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Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2

1 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:51:08 ID:aoP9dV4y
鍵盤板で2スレ目、クラ板から通算すると9スレ目。

超絶ピアノヲタもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー`)ノマターリ語り合いましょう。

前スレ
Ch.V. アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:55:17 ID:aoP9dV4y
楽譜はこちらから
ttp://alkan.assos.free.fr/

MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm

ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

3 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:05:27 ID:aoP9dV4y
森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/

故・Ronald Smith氏のサイト
ttp://www.alkansociety.org/index.htm

4 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:54:09 ID:ICdAd/iX
4様

5 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:00:33 ID:dYIMsxkM
>>1


6 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:32:09 ID:zu2MHxDB
>>1乙!乙!乙!!


7 :ギコ踏んじゃった :2006/10/11(水) 21:37:18 ID:RHWj7/y2
7ゲッターの7ゲッターによる7ゲッターのための7ゲット

8 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:07:17 ID:zJhY6o+x
即死防止

>>2の楽譜、MIDIにはお世話になってます。
打ち込みミスは正直いただけないけど我慢我慢

9 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:22:11 ID:Y5S1GSDK
前スレの池沼は次スレも立ってないし誘導もされてないのに埋めるなよ。
マジで2ちゃんの使い方もわからねぇ厨はどっかいけ。死ね。

10 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:23:17 ID:Y5S1GSDK
テンプレしょぼすぎ

11 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:53:46 ID:gzsR8iLE
テンプレより、
>>9>>10みたいな無意味な書き込みがこのスレにとってはよっぽど害だな。
気付いてないんならいい加減気付け。

前スレにも出たけど、マッカラムの練習曲集もうすぐ発売だ。
楽しみ。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:28:12 ID:RxvfAokN
うわーw
リアルですげえストレス溜まってるんだね>9

13 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:33:45 ID:Lu3GjjmJ
>>9>>10自分は全然立てる気ないくせに
偉そうに



14 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 02:10:22 ID:Y5S1GSDK
>>13
は?
昨日がもし来週だったら立ててるけど。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 02:20:23 ID:IoV+toXG
つ負け犬の遠吠え

16 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 02:47:18 ID:Lu3GjjmJ
>>14
( ゚д゚)ポカーン



17 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 20:53:20 ID:CqQPbmgp
お前ら止めろって
いきなりこの流れは無いだろ

18 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 22:09:28 ID:gzsR8iLE
だね

19 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 17:29:01 ID:lvWwCvZX
ロマンティックなアンダンテの楽譜届いた!
軽く弾いてみたけど、思ってたほど簡単じゃないかも
音が汚くなりやすい感じ
かなり強弱に気配らないといけない

20 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 18:03:23 ID:1ujIz31m
荒らす馬鹿は即刻死ね

21 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 18:51:50 ID:aRX49eIq
前スレでリクエストがあった部分
独協第3楽章 102〜107小節

http://p.pita.st/?jhe1gdej

22 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:23:57 ID:lvWwCvZX
>>21
音質が相変わらずだけど、凄く上手い事はわかる
そんな上手いんだから綺麗に録音できるヤツ買えばいいじゃない

23 :21:2006/10/13(金) 21:19:06 ID:aRX49eIq
>>22
どうせうpするんなら高音質で、ってのは自分でも思ってるけど
機材買うことなんて考えもしてない。

24 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 22:59:24 ID:aRX49eIq
>>22
つけたし
ロマンティックなアンダンテってどの楽譜に入ってるの?

25 :リクした者:2006/10/13(金) 23:15:23 ID:W36xlFKa
>>21
ほお!みなおした。スミス程度の速度は出てるな。
大体超絶技巧もっている人間でも、その部分は出せてその程度まで。
一般的にはスミスも技巧の怪物扱いなので>>21も十分のレベル。
その程度の音質でも指が回ってるのはわかった。



26 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 23:46:08 ID:VbK07yFa
ああ、お前あのウザいやつか

27 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 23:56:09 ID:o8ZtHvr3
>>25
なんだ、結局速度目当てだったのか…

28 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 00:10:25 ID:Z778aMOS
>>27
前提は指が浮いてないかどうか。
その次は速度だろ。
 逆にお前に問う。独協第3楽章 102〜107小節 に、速度以外
なにがあるのか?ありそうな言い方なので答えてみろ。
 アルカン自信もこの部分は「技」だけのために造ったように思える
のだが?w

29 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:12:39 ID:uWc9KBW5
>>24
3つのロマンティックなアンダンテOp.13
ササヤ書店とかで売ってる
俺は室内協奏曲第3楽章しか聴いたこと無いけど、原曲の魅力が十分に伝わる良い編曲だと思う
だから、3つのロマンティックなアンダンテの1と3曲目はどんな曲か知りもしない

30 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:33:26 ID:f4/k6Nnr
アルカンほど糞な作曲家も珍しい

31 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:45:55 ID:yIS96sLb
>>30
だが俺は好きなんだぜ><

32 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:56:04 ID:f4/k6Nnr
実はボクも好きです

33 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 02:00:43 ID:Z778aMOS
>>25
結局逃げたかw


34 :33:2006/10/14(土) 02:01:45 ID:Z778aMOS
訂正
>>27
結局逃げたかw

35 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 07:08:17 ID:I5AFU37E
死ねよカス

36 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 12:14:35 ID:D7PW5i0R
>>28
>アルカン自信
>アルカン自信
>アルカン自信

ただ単に聴きたいからリクしたんだと思って>>27みたいなこと言ったんだけど?
発言の趣旨を自分勝手に解釈されては困る
リクする時もそうだがうpしてもらったあとも偉そうなんだな
結局は>>21がヘタクソだったら叩くつもりだったんだろ?
お礼の一言すらないし

37 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:03:54 ID:uWc9KBW5
止めろよ
今度こそは平和なスレにしたいと言った俺がアホみたいだ

38 :21:2006/10/14(土) 20:39:31 ID:u6HK4U5p
>>25
褒め言葉THX

>>29
THX。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 20:52:26 ID:I5AFU37E
>>28
今度はお前がうpしろやゴミ

40 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:12:00 ID:uWc9KBW5
ここはうpスレじゃないんだから無理強いしなくて良いでしょ

41 :25:2006/10/14(土) 22:19:25 ID:Z778aMOS
>>ヘタクソだったら叩くつもりだったんだろ?

叩けなくて残念だった。でも私以外にもアルカンを満足に弾ける人間が
いたことにホッとした。

>>ID:I5AFU37E

ンー?どうしちゃったのかなあ?wくやしいのお?
技巧つけようねー

42 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 01:07:47 ID:7KRWRmW7
>>41
やめろ餓鬼が
いい加減ムカついてきたぞ

43 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 02:27:40 ID:zMgoIZaj
>>42
やめないか。あんたの民度が低いからそんな乱暴なカキコミをするのだろうが。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 07:02:37 ID:t/E92ONW
脳内ピアノ弾きだろ。
相手にするなって。

45 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 13:43:52 ID:7KRWRmW7
煽り厨が消えるまでしばらく放置だな

46 :21:2006/10/15(日) 19:15:54 ID:+7EUjSFo
うpすると流れ止まっちゃうみたいだからもう止めとくか。


マッカラム予約した椰子いる?

47 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 22:42:13 ID:zMgoIZaj
予約してない。素性が全くみえてこない。
いまだジャケットすらわからない。どうなってんだよ、
売る気あるのかを問いたい

48 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 23:17:40 ID:08FMndJP
ジャケはこれだろ
http://shop.abc.net.au/browse/product.asp?productid=372778

49 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 00:40:59 ID:vjzFzlJ5
正直に言うと、ここで誰かが感想言ってくれるまで手出せない
金に余裕がないから、情報なしで買う気にはなれないからなぁ
という事でみんな頼む

50 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 04:33:24 ID:v6nk8HW3
イソップ練習中
これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
思わずハミングするようなメロディーがよし
でもかっこよく弾くのは難しそうだな

51 :21:2006/10/16(月) 17:31:21 ID:NKaAfL+R
>>48
Op.39のみか…
他のマイナーな作品も入ってたら即買おうと思ってたんだが…微妙

>>50
>これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
胴衣
ゆっくり弾いても音が合ってると何か嬉しくなる感じ。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 18:05:43 ID:vjzFzlJ5
俺イソップの序盤ちょっと弾いてみたけど
右手の粒を綺麗に揃えるのがめっちゃ難しかった
イソップ練習中の人たちってもしかしてかなりの上級者?

53 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 18:24:10 ID:NKaAfL+R
コテ意味ないからそろそろやめる

>>52
主題だけでも、全部の音をきっちり揃えるのは難しい。
第14変奏とかになると、多少のずれは仕方ないとか思って妥協してる…

54 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 18:34:03 ID:W3FhVmhp
>>52
ヒント:イソップは半端じゃなく難しい曲。短調のエチュードの中でも上位。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 21:33:06 ID:vjzFzlJ5
前スレの誰かが序盤は弾けて当然って言ってたよな
スレ内で俺だけヘボなのかと思ってた
「弾ける」の基準が違ったんだな

56 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 23:05:56 ID:IhY+6BHK
>>55
脳内だったんだろ。

序盤の4ページだけでも指定速度で明瞭に弾けてるんなら神に認定したいぐらいだ

57 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 19:09:39 ID:W/wEY+Fv
>>56
お前の脳内の神はレベルひくすぎw

お前鶴40レベルだろ絶対ww

58 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 19:13:42 ID:kgrC89Hu
イソップの話題に便乗…

過去スレにも書いてあった気がするけど
もっと簡単(鶴50番レベルぐらい)なら有名になっただろうに。
というか有名になるべき物。何か勿体無いな。

59 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 19:20:35 ID:kgrC89Hu
>>57
弾いたことないから分からないんだろうね。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 21:21:57 ID:ff+r3Dln
6番のトリオ終盤まで行った
なんだこれ、全然弾けねぇ
あの両手で違う図形を描く遊びやってる気分
今までは6番の最難はトリオ終盤手前だと思ってたけど、トリオ終盤ありえねー
これどうやって練習したらいいかな?

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 21:57:14 ID:b2ndQav0
>>60
小指押さえないで弾く
小指を押さえて内声をスタッカートで弾く
同じ要領で内声を符点つきで弾く...etc

最初は片手ずつゆっくりが肝心。
跳躍がないから、早いうちに暗譜して机の上とかで指動かすのもいいと思う。
各指の独立に役立つよ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 00:17:47 ID:pQX4SmIT
>>61
試してみる!
サンクス

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 09:07:42 ID:cdDePxcO
pageが恥ずかしくなってageあげまくりか。
まぁいい。

レガートで弾けないなら単に実力不足。
内声をスタッカートとかありえん。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 18:15:21 ID:pQX4SmIT
>>63

意味が分からん
意味ない煽り?
俺今までsageたこと一度もないんだけど

65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 18:39:02 ID:4HqUF180
>>63
>レガートで弾けないなら単に実力不足。

もうちょっと温かい眼差しで見てあげようよ。
練習曲なんだし、いろいろ学ぶのがいいと思うから。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:06:22 ID:pQX4SmIT
>>61って練習方法の話だけど
それ分かって言ってるんだよな?
やっぱ意味が分からん
何の煽り?

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 18:51:34 ID:WeurmdY+
いちいち反応するな。話題がなくなるじゃまいか。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 21:13:04 ID:36LWAUdz
>>67
いや、スルーって何か悪い気がするんだよなぁ
俺は、悪質なレス以外には極力反応するようにしてる

ところで、これ良くない?
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=132540
初めて聴いたけど、めっちゃ好き

69 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 21:30:20 ID:MQGS01UN
>>68
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)フンフンフーン
(;´Д`)ハァハァ(゚Д゚)ハァ?

70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 00:49:38 ID:ajXlwfET
ひさしぶりにようつべチェックでハケーン!!ボッキもんっすよ
ギボンズ plays バルバロ

ttp://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU

ギボンズ音源持ってなかったが、なるほどみんなが薦めるだけあってスゲー!
ずっと鍵盤ダムダムしてる!!


71 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 01:23:37 ID:xCY8MM97
>>70
1人で弾いてるなら、もうちょっと丁寧に弾けよw

72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 20:22:14 ID:nNgLgqga
>>70
アレグロバルバロ、序盤弾いてみたら簡単だったけど
途中の跳躍とか最後のこまいとことかムズそうだな

73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 04:40:34 ID:OKmDTjxG
筋肉疲れたところに
最後のくりかえしが半端じゃなく難しい。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 15:45:01 ID:OzZ60d1F
独協1楽章の譜読み終わった。長かったー。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 23:49:58 ID:aQaeWehO
>>73
スミスってリピートしてないんだよね。
なんでだろ?

76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 23:59:42 ID:OKmDTjxG
リピートについては

 ・冗長だから省略
 ・CDに納める都合
 ・解釈
 ・('A`)マンドクセ

などがあるかと。
クラシックではよくあること。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 18:44:36 ID:3GEooqgx
>>74
譜読みした感想でも聞かせてくれ

78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 21:58:57 ID:XmjgBlWi
>>77
感想とはいってもよく分からないから難所だと思った箇所を
(ページ数はDoverの楽譜が基準)

・18ページ目2段目〜 魔の5連符ゾーン(19ページ目の左手装飾音、21ページ目の5:4のクロスリズムなど)
・24ページ目2段目〜 左手跳躍の連続
・25ページ目5段目〜 両手ユニゾン 速いとズレやすい
・29ページ目5段目〜 右手の広域アルペジオ インテンポはほぼ不可能?
・58ページ目2段目  1小節だけだが2オクターブの装飾音
・58ページ目3段目〜 同音連打ゾーン レスポンスの悪いピアノだと地獄
・60ページ目5段目〜 両手とも頻繁に跳躍 スピードがなかなか出ない
・69ページ目5段目〜 左手跳躍+右手アルペジオ 最後の難関

↑削りに削ってこんだけある。他にもたくさん。

>>76
スミスは録音の時かなり高齢だったから体力的にきつかったのかも?

79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:01:16 ID:XmjgBlWi
書き忘れたけど、39-8で一番難しいのは約30分間集中力を持続させることだと思う。

10分あたりでト長調になったところでどうしても気が緩んでしまう。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:23:28 ID:2c7kH7vK
>>78
嘘書いて嫌にならんのかお前は。
所々脳内レビュみえまくり。
たとえば
>両手ユニゾン 速いとズレやすい
テクニックが十二分あり、その箇所を確実な練習をしていれば
速く弾こうが絶対にずれない。


・・打つのメンドクセ。もういいや

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:33:01 ID:XmjgBlWi
>>80
譜読み終了段階って言ったんだけどなあ。まあいいか。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:03:47 ID:hneaDqj1
>>80
いちいち喧嘩腰なのやめれ

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 01:36:50 ID:47+ZlYGi
日本語に弱い>80
かわいそうsage

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 07:46:40 ID:EnZjmk4j
>>80
死ね

85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 11:43:49 ID:p1y6Iq6A
>>80
在日視ね

86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 12:55:47 ID:FI3glvqm
譜読みだけでもあんだけ長くて難しいんだからすごいな!

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 13:13:22 ID:D8rZHCv+
板の品下げんなカス。首つって死ね>85

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 16:51:28 ID:hneaDqj1
>>86
むしろ、通して譜読みする根性が凄い
俺だったら四つ位に分けて、別々に練習するな

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 18:29:52 ID:6+IHddTi
>>88
別々に分けてやったよ。
ト長調になるところと同音連打が始まるところで区切った。

なにげに一番苦労したのは3つのうち一番最初の部分だったりする

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:51:15 ID:BZFGFKin
未だにマッカラム買ったヤシはいないのか?

91 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:17:28 ID:zYnbhsQa
いや、買ったとしても到着するまで何週間もかかる。
レビューはまだだろう。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:37:41 ID:4TOAtEb0
ロマンチックなアンダンテ弾いてるんだけど
ページをめくったら↓
ttp://up.nm78.com/old/data/up114064.jpg
これを綺麗に弾けと・・・

93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:48:46 ID:zYnbhsQa
こんな譜あったっけ?
OP15の「風」みたいだな

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:19:32 ID:4TOAtEb0
>>93
Op13
3つのロマンティックなアンダンテ 第2曲

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 07:03:06 ID:cMMHcl8i
アルカンのソナチネとモーツァルトのピアノ協奏曲編曲の楽譜は出版されていますか?

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 13:01:27 ID:TVbRlq2y

http://www.youtube.com/watch?v=MZ0kCk28h0Q

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 15:50:40 ID:r6AJrSnq
>>95
携帯厨死ねって言われたくなかったらスレ読むかググれ

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 18:47:07 ID:qLf+moog
>>97
そうですか。ありがとうございます。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:04:56 ID:TVbRlq2y
>>97
http://www.youtube.com/watch?v=MZ0kCk28h0Q

100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 04:15:28 ID:oB9v0Eaz
100

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 14:02:17 ID:XK0PN3Nb
あ、マッカラム持ってますよ。
正直あまりおすすめはできません。
っても悪い演奏でもありません。無難な演奏です。
Op39−1からしてテンポも遅めです。ギボンズのいほうがおすすめです。
が、丁寧に弾いてはいる。超絶技巧アルカン! を、聴きたい方にはおすすめできません。

102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 14:33:48 ID:oB9v0Eaz
とうちゃくしましたか!

マッカラムの演奏は、アルカンの指定、予想通りの演奏だとおもいます。
テクニックはスミスとギボン図の中間あたりでしょうか。

アルカン本人が生きてて弾いてたらこんなかんじ、といった演奏。

アムランとギボン図はテクニックが異常。まさしくアルカンの想定外。


103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 15:21:09 ID:JdNaQ8ru
Op39−1はアルカンの指定だと 16分の2拍子 で♪=160なので、
ギボンズの演奏のほうが指定に近いと思います。
マッカラムはだいぶ遅めです。ただOp11の序曲や協奏曲なんかも安定した演奏で好感持てます。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 15:22:02 ID:JdNaQ8ru
訂正
Op11の序曲 → Op39−11の「序曲」

105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:00:39 ID:oB9v0Eaz
>>103
チェルニーエチュードでもそうですが、指定速度に使用していた
メトロノームが、今の物と速度が違うようです。だから、t鶴エチュード
の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
 アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:50:29 ID:eNMxHozn
>>105
ほおお!それは勉強になりました。
となると、メトロノーム表記はよく考えないといけませんね。
しかし例えば♪=160だと、一分間に♪が160ってことですよね?
当時のメトロノームは一分間換算でなかったってことですか?ちょっと疑問。

107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:09:18 ID:dos3DocF
>メトロノームが、今の物と速度が違うようです。だから、t鶴エチュード
>の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
> アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
>速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。


ゆとり教育の弊害か。
そんなもん作曲者の配慮でかわるがなw
時計に合わせて拍数えて検証すればいいだけだろwwwwヴァカ?

この板やべぇwwwwwwwwww

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:14:26 ID:dos3DocF
外国製の得体の知れない電子メトロノーム買って、時計と向き合ったら
明らかにずれてたことあったなwwwwwww
ソッコウぶっ壊して、日本製買ったけど。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:46:57 ID:oB9v0Eaz
>>107,>>108

>>この板やべぇwwwwwwwwww
>>あったなwwwwwww

このスレでお前がいちばんやばくね?幼稚。

それと、板とスレの違いもわからんのか?出直しなさい。


110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:49:07 ID:dos3DocF
いえいえ、板の住人がやばい。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:52:41 ID:oB9v0Eaz

じゃあ2ちゃん自体てことだな?
そんな事言い出したらきりないだろが。
そうじゃなくて自分の間違いを認めなさい。

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:53:43 ID:dos3DocF
は?何いってんのこの池沼は。
レベルが低いのは鍵盤楽器板のことでちゅよボク。

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:54:05 ID:LLLQAuo7
>>110
あなたはゆとり教育はうけてないの?

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:55:34 ID:dos3DocF
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です(藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です(藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です(藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です(藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です(藁

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 18:01:55 ID:oB9v0Eaz
>>107

頭悪すぎる。
じゃあ160とか当時目測で計っても難しい時代。
今なら正確にできるが、当時はぜんぜんそうはいかない。
メトロノームに誤差がでて当然であった。

>時計に合わせて拍数えて検証

120なら簡単だねw 160とか、80とかどうすんの?
当然のように言ってるってことは君はそんな神業できるんだねー。

>鍵盤楽器板のことでちゅよ

ばかか?
もっと色んな板行きなさいな。君の発言は2ちゃん全部を否定してるんだよ。

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 18:04:49 ID:cTvOf6Mw
こういう流れが終わらないようならもうアルカンスレなくてもいいでしょ。
最初から罵りあいばっか。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 18:24:57 ID:dos3DocF
>もっと色んな板行きなさいな。君の発言は2ちゃん全部を否定してるんだよ。
はい?はい?はい? はい?


まぁ160回数えられない人がいうんだから無理もないな(´・ω・`)
厨工房ばっか。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 18:27:20 ID:oB9v0Eaz
はい?はい?はい? はい? ・・・ じゃねーんだよカス

とりあえずお前はバカが先行しすぎてる。
いろんな音楽にかんする知識を入れなさい。


119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 19:22:43 ID:ue+Y5Cz6
>>118
こいつ前からずっと煽り(というか、ここまで来ると荒らし)しまくってる
無視した方がいい

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 19:47:02 ID:dos3DocF
メトロノーム合わせるのが神業だと思ってるのがアルカン語るんですか?

121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 20:02:24 ID:oB9v0Eaz
無視

122 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 21:05:13 ID:dEpIKhr2
今ロマンティックなアンダンテ弾いてる者なんだけど
最初にある
Pedale a tutte le battute
ってどういう意味か教えてください
ペダルの指示なのは分かるけど、意味が分からない
調べたけど出てこなかった

123 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 00:24:40 ID:n88uE2vF
本当に調べたのか問詰めたい。
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/

何千円もする楽語辞典がタダで見られる時代になったのに。

124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 12:53:49 ID:RlNleMX7
前スレでも言いましたがイゴール・ローマの弾くサルタレロがおすすめです。
原曲を音数増やした上にものそごいスピードで弾ききっています。
超絶技巧アルカンを聴きたい方はあれを聴かない手はありません。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:38:56 ID:bNHvIOn2
>>123
battutaってのはあった
スペルが違うけど、これ?
すると、拍ごとに踏むという意味でおけ?

126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 21:25:06 ID:LkmE09At
ここで質問するのは間違っているよ
語学板とかのほうがいい

127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 22:27:53 ID:bNHvIOn2
>>126
そこまで言ったら過疎り過ぎて寂しくなるぞ
今まではアルカンの曲関連なら別に構わないって感じだった
止めろって言うなら止めるけど

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 22:45:14 ID:LkmE09At
まともな答えを期待すんなってこと
>>123みたいな煽り交じりのレスしか飛んでこないから

129 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 19:16:00 ID:n4C/lRCc
ttp://youtube.com/watch?v=f8oq8r2xVnc
独交の第一楽章

まぁ常識的な演奏だなって思った
アムランとかギボンズとかがおかしいだけで、これが普通なんだろう
この曲の難しさわからないから、もしかしたらこれでも十分凄いのかも
どう思う?

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 21:51:24 ID:cYIW4JvY
>>129
よくわかんないけど、手がデカければ短エチュの中では楽な部類に入るかも。
手ちっちゃいと無理

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 21:55:57 ID:n4C/lRCc
>>130
なるほど
んで、この演奏はどんな感じ?
やっぱ並?

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:08:21 ID:qsbYpsCe
普通に凄いよ。


うお、ゴドフスキーも沢山弾いてるんだ。
なかなかチャレンジャーだね。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:11:17 ID:qsbYpsCe
短エチュの中でくらべたら楽な方だけど、
一般的な目でみれば激ムズ。
和音分厚いし、内声の弾き分け難しそうだし。

134 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:13:47 ID:qsbYpsCe
ゴド編の25-6,11等等ライブで弾いてやがる('A`)スゴス

135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:05:08 ID:FZyQ8MsV
>>133
>一般的な目で見れば激ムズ

アルカンの場合大半の曲がそうなんだよな。
自分があまりにも弾けたから曲も無意識のうちに難しくなったのか?
それとも狙って難しくしたんだろうか。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 07:02:28 ID:JN1NYsW4
アムランは、アルカンの諸作品がもっと技術的に簡単であれば
良いのにと語っています。そうであれば、アルカンの作品の
美しさがもっと世に広まるのに、と言うような意味の事を仰っていました。

137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 08:35:29 ID:FyyyOYTW
>>136
見た見た
なんかのTV番組が一時期ようつべにあった
「大汗かいて弾いても楽しくない。それでも頑張って弾く価値のある曲」
ってグランドソナタを評価してたよね

138 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:34:20 ID:Gxn4Ng4r
>>129
音質のせいなのか、余裕のなさから来るのかわからんが
かなり感情表現に乏しい希ガス

まぁ、アマチュアだったらこれぐらい弾ければかなり凄いよ。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:35:38 ID:puewW2GV
てうか、普通にステージでアガってるんだろ。
なんでそんぐらいのことがわからねえの?

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:41:18 ID:Gxn4Ng4r
>>139
アガってたら普通もっとミスるから。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:46:04 ID:puewW2GV
君のアガるという概念から直していこう。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:49:05 ID:Gxn4Ng4r
>>141
アガるってどういうことですか?いまいち分からないので具体的に説明してください

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 17:27:22 ID:puewW2GV
それは、あなたがプロか、プロ並みの数を踏んでるということです。
身の回りのアマの人か、ピアノ嗜んでる子供にでも聞いたほうが早い
でしょう。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 18:01:35 ID:1WPmf4ux
プロだってアガることあるだろ。
>>>137のTVで、アルカンのソナタの時はめちゃアガってるぞ。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 18:42:32 ID:FyyyOYTW
アガりやすい人とアガりにくい人がいるでしょ
アガりやすい人なら、まともに弾けさえしないと思う
指絡まったりして
俺はそんなの経験ないから分からないけど

146 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 19:56:50 ID:puewW2GV
144よ、142のアホに説明してやれ

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 21:19:30 ID:jvYil5an
短8番練習中なんだけど、同音連打に苛立ちはじめてきた。
自分の実力不足もあるんだけど、いいピアノじゃないと出る速度に限界がある…
物理的に考えて、俺のピアノじゃ指定速度の8割が限界だ

148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:26:20 ID:puewW2GV
ていうか、その30分もの曲ができたところで、
どこで使うわけ?長すぎて用途がなさすぎ。
たとえどこかの発表会で弾けたとぢても、だるくて一般人の
集中力がだれて聴かないと思う。一般人、なにかの発表会的なものでは
最長で一曲15分までの曲。
 8番をプロ以外誰も弾かないのはそのため。

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:29:20 ID:puewW2GV
>俺のピアノじゃ指定速度の8割が限界だ

自分のピアノがアップライトというオチはやめてくれよw

150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:29:33 ID:FyyyOYTW
>>148
何弾いたって自由でしょ

151 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:31:09 ID:puewW2GV
おばか。 アゲるなよ

152 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:45:20 ID:1WPmf4ux
アップライトはあたりまえだぞ(藁
どこのブルジョワだよwwww

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:46:25 ID:FZyQ8MsV
本日の推奨NGID:

ID:puewW2GV

154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:56:30 ID:puewW2GV
・・?

グランドが普通かと・・ >152

155 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:00:06 ID:1WPmf4ux
>>154
それは、あなたがプロか、プロ並みの環境で練習しているということです。
身の回りのアマの人か、ピアノ嗜んでる子供にでも聞いたほうが早い
でしょう。


156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 00:10:08 ID:PRYTQNVX
>>151
アゲないと過疎る
アゲると煽り厨が来る
どうすればいいんだ

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 00:15:10 ID:hA4ZkUz2
>>156携帯厨乙w
ageようがsageようが専ブラ使いにはあまり関係がない

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 00:53:50 ID:81iFzIs1
ばかじゃないのおー?キャハハハw  >156

159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 01:18:36 ID:FmgoyCj7
あげる下げるは個人の自由


160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:43:14 ID:PRYTQNVX
>>157
携帯じゃないんだけど・・・
てか俺専ブラ使ってんだけど・・・
俺はてっきり、>>151がアゲるなって言ったのはそういう意味だと思ってた
専ブラ使ってるから、何でアゲちゃいけないのか分からんかった
あと、俺の言った煽り厨って誰の事指してるか分かってる?>>157-158

161 :下手の横好き ◆alkanWXmcc :2006/10/31(火) 21:09:11 ID:FzYhHTUJ
アルカンスレなんてあったのね><

とりあえず楽譜サイト置いときますね
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
http://www.musicologie.org/Biographies/alkan_c_v.html

162 :下手の横好き ◆alkanWXmcc :2006/10/31(火) 21:10:46 ID:FzYhHTUJ
midi
http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm

pdfで印刷不可になってる楽譜はBrava! Readerを使うといいらしいよ

163 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:17:31 ID:PRYTQNVX
>>161-162
ナイス

164 :下手の横好き ◆alkanWXmcc :2006/11/01(水) 01:57:39 ID:uVeAT/47
アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html

165 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 06:30:15 ID:6IBUEtZM
>>161-162
激しくガイシュツ。
pdfクラックすればいいだろ。
>>163
何がナイスだよ氏ねよリア厨。

>>164
前スレの厨はそれ貼るの拒んだわけで。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:43:04 ID:nHjiKIhh
チューチューうるせえなあ

167 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 18:35:33 ID:/SQu928z
>>165
何でナイスって言ったのか理解出来てないでしょ?
お前の理解できる言葉でヒントをやる

空気嫁

168 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:06:19 ID:xajaXBAH
↑池沼

169 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:10:33 ID:s2RVpF4K
>>168
お前ほんと何しに来てんだよ・・・
自分で思ってるほど面白くないぞ

170 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:15:52 ID:/3ZoOiCf
面白くないっつーかなんつーか…
一番痛い。
本人がそれに気付くどころか「俺様このスレ最先端」気取ってるところが
とにかく痛い。
ただのクレクレ君にしか見えなくなってきた。
自分ではスレも立てずソースも貼らず演奏うpもせずにさ…



171 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:38:15 ID:1gwDWQkg
あげ

172 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 17:42:10 ID:myvpDqD4
ずっと前に、3つのスケルツォ(アムラン)入ってるのCD勧めてた人いたよな
あれ欲しくて買おうと思ったら、アマゾンから消えてやんの
HMVにも無い
どうにか手に入れる方法ないかな?
本当にほしい

173 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 22:20:08 ID:kstz2gYJ
3つのスケルツォってop.は?

174 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:18:25 ID:myvpDqD4
3つのスケルッツォ / Tre scherzi op.16 / 1837 / 12Capricesとも
アムランのCDで、お勧めって言っててリンク貼ってたじゃん
そろそろ買おうかと見てみたらなくなってた

175 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 01:39:43 ID:qR6isoLp
Op.31の曲の配列は神ですよね。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 23:55:37 ID:W9wguma7
打ち込みしてたら演奏時に見過ごしてた指示見つけた
短エチュ6番、4ページ1行目6小節目のpp
これってこの音だけ適用でおkでしょ?
右手だけずっとppだとおかしいもんな

177 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:36:33 ID:64kkjT8E
普通に考えるなら両手ともそっから先2小節くらいはppかと。
そこは右手の部分に書いてあるからって右手だけと捉える必要はないよ。
楽譜の指示に従うだけじゃなくて、その指示によって作曲者が
どういう効果をねらってるのかちゃんと考えるべし。
ちなみにその小節に入る前に一瞬余分に間を空ければベター。てか必須。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 18:40:44 ID:4d+5Hqup
>>177
ここはフレーズ繋がってるから、
この音はさらっと流して二泊目でしっかりとした旋律に戻る・・・という解釈かと思った
>>177さんの言うような解釈が無難な気がするけど、そんな常識的なことをあのアルカンが考えたかなって深読み

どうすれば一番綺麗に鳴るかな
過疎ってるけど、みんなの意見が聞きたい

179 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:15:18 ID:HpWkFLP9
適当でいいよ。喪前のセンスで。

普通、
フレーズや 後の > の指示見れば、2小節くらいでしょ。>>177と同じく


すぐ後に出る>なんかは特に、
絶対的な音量にとらわれず、相対的に考えた方がいい。
>の頭では強く、>の尻尾では弱くというように。

 だからその前のppはどこまで厳密にやるかってことだな。それより前はpなんだし。直後に>があるし。



あまり弾かれてない楽譜は、
楽譜の書き方や信頼性をも疑った方がいい。(ppが書いてある位置とか


180 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:18:48 ID:4d+5Hqup
>>179
そうか、確かに
書き方もあるか
これを100%信用するなってことか
サンクス

181 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 00:46:16 ID:2tHvHxYF
ttp://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
カコイイ!

182 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 18:19:36 ID:eCm80D0d
>>181
それ既出

183 :下手の横好き ◆alkanWXmcc :2006/11/09(木) 23:44:08 ID:as1bYLcH
アルカン ピアノ独奏のための交響曲 第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=NqRGAiaUmGQ
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第1( 1 - 2 - 3 ) 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=TuQo-l4kUtw
http://www.youtube.com/watch?v=OVrHhFYV5wA
http://www.youtube.com/watch?v=kwq-hxZn2Ag
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第2 ・ 3 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=U2mW8fsnIa4
http://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8
アルカン イソップの饗宴
http://www.youtube.com/watch?v=d_OOaQ42hqQ
アルカン アレグロ・バルバロ
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
アルカン 大ソナタ『四つの時代』 第1楽章『二十代』
http://www.youtube.com/watch?v=a0Lm3bdHLpo

184 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 23:49:43 ID:eCm80D0d
>>183
初めての人にはようつべの動画見て欲しくないな
音が悪くて魅力が半減

185 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 11:13:03 ID:rL2F0XaS
鉄道は無いのかな?

186 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 18:26:30 ID:ezgZ9eiF
ねえよ

187 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 19:13:19 ID:cHJ4Dmgk
鉄道弾いてるとこ見てみたいよな

188 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 20:45:00 ID:cHJ4Dmgk
すまん、スレちなのは分かるけど過疎ってるからここで質問する
×みたいなマークってダブル♯でおk?

189 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 20:57:31 ID:qwXNtZPY
>>188
okだけど

つ初心者スレ

190 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:18:14 ID:228Zycz+
アルカンはトリプルまで使う奴だし

191 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:19:50 ID:xxwlp9ee
中学生に逆戻りした気分になった>188

192 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 00:38:56 ID:YQfs40ee
>>188の質問って幻想即興曲関連で頻発してたよな。

>>191
IDがなんかいい

193 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 03:58:27 ID:XwoVbGJE
>>181
これをみて改めてフセインの音源のずざまじさを思い知らされた

194 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 20:34:03 ID:0zewstvZ
>>193
フセイン?初めて聞いた
詳細キボ

195 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 20:35:22 ID:0zewstvZ
>>192
マジで?
俺幻想即興曲弾いてんだけど、ダブル♯全く記憶に無い

196 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 00:10:23 ID:3DK6FCen
5小節目に始まって数十個は出てくるんだが。
視力大丈夫ですか?

197 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 00:33:11 ID:DKRZnwR4
もう半年くらい楽譜見てないからなぁ

198 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 23:44:36 ID:gle++GX2
なぁ、暇だからwikipediaのアルカンの記事でも充実させね?
wikipediaとか詳しい人いる?

199 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:49:54 ID:p9GYfkgP
明日暇なヤシみてくれい。漏れは仕事だ・・

18 ゴン・ジン
GONG Jing
Age:24 / 中国
[ J. S. バッハ]
平均律クラヴィーア曲集第2巻 ニ長調 BWV874

[ F. J. ハイドン]
ソナタ 第50番 ハ長調 Hob.XVI-50 (op.79) 第1楽章

[ C. V. アルカン]
イソップの饗宴 

200 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:50:54 ID:p9GYfkgP
わり、上のやつ、浜松国際のストリーミング放送ね。

http://www.digital-sensation.jp/piacon/main/list_ja.aspx?date=p104

201 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 23:23:17 ID:b+np5nfH
>>199-200
ストリーミングだったら時間関係ないんじゃないの?
よく分からんけど

202 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:37:14 ID:S0l2gpNW
>>200 イソップだけ聴いた
パワー不足(筋力と姿勢と体格?)、安全運転、弱く弾く癖

これらのせいで何やってるか聞えないとこが多々ある。
力強く弾ければもっといい演奏になりそう。


同じ日の59マルコ・ムストネン君は、去年のショパコン・ストリーミング放送で
2ちゃんの評判よかったね。本戦には行けなかったけど。
技巧より音楽がイケテル人。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:57:30 ID:S0l2gpNW
3日目にもイソップ弾いてる人が

二人の長所を混ぜれば…

204 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 14:47:16 ID:DoNa+r1p
なぜみんなイソップなんだ

205 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 19:23:01 ID:DekkeUwZ
なぁ、ちょっと思ったんだが
今のクラシックブームに上手く乗せてアルカンを浸透させられるんじゃないかと思うんだが
どうかな?

今まではクラシックの分かるやつに教えて感謝されるって感じだったけど、それだと全然知名度が上がらないんだよな
最近のエセクラシック好きのアホどもに、カッコいいピアノ曲として教えるってのがよさそうだと思った

つまり下から攻める

206 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 23:49:37 ID:CqYix1VL
広めるっつってもどーやって?具体的に

207 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 23:57:00 ID:KnyHV5gW
浜松のコンクールスレいってみ。


「イソップはじめて聴いた」  これが現実。
コンクールのスレに居るような奴が だよ。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 00:03:12 ID:jOMRMBjE
ほらよ!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/13095/1163387554/

209 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 12:34:21 ID:heOsQeiA
>>204
自分の持ってる技巧の数を見せつけるには最適。

210 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 16:57:17 ID:XoHnu4S0
>>206
のだめカンタービレのスレに行ってみるとか
ピアノの森のスレに行ってみるとか
初心者のスレに・・・

2ch内しか思い浮かばねえええぇぇぇぇ!


そこをみんなで考え合おうよ

211 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:45:12 ID:UtN+iEzT
アムランのソロ協奏曲再録のカップリングは歌曲集ではなく短調練習曲の残りにして欲しかったな

212 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:09:35 ID:XoHnu4S0
>>211
アムランの独奏協奏曲のカップリングはハイドンのソナタらしいですよ
てか前の独奏協奏曲ってカップリングあったっけ?
俺新しい方出たら買うつもりだったから前の買ってない

213 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:32:36 ID:ioELUCAH
>てか前の独奏協奏曲ってカップリングあったっけ?

ないよ

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:04:33 ID:UtN+iEzT
>>212
違う、Troisieme recueil de chants op.65がカップリングされるんだよ
ハイドンはピアノソナタ集として独立したCDで出る

215 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 02:53:38 ID:l5nLyPEb
歌曲集はいいぜ^^
もちろんこのスレの人はわかってるだろうけどピアノ独奏だからね。
録音少ないからうれしいよ。楽しみ。

216 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 04:52:11 ID:aBHJ6GIt
歌曲集の3/4はゴミ

残りは名曲

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 20:10:38 ID:O4eZbMEW
歌曲集ねぇ
俺が聴いたのは、第3,4集の舟歌だけ
どっちも名曲

218 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 21:52:15 ID:O4eZbMEW
たまには報告
短エチュ6番暗譜はとっくに終了
トリオ終盤の複雑なところは、慣れたら意外に簡単
トリオ終盤手前は相変わらず糞
曲終盤の跳躍・・・鬼
それ以外は何となく曲っぽい輪郭が見え隠れ

3つのロマンティックなアンダンテの第2曲練習開始
超名曲
やっぱチェロがあった方が良いなぁ

219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 13:51:10 ID:3DtY08Xv
ききてえ--

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 18:53:31 ID:5dPyDPKU
6番は絶対ヤダけど、ロマだったら序盤数小節うpできる
けど面倒だからあんま気が進まない

221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:08:17 ID:3EQ9r8Wd
>>220
うp希望

自分は相変わらず短10練習中だが、部分部分は出来ても全体としてなかなかまとまらない。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 20:44:02 ID:5dPyDPKU
>>221
おぉ前スレの10番の人か
うpなんだけど、やっぱ止めとく
良い曲なだけに、俺の糞演奏で誤解を与えるのが嫌だ
室内協奏曲第3番みたいに旋律がはっきりしてないから綺麗に聴かせるのがムズイ
いずれ打ち込みするから、そん時にうpする

223 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 21:23:55 ID:3DtY08Xv
突然質問なんだけど、最近リリースのアマゾンのマッカラム短調エチュが
消えてるんだけど、なんで?

224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 21:44:14 ID:3EQ9r8Wd
>>222
前スレの人ってかこのスレにもたびたび来てるけどw

>>223
密林にないの?なんでだろ。>>48のサイトにはあるけど。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 22:16:21 ID:5dPyDPKU
>>>224
俺も買おうと思ってたOp.16のアムランのやつがアマゾンから消えてた
寝られないくらいショックだった

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 22:43:19 ID:3DtY08Xv
アムランってOP16弾いてたんだあ。知らなかった。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 18:44:47 ID:kHLW3e0K
Op.34録音したピアニストってまだいませんか?

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 18:54:26 ID:3vp6Rnqk
>>227
ネット上のどっかでスミスらしき録音が落ちてた
ずっと前のアルカンスレで直リン貼ってたんだけどもうわかんねーな
あと、たぶん中村が弾いてる気がする

229 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 22:55:02 ID:1k40kxgD
chopin liszt midi
でググればMIDIが出る

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 23:27:30 ID:3vp6Rnqk
>>229
あそこのスケルツォ・フォコーソ上手いよな
音源をデジピとかにするとかなり良いぞ

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 20:46:23 ID:I8F1JSOK
>230
聴いた。すげーなこの曲。リストが絶対発想し得ない曲だと思ったw
なんか、終始壮大だな。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 20:48:23 ID:I8F1JSOK
しかも終盤あたりに、リスト初版パガ4番の和音の技法がたんまり・・・

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:15:48 ID:oVQ22fmo
スケルツォ・フォコーソってかなりムズそうに聴こえるんだけど
どんくらいのレベル?
短エチュ6番から比べて

234 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:04:33 ID:ykl1mIa6
鑑賞専用だからよーわからんが
短調10番と同じくらい、と勝手に予想

235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:39:35 ID:oVQ22fmo
>>234
・・・え・・・
そこまで鬼だったか
弾いてみたかったんだけどな

236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 00:12:19 ID:uMF9xmFB
>>235

ひいたらいいじゃんw
若干遅めでもこの曲は荘厳っぽく聞こえるとおもう、お得な曲だと思う。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 18:39:39 ID:y/703EeQ
>>236
鉄道とは全く逆なんだな
得な曲と損な曲

238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 19:03:32 ID:uMF9xmFB
鉄道が若干遅かったら、テクニックが無いのかとバレるが、
スケルツォ・フォコーソの場合、若干遅くても、そういう解釈だと
思われ、お得ということ。

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 19:10:37 ID:y/703EeQ
>>238
確かにそうだな

それにしても最近過疎だなぁ

240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 20:16:57 ID:uMF9xmFB
この程度でいいんじゃないの?
まあ、絶対アルカンはショパンほど人気にならんよ。

癖がありすぎるし、難曲はむずすぎる。


それと、>>239 は、なぜいちいちAGEるわけ??

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 21:32:57 ID:VcIxL+Go
あちこちにオクターブ跳躍があって、普通に鬼。

ページ番号20の真ん中あたりは本当にやばかった。
32分音符のせいで、減速は必至と思われ(D,Sの指示見ろ)。

騎士や鉄道よりは体力的に楽ではないか。



楽勝で弾いたけどな(´・ω・`)

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 23:33:45 ID:CHg/p+7q
>>240
前スレからsageたこと一度もない
別にsageとかageとかどうでもいいから何もしないだけ
sageたら余計過疎りそうだし

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 23:54:05 ID:Q5RCPJ89
>>240
まあまあ、いいじゃないか。
アゲル下げるは個人の自由だ。


244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:25:26 ID:tPu7Nx19
モラルの無い人間がageるんだよ。

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:14:02 ID:0Jrr/dM3
>>229
見つからない・・・おrz


246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:14:53 ID:0Jrr/dM3
ごめん。あげてしまった。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:46:26 ID:n8CnrHol
>>244
ただでさえ過疎ってるのに、
わざわざsageて余計過疎らせるのにはどういう意味があるんだ?
と思ったから何もしなかった
でいい?

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 01:04:12 ID:IYKA5ywG
短エチュ10番ってトリプルシャープあったんだ…
2〜3ヵ月弾いてて初めて気付いた。今まで間違って弾いてた。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 02:16:44 ID:HVafOJ14
だれも気づかねーよ

250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 18:26:31 ID:McR4ny0l
>>248
良く気付けたな
俺はMIDIの打ち込みとかしてない限り、
読み間違いに気付くとか無い

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 00:17:14 ID:Vm73hHas
どこ?

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 13:01:42 ID:JvUe4zI6
テメーで探さんかいや!

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 19:07:55 ID:8OQyP9vl
釣りかと思いながらも探してみたら、2つ見つけた。

グラソナ30代以外にもあったんだな

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 19:40:33 ID:46gvIjtd
トリプル♯とかって譜読み面倒すぎ
ショパンだったら調変えて読みやすくしてただろうに
アルカンのそういうところが知名度の低さに響いてるんじゃないか?

255 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:00:21 ID:46gvIjtd
ロマンティックなアンダンテ練習中
途中で
ファ、上のド♯、ソ♯
の和音出現
ほんとにギリでなんとか届いたけど、このままオクターブでピョンピョン跳ねる



・・・orz

しかもこの後に一ページにたった5小節しか印刷されてないほど音が多い鬼の部分がある

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:17:46 ID:JvUe4zI6
6ショウセツの間違いじゃね?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:00:52 ID:46gvIjtd
>>256
今確認した
確かに間違ってた
4ショウセツwwww




・・・orz

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:27:12 ID:Mm5B4/QI
>>255
その和音届くだけでも裏山
俺は9度がやっと。
手が小さくてもリストの曲ほどは不利にならないとは思いつつもやはり…


10度楽に届く手がほしい

259 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:50:14 ID:46gvIjtd
>>258
俺ギリで届いてるって言っても、スレスレで他の鍵盤も触っててだからな
ぴょんぴょん跳ねるとかありえない

260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 00:26:51 ID:TXam+fRq
隣村の火事ならそうむずくなさそうだから
ヘタレの俺でもなんとかいけそうですね

261 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 06:50:56 ID:jYYniJHA
>4ショウセツwwww

そんな場所ねーよ。6小節の間違いだな。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 18:18:39 ID:gGXoYbx6
>>261
違うといわれると不安になって確認してしまう
もう3回くらい確認したんだけど、そっちは何か根拠があって言ってるのか?
楽譜の出版社が違うんじゃないのか?

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 20:18:26 ID:0v3PPhBW
グラソナ30代でアムラン以上の演奏あんのかな

264 :261:2006/11/28(火) 20:49:45 ID:jYYniJHA
>楽譜の出版社が違うんじゃないのか?

たぶんそれだイヤ-----(*゚∀゚*)-----ン!!!

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 21:45:24 ID:gGXoYbx6
>>264
俺もマイナー曲が数社から出てるなんて想像もしなかった
この曲プロにもっと弾いて欲しいな

266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:29:35 ID:WUbHeTjM
>>263
今んとこないと思われ
これからもない希ガス…

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 00:04:08 ID:3As0TCYk
>>266
以上という基準が人それぞれだけど
今は無いと断言しても良いだろうな
これから物凄い化け物ピアニストが誕生してくる事を祈る
そんで鉄道の録音してほしい

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 02:14:17 ID:UJsoLIKQ
アムランみたいに、
10代?のうちにゴドフスキーの練習曲に出会うような特殊環境じゃなきゃ
一生彼らみたいなバケモノにはなれないだろうね。

10代後半以降じゃ遅いかも。
リベ○タ レベルで終る。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 11:39:07 ID:ewCeNGRA
>>263
ヴォロドス、カツァリス、ラン・ランあたりが弾いてくれれば比肩するものが出るかも知れんが・・・弾かないよな

270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 14:19:30 ID:XHR2ygU6
リベッタも十分凄いと思うが

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 16:33:00 ID:3As0TCYk
>>268
俺のいとこは俺の影響で、中1なのにアルカンにハマってるぞ
今度、スケッチ集の鐘弾きたいって言ってた
でもピアノ独学・・・
教えたいが俺も独学

やっぱアムランみたいな化け物は環境が違うな

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 17:44:10 ID:2y4YQZbC
中1でアルカン知ってるて…凄いw

俺は初めて知ったのは高1ん時だったかな

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 19:27:54 ID:8n6cMbb/
>やっぱアムランみたいな化け物は環境が違うな

同じ天びんに計ろうとする時点でナンセンス。
酷な言い方だが、神とゴキブリぐらいの差はあるとおもわれ。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:42:02 ID:3As0TCYk
>>273
夢見るのは勝手でしょ

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:53:54 ID:2y4YQZbC
>>273
アムランまでいっちゃうと、努力ではどうにもならない領域なんだよね。技術に関しては。

ところで、独協の新録音っていつ発売?まだ売ってないよね?

276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 22:49:51 ID:3As0TCYk
俺もほしいんだけど
いつ発売かはまだ分からないんじゃなかったっけ?

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 10:07:57 ID:cRjNI/BV
独奏協奏曲の再録版はハイドンのピアノソナタ集より後に出るからまだしばらく先だろうね

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 14:04:15 ID:FPn3BbuP
ハイドンかあ。アムランがハイドンソナタの価値を再認識させるような演奏をしてくれるのかな。
しかし俺としては「シマノフスキ ピアノソナタ全集」なんか出してくれたら大喜びなんだがなあ。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 19:01:20 ID:lk7JnFLC
ハイドンなんて交響曲しか聴いた事ないんだけど
ピアノソナタもなんか退屈そうだ

それにしてもなぜ今更ハイドンなのか理解できん

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:22:36 ID:cRjNI/BV
>>278
俺としてはスクリャービンの練習曲全集を出して欲しいな・・・ってスレ違いだな

281 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:28:43 ID:yLfvdHeX
ハイドンはユーモアがあっておもしろいと思う。
ちゃんと音楽として味わって聴けばね。
アムランも技巧ばっかじゃなくて純粋な音楽がやりたくなったんだろうなぁ
正直アムランには技巧以外はあんまり期待できんけど

282 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:26:11 ID:LW2LPyiV
はげどう

アルカンの長エチュ、風のように、鉄道…も出してほしい

283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:28:21 ID:LW2LPyiV
>>282>>280へのレス

284 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 11:53:56 ID:BpHxN2UE
今日朝NHKラジオ聴いてたらアルカンの曲流してた!
びっくりした。Op39−3とOp33。それぞれリンガイセンとアムランの演奏で。
アルカン人気もじわじわきたかあと思った。
少なくともNHKで取り上げたってことは今後くんじゃねえか?アルカンブーム

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 16:35:51 ID:069E7yGq
シチェルバコフはアルカン弾かないんだろうか?

286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 20:28:26 ID:hWyh3x4k
>>284
いや、来るね!
これほどまでに名曲揃いなのに無名ってのがそもそもおかしい

>>281
そうかぁ?
アルカンのユーモア(?)に比べれば退屈と感じるんだが
俺ってそういや古典とかあんま聴いてないな

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:10:11 ID:LW2LPyiV
ここにいる人はアルカン信者だけど、クラシックに精通してない人が聴いたらどうなるのか?

って考えたら、やっぱ全体的にウケはよくないと思う
もっと素直に響いてくる音楽のほうが好まれる
世間でウケてる作曲家達に比べると分かりやすい旋律が圧倒的に少ないからな…

俺らにとってはそこが逆にツボなんだがな

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:05:47 ID:aXRns2Zr
>>281
ショパンのソナタが良いとは言えない出来だったから俺もそう思ってた。
でもDVDにちょっとだけ収録されてたシューベルトのソナタを聴いて少し印象が変わった。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:16:11 ID:aXRns2Zr
あとDVDには独奏交響曲最終楽章の演奏が一部だけど収録されてた

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 21:16:50 ID:O1lNzGEk
むしろアルカンは、
変人という面より、
カッコいい曲の多い作曲家
という面をおしていけばいいんじゃないか?
最近クラ人口が微妙に増えてるし

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 23:35:51 ID:5QnqR427
明日から独協第2楽章の譜読みを始めようと思うんだが、弾いたことある人いる?

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 00:30:07 ID:JO+Nl2Lf
>>291
序盤なら少し弾いた
かなりムズかった
少なくとも、幻想即興曲の二倍くらい

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 10:37:08 ID:K+KnOPYL
この上なくナンセンスな比較だなww

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:49:19 ID:JO+Nl2Lf
>>293
いや、俺の弾ける範囲での比較だから
それに技巧的には似てるや

295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 20:17:29 ID:5Bo2B2Vv
( ゚д゚)ポカーン

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 22:54:09 ID:JO+Nl2Lf
>>295
もう一回言うぞ、
・序盤だけ少し弾いた
・俺の弾ける範囲での比較
理解した?
煽るなら最低限理解してからにしてくれ

297 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 23:58:56 ID:5Bo2B2Vv
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 00:23:23 ID:0A7gAMyE
>>291
俺譜読みってイマイチ分からんのだけど、
譜読みを始めるって事は、すぐ弾きはしないのか?
俺だったら簡単な部分からはすぐ弾いていくと思う

299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 00:29:22 ID:I0L8xOBY
>>296

おいwww
>295が可哀想じゃねーかwww



300 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 01:18:07 ID:xHchFNGS
あはん300

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 14:18:39 ID:7oCxPDg2
>>299

302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 19:31:17 ID:0A7gAMyE
スレが死んできたな
前スレの活気はどこへやら

303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 21:55:49 ID:SQy11TFR
ここ数日の議論があまりにも低レベル。
アルカンスレとは到底思えない。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:31:22 ID:0A7gAMyE
ところで、アルカンで初級レベルの曲ってどんなのある?
いとこ(独学3ヶ月)がアルカン弾きたいって言ってる
俺はスケッチ集の鐘くらいしかないかと思うけど
しかも鐘も意外にムズいし

305 :304:2006/12/07(木) 22:06:30 ID:CB2VSt3Q
ってせっかく話題探してきてんのに過疎
そりゃないわw

306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 12:47:59 ID:yM8USRg2
じゃあ一言いってやろうか
そんぐらい自分で探せ

それと、初心者が弾くものではない なぜかと言うと、表現力が全くないから.
ショパンやメンデルスゾーンなどで表現力をまず付けるべき.
どうで今簡単なアルカン弾いても絶対、機械みたいな偏屈な演奏になる. 

以上マジレス. でわ 

307 :304:2006/12/08(金) 14:45:52 ID:ImXntC8r
>>306
アルカンスレなんていらないって言ってるようにしか見えないんだけど
ほんとにマジレス?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 15:16:36 ID:ZebsUpgD
あのねえ。初心者で基本練習とかいやなもんだからわざと難曲を弾こうとする人はたしかに多いのよ。
でも基本がなってないから結局中途半端な演奏になってしまうのね。
ショパンやベトを満足に弾けるほどの表現力と技巧を手に入れるのが先決ってのは事実だと思うよ。
でも単に難曲を弾くこと自体を楽しみたい、プロのような水準にするつもりはまったくないってんなら
挑戦すること自体はなんの問題もないと思うよ。

アルカンスレってことで、イゴール・ローマのサルタレロは名演です。

309 :304:2006/12/08(金) 15:26:58 ID:ImXntC8r
>>308
難曲じゃなくて、簡単な曲で良い曲あったら教えて欲しい
俺は聴いただけで難易度が分かるほどのベテランじゃないから
俺が知ってるのは、自分で弾いた鐘と舟歌だけ
舟歌は初心者にはかなり良い練習曲になる気がする

イゴール・ローマって何度も名前出てきてるけど、それほどまでにお勧め?
金ないから、長エチュ全集かイゴールで迷ってるんだよなぁ

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 15:52:31 ID:ZebsUpgD
少なくとも俺は知らないよ。実際弾いてみないことにはなかなかわからないし
全作品の楽譜を見たわけでもないから。
ただ、アレルヤOp25は、絶大な演奏効果があるわりに技術的にそれほど困難ではないからおすすめかも。

イゴール・ローマの演奏は、
ローマのサルタレロを聴かないようじゃアルカンファンとは言えないな、ってくらい良い演奏。
ただプロコとのカップリングでオールアルカンじゃないから購入する人は少ないのかな。
アルカンファンなら聴いとけ。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:15:56 ID:bHJX4iPf
短エチュ9番一通り弾き終わったが、音符合わせるだけなら難しくなかった。
特に明らかな難所もない。
でも、強弱を正しくつけるのにかなり練習が要りそうだな。

アルカンで技巧メインじゃない曲を弾くのは舟歌以来だからかなり楽しみ。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:17:32 ID:wrXiv7xW
幻想即興曲とかいってた池沼か

>>2
の2サイトから
MIDIファイル集めてとっとと消えろ



荒れるやはそんなに簡単じゃない

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:23:58 ID:wrXiv7xW
普通に技巧メインだがな

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:24:44 ID:bHJX4iPf
>幻想即興曲とかいってた池沼か

俺のこと?なら人違いだな。
幻想即興曲に似てるって言った人は単なるクロスリズムの練習だって捉えてるんだろう。偶然調性も同じだし。
俺は実際弾いてみて同じだとは全く思えなかったな。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:28:54 ID:wrXiv7xW
君じゃない 30(ryのこと

316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:33:56 ID:bHJX4iPf
技巧メインじゃないとか言ったけど、実際技巧かなり盛り込まれてるな。
短10とかイソップとか弾いてて感覚がおかしくなってた…スマソ

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:43:53 ID:yM8USRg2
>>312
アンカー付けろボケ 紛らわしいんじゃ

>>304
自分の目で見て確かめろ。他人に頼るな。
>>2 のサイトな。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:15:45 ID:DvXOPqar
長エチュサイコー

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 17:21:34 ID:7039q+tW
>>315
俺だけど、>>314の言うとおり
てか俺はちゃんと「序盤だけ」って二回も言ったんだけど
序盤の低速クロスリズムだけでも、幻想即興曲より難しいと真面目に思った

他に難しい箇所があっても、俺は序盤しか弾いてないから知らない
という意味を込めて二回も言ったんだけど・・・
ケンカ腰な口調だった俺も悪いけど

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 17:23:41 ID:7039q+tW
>>310
アレルヤ良いね!
早速いとこに聴かせてみるかな

イゴール・ローマそんなに良いのか
じゃあ買いだな
プロコも嫌いじゃないし

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 22:20:37 ID:7039q+tW
イゴール注文したぜ!
あと、小品集とヴォロドスの3枚
これで4662円は安いよな

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 22:53:25 ID:Q6LFUl8Q
アレルヤは弾きやすいとは思うが、曲の完成度としてはどうなのか?
良さが全く分からないんだが…

323 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 00:59:06 ID:Yzy6Mt1j
>>322
たぶんホールとかで生演奏を聴くと物凄くカッコいいと思う
正直CDではそんな良くないと俺も思う

324 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 17:25:23 ID:Yzy6Mt1j
暇潰しに打ち込みうpる
http://www.uploda.org/uporg611541.mp3.html
こんな感じに弾きたいなぁって・・・
現状はかなり厳しい

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:54:08 ID:jjDmapY1
404
そんなすぐ流れるロダ以外のとこへ
上げなおせよ

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 00:57:05 ID:ZzdEwdox
鉄道以外にどれが難しいんだ!一体!!

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 16:43:16 ID:M99c3gce
鉄道でアルカンに惚れたんだが,
他にはどんな曲が特に(主観で)いい?

328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 17:58:16 ID:dunqzb6c
>>325
マジか!
俺うpロダとか詳しく知らないから、別の適当なやつにうpってみる

短調による12のエチュード第6番「ピアノ独奏による交響曲第3楽章」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12190.mp3.html
(注:音量低め)

ちなみに、こんなヘボMIDIでもちまちまやってると3ヶ月は余裕で掛かる
俺が遅いだけか・・・

329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 18:00:17 ID:dunqzb6c
>>326
俺は

どれが簡単なんだ!一体!!

って聞きたいんだけどな

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 21:22:17 ID:5CqpRM3P
>>327
とりあえずアムランの弾くグランドソナタ・独奏交響曲・イソップの饗宴は聴いておけ

331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 21:41:28 ID:dunqzb6c
>>330
最低限それは聴かなきゃな
俺のお勧めは、

ギボンズの短エチュ
オズボーンのエスキス
室内協奏曲第3番(今んとこナクソスしかないっぽい)

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 22:53:38 ID:w/W1A6h7
>>328
ゲートタイム気にしる。
それ以外は概ね良好^^

>>324
うpろだの流れやすさは、ページめくって日付見ればわかるでしょ。
uploda.orgは最強クラスの流れやすさ。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 23:21:05 ID:9ks84uZz
>>327
ロマン派アルカンを堪能したいなら
op.22ノクターン1番
op.15の3曲
op.35長エチュ10、11番

あたりは外せない

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 00:00:35 ID:yiNygOH+
>>332
ゲートはトリオ意外では大まかにしか調節してないな
主題の駆け上がりのゲートはわざとああやってるんだけどダメか?
俺もアムラン風にスパっと行くか、オーケストラ風にグワっといくか迷って
その結果があれ
やっぱ楽譜通りやるべきかな

ついでに一つ聞きたい
第2主題の下降音形の直後は、楽譜に無いペダル踏んでみたんだけど
どう?
自分ではちょっと気に入ってる

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 01:56:43 ID:WitlS+Sj
>>334
打ち込みソフトは何使ってる?

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 18:55:15 ID:yiNygOH+
>>335
サクラって言うテキスト作曲ソフト
元々打ち込みには不向きなソフトだけど、
数年前からずっと使ってるから今では慣れてきた

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 00:27:07 ID:xJcOMFov
mml2mid

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 04:19:14 ID:Ic4fIgul
サクラだと(ってかMIDIづくり全般だけど)根気が必要だね
手抜きでいいんならすぐ終わるけど、こだわるとどこまでも時間かかる

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 18:37:26 ID:boSyWJA2
>>338
頭の中でイメージが固まってればそんなに時間掛からないよ
俺の場合は、イメージが固まってないから何度も再生して解釈を模索してる
4小節で10〜30分くらい掛かる

てスレチか
あんまMIDIの話してると叩かれそうだからもう止めとく

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:40:25 ID:39UgvNNF
HMVに注文したCDが届かない・・・
どうなってんだ、そろそろ一週間経つぞ

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:55:35 ID:5iQvJvQE
サルタレロ弾いてるけど思った以上に弾きづらい。
特に最後のページの、跳躍の幅がどんどん大きくなってくとこ。
現段階では減速で安全運転orミスしまくりで直進、のどっちかしかできない。

この曲の個人的な体感難度は39-7と同じぐらいかな。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 16:06:39 ID:K4iJ4DDZ
>>341
前に誰かが、
サルタレロはアルカンの中では簡単
とか言ってたけど嘘だったんだな

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:53:29 ID:IdTI8xv/
簡単じゃなくて
上級者なら演奏できる
って

勝手に解釈するなクズ

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 20:03:56 ID:K4iJ4DDZ
>>343
お前の事じゃないんだけど・・・
いつだか分からないくらい前の、たしか中級スレだった
早とちりは恥ずかしいぞ

そん時そいつは、間違いなく
「サルタレロは簡単」
って言ってた

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 20:04:30 ID:v6xr5+8f
>>343
リアルで何かストレスためてんのか?ww

346 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 23:43:28 ID:IdTI8xv/
ってかMIDIと楽譜見れば分るだろw
結構難しいことくらい。
厨臭い質問してんじゃねーよw


793 名前: ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日: 2005/09/14(水) 13:11:04 ID:0EW739AJ
>>784
中級な曲じゃないと思う。
跳躍ひどいし、やたらと速いし。

低速ならいけるかもしれないけど

以前プリント可能バージョン貼ったことのあるやつだ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 23:47:16 ID:mVCICOVw
ちょっと前にうpされてる独交3楽章はなかなかの出来だと思う。
自分も今くだらないMIDI製作中なんだけど、完成したらうpするかもしんない。

つーか中級スレでアルカンの名前出てたの?
しかもサルタレロ?
場違いな希ガス…

348 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 01:01:05 ID:n8CDIrWa
>>347
お褒めの言葉サンクス

>>346-347
いや俺も難しいだろうなぁ、と思ったんだけど
「難しいように見えて、意外に簡単な曲」ってあるじゃん
その類かと思った
聴いただけで難しいかどうかなんて分からん

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:25:36 ID:Mo16knoN
鉄道のMIDI初めて聴いたが右手死ぬよな。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:27:38 ID:2V0Vvqeo
左手も死ぬよ。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:02:07 ID:bAAcXnC+
鉄道楽譜をゲト うpしますたhttp://wagamamamoru.ciao.jp/echo/sheet005-a.html#alkan

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:09:16 ID:X8VkT8RU
>>351
これってなんかのソフトで作ったやつだよな?
信用できるか?

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:04:10 ID:bAAcXnC+
>>352
さ〜【そこまで考えなかった】疑わしきは討つ!?焼却?

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:25:33 ID:blod2KlH
>>351->>353
音はほとんどあってると思うが、強弱や表現の指示がかなり抜けている。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:28:20 ID:blod2KlH
アンカーミスった…スマソ

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 10:54:14 ID:DJR7Magx
>>354-355
え?ってことは音多少違うん?困ったなぁ〜

357 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 17:16:11 ID:W3+Uj9ae
>>356
全部確認したわけじゃないから「ほとんど」って言っただけ。全部合ってるかも。
てか弾くの?MIDI作るの?どっちにしろ大変だからガンガレー

358 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 20:15:55 ID:vT+36r2A
弾くんだったら下手糞でもうpキボン
今まで弾くと言って来たヤツは例外なく消滅(挫折?)したから

359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 22:17:25 ID:I9KKcaVr
>>2
の楽譜使えばいいだろうが…

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:06:26 ID:l1rH9u03
6番練習中
今日凄い発見をした!
指定テンポでメトロノームを鳴らして弾いてみたら、曲が一気に簡単になった
なんか頑張ればイケル気がしてきたぞ!

今までずっとアムランの真似しながら弾いてたからテンポが速すぎたのかもしれん

361 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 03:09:16 ID:suBtX+IJ
>>360
よし、じゃあ俺も頑張ってみるかな。
皆も頑張ろう。
情報ありがとう。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 04:01:10 ID:tpX32OYh
>>358
OK!時間があったら弾いてみるよ。

363 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 06:04:32 ID:k5pyafM+
なんかこのスレアルカンを趣味で弾いてみよう!って感じのスレになってないか?
アルカン情報とかほとんどないな。「アルカンを弾こう!」ってスレもうひとつ作れよ。
そっちに移動すれば。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:25:41 ID:be3onTSF
>>363
ググレば?

>>360
アムランのテンポ真似すんな。
短6番なんか特にバケモノ。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 18:52:03 ID:AJ+aoQ6q
>>363
前に俺提案したら、余計過疎るだけだからって却下された

>>364
まぁ頭では無理と分かっていても、
弾き始めるとあのテンポになってしまう
特に跳躍の部分とかカッコ良すぎて憧れる

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 19:34:45 ID:AJ+aoQ6q
スケッチ集の鐘をメトロノーム鳴らしながらやってみたんだけど
拍が全く合わない
ワケワカラン
誰かメトロノーム付きで演奏うpしてください

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 21:27:56 ID:VuthRmJG
>>363
新譜がないから話題が出ない
中村攝の選集再発してくれないかな・・・

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:07:00 ID:6LgVdOpc
>>366
了解。気が向いたらそのうちうpる。

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:34:01 ID:AJ+aoQ6q
>>368
神!
気長に待ってるからいつでも良いよ

>>367
俺も欲しいな
中村盤ってオークションだとめっちゃ高いよな

つーかローマのサルタレロが未だに届かない
あまりに遅すぎる

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:30:32 ID:+m0fXufF
廃盤なんかとっととピーコして、P2Pに放流しちゃえよ

371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 21:35:56 ID:bgERKb42
>今までずっとアムランの真似しながら弾いてたから

ワロタww
いいテクニックもちあわせてるなw

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:38:47 ID:jCVwYmAh
あげノシ

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 10:25:53 ID:o9klm41v
うひょ〜!
やっとHMVから発送メール届いた!
待ちくたびれたぜぇ

374 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 20:00:12 ID:IfYYN7To
あっそ・・・

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 12:45:13 ID:eM9LG5TL
いーっすねーアルカン
youtubeで見つけて衝撃受けました
今度「小フーガ」ってのを弾こうと思います。

にしてもアルカンって知名度低いんだか
ちゃんと小分け(?)になった楽譜がなくて面倒ですね。



376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:56:52 ID:hQ1dqG2X
弾くほうにとっては楽譜出てくれないときついよな…

春秋社あたりが目を付けてくれることを祈る。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:10:53 ID:ceiwRS5L
サルタレロ(ローマ編)

ヤバイねこれは・・・
俺は曲としては原曲の方が好きだけど、確かにこれは面白い
アルカンファンなら聴いとけって言うのも納得
カッコ良すぎ

楽譜ほしい・・・

378 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:03:27 ID:ZPQN0APE
海辺の狂女の唄

自分が今まで聞いた中で一番怖い曲です。
曲の途中でいきなり狂った女が笑い出したかに思えば
すぐまたもとの曲調に戻るっていう・・・
もうなんか弾いてたら自分がやばくなりそうな曲です。
これは本当にヤヴァイ

379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 10:32:18 ID:xjCdoJI6
>>377
だろ。買ってよかったろ。
>>376
アルカン楽譜はむしろかなり入手しやすいだろ。輸入楽譜取り扱ってる店にたのめばほとんど手に入るし。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 16:13:09 ID:2o+M6weD
>>366
親のレコーダー勝手に借りて録音してみた鐘

ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0078.wma

実はこの曲弾くの今日が始めてで、30分しか練習してない上に、ペダル踏みすぎた…
って言い訳するけど、改めて聴いてみるとボロボロ。
メトロノーム聴こえるかな…

381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 16:46:29 ID:L0kXFgZM
テラエコーwwwwwwww

382 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:35:11 ID:2o+M6weD
スマン。
次からは気をつける

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:36:43 ID:2ajZg0oG
>>380
おぉ、このタイミングなのか!
ってなんか余計ムズイ気がする

チーンって音は無いのね

384 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:45:55 ID:2o+M6weD
鐘の音と同時になってないからね。
わざわざずらしたアルカンの意図はよく分からんが。

チーンはできるけどつけなかった。つけたほうが良かった?

385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:19:48 ID:2ajZg0oG
関係ない話なんだけど
ローマのサルタレロのCDの後半に入ってるプロコのとこで、やたらと車のマフラー音が聴こえるんだけど
こんなのCDとしてありなのか?

もろスレチだからシカトしてもいいけど

386 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:32:55 ID:5yJTHVO9
>シカトしてもいいけど

ていう前に君が>>384のことをもろシカ(ry

387 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 00:36:28 ID:fgbmFa4r
あ、別にシカトするつもりじゃなかった

>>384
付いてた方が良かったかな
むしろ俺はそれを期待していたけど、
別に無理してやってもらうほどの事じゃないから気にしないでくれ

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 10:26:04 ID:3CJVq+fG
>>385
外の音が入る事はありますよ。
教会で収録とかなら特に。

>>384
ヘミオラとか
変なとこに小節線書いたりとか
アルカンは大好きだよね。

↑今回鐘の楽譜見て驚いたわ。
それに、テンポももっと速い??


グラソナ第一楽章の冒頭の[ヘミオラ + 左手のアクセントのつけかた] が凄いし(スミス氏はよく強調して弾いている)。

漏れは素人だから鐘のずらしがどういう意味なのかわからんが。

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 17:02:41 ID:fgbmFa4r
>>388
へー協会で収録したりするのかー
ちゃんとスタジオかホールでやれよって思うけどね

390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 18:37:07 ID:YQ6xJOby
フーズム音楽祭のCDでな、チュルリョーニスの前奏曲が入ってるところ、
後ろで小鳥の鳴く声が聴こえるのよ。あれ逆によかったな

391 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:55:58 ID:fgbmFa4r
>>390
そういうのは良いよな
車とか人工物の音は最悪だけど

いや、ライヒのCDに工事現場の音が入ってたら逆に良いかもしれんw

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 01:20:42 ID:bBSMW3h9
最近他の作曲家に浮気しててアルカンの練習時間が減っとる…
基礎練の後スクリャービンが半分、リストとアルカンが4分の1ずつぐらいになってきた。

でも、最近サボってた短7番弾いたら前より左腕がよく動くようになってた…
ありがとうスクリャ様。

ってスレチか。
アルカンは今でも愛してます。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 19:33:49 ID:vf6d49F7
>でも、最近サボってた短7番弾いたら前より左腕がよく動くようになってた…

7番を続けていれば、もっとよく動くようになってたのか
それとも、スクリャービンのおかげで動くようになったのか
そこが気になる

394 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 20:15:50 ID:bBSMW3h9
たぶん両方。

スクリャービンは本当に左手鍛えられる曲が多い。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:06:08 ID:vf6d49F7
実際7番は今どんな感じ?
もう弾けるって言えるレベルまで来てたりするの?

396 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:29:00 ID:bBSMW3h9
いや、暗譜はしてるけどミスタッチ大杉でお話にならないw
イソップのほうがまだマシに弾ける。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 23:50:00 ID:vf6d49F7
>>396
まぁまだこれからだな

ところでホーホランドとかって人の小品集買ったんだけど
これ酷いな
初見?って思うくらい適当な演奏
500円だからって買って損したorz

398 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:04:49 ID:0ovT4Vbm
マジか?
俺も買おうかどうか悩んで結局買ってないんだが、酷いのか…

399 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:31:22 ID:d+kMMbfG
>>398
解釈的な部分も悪いんだけど、何より技巧面が酷い
テンポがやたら揺れる(下手な感じの揺れ方)
粒が揃ってない
必要以上に早かったり遅かったりする

途中まで、
「これは良いな」
って思ってても、その直後に素人並の酷いミスがあったりして萎える

まぁ俺よりは上手いけど

400 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 00:50:34 ID:0ovT4Vbm
言いまくりだなw

と言いつつ400

401 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:39:04 ID:eKOwrsxC
アムランのイソップすげー!!
DVDで出してほしいっす

402 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:57:15 ID:d+kMMbfG
俺は悪魔のスケルツォとかの動画見たいな
すげーカッコいいだろうなぁ

403 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 00:38:46 ID:tBdaGuvH
>>401
イソップは途中でうまく聴かせないと
ただ弾いてるだけじゃつまらん演奏になるからな。
最後のほうなんか「終わりそうで終わらない」の連続だし。

アムランの演奏はそういった冗長さを感じさせないのが良い。
でも個人的には指定速度より速いのが残念。他の演奏が物足りなくなる。

>>402
アムランは悪スケ弾けるんだっけ?
俺が一番聴きたいのは鉄道。
あと、短エチュ11番も。このスレであんま出てこないけど好きだ。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 01:12:03 ID:8DebKgDh
>>403
悪魔のスケルツォはアムランの録音はないけど、
あったらいいなぁと思った

405 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 09:10:18 ID:JIL0iFDT
独奏協奏曲を採録するんだか全短調練習曲の残り4曲もきちんと録音して欲しいな

406 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 13:34:14 ID:yMujkpTu
>アムランは悪スケ弾けるんだっけ?

なんでも弾けるやろがボケ

407 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 18:40:05 ID:8DebKgDh
>>406
ボケはお前だ
なら証明してみろって言われても証拠がないだろ
アムランなら弾けるとかそういう話をしてるんじゃない

408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 20:09:37 ID:15hDXjXU
>>405
超同意。

死ぬまでに短エチュ、長エチュ全集出してほしい。
CD2枚160分でギリギリおさまるか?おさまらないか?

409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 20:36:19 ID:8DebKgDh
俺はアムランの鉄道を聴いてみたい
てかこれ全世界の人が望んでいると思う

410 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 23:21:42 ID:15hDXjXU
全世界は大袈裟杉

何で録音しないんだろう?
実力的には指定速度でじゅうぶん弾けるはずだし、テク炸裂にもってこいなのに。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 11:31:58 ID:zr47VZeK
アムランスレで指摘されてたけど、広まるわけがない。
日本のメジャーな出版社が取り上げたとしても、
最低でも教科書に載らなきゃ。

現状は輸入譜すら、店頭にろくに置いてない。
立ち読みしてるのが俺くらい。
そもそも難曲なんて立ち読みするやつすらいないw
楽譜屋いけばいかにアルカンが場違いかわかるよw

そもそも体育会系なんて普通の人は知るよしもないから。

>>409
アムランスレで指摘されてたのは
きっと、おまいのことだよw

412 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 14:06:42 ID:XcidAjYZ
>>411
アムランスレ?
行った事ないんだけど、なんで俺が指摘されるんだ?

ヘボなのにアルカンのエチュードを弾いてるヤツがいる
とかか?
余計なお世話だな

413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 20:44:38 ID:u5nGs06C
>>411
こないだ
何かの雑誌に
名前が出てて
喜んだ。
なんだったかは忘れた。
しかも
名前出てただけってかんじ。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 22:58:24 ID:XcidAjYZ
あぁそういうことか
アルカンが体育会系だと勘違いしてたのか
森下さんのHPでも見に行け

ただアルカンの傑作に難曲が多いだけで、技巧がメインじゃない
そこだけは理解してほしい

415 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 00:01:58 ID:Yi1lzh1U
体育会系でしょw
アルカンの存在も知らない奴が
わざわざマイナー曲(CD売ってさえいない、非体育会)を認識するわけねぇっつうのw
現実見ろ。
所詮難曲ヲタにしか受けないんだよ。

半端にアカデミックなやつ(=ダメ音大生)はもっと悲惨w
難曲主体のアルカンなんか見向きもしない。
存在が見えてても意図的に避ける。

森下氏はHPどころか生演奏きいてますw

技巧メインっす。
簡単そうにみえても4声、5声あたりまえに出てくる。
しかもえらく速い。エスキスだって結構やばい曲沢山あるよ。

全音あたりにとりあげられても、多くの人は見た瞬間楽譜閉じるw

CDも楽譜も売ってなく、教科書の年表や音楽系の辞書にもほとんど載らないアルカンを知りえるのは、
ネットやってる難曲ヲタか、大学サークル入ってるようなやつだけ。

現実を見ろ。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 00:39:17 ID:nr+etsuX
>>415
難曲=体育会系じゃないぞ?
体育会系ってのはシフラの編曲とか技巧を聴かせるための曲の事

あと簡単な名曲だって結構多い
前奏曲や歌曲集を聴いてみれ

417 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 01:08:35 ID:sBa1HKDZ
何曲か弾けば分かるけど、アルカンって、言われるほどずば抜けた難曲は多くないよ。
難曲ばっかり有名になってるだけ。
リストやゴドのほうがよっぽど凶悪なの書いてる。

418 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 02:20:14 ID:nr+etsuX
>リストやゴドのほうがよっぽど凶悪なの書いてる。
短エチュ6番で死に掛けてる俺からすると恐ろしい

419 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 12:38:15 ID:BmS7t2TX
リストやゴドの楽譜は難しそうだけど弾いてみたくなる
アルカンの楽譜は同じような音型が異常に多く並んでいて弾く気を無くす

420 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 12:57:08 ID:nr+etsuX
>>419
リスト、ゴドは技巧を披露することをメインに考えてるからそうなるんだろうな

421 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:05:45 ID:fTHW4Mum
>>420
若い頃のリストはピアノのパガニーニを目指していたから確信的だよな
一方、ゴドはポリリズム、ポリフォニックを追求したので結果的に超絶技巧になってしまったんだと思う

422 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:24:54 ID:nr+etsuX
>>421
そうだったのか
俺はてっきり、ゴドもリストと同じ部類だと思ってた

するとアルカンはなぜあそこまで難しくなってしまったんだ?
俺は演奏効果上げようとして音増やしすぎたんじゃないかと思ってるんだけど

423 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:38:00 ID:fTHW4Mum
ソロ交響曲&協奏曲の構想から考えるとピアノだけで創り出せる音響世界の限界を目指してたんだろうな

424 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 18:43:12 ID:HlMOlKnh
短エチュの9番とアレグロバルバロ
ってどっちムズイかな?
やっぱアレバロだよな
でもアレバロの方が弾いてて楽しいんだよな
次どっち弾くか迷ってる

ロマンティックなアンダンテ弾いてたんだけど、
あまりに譜読みが面倒で進まないから別の曲やることにした

425 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:19:48 ID:5d5zRrKw
短9番は大部分は楽だが意外と音が多くて、途中のトレモロがけっこうな鬼門。
アレグロバルバロは跳躍が頻発で、体力がないときついけど譜読みがかなり楽。

総合的にはどっちとも言えない。

426 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:25:36 ID:5d5zRrKw
あと、短9番は弾いてる最中軽く鬱になる。
なんかピアノに吸い込まれていきそうな感覚が…

って俺だけかもしんないけどw

427 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:47:29 ID:ec2AV7oV
そういえばアルカンの楽譜の出版社で有名な
Gérard Billaudotだけど、これなんて読むの?

428 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 11:36:24 ID:Ktb8ng4O
カタカナで書けばジェラール・ビヨドー、かな

429 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:12:59 ID:xuH+11Uj
>>428
なるほど…ありがと!


そういえば今、ずっと探してる楽譜があるけど、
スケルツォ・フォコーソはさすがにないよね。
1回しか出版してないみたいだし本物の初版譜とか
今は殆ど残ってそうにないね

ネットに落ちてたPDFならあったけど。

この板でアルカンの何の作品いいから初版譜持っている人いる?

430 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:05:33 ID:OeLDbngi
アルカンの曲で技術的に一番大変だと思う曲は何ですか。
短エチュあたりですか?

431 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:09:04 ID:xuH+11Uj
>>430
う〜ん。そうじゃないかな
でも鉄道とか騎士もそうとう弾きこなすのはきついね



432 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:38:00 ID:aFOYopkb
>>426
クロスリズムのとこどういう風に弾いてる?
ギボンズは楽譜無視で左手が遅くなってるけど、
楽譜通りに弾くとどうなるんだこれ

433 :426:2007/01/04(木) 23:22:08 ID:ztNfqJsY
幻想即興曲をゆっくり弾いたのと同じ。

…でも、遠回しにうpを要求してるように見えるから
録音したらあげとくよw

434 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 01:37:20 ID:+/Uqo+Qz
うp

435 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 15:24:46 ID:7j/GjoBx
>>433
物分りの良すぎる人だな
すぐじゃなくても良いから是非聴きたい

436 :426:2007/01/05(金) 18:20:24 ID:BHVVukoY
>>435
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0104.wma

主題の出だしに超だっさいミスタッチがあるwすまん。

437 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 19:27:11 ID:7j/GjoBx
>>436
なるほど、楽譜通りだとこうなるのか
だからどうって事はないけど

それにしてもうめぇー
どうやったらこんな上手く弾けるのか教えて欲しい

438 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:28:46 ID:3VSdT4Gz
>>436
アップライトか。グランドに無い味があるな。
喫茶にいるみたい。

439 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:48:10 ID:7j/GjoBx
喫茶でこの曲流れてたらビックリだけどな

440 :426:2007/01/05(金) 22:33:59 ID:BHVVukoY
>>437
ここまでは中盤に比べたら全然楽。読譜さえ終われば適当に弾いても形になるよ。
中盤以降はまだ練習不足で酷いのなんの…

>>438
この曲一度グランドで弾いてみたいけど機会がないや

441 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:40:39 ID:kO0SPNjK
>>436
アルカン=体育会系超絶技巧、って決め付けてる香具師が
こういう曲聴くとアルカンのイメージ変わるよな。

という期待を込めつつage

442 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 16:16:58 ID:V87t/LlI
>>441
まぁそんな期待も、やつらの「思い込み」の前では全く無駄だと思うけどね
ろくに聴きもしないで「アルカンなのに超絶技巧じゃないから全く魅力がないね」とか言うに違いない
そうやって何度悔しい思いをしてきた事か!

逆に何も知らない素人に聴かせた時の反応ほど嬉しい時は無い

443 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 18:41:56 ID:BAGQIQjW
以前体育会系スレでエチュードうpしてた人(女)、
なんのいわれか叩かれてたよな…


444 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 22:48:20 ID:EIrDS8rI
>アルカン=体育会系超絶技巧、って決め付けてる香具師が
と決め付けてる奴が痛い。

色々な作品があるのは当たり前で、
でも大半体育会系なんだから仕方ない。

>>436
これだって後半ヤバイし

>
前奏曲は簡単なのあるけど、
歌曲なんか無駄に糞難しいのばっかでしょ。大半つまらんしor一般的な練習曲並に難しい。
名曲=38-1一巻なんか、音域の使い方がまるでファミコンの音楽。
ドラクエ3のラーミアやアレフガルドの曲みたい。4分もこんなの弾けって(;´Д`)

どの曲集もこういうノリの技巧で書いてる曲が入ってるから、弾く側は辛いんじゃないかね。

445 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 23:17:32 ID:tsn8dI4q
>>443
あーそれ覚えてるお
モロシコの冒頭弾いてて、ここなら誰にでも弾けるだの丁寧な演奏じゃないだの
言われまくってたな。
俺としてはあの曲を選んだって所は評価したかったんだが

>>444
>ドラクエ3のラーミアやアレフガルド
ワロタw確かにそうだ。でもそのダサさがいいんだよ。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 23:33:08 ID:BAGQIQjW
>>445
俺も。
女性がよくあの曲選んだなって感動したよ。
なのにつまらん嫉妬野郎が叩きまくった。
ああいう人大事にしないとこの板の発展なんかなかなか期待できないだろうに。
このスレに誘導できなかった俺も悪いが。
単純にもっと見たかったなあ…



447 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:34:39 ID:vo113C2y
>単純にもっと見たかったなあ…

ばかかおまえら。
簡単な部分だろがw和音の部分w


448 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:40:56 ID:GsBxJFhy
どうしてなんでも難易度の話に引っぱり込むかね…

449 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:19:58 ID:K3KIWNyT
>>447
お前みたいな奴がこの板を閉鎖的にするんだよ。
お前弾けよ。


450 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:26:19 ID:K3KIWNyT
>>448
それは>>447が脳内妄想厨だからです

単純にもっと見たかったという日本語が理解できない>>447



451 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:26:23 ID:jB+XOvqv
>>448
それが鍵盤板クオリティ

だからいつまで経っても進歩ナシ、水掛け論ばかり

452 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 06:18:26 ID:7i2BSvxi
あの携帯うp厨のせいでスレ潰されたこと忘れるなよ。
大きな痛手。
このスレも変なうp厨とマンセー厨が出てそうならないといいが。

453 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 06:19:25 ID:7i2BSvxi
あの曲で一番簡単な部分
あんなの誰でも弾ける

454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 09:22:51 ID:K3KIWNyT
>>452
スレ潰したのは嫉妬野郎だろが。
お前はどうしても自分がうpすることを避ける方向へ持っていくんだな。
鍵盤板なんだから弾いて見せてナンボだろうが。


455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 16:43:01 ID:IcH9BQbX
弾いてる曲の途中経過でもうpしようかと思ってたんだが
ダメのか?
するとますます鍵盤楽器板の存在意義がなくなる気がする

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:22:53 ID:C8NNNjVL
たまになら普通にいいだろ。

コマ切れで10個連続、とかだとさすがに萎えるが、そうでもない限りは。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:46:17 ID:PWVFTZGB
俺はむしろ、うpあってなんぼだと思ってたけど
特にアルカンスレなんて人が少ないし

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 18:00:30 ID:K3KIWNyT
>>457
だろ?!
なのに>>452みたいな野郎がうp師を排除したがるんだよ。
理由がわかんねえよ。
「お前弾け」って言われるのが嫌なら
正直に「俺は弾けません」で済むのによ。



459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 18:23:47 ID:jB+XOvqv
>>457
>特にアルカンスレなんて人が少ないし

って言うけど、鍵盤板の中では普通に栄えてる部類でしょ。
(ま、鍵盤板自体が過疎り杉なんだが)
作曲家別に見ても、ショパエチュスレに次いで伸びいいくらいじゃん。

だからこそくだらない事で揉めて過疎ってほしくない。
そういうわけでうp歓迎

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 19:58:49 ID:KdBYcCYs
>作曲家別に見ても、ショパエチュスレに次いで伸びいいくらいじゃん。
え、そうだったの?
モーツァルトやベートーヴェンのスレが凄そうだと想像してたけど
そうでもなかったんだな

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 22:42:57 ID:OVCvaoLi
練習日記うpはサイト立ててやってくんないか?それか相応のスレで。
2ちゃん私物化するなって。クソガキ湧き過ぎ。
ボクちゃんたちはこのスレも潰したいのかな?w
鍵盤板のガキはブログも立てらんないの?w

例え、一発取りみたいなもんでもこのスレにうpるのはどうかと思う。
楽器作曲板のスレにうpって誘導すれば?

462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:21:03 ID:G9zFr5h7
君がこのスレの法律なのか?

463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:35:48 ID:NCUOaeSg
>>461
最後の2行だけ言えばいいのに

464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 17:05:48 ID:ZjgmEYx3
>>461
文句ばっか言ってないでスレを盛り上げたらどうかね?

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 17:58:28 ID:VnVA3Txk
>>461は、自分が脳内なので
「オマエもうpしてみて」と言われると弾けないので、
楽しくうpするような流れを阻止したがるのです。
そんなのは無視していいんジャマイカ?
下手でもいい、「いま挑戦してる」って人がこのスレにいれば。



466 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 18:04:01 ID:738axhOn
うpはいいと思うけどなんか単なる馴れ合いと化してる気はする。
アルカンって何?って新しく興味を持った人がこのスレをみてなんの参考にもならないとは思う。
そういうのは個人のブログでやれって批判はやはりもっともだと思うけど。
アルカンスレ なんだから。ピアノ挑戦スレオンリーになるとアルカンだけにする意味も希薄になる。
スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。

467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 18:36:55 ID:VnVA3Txk
>>466
勿論。
うp有り話題有りでいいじゃないか。
アルカン初心者にもわかりやすいスレになる。



468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 19:47:28 ID:ZjgmEYx3
じゃあ別に今まで通りで良いんじゃないの?

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 19:48:45 ID:738axhOn
もう少し今からアルカンを知ろうとしている初心者への配慮があるといいかもね。

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:21:57 ID:ZjgmEYx3
とりあえず、話が違う方向行ってるからアルカンの話題でもふる

アルカンは本当にピアノが上手かったのかって疑問がある
リストと初めて会った後に、リストがあまりに超人的な演奏をしたからショックで寝込んでしまったとか
鉄道とか信じられない曲作るようなヤツが、リストごときの演奏で寝込んでたってのは理解できない
実は難曲を書いていただけで、ピアノはあまり上手くなかったんじゃないのか?

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:46:38 ID:uRLqzkKy
>>470
リスト、アルカン双方に対する冒涜。何ということを。

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:16:53 ID:ZjgmEYx3
>>471
言い方は悪かったけど、これ真剣に疑問
ショックで寝込むほど技巧に差があったって事じゃないのか?

473 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:17:47 ID:YiawLJEU
>>470
君はリストの演奏を聴いたことがあるのか?
グリーグのヴァイオリン・ソナタを初見でヴァイオリンとピアノの両方のパートを弾いた、とか
ショパンのエチュードOp25-2を原曲と同じ速度のまま右手をオクターブにして弾いた、とか
ピアノが演奏が耐えられず数曲でピアノがぶっ壊れた、とかそういった逸話ばっかりなんだぞ

474 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:23:14 ID:CaGXIcwB
>超人的な演奏をしたからショックで寝込んでしまったとか

どこの情報だ 話はそれからだ。


475 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 00:04:21 ID:SrU6Z3A+
リストは逸話が一人歩きしている。
逸話は逸話だ。多少の誇張や神聖化があるのは当然のこと。
逆にブゾーニはリストの演奏を聴いて想像していたよりたいしたことなくて
失望したともいうし。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 00:30:04 ID:fw38DJ+c
逸話…アルカンはヴィルトゥオーゾ、テクニシャン
事実…無駄に音が多い、奇抜な運指、弾きにくいパッセージ

要するに、天才または変人。
よって、いずれにせよ非凡。

周知の事実でした。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 00:31:21 ID:vMcSSg++
>>474
正直言って忘れた

478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 00:34:05 ID:vMcSSg++
>>473
いや、「鉄道を弾くようなバケモノ」が「世界唯一のピアニスト」ごときの演奏で寝込むのか
というニュアンス
リストが物凄いことは知ってる

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 01:47:50 ID:20snrL9K
>>475
ブゾーニは1866年生まれ、リストは1886年没
どう考えてもブゾーニが聴いたのは最晩年の演奏
全盛期に比べれば技巧が衰えていて当たり前だ

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 02:00:57 ID:SrU6Z3A+
もちろん。
リストがピアノ音楽史上最高の技術を持っていたことは確実だろう。
ただピアノ壊れたとかは当時のピアノが現在のものよりだいぶ強度が弱い
(リストが弾いても壊れないピアノを作ろうとベヒシュタインが誕生したそうな)
し、ドレイショックの話を聞いて自分もオクターブにかえてショパンの練習曲弾いたとかは
その場にいた人が大げさにまるで指定速度そのまんまで弾いた、などと友人に語ったことは
大いに想像できる。噂が噂を呼び、神聖化。逸話の一人歩き。
それでもリストが歴史上最もすごいピアニストであった事実はあるだろうがリストを超える存在はほんとに
なかったのだろうか。残念ながらリストの没後にレコード(ピアノロール)なるものが発明されたので実際に検証ができるように
なってしまった。そのためレコードの魔の手(??)からギリギリ逃れたリストが一人勝ち逃げした感は否めない。

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 03:18:52 ID:C4B0YIyH
>>474
おれも読んだことある。
たぶんハッチャンの「19世紀のピアニスト(上)」では?
あるいはアムランかリンガイゼンCDのライナーノート

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 03:20:03 ID:fw38DJ+c
すげ、リストスレより内容濃いw

>>478
その話が本当なら、リストはその化け物すら凌駕してたってことでしょ。
もしくは当時の評論家達がリストageするためにアルカンをダシに使って捏造しただけかもしれん。

>>480の言うとおり、二人の演奏が遺ってない今となっちゃ真実は誰にもわからん。

483 :荒らしの人w:2007/01/10(水) 04:05:33 ID:OjJWBFsm
>>466
>>スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。
そうそう、そういうこと。
リンク切れうpファイルとマンセーレスばっかじゃ、年月が経ったときにdatログ見る価値がない。
やたら流れが速いスレで、なんの話し合いができようか。

オレなんか、体育会やアルカンスレは何年も前のレス(ログ)引っ張り出すこともあるからな。


>>470
アルカンは、ピアノ上手くなきゃ書けない曲、沢山書いてるからなぁ。
グラソナ第二楽章最後の方のカノン(?)楽譜見て音さらってみなよ(激難しいけどよくできてる)。
弾けそうになかったらDTMの打ち込みでもいいからw。
その部分だけでもアルカン信者に成れると思うよ。

484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 16:32:59 ID:PEWqJzw4
>>483
なめるなよ
俺以上にアルカンを愛している人は、たぶん世界中探しても100人くらいしかいないだろう
ってくらいアルカン大好き
持ってるCDは、ヴォロドスのCD以外全部アルカン。

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 16:37:58 ID:PEWqJzw4
じゃあ、鉄道を弾くバケモノがショックで寝込むほどリストは宇宙人だったって可能性が高いのか
さすがに、そこまで行くとちょっと怖いわ
じゃあタールベルクとかってのも相当だな
ロマン派って凄い時代だったんだな

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 16:51:37 ID:mqB+paSe
当時の演奏水準がどの程度のものだったのかが問題だけど。
ショパンの練習曲集が出版されたときにあまりの難しさにプロの演奏家
がみな閉口したと言うでしょ。19世紀も後半ごろはすんげー水準高かったみたいだけど
前半はまだまだ現在と比べて技術水準は低かったんじゃないかな。
そんなときにいきなりリストやらタールベルクやらが出てきたもんだからショックが
強かったんじゃないかな。
>>484
すごいね。いい意味で馬鹿だね。俺もアルカン好きだけど浮気しまくりだから。
そこまでアルカンひとすじならばアルカン教会にでも入ればいい。

487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 17:20:43 ID:PEWqJzw4
>>486
演奏水準の話は何となく分かる
チャイコフスキーもピアノ協奏曲の演奏を断られたとか言ってたし

だがアルカンは異常でしょ
グラソナとか独協とか
今の演奏水準でも最高クラスじゃない?

そのアルカンをも凌駕ってもう、何それって感じ
独りしこしこスケッチ集弾いてる俺が馬鹿みたいじゃん

488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 17:30:06 ID:20snrL9K
作った曲を完璧に弾きこなせたかどうかはわからんでしょ
バラキレフだってイスラメイを完璧には弾けなかったし

489 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 17:35:25 ID:PEWqJzw4
>>488
まぁそれもそうか
技巧は分からんけど、ペダリングは凄かったらしいぞ
ペダリングが凄いってイマイチ想像できないけど

490 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 17:40:47 ID:20snrL9K
いや、ペダリングの上手さは音の響きの変化に関わるから重要な点だぞ
ここの真ん中あたりにも書いてあるけどショパンのペダリングは絶品だったらしい
ttp://ondine-i.net/column/column026.html

491 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 18:32:00 ID:0cXK8WcT
>>484
>持ってるCDは、ヴォロドスのCD以外全部アルカン。

これはさすがに凄杉w

>>483
確かにあのカノンはいい。最初聴いたときから惚れた。

492 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 00:30:25 ID:oz08OQXJ
アルカン、リストの演奏見て寝込む
 ↓
アルカンの演奏を圧倒的に凌駕する

みたいな流れになってるけど、かれが寝込んだかどうかは別として、
幾つかのエピソード読むとアルカンはどうもメンタル的に弱い人のようだから、
彼がビビッタことによりどの程度リストの演奏がすごかったのかは計れないかと

493 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 03:07:42 ID:4x7J0/5H
ペダリング上手いってのは納得だけど
そんならもっと楽譜にペダル指示書いてくれ…って思ってしまう俺がいる

結局>>492が結論のようですな。

494 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 21:26:31 ID:RQgGUGEZ
>>492
なるほど
ならもっと情報が必要だな
当時の年齢とか、アルカンの生い立ちとか

>>491
なんかCD買おうと思うと、必ずアルカン買っちゃうんだよな
リゲティ、ライヒ辺りも聴きたいんだけど、優先順位でやっぱアルカンを買ってしまう
結果こうなった
ヴォロドスはアルカンのCDのついでに買ったんだけど、これは非常に良かった

495 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 18:51:23 ID:5OPY70d/
アルカンのCDってそんなに多いのか??
中村やマッカラムのようなの入れたってそんな多くはないんじゃないかな。


496 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:08:59 ID:EfJdBLp1
>>495
俺が買ったのは

ギボンズ 短エチュ
アムラン 独交
      グラソナ
オズボン スケッチ集
ナクソス 室内協奏曲
ローマ サルタレロ
ホーホラ 小品集(捨てた)

7枚しか無かった!
欲しいやつは

アムラン 三つのスケルツォ
      独協
      グランドエチュード
中村 鉄道
    ロマンティックなアンダンテ
マルタン 鉄道
あとチェロソナタ入ってるやつ
他に聴きたい曲はスミスで補完

こう見ると結構あるなぁ
探せばまだありそう
アルカンのCDって思ってる以上に多いぞ

497 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:21:30 ID:EfJdBLp1
突然話変わるけど
Op67-6の舟歌のMIDI聴いて感動した
暗い感じのとこから突然元に戻る所とかゾクっとする

これの良い演奏ない?
激しくほしい

498 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:26:58 ID:5OPY70d/
7枚かい!^^;
俺はたぶんほとんど持ってると思うけどアムランの3つのスケルツォは持ってないな。
それほしいけどどのCDだい?グランドエチュードはヴィグモアのやつでしょ?
あとおすすめいしたいのはBowyerによるオルガン作品集や
ローラン・マルタンの25の前奏曲。メファノとかいう人もアルカンワークスが
Vol3くらいまで出てるよね。あとLewenthalって人もアルカン集あるね。
この人はグランドソナタの第2楽章弾いてるけどなかなか好き。アムランみたいな完璧さはないけど
感情移入してる感じの印象が好感もてる。

499 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:32:07 ID:yiQ1LTak
>ヴォロドスのCD以外全部アルカン
やめろw
バロック、古典、ロマン、近代

管弦楽、室内楽、色々聴いとけ。狭すぎるぞ。

500 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:34:47 ID:5OPY70d/
>>497
Op67は今のところ中村とメファノが全曲、
あとホーホラが1曲とリンガイセンが1曲録音してるね。
リンガイセンはお望みのNo6弾いてるけどこれLPでCD化されてないと思うわ。

501 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:37:05 ID:rVjQ8Esv
NAXOSピアノ協奏曲集
NAXOS室内楽曲集
リンガイセン長エチュ
マルタンエスキス
スミスグラソナイソップ
スミス独交独協
アムラン独交
アムラングラソナ
ナナサコフ短エチュ鉄道

ギボンズすら持ってない俺はアルカン信者失格だ…

502 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:40:01 ID:rVjQ8Esv
あ、ムストネンの前奏曲も持ってる。

全部で10枚か

503 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:43:42 ID:5OPY70d/
LPでCD化されてないのが多いんだよな。
でもやっぱLP入れたって録音多いとは言えないぞ。と俺は思うんだけど。
マイナー作曲家の中ではかなり多いほうか。。

504 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:50:37 ID:EfJdBLp1
>>498
ほとんど持ってるのか
すげー

3つのスケルツォって前スレで勧められたんだけど、後でみたらアマゾンとHMVから消えてたから買えない
>3つのスケルッツォ / Tre scherzi op.16 / 1837 / 12Capricesとも

オルガン作品集ってちょっと気になってたけど、
このスレで一度も話題に上がってなかったからスルーしてた
ちょっと聴いてみたくなった

>>499
いやー欲しいCDはあるんだけど
どっち買おうかなって悩むと結局アルカン買っちゃうんだよな
それなんとなく分かるでしょ?

505 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:51:30 ID:EfJdBLp1
>>500
おぉサンクス!
中村はどうせ無いから、メファノ探してみる

506 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:53:35 ID:5OPY70d/
>>504
その3つのスケルツォOp16はすげーいい曲なんだよな。
ナナサコフのアルカン作品集(短エチュじゃないやつ)のほうに入ってる。
第1番だったと思うけどハ長調のやつはトリオの部分が夢の中で響くオルゴールみたいで超きれいなんだ。

507 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 19:56:13 ID:rVjQ8Esv
3つのスケルツォ、アムランのなんてあったんだ。

スミスだけだと思ってた。

508 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:00:45 ID:5OPY70d/
それアムランのあるってのはどっかで聞いた覚えあるけどどこにも売ってないよな?
激しくほしいな。
ちなみに、Op12,13,15,16を全部あわせて「12のカプリース」
だとか「4巻のエチュード・カプリース」と呼ぶこともあるそうです。
この4巻をOp35やOp39の12曲の大作と並べて一連の練習曲集と考えることもできるとか。
でも現在はそれぞれ4つを分けて呼んでいるね。
一応解説しとくと、12が3つの即興曲、13が3つのロマンティックなアンダンテ
15が3つの小品、16が3つのスケルツォ。Op15はアムランのがあるよね。
ただOp16でアムランの演奏は持ってないな。う〜ん。どこで売ってるのか。。
ちなみにこれらを12曲まとめて12の練習曲とするのはアルカン本人が言っていたことみたい。
だから作曲者の意向を考えればこれら12曲を長エチュ、短エチュと並べて考えるべきかと。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:22:02 ID:Mbx2DRSn
>>508
へぇー
そりゃ初めて聞いた

510 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 22:19:28 ID:nSUOrLhG
>>508-509
アルカンヲタにとっては常識だろ

511 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:05:32 ID:Mbx2DRSn
>>510
マジか
俺は全然知らんかった

512 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:03:59 ID:DR7y7ZMP
ヲタを名乗るからにはたしかにな。
まあ俺はアルカン信者ではない。
ほかにもいろいろきくでな。

513 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 15:35:00 ID:0lmt4H61
ギボンズすげー
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU

514 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 20:12:55 ID:rdM31Sv/
常識っていうけど、どこで聞いてんだ?
ライナーノートとかに書いてあるの?

515 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 20:48:29 ID:MUEZup5P
>>513
激しくガイシュツ

516 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 21:56:11 ID:qvsjdM/N
>>515
いいじゃないか
それほど>>513は感動したんだろう

517 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 00:34:58 ID:ZEZsUPnh
>>514
ライナーノートに書いてある。

518 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 22:17:10 ID:AKByF4kd
>>517
英語のライナーノートとか読んでんのか
俺は英語弱いから読もうとすると1時間くらい掛かりそうで読んでないからなぁ

519 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 01:44:10 ID:LT8sCgDI
>>517じゃないけど

俺は日本語か英語で書いてあるやつは全部読む。
読んでないときと違った視点で聴ける。

ところで愚痴になるんだけど、サルタレロの最後の2ページがなかなか仕上がらない…
あとから手を付けたリストのタランテラのほうが早く形になりそう。
タランテラのほうが弾きやすいのに難しく見えるし…

ピアニストがアルカンを敬遠するのも無理はない。
俺は人前で弾かないから問題ないけど、プロは…

520 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 15:03:46 ID:DEkrTR60
タランテラって巡礼の年のタランテラ?


521 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 18:38:37 ID:OtYhpWSR
このスレって結構弾いてる人いるんだな

522 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 19:37:04 ID:LT8sCgDI
>>520
YES
ポルティチのほうは2年ぐらい前にトライしたけど、体力的につらくてやめた。

523 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 20:06:59 ID:DbN1YwMz
>>521
同じ人がたびたび書き込んでるだけだと思われ

524 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 20:54:14 ID:OtYhpWSR
>>523
そうなのか?

525 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 22:29:00 ID:aM2UsfVU
>>524
そうです


526 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 23:59:31 ID:LT8sCgDI
舟歌op.65-6と鐘のうpは俺。
独協、独交4、イソップ弾いてるのも俺。

他の曲は違う人だけど

527 :526:2007/01/16(火) 00:02:46 ID:Tn0M+alK
間違えた、独協2楽章うpだった。
舟歌は弾いたけどうpしてない

528 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 02:44:36 ID:FHKhIU13
去年、早稲田のピアノの会とかいうサークルで鉄道弾いてた人がいたらしいけど
どうだった?
誰かみたひといるかいな?


529 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 18:44:37 ID:cAibdCxe
>>426
前スレからの人か
鐘は音質的に別の人かと思ってた

ちなみに鐘うpしてって言ったのは俺
前スレから独交3練習中の雑魚も俺
ロマンティックなアンダンテ諦めたのも俺

あと2人くらいいるかな?
このスレに書き込んでる人数自体少ないだろうから、
結構な割合で弾いてるんじゃね?

530 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 18:46:21 ID:4Z+KRQSw
>>528
アルカンのMIDI作ってる人が、学生の頃演奏会で鉄道を弾いたって言ってた
大失敗だったってよ

531 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:03:17 ID:nNk5wjcq
アレを学生で弾いて成功する方が不思議だw
プロだってマシな演奏が皆無なんだし・・・

532 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:46:12 ID:4Z+KRQSw
>>531
いや、不思議なのは成功すると思える思考回路じゃね?
俺だったらどんなに上手くても大勢の前で弾く気になれない

533 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:52:09 ID:pyOKjHQs
>大失敗だったってよ

ワロスww

534 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 22:11:37 ID:5wDV+LNM
確かに…
遅い鉄道、つまづく鉄道弾くんなら幻想即興曲とか弾いたほうがよっぽどうける。

535 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 22:14:07 ID:4Z+KRQSw
いや、ウケなかったんじゃなくて、演奏そのものが失敗だったっぽい

536 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 23:43:17 ID:AGk9EVpv
ようするに、技術的に弾けてなかったということか・・・


537 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 23:58:36 ID:iuVaq5ei
鉄道、死ぬまでに1回は最後まで停車せずに弾きたいんだが、
未だ楽譜すら持っていない状態…

ところで、鉄道実際に(ちょっとでもいいから)弾いたことある人いる?
やってみた感想が聞きたい。

538 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 00:16:55 ID:3SNL2H1q


539 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 00:20:26 ID:3SNL2H1q
まあ
とりあえず楽譜をみたまえ
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html

540 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 00:24:20 ID:cQaiYEio
聞かれてないが悪魔のスケルツォの序盤数小節を
1週間チャレンジしたものの感想
→この努力には一体見合うものがあるのだろうか・・・

541 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 00:40:41 ID:3SNL2H1q
弾く価値がないってこと?
それとも
難しくて、努力しても演奏不可能ってこと?


542 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 00:45:04 ID:aBnyy9rl
この曲を死ぬ気で練習してもマトモに演奏できないかもしれない。
同じ時間を費やすなら他の曲を何曲か仕上げた方が、と思う気持ちなのではないだろうか?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 01:13:54 ID:XW75Bcc6
メリットの割りに苦労が多すぎると言いたいんでしょ
俺はアルカンを弾くのが楽しいから弾いてるんだけど、学習者の人たちってそういう考え方が出来ないらしいからねぇ

544 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 01:19:17 ID:3SNL2H1q
ところで悪魔のスケルツォはそんな難いのか?
楽譜を見た感じではそこまでムズそうには見えんのだけども・・・
手がでかければ。


545 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 01:47:58 ID:m+5D7Wc3
悪スケ、短エチュの12曲のなかでは弾きやすい部類だと思う。

…後半のpppを除けば、だがな…

546 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 18:34:25 ID:XW75Bcc6
>>545
後半は鬼だろ
これ指示通りにpppで弾けるバケモンいるのか

547 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 19:25:55 ID:Z4Mdv/v5
>>546
ナナサコフw

548 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 20:39:14 ID:aofumrW1
ナナサコフ(笑)

549 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 21:01:43 ID:XW75Bcc6
ナナサコフは鉄道ですらも余裕で弾ききるからなw

550 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 22:34:07 ID:7JxRg83+
ついでだからナナサコフの話題を。

このスレの住人はナナサコフ盤をどう思ってる?
自分は、アルカンのCDを出してくれただけで神、って思うのと同時に
コンピュータじゃなきゃ演奏不可能だという誤解を生む要因にもなってると思うんだが。

551 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 23:36:29 ID:7Mlyvsa3
確かにコンピュータだと真価まではわからないからな。
アルカンがこの曲をコンピュータでなく人間のために作曲してるわけだから、
コンピュータで完成したというのはあまりよくないと思うな。
やっぱり人間が弾かないと。

552 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 00:12:59 ID:tF/q0ClF
>アルカンがこの曲をコンピュータでなく人間のために作曲してるわけだから
いや、わかんねーぞ
アルカンの脳内は時代を超越してる
すでにコンピューター用の曲を作曲していたのかもしれない

って事はない

553 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 03:21:20 ID:YWvaiZg2
>>550>>551
胴衣。特に緩除系の曲は聴いててつらい。

誤解を生むといえば、NAXOSリンガイセン長エチュ盤に書いてあるのもそう。
「指が壊れる!悪魔のように難しい…」やら何やら(うろ覚え)。
確かに難しいけど、大袈裟すぎだろ…

554 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 04:12:25 ID:x8xfzi6b
まあしかし、あり、だろ。
コンピュータが弾くことを想定して作曲したわけではないからとソラブジのアルバムを発売させなかったヒントンはカス

555 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:12:25 ID:tF/q0ClF
>>553
たしか、シューベルトは練習のしすぎで指壊したとか聞いた
だったらアルカンの難曲を弾くほど練習してるうちに指壊すのは十分考えられると思う

556 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:31:00 ID:thSPS8he
それはアルカンの曲じゃなくて練習過多が直接の原因だろ?
難しい難しい言われてるけど、長エチュはリストの超絶第3版と同程度。
このスレの人なら分かってると思うけど。

それなのにCD出してるレーベルが難しい難しいって煽る。
みていて不愉快。

557 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:56:52 ID:tF/q0ClF
いや、だから
難しい曲→練習しまくる→弾きこなせる か 練習過多で故障
でしょ?
難しい曲→いつも通りの練習→いつまで経っても弾きこなせない
ってなる
てか、シューベルトまで行かなくてもそこら辺に腱鞘炎の人とかいくらでもいるじゃん
だったら「指が壊れる」って表現は大げさではないと思う

リストのカンパネラだって本気で弾きこなそうと思えばいつか指壊すぞ

558 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 20:41:30 ID:YWvaiZg2
自分で話題出しといて言うのも難だが、もうやめれ。
話がどんどんずれてきてる。

559 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:16:22 ID:jRwnCmX5
アムラン演奏のグランドソナタ売ってたからなんとなく買ってみた。




やべえwwwww何これ惚れるwwwwwwwwww
何か曲を一曲聞き終わった後の充実感が凄いですねアルカンは。
大曲を聞いたぞーって感じの満足げな気分に酔えます。

560 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:47:42 ID:bL2UO7XP
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWu8OBNtIh8
ttp://www.youtube.com/watch?v=ferBPVIJ71I
ttp://www.youtube.com/watch?v=yLnOag18PbE
独協1楽章だけどどう?こんな難しい曲に挑戦したってのは凄いと思う。
でも、なんかただ弾いてるだけって感じであんまり面白くなかった。
漏れはこんなの弾けないし、こんなこと言える立場じゃないけどね。
みんなも感想聞かせてくれ。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:00:11 ID:tF/q0ClF
>>559
ウチは田舎だから、アルカンが何となく売ってる店がある事自体羨ましい

562 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 03:41:43 ID:sdP0nQAQ
>>559
アルカン好きなら聴いとかなきゃならん名盤だもんな。
舟歌はあまりおもしろくない演奏だと思うけど、グラソナ、イソップは言及不要。
ソナチネはダサカッコ良くてアルカン臭プンプン。

>>560
ただ弾くだけでも大変だから…努力は買いたい。
聴衆を飽きさせずに30分弱で全部弾き通すのは至難の業といえよう。

563 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 04:21:57 ID:MdcfgYd0
>>528
早稲田祭だろ?
早稲田ピアノの会というか、正確には別コンセプトの「OB演奏会」だけどな。
ちなみに早稲田ショパンの会のメンバーや他大学OBもいた。

アマにしてはレベルが異様に高かったぞ。行った人はわかると思うが。
「こだわりのあるピアノ弾きとその仲間たちによる演奏会」の主要メンバーに並ぶくらいの出来がズラっと。

ちなみに、その鉄道の演奏をしたのは女性で、かなり奇抜な格好をして弾いていた。
演奏はなかなか奮闘していて、アルカンで有名な中村にひけをとらない。
ただ全体的にインパクトが弱かった。音にするのが精一杯という段階からちょっと踏み出した程度。

564 :528:2007/01/20(土) 17:38:57 ID:lhsibhS1
563ありがとうー

565 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 21:43:08 ID:CXpd7uxG
>>563
それすげくね?
男でも体力持たないっつーくらいの曲なのに女が弾くとは・・・

566 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 21:50:11 ID:CXpd7uxG
アレグロバルバロ弾いてるんだけど
終盤の三連符連続のとこ異常に難しくない?
前にここで難易度聞いた時は、難曲というほどではない、って感じだったんだけど
なんかここ全く弾ける気がしない

567 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:37:10 ID:gni/uPWl
>>566
アルカンの練習曲の中で比べたら普通ってだけで、ピアノ曲全体で見たら相当難しいよ。

>>560
例えると、リゲッタからテクをある程度抜いた感じ。
技術的に辛いところで暴走しててちょっと笑った。
まあ、アマでこんだけ弾けたらかなり凄い。プロだったらちょっと…?

568 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:45:58 ID:gJfBoQxb

Op.39 短調による12の練習曲 第9番 「協奏曲 第2楽章」
を弾いてるんだけど、貼るから聴いてもらっていいかな?

10代でアルカンを弾くっていうのはどうかな。。。

569 :567:2007/01/20(土) 22:50:26 ID:gni/uPWl
リゲッタってなんだよ。リベッタだよw

>>568
どうぞ

570 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:10:13 ID:gJfBoQxb
ところどころ飛ばして弾くから、今練習中だから。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 01:08:13 ID:w8TuV/LQ
>>569
リベッタ演奏のリゲティ聴いてるとそうなるw

572 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 01:09:01 ID:w8TuV/LQ
>>567
だよな
あんだけムズくて一般レベルだったらやる気無くすわ

573 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 12:57:14 ID:rT/wtFE+
>>566
そこが一番難しいんだよ
CDだって減速するひとだらけでしょ

手首ひねるようなオクターブ入ってるのがテラウザス

574 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 13:22:12 ID:w8TuV/LQ
>>573
ギボンズはどうなってんだこれ
どうやったらこんなに速く弾けるのか分からない

575 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 13:52:02 ID:7PBvsuMc
隣村の火事ってのはむずいのかね?
いかつい曲だけども

576 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 18:21:24 ID:N+J7OFcn
>>575
そうそう難しくないと思うけど、手が大きくないと弾くのは困難かな。

577 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 18:59:10 ID:w8TuV/LQ
>>576
いや、恐らくあの低音の連打はキツいぞ

578 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 19:44:32 ID:Y0NtX77F
てことはアルカンは手がでかかったのか


579 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 20:30:17 ID:N+J7OFcn
>>577
そうかな。そんなキツくないけど
>>578
そうだろな。他のアルカンの曲を弾いているとき「え…」と思うような和音があるからな。

580 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:06:49 ID:w8TuV/LQ
>>579
俺CD持ってないからMIDIでしか聴いたこと無いんだけど、
あの厚い和音を馬鹿みたいに高速連射しない?
あれでちゃんと音出るとは思えないんだが

581 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:22:31 ID:7PBvsuMc
今楽譜をみてたんだが、11度があるじゃないか
アルカンの肖像みた限りでは小柄で、手も小さそうなのに・・
意外とラフマニノフみたいなガタイだったりして・・。

582 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:25:01 ID:ZVN0WjZa
スクリャービンのように手の小さいことのコンプレックスが逆に大きくないと押さえられない和音を含む曲を生み出すこともある。

583 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:35:22 ID:N+J7OFcn
>>580
アップライトじゃキツイかもね。。。
まぁあまり連続の打鍵は苦手だが頑張れば弾けると思うよ
>>581
漏れも11度は普通に届くけど12度は無理かな。

そういえば
アルカンの楽譜とか日本のネット楽譜店で売っているところ知らない?
アトリエ・デ・くっきぃずぐらいしかしらないのだが。

誰か教えて。。。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:40:34 ID:7PBvsuMc
別に無料でてにはいるぞ?
ネットでな

585 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:40:58 ID:8nIZpRM7
こことか?
ttp://www.di-arezzo.jp/partitions-de-Alkan.html

586 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:43:43 ID:7PBvsuMc
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm

日本語じゃないよ

587 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 21:52:05 ID:N+J7OFcn
>>585-589
ん〜〜。。。へんなこだわりがあって製本されてないとなんか嫌なんだよな…
di-arezzoは送料とか高いからね…しかもクレジットカードとかしか使えないし…
アルカンの楽譜を集めるにはほんと苦労する。。。

588 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 22:28:25 ID:rT/wtFE+
いや、アルカンそんな広い和音出さないって

589 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 22:32:06 ID:rT/wtFE+
https://www.academia-music.com/
http://www.kamakura-musica.com/

590 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 22:34:51 ID:FLhEiUNO
>>587
一応大手二つを紹介しておこう
ttps://www.academia-music.com/
ttp://www.kamakura-musica.com/

591 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 22:35:13 ID:rT/wtFE+
↑ワロスw

592 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 22:36:07 ID:FLhEiUNO
・・・まぁ輸入楽譜の大手だから被るのは仕方ないかw

593 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 00:49:59 ID:68oLuAbk
>>581
11度でてくるのってどの曲?

594 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:58:17 ID:oQHQaMRE
久々にこのスレみて軽くビックリ。
ここんとこ流れが早くてついていけてない…

長エチュ3、6、7番はちょっと弾いたんだが、6番が慣れない技巧で一番弾きにくかった。
3番、7番に比べて演奏効果が上がらないし、ミスタッチすると目立っちゃってごまかしがきかない。リンガイセンも結構ミスしてる。
曲自体は好きだし、手首の旋回の練習には最適だけどね。
3番は難しそうに聞こえる割には難しくなかった。弾くほうとしてはお得感あり。
隣村の火事は中間部の左手10度が鳴らせないと様にならんね。分散させると不恰好だし。

595 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 07:25:18 ID:OpDzNnt6
>>593
Op.35-7 <隣村の火事>ってやつです。

596 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:59:12 ID:KBJZSFCG
長エチュ9番の「対位法」ってなんか良くない?
今ちょっとハマってる
あのフーガ調に始まるとこ良いわぁ

597 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 19:23:36 ID:lcfuANjE
>>596
最強
いい練習になる

598 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 22:56:47 ID:krNUrHi/
>>596
聴くのはイイけど、弾くのはやだな。

599 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 02:43:48 ID:UYhZ7Pq1
対位法、耳コピで全部弾けちゃいそうなくらい単純な曲想なのに、いざ弾こうと思うと思いのほか難しい。
これぞアルカンクオリティー。

600 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 01:27:09 ID:RfqW9mP9
600age

601 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 21:18:14 ID:wh+r9MMe
上の方の話題だけど、
アルカンが小柄だったかどうかってのは今は全く分からないのか?

602 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:14:23 ID:RfqW9mP9
どっかに書いてあるかもしれないが、少なくとも自分は知らない。手の大きさもまた然り。
隣村の火事で11度の和音が普通に出てくるかと思えば、独協第3楽章では10度の和音に、(それまでの経緯からしてまったく無意味な)アルペジオがついてる箇所がある。
手の小さい奏者への配慮だとしたら…アルカンらしくないなw

603 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:32:51 ID:gz8R4/vF
俺の勝手な印象だと、アルカンはスクリャービンと同じで手が小さいからこそ
あえて広い和音を使用したんだと思う。
なんかそんな気がする。コンプレックスタイプだと思う、

604 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:49:31 ID:8+b/5rM0
>>602-603
これだけ見ると、コンプレックスタイプが有力だな
だとすると、せいぜい11度程度だった可能性が高いって感じか

605 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 00:11:36 ID:LZi8B2eM
11度届いたらコンプレックスにはならないw
コンプレックスだとしたら、10度がぎりぎり押さえられるぐらいじゃない?

606 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 00:32:18 ID:x7YDlM83
じゃあ、11度弾けなかったって事じゃん
普通自分が弾けない曲作るか?

勝手な予想だけどリストは手がでかそうだから、アルカンはリストと自分を比べてコンプレックスを感じていた
って考えられない?

607 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 00:43:24 ID:d2minB/2
自分が弾けない曲創るよ。
スクリャービンはオクターヴがギリギリだったっていうじゃない。
彼11度の練習曲なんかも創ってるでしょ。
弾けないからこそ意識することはあるんじゃないかな。
アルカンは11も無理だったんでないかな?
そういえばショパンもスケルツォ3番冒頭の和音を押さえられなかったそうだよ。

608 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 01:26:53 ID:8PlGNbKl
>>602
同じ音程でもアルペジオをつけるのとつけないのとがあるから、アルペジオをつける
ことに作曲者の意図があるとは思うけど。それともアルカンは手は小さかったけども、
アルペジオをアルペジオに聞こえないくらいの超絶的な速さで弾けたのかなwww

>>607
スケルツォ1番じゃないか?
スケルツォ3番の最初が押さえられないかったら手がないってことになるぞ
単音だからなww


609 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 01:48:04 ID:LZi8B2eM
>>606
ラヴェルはピアノがうまくなくて、スカルボやラ・ヴァルスは全然弾けなかったとか。

>>607
11度じゃなくて、9度の練習曲。
全編にわたって右手が9度の和音。
スクリャービンはこの曲をいっさい人前で弾かなかった(弾けなかった)そう。

610 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 01:59:21 ID:F3Vea2dR
>>607
スクリャービンは11度ではなくて9度の練習曲では?(Op.65-1)
いずれにせよ彼は公ではその曲を弾くことはなかったようだし

またスクリャービンの初期の前奏曲Op11の6か8も10度だっかな?がでてくる
一般的には多くの演奏者はアルペジオ処理してるはず

音感鋭い人ならなおさら作曲上自身の演奏範囲は範疇にない
つまり>607の主張することには同意

611 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 16:57:42 ID:TmK40Z8O
なんかアルカンの超絶ピアニスト説が怪しくなってきたな
弾けない曲作ってたら、鉄道とかもその部類に見える
短エチュもグラソナも、全部その可能性が出てくる

612 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 19:20:27 ID:sJRPp8R7
アレグロバルバロの、あのムズいとこの三小節目
イマイチ理解できない
指番号らしきものの2が連続
どうなってんだこれ

613 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 19:24:02 ID:sJRPp8R7
あ、もしかしたら3の見間違いか?
そんでファを左手で弾けばイケるな
早とちりスマソ

614 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 20:44:13 ID:GGMUUvgG
>>613
そうとう手がちっちゃくない限り
上段の音は全部右手、下段の音は全部左手でいけるはずなのだが。

615 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 21:32:13 ID:sJRPp8R7
>>614
んな馬鹿な!
運指的問題で演奏不可能とすら思えるくらい難しい
ギボンズの動画見たかったんだけど、なんか消えてるし

616 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 22:34:57 ID:GGMUUvgG
>>615
自分は馬鹿正直に>>614で書いた弾き方してた。そのほうが右手の練習になる。
全然不可能じゃないし。速度的には限界あったけど。

あ、動画あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
早すぎて運指はよーわからんが

617 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 22:48:55 ID:GGMUUvgG
×早すぎて→○速すぎて だな。
失礼

618 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:02:40 ID:sJRPp8R7
>>616
三小節目の運指どうやってんの?
俺全く出来ないわ

619 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:19:58 ID:ohXxspTI
おまいら、体格や手が小さいわけないだろ…
アルカンはアスリートだろ…

>>618
俺の記憶によると、2を連打した気がする。
特に問題ないでしょ?

620 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 09:59:51 ID:kA7EsmtV
>>619
いやいや、問題ありだって
2連打であんなに速く弾けないから
ギボンズは全く見えないし

621 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 12:45:20 ID:8ddesCQ2
テンポ落とせばいいだろ。
ギボンズのスピードで弾けると思ってるのかよ…

ギボンズの動画では速い分、打鍵がしっかりしてなくて、ユニゾンのうねりが聞えない。
スミス、リンガイセンらはゆっくり弾いてる。


てか俺は、そこの2指の連打なんとも思わずさらったけどな。

代替手段は
2拍目の45指使う2鍵を、5指だけで押えるとか?

622 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 18:56:03 ID:2pXDs9JF
やっぱテンポ落とさないといけないか
それよりだったら、俺は左手使うかな
その場合ってなんかマズイ事あったりする?

623 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 19:02:27 ID:jwXja3mb
>>619
小さいわけないだろってその根拠はどこからくるの?
馬鹿げた技術の曲創るからって体格でかいなんてわかるわけないじゃない。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 19:58:35 ID:2pXDs9JF
>>623
そういや、背中が映ってる写真っぽいのあったじゃん
あれで身長とか推測できないか?

625 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:03:30 ID:8ddesCQ2
少なくとも、op76見れば
チンチクリンの華奢な男ではないことは容易にわかる。

626 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:18:24 ID:8ddesCQ2
>>622
ここで左手入れるという発想は俺には無し。
左手でもたつきそうな予感^^

627 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 00:12:19 ID:EmdTt0+W
>>625
そう思いたいのはわかるがなんの根拠もないな。

628 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 00:37:41 ID:b/dB4nt1
要するに大きいか小さいかはわからないという事だ

629 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 13:17:42 ID:k9nZDv2F
>>628
やっぱ無理か

630 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 14:09:10 ID:q3yC50He
陥れたい池沼厨はグラソナの楽譜見てスレから出ていけば?

631 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 14:36:51 ID:k9nZDv2F
>>630
何でそうなるん
別にデカイか小さいかってだけで、アルカンを嫌いな人はいない

632 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 14:57:45 ID:TXTJ9f29
ああ。アルカンは素晴らしい作曲家だ。その事実があるだろ。
別にチンチクリンの小男だってかまいやしない。
スクリャービンだってチンチクリンの小男だ。
だが彼は偉大だ。彼の偉大さは体の小ささなどで薄まることなどありゃしない。
スクリャービンの幻想曲を見ろ。まさかオクターブがギリギリの小男が創ったとは思えない。
しかし、それが事実だ。
逆に言えばそこがすごいのだよ。
小さい=劣っている と考えることのほうがよっぽど差別的だし、盲目的な屈折した愛だと思うがな。

633 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:34:22 ID:q3yC50He
いや、アルカンはろくに弾けなかったとか言いたいんだろ。
だから氏ねという。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:12:08 ID:k9nZDv2F
>>633
小さいのに難曲を弾いてた鬼ピアニストだったと、なぜ考えられん

635 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:28:52 ID:TXTJ9f29
かりにろくに弾けなかったとしてもなんの問題があるんだ?
凄まじいピアノ曲をたくさん残してるんだからそれだけで偉大だろう。
「必ずこうである!」って結論(思い込み)からスタートして議論してるようじゃほんとのことはわからない。
韓国が正しいと決めてから歴史議論に入る韓国人みたいなもんだろ。
スクリャービンの例を出して悪いが、彼なんかはピアニストとしての技術には多少不安定なところがあったらしいが、
だからこそ見えてきたものや造れたものがあるんじゃないだろうか?
アルカンなんてひたすら自分の道を貫いて時代や社会と隔離したような生き方をしたんだから
なにか不健康なコンプレックスが最大のエネルギーとなっていたかもしれないってことも考えられる。
もちろんリスト以上の技術の持ち主だったことも考えられる。
可能性があるならばなぜ考えて悪い?
リアル厨か?すぐに氏ねだとか幼稚すぎるんだよ。

636 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:45:54 ID:q3yC50He
手が小さければまともなピアニストになれないことも知らんのかコイツは。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:51:20 ID:q3yC50He
>アルカンなんてひたすら自分の道を貫いて時代や社会と隔離したような生き方をしたんだから
は?見当違い。
篭る以前の曲や経歴見てこいよと。

638 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:51:25 ID:TXTJ9f29
ヨゼフ・ホフマンの手の小ささを知っての発言か?
もっと客観的にものごとを見れるようになりなさいよ君。
童貞か?
ま、ここらにしとこう。スレ汚しになるからな。

639 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:54:26 ID:q3yC50He
ならホフマンがアルカン弾いたか?

640 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:55:59 ID:k9nZDv2F
>>637
篭ってからの経歴は?

641 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 17:23:11 ID:b/dB4nt1
>>636
ショパンは手が小さかったし、最近だとラローチャみたいな人もいるぞ

>>639
アルカンを演奏会で弾いた人のほうが少ないのだからその質問は意味がない

642 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 17:29:50 ID:q3yC50He
>>641
アルカンのような曲を弾けなければ「小さい」論理は破綻。
ホフマンは例外だし、デラローチャじゃ微妙。
そもそもスクリャービンはコンサートピアニストなのか?
ショパンは小さくない。

643 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 17:37:51 ID:b/dB4nt1
だから普通のピアニストが弾く「アルカンのような曲」って何なんだよ?

644 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:15:13 ID:k9nZDv2F
>>ホフマンは例外だし
じゃアルカンも例外でいいんじゃね?

645 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:17:58 ID:qhGY2Uw1
小さいってどの程度のことを言っているのかな?
俺の考えでは、長10度をつかめる(とどくではなくしっかりとつかめる)以上だと
大きい、それ以下だと小さいだと思う。
そう考えるとあきらかにショパンは小さい。スクリャービンは一時期コンサートピアニストとして嘱望された。
(初期にはラフマニノフが作曲家、スクリャービンがピアニストとして有望視された。今では逆の評価になったけど)
アルカンだって大勢の聴衆の前での演奏会など若い頃以外ほとんどおこなわなかっただろ。
その点スクリャービンと同じじゃないか。
>>642もっと冷静になれ。冷静に自分の発言を読み直して論理が破綻していることに気がつけ。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:21:17 ID:psMCF1ws
それでも私は彼が好き


647 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:25:14 ID:b/dB4nt1
>>628にも書いたけど要するに大きいか小さいかはわからないという事でいいじゃん
アルカンの体格がどうであれ彼の作品の素晴らしさに変わりはないんだから

648 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:39:17 ID:QK0ofxFK
>>647
>>642にとっては、
小さいか大きいかという問題は
弾けたか弾けなかったのかという問題らしい

確かに、アルカンが自分の曲弾いてなかったと考えるとちょっと残念
実際は分からんのだけど

649 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 20:28:38 ID:SKPTTFIw
>>647
胴衣。実際、分からない。
終了

650 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 23:09:58 ID:q3yC50He
「アルカンは弾けない」厨、「アルカンは巧くない」厨
こういう奴らが煽ってるのかと思ったからキレただけさ(´・ω・`)
10度届かないのはありえない。
op76-3は10度連発できついし(弾いた感想

651 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 02:17:17 ID:Jf1s3BmG
まあ、10度くらいとどいたかもしれないけどありえなくはないだろ。
9度が連発する練習曲創っているスクリャービン自身、あの曲はほぼ不可能だったでしょ。
曲に音程が出てくるかこないかだけで「ありえない」とか判断できないこと判断しちゃってるから
いろいