:clu7MWES
>553
お子ちゃまぁ〜W
大成した方ほど、先生との出会い・親のサポートが必要なのよ。
本人の才能。努力は当然ながらね・・

556 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 12:34:37 ID:VROD/QBq
親も自分の親からのサポートを受けて育ったわけだから、
子は自分の子に同じようにサポートしてやったら帳消しになると思うんだけどね。

先生は対価をもらって働いているわけだから、先生のサポートは気にしなくてもいいだろ。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 12:52:02 ID:3NKtt0Ge
>>555の下二行が簡潔な答えだよね
才能と努力と周囲と、三拍子揃ってれば揃ってた方が伸びる確率は高い
揃ってて伸びない人はたくさんいるし、揃ってなくて大成する人もいるけどさ

558 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 14:03:02 ID:P0gINeil
>>549
いわゆる教本とかはやらないで,
基本的にやりたいものをやってます。

559 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 14:03:42 ID:P0gINeil
アンカミス^^;

>>452

560 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 16:53:37 ID:bDOrW/I8
>>558
鶴30は終えた方がいいよ。
家がデジピならスタジオや公民館のピアノを借りるとか

561 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 17:00:47 ID:bDOrW/I8
>>558
私も親からの理解サポートなしどころか邪魔をされて
きたから、がんがってね。

562 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 19:23:54 ID:2uVezHwS
>>543

> 進学のこととか考えると
> うかつに自分の貯金も使えません。。。

気になったのだけど、あなたの親は自分のお金で高校へ行けって言っているの?
だとすると、親の態度に問題があるような気がする。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 19:36:18 ID:nYFoUYD1
自分の金じゃなくて親の金なんだろ
中学生なんて働けないんだから

564 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 19:41:28 ID:P0gINeil
>>562
いや。自費でゆけとは言われてませんが,
やっぱり不安なので^^;

565 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:03:57 ID:NWbWjmcu
今さらマジレスの嵐になるとはね

566 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:27:10 ID:WK6/AMX9
>>564
高校・大学の学費が不安になるくらい、あなたの親はお金をけちるタイプ?
ピアノ以外にも日常的にそんな言動があるの?

567 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:27:39 ID:WK6/AMX9
>>565
こちらは真面目なの。虐待のにおいがするから

568 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:31:33 ID:jlR1ReBT
個人的に彼には頑張って欲しいなぁ
やる気がないのに無理やり弾かされる子がいる一方で、
弾きたいのに環境がないってのはなんかもどかしい

569 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:42:22 ID:E4yhX3O5
>>1のヒステリにワロタw

親元離れると無性にまた弾きたくなる人が多いよ。
親を思い出すんだろーね〜。

所詮、人間1人の存在理由なんて周囲にどれだけ自分を大事に思ってくれる人がいるかどうかだって、
思い知らせる日がくるさ、きっと。

意味わかんね

570 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:43:38 ID:WK6/AMX9
>>568
私も。親がもう少し教育熱心だったら、違っただろうな。。。と
思いつつ戦場のピアニストに出てきたショパンの曲を初見で
弾こうとして1ページで挫折した。。。
3歳から本格的にやっていたら初見で難曲弾けちゃうんだろうな。
やっぱり私にはワルツがせいいっぱい。

571 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:54:15 ID:E4yhX3O5
バラ1の序章はワルツより簡単だぞ。

食わず嫌いなだけじゃねーのか?

572 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:56:39 ID:jlR1ReBT
>>570
うーん・・・私の言いたいこととはちょっと違うかも
教育熱心であれ云々じゃなくて、
ただ彼のピアノへの気持ちを理解して環境を与えてあげて欲しいってだけ
正直一行目のような書き方は嫌い
言い方キツくてごめん

573 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:18:00 ID:WRuYGeHD
ごめんと書き加えるくらいなら書き換えろと

574 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:34:15 ID:WK6/AMX9
>>572
いや、彼の話を詳しく聞かないとわからないけど、
進路についてお金の不安を訴えているところで、ちょっと
引っかかるところがあって。
普通親なら中学生の子供にそんな不安を抱かせるような
言動ってやらないでしょ。ピアノだけの問題じゃないような
気がするんだ。


575 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:37:03 ID:WK6/AMX9
>>571
ワルツと言ってもイ短調遺作レベルだから。
ソナチネやチェルニーだって速度を大幅に
落とさないと初見で弾けないの。

576 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 04:36:30 ID:1wFy1Cz4
親のために好きそうなポップス曲とか定番クラとか弾いてあげたら?
もちろん気持ち込めてだけど。
感動させられたら多分財布も動く。
本当にやりたかったピアノは習わせてくれたんでしょ?
気持ちを伝えるコトが大事だと思うよ。ああ、クサいレスだ…。

577 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 10:21:20 ID:PxlbWyKt
>>573
ごめん、けど言わせてもらうって意味なんだけど…
もう少し行間を読んでくれ

>>574
確かに
そもそも普通の中学生が学費の心配しないよねぇ…

578 :厨房:2006/11/25(土) 10:27:34 ID:lFsTA2Rz
あ。虐待とかでは断じてありませんのでご心配なく^^;
かってに心配してるだけなんで^^;

もし,
「あんた,ピアノ買ったんだから私立行く金なんてないよ」
とか言われたらやだなと^^;

結構学校の行事でピアノ弾いたりもしてるんで,好きなのは
知ってると思うんですよ。親。
手前味噌ですけど,周りでもうまいって言ってくださる方が
多いですし。まぁうまいっていっても将来プロになるような子とは
比較になりませんけど^^;

書き方がちょっと紛らわしかったですね。申し訳ありません。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 10:51:03 ID:Yhvi0Dom
>>578
> あ。虐待とかでは断じてありませんのでご心配なく^^;
> かってに心配してるだけなんで^^;

あの、虐待には目に見えない虐待というのもあって、中2というと
不安定な時期だし、将来のことを考える時期ですよね。

> もし,
> 「あんた,ピアノ買ったんだから私立行く金なんてないよ」
> とか言われたらやだなと^^;

と普通の中学生は考えないよ。普通の親は子供にとってどんな
進路がいいかを第一に考える。そういうふうに子供に不安感を
与える言動が普段あるとしたら、これは虐待にあたるの。
子供には分りにくいし、世の中無頓着な人もいる。
だけど、そもそもデジピだってダタでもらってきたもので
すませようという態度でしょ。続くかどうかわからないから
それまでのつなぎにというのならわかるけど。先の小3ママじゃない
けど、稽古事にお金をかけたくない教育にお金をかけたくないという
態度みえみえというの親としてどうかなって疑問。

それにピアノの値段と私立の値段どれだけ違うと思っているの?
私、私立の大学院の出だけど、年間140万の学費があれば
中古のグランド買えるよね。
だからピアノ1台でも1年分の学費にしかならないから、
「ピアノを買ったから私立に行くお金がない」とか言った時点で
親失格だと思う。

親がいるところで市報の譲って下さいコーナーへの投書を書くか、
電話してみたら?
「ピアノ欲しいのですけど親が買ってくれないんです。
親に言うと私立行く金ないよとか言われそうで自分の貯金も
使えないのです。
今練習に使っているピアノは鍵盤ががたがたで連打できないので。
家庭に余っているピアノを無料で譲ってもらいたいけどどうしたら
いいのでしょう?」

家電売り場より、こちらの方が早道かも知れないよ。

580 :厨房:2006/11/25(土) 12:13:33 ID:lFsTA2Rz
>>579
わざわざ心を砕いて頂いて,本当に恐れ入ります。

あくまで僕の脳内で「言われるかなぁ……」と
考えている程度であって,別に普通の親です。
テストでいい点取ったらお金頂戴っていったら
くれますし。まぁ父親はちょっとアレですけど。

僕はちょっと心配性なので,普通は考えないようなことを
つい考えてしまってるだけです。本当に紛らわしくてすみません。

あと,現在のピアノは,たしかに音が微妙に劣化してきたような
気はしますが,別に弾けないことはありません。
ただ,打鍵の戻りの早さが,やっぱりグランドとかアップライトに
比べると遅いだけです(電ピの宿命?)。

本当に余計なご心配をおかけして申し訳ありません。
そしてありがとうございます。


今更ですが,なんか僕の独擅場みたいにしてしまって
すみません^^;

581 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 14:54:40 ID:7gmyELN3
俺は男でピアノ親にやらされて中学の時すっこい恥ずかしかった

582 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 19:18:55 ID:beb9s6oF
>>581
でも、大人になったら、弾けないってのも恥ずかしいかもよ。
自分が音楽好きになったときはね。
習わせてもらってよかったよ。
価値観の幅も広がるってことは、人間の幅も広がるって!
かっこいいよ、弾けるほうが。
私の周りは、少なくとも弾ける男子も恥ずかしがってはいなかったよ。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 23:39:16 ID:rwDsybdd
>>580
スレ違いになるから、詳しくは言わないけど、
対人関係を築く基礎は家族との会話なんだよね。
自分の意思を伝える前に、先回りして心配して
結局自分の意思を伝えないことが当たり前になると
将来他人との関係、とくに仕事で悪影響あるよ。
そういう人間関係になってしまう原因は家庭にあるけど、
自分は心配性でとか思っていたことは実は家庭に原因が
あって、コミュニケーション能力に影響があったと大人になって
から気づくわけ。
だめモトでもいいから、親に自分の希望を伝えた方がいいよ。

584 :億万長者名無し:2006/11/26(日) 10:49:02 ID:ocgrbgQs
>>1
きっかけは運命という方向で^^;

585 :億万長者名無し:2006/11/28(火) 00:36:35 ID:PCQLsxpW

運命、そして自らの強い意思以外にピアノを始めたきっかけなんてあるわけがない。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:39:33 ID:9DbfGlsN
私は小さい頃からピアノやりたかったけど貧乏でピアノ習えず
成人してからお金をためて貸しピアノ部屋に通いつめて念願のピアノを弾いてる。
大人からなんてっていうけど、周りにいくら上手い人がいても私は気にならないね。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:48:53 ID:b9FS/++p
なにこの自分語りスレ

>>1
十五歳まで芸術を理解出来ないってどんなボンクラなんだよ

588 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 10:26:29 ID:Gateqamw
>>587
洗脳乙

589 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 12:23:28 ID:N0rPj0vh
バロック・古典派は子どもにも通じるよね。

590 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:11:00 ID:RSrl8u5w
私は小さい頃から貧乏だったから、
ピアノを食べてた。

591 :億万長者名無し:2006/11/28(火) 18:49:01 ID:PCQLsxpW
鍵盤ハーモニカやリコーダ,それと教室にあったボロいオルガンでバッハの小フーガト短調の出だしを弾いてた。勿論先には進めなかったけど。

592 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 08:34:56 ID:a7g/euI4
貧乏で子供の頃習えなくて大人になってから習っても、子供の時から習った場合ほど延びないよ。先生だって遠慮しがちになるし。だから大人になってから延びる人ほど、もったいないというか。


593 :億万長者名無し:2006/11/30(木) 09:27:50 ID:hoYM7JJx
それでもなお、克服しようとする強い意思があれば悔やむことはない。
教師、成長率などは克服可能な事柄。

594 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 18:05:29 ID:a7g/euI4
身体的な問題。筋肉や腱の成長期を過ぎている。
子供は小さな手をめいいっぱい広げて弾くからゆびも大きくひらくし。あんぷの速さも違う

595 :億万長者名無し:2006/11/30(木) 18:52:05 ID:hoYM7JJx
そんなことはない。
仮に決定的なまでに成長期を過ぎていて、それでもなおプロになりたい人間は成長ホルモンでも射っとけ。

596 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 21:44:22 ID:6bm6INuR
成長ホルモンは、基本的に一生自前でイケるもの。

「成長ホルモンを注射」だの
「宝くじがあたったら」だの
どんだけ他力本願な発想の持ち主なんだあんたはw

597 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 00:01:25 ID:syh3/btU
>>596
成長ホルモンの分泌量は一般的に20歳をピークに減少していく。
俺が言ったのは「決定的なまでに成長期を過ぎて」だよ。
宝くじは他力本願と言われても仕方がないかもしれんが、成長ホルモンは違うだろw

ttp://www.self-hgh.com/index.htm

598 :ギコ踏んじゃった :2006/12/01(金) 00:08:34 ID:CGZ13MnO
退廃的な親はコンクールに出さず子を弾かせて楽しんいる

599 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 00:49:25 ID:tBTecd8l
そんな俺はここんとこロト6の数字の読みが正確になってきた。
5等か、あるいは少なくとも本数字が2つは入るようになってきた。
是が非でも年内には結果を出したい。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:53:43 ID:ca8Yxq6g
>>597
ピークがあるのは確かだが、筋肉を発達させるとか骨密度をあげる程度なら
30代40代でもまだまだ充分出せるよ。70代だって少々ならおk。
ある程度の「心がけ」が必要だが。

この「心がけ」を避けるから「注射」っていう発想が出る。
もしくはそういう情報しか拾えない。根が他力本願だからだよ。

つか、プロになりたいならって、成長ホルモンにいったいナニを期待してるんだか。
宝くじといいネタで考えてるんだろうが(だよな?)
ここんとこあちこちで、実践も何も伴わない半可通なレスしてるの見ると
ひと言言いたくもなる。

601 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 01:06:07 ID:GXPvPM1S
そんな>>600は、既に>>594で言うようなことを諦めてるわけだが…。
そもそも>>595は、仮に>>594の内容を認めたとして、それでもなおそれを覆す方法はある、ということでhGHを示したんだけどね…。

ここでID:ca8Yxq6gと他力本願だのナンだのと言い争うつもりはないけど。
俺は俺で色々とやってきたし、コイツはコイツで一生懸命やってきたことを貶されてるような気分なんだろうし。

実践が伴なっていないのは始めてすらいないから当然だけど、レスは一般論を書いている。通ぶってなぞはいない。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:20:49 ID:0yQil1Zx
一般論を書くなら、ピアノを弾くのは音楽を奏でるためだから成長ホルモンを打ってもうまくなんないよね。
ここはネタスレだから、テキトーなことを書いてもいいんだけどさ、
初級者スレ・初心者スレ・独学者スレはまじめに取り組んでいる人も質問に来るから
テキトーな一般論を書かないで欲しいんだわ。

空気読めないネタを書かれてもみんなが困るわけだしね、
自分が何も知らないという自覚があるなら出没するスレぐらいは選んで下さい。

603 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 01:25:15 ID:GXPvPM1S
>>602
>>>594>>595を読み返してからレスしてね。
誰もhGHを打てばピアノが上手くなるなどとは言ってないからね。

604 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 01:34:58 ID:tBTecd8l
2chはケンカが花だけど、この板で言い争うのは何だか(´・ω・`)カナシス…

605 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:40:07 ID:zuAbtieE
キモイ顔文字使うんじゃねえよ

606 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 01:42:48 ID:tBTecd8l
はいはい(^ω^)

607 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 07:42:49 ID:0yQil1Zx
ああ、そうか。そもそも>>594が何を書いてるのかわかってないのか。
字面通りに読んだわけね。

608 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 12:43:22 ID:GXPvPM1S
それではご高説願おう。

609 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 16:16:41 ID:hojublr8
糞コテって死んだほうがいいね。

610 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 16:21:00 ID:H7hrfIsn
糞コテ叩きの糞って氏んだほうがいいね。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 16:35:35 ID:/jKsSKk8
コテは実力ある人じゃないと荒れるから困る
そういえば窓際もう見ないな。

612 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 21:00:25 ID:dSvIx4t/
糞コテだろうが良コテだろうが別に気にはしないけど、
それに粘着するアンチコテ厨はウザイ。

613 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 21:36:53 ID:0yQil1Zx
>>608
例えば、ショパンを弾いたことがある人なら
「ショパンを弾くためには手の柔軟性が必要だ」
ということくらいは誰でもわかる。
それじゃ、この身体的な問題というのは成長ホルモンを注射すれば解決するのか?というとそうはならないわけ。
ピアノを弾いたことがない人だと、「手の柔軟性=関節の可動域が大きいこと」と理解するかもしれないけど、
「ショパンを弾くために必要な」手の柔軟性というのは関節の可動域だけの話ではないわけだ。

と書いてもわかんないだろうな。
とりあへず、ピアノを弾けば?としか言いようがないな。

同じことだけど、
鍵盤の早叩き大会に出場するなら薬剤投与も役に立つかもしれないけど、
音楽のために鍵盤を抑える行為というのは、それとはまったく異なることなわけ。
「ピアノを弾く上での身体的な問題はどのようにしたら解決するのか?」
と質問されて
「成長ホルモンを注射すればいい」
と返答するのは、「ああ、この人はピアノを弾いたことがないんだな」という感想しか抱けないわな。

と書いてもやっぱりわからないだろうな。
さっさとピアノを弾いてから書き込めよ。

614 :億万長者名無し:2006/12/01(金) 22:08:40 ID:tBTecd8l
>>613
ご高説承りました。thxです。
ショパンのための手の柔軟性は、関節の可動域以外に他に何があるのでしょう?(反語ではなく素朴な疑問です)

一つ勘違いしてほしくないのは、hGH云々は、
>>594の「筋肉や腱の成長期を過ぎている」を受けて、
>>595の「仮に決定的なまでに成長期を過ぎていて」に繋がっているということ。
注射さえ打てばプロになれるだとか、ピアノが上手くなるだとか、などとは決して言っていない。

615 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:30:40 ID:0yQil1Zx
・そもそも、>>594の主張自体に「身体的な問題が解決すればピアノは上達する」という含みがあるのだよ。
それに対して、「身体的な問題は成長ホルモンを注射すれば解決する」と返事をするのは
「成長ホルモンを注射すればピアノが上達するのか?」と聞かれても仕方ないわけ。
そういうつもりじゃなかったと言うなら、わかってないのにレスするなという話になる。
ここら辺の言外の主張というのはピアノを弾いてる人には「言わないでもわかる」ことなのだよ。


・ショパンを弾くために必要な柔軟性というのは、実際には体全体の関節のコンビネーションで実現される。
個々の関節の可動域も大切だけど、それ以上に関節を使う際の微調整の方がもっと大切なわけ。
こういうのは注射を打ってもどうにもならない。

616 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:34:00 ID:ke8g5YN5
>>1
フジテレビに決まってるだろ

中学生が親に云々言ってますが…。
お金無いならしょうがないだろ。ホントに無い家もあるんだぞ。
俺は今浪人させてもらってるんだが、ようやく今になって親の負担が分かってきたよ。

俺も中学生の時分には、生ピアノが欲しくてなぁ…いい成績を取ったら、考えてもいいと約束されたんだよ。
中2だったかな?んで、その一ヶ月後くらいにオカンが交通事故したんだ。
身体的な被害は何も無かったよ。
でもな、当時はオヤジがずっと不機嫌で黙りこくってて…夜中にはオカンが殴られたりしてたらしいんだ。
そんな中で俺も生ピアノなどと、間違っても言えなくてな…成績表見せるのすら憚られたよ。
俺、当時頭がどうしようもなく良かったから、常に成績は学年トップだったのね、学年の人数少なかったし。

それでさぁ…学期が終わって、成績表は机の上にさりげなく置いといたのな…。
オカン泣いてたなぁ…「ピアノごめんね」って。目赤くしてそれだけ。
オヤジは喋らないし、家事も全部切り盛りして、そのうえ仕事までして…一人で約束の事、ずっと悩んでたと思うんだ…。
そんな俺は、その後何か不満がある毎にその事引っ張り出して、オカンに怒鳴りつけた。
それに触れたらオカンが黙るってわかってたから。

あぁ…ホントになぁ…親子の仲にも、「親を尊敬する」みたいな、一義的な原理って存在すると思うんだ。
俺が大学に落ちたときな、オカンが言ってくれたんだよ。
「アンタがドコの大学に落ちようが、ずっと家にいようが、お母さんはアンタを応援してるから。信じてるから」って。
なんか、この一言で親のありがたみが、全て分かったような気がしたよ。
オカン、ありがとうな。今年の受験もダメそうだけど、もう一年、自分を信じて頑張ってみるよ。応援して下さい。

617 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:45:41 ID:ca8Yxq6g
>>614
後半4行ね、そこんとこも繋がりはしない、ってのは私も説明させてもらうね。

子どもの頃の柔軟性てのは、成長途中だからこその不安定さにも起因する一面もあるものでね。
骨が成長しきってないことから来る関節の可動範囲の広さ、
それを柔軟にカバーする為の腱の柔らかな強靭さ。のような。

成長ホルモンは筋肉や骨などの成長を促進するものでしかないので、
体が積み重ねた時間自体ををチャラにすることはできないよ。
貼ってくれたURLの「若返り」も、コレを利用した範囲内のものでしかなくて
子どもの頃の、いわば「有用な不安定さ」を取り戻せたりはしない。
注射打つだけで上手くならないのは当然ながら、
都合のいい若返り薬でもないということです。

机上の空論を楽しんでるだけとしても
そんくらいのことは思い至ってると思ったんだけどね。
実践による実感がないと気づけないもんなのかもしれんね。
あなたの話にはそういう「穴」がたくさんあると思うよ。





って、フジテレビってなんだろ…w

618 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:55:35 ID:UzH5CsD/
5歳からピアノ10年習ってる人と20歳からピアノ10年習ってる人って多くの場合どっちがうまいの?

619 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:05:51 ID:dSvIx4t/
まぁ、億万長者名無しには是非とも宝くじを当ててもらって、
結果でもって>>615>>617の鼻をあかしてみてほしいね。
根はいいやつそうだし、発想がオモロイし。

620 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:24:29 ID:ca8Yxq6g
うん、まあ、「まだなにも始めてない」と公言するだけ
脳内でしか弾いたことないのにいっぱしに弾くフリをしてこの板に出没する輩よりは
全然マシだとは私も思ってる。悪気ないのもわかるしね。

ただ脇が甘い(甘すぎる)のがすげー気になっててさ。
どのスレでもスルーしてたんだけど、つい昨日はつついちゃったよ。
ま、堪忍ね。

621 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:16:32 ID:RCP13nxT
>>618
普通に練習すれば前者だけど、ただ徹底的に頭が弱く
弾けない人もいる。
親がピアノの先生で毎日練習させられていたのに、
ソナチネまでしか行かなかったとか

622 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:22:13 ID:Nu1bOHIY
子供で普通に練習する人は結構限られていくから
20歳からのほうが上手い場合が多いのでは。

623 :ギコ踏んじゃった :2006/12/02(土) 01:36:12 ID:MVd5/7Kr
色々ですよ、そりゃ(^_^.)

624 :億万長者名無し:2006/12/02(土) 08:49:46 ID:XXvoKZKB
当分は自重して沈んでまつ…ブクブクブク

625 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:26:41 ID:A3bwQmBn
>>624
いいから黙って消えろ

626 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:36:24 ID:W1TPQIk3
>>624お前女だったのか

627 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 21:21:57 ID:iBhSBvaj
>>624お前処女だったのか

628 :億万長者名無し:2006/12/02(土) 21:35:48 ID:XXvoKZKB
>>625
てめーがな。

>>626-627
ご名答。

629 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 23:36:57 ID:0Y7AHQcM
いちいち煽られるならコテなんて付けるな
死ぬか半年ROMるかしてこい

630 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 01:22:31 ID:mQiP2IUi
>>1に勝るとも劣らない低能っぷりだな

631 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:00:31 ID:zobt+obM
まったくだ。コテも大概だが、それ以上にそれを煽る>>629らも。


632 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:27:22 ID:/ZhsVYgl
糞スレにふさわしい糞レスばっかだな

633 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 09:36:07 ID:fcyvJ71e
カタカタ
     ___
   /   \
  /● v    丶
  ノ    ●   |
 | ●      ノ
  丶     /
   `ンー―-<
   /     丶
  i |  | |
  | |⌒Y⌒ | |
  | | |  ||
  ー'ー^ーー'ー'

634 :億万長者名無し:2006/12/03(日) 12:20:02 ID:2NYT91wp
あらま、ヒドイ荒れようだね…。
コテのように宝くじを当てて億万長者になるまでは、もう書き込まないよぅ…。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 18:02:09 ID:XFIG1BR8
いい歳こいたオッサンが、つまらん事で言い争うな。醜いぜ。
前記の長文は、せっかく浪人生の俺が半日くらい時間割いて書いたんだから、誰かレスくれよ。
ホントはみんな、レスしたかったけど、荒れてたから控えてたんだろ?

636 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 20:13:14 ID:OOVbEnqY
>>1ですけど、トリップ忘れました。
まだこのスレあったんですね。何しに来てるのやら・・

637 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:13:17 ID:ZmM4SJZC
>>635
お姉さんが一人混ざってるしw

638 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:48:50 ID:SP6kfRAF
>>634

639 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:02:46 ID:gKJV0lMW
>>467
これだ、コレコレ!
>>467



640 :セックスレス:2007/03/04(日) 23:32:40 ID:BhzPb9sz
小さい頃からピアノやってる人がうらやまC〜(・ω・)/


641 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 00:43:36 ID:eXwDcFip
親の援助を含めて、環境は、ピアノ上達のための必要条件であって十分条件ではない。
また、上達するか否かは(環境も含めた広い意味での)音楽的才能の話であって、
上達したことを自慢するかどうかは演奏者の人格の話、両者は別次元。

だよねー

642 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 09:24:53 ID:hkA8k6e1
   /⌒\
  (;;;_´∀`,,)  このスレに松茸が生えたようです
   丿 !
   (__,,ノ

643 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:28:17 ID:EEtBVx9f
毎日が最終回

644 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 19:26:44 ID:qn6ftsRK
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
  砕け散ってますけど・・・元気出してくださいね

645 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 20:50:18 ID:PJoaUfps
 (  ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ  < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

 Σ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

  ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪



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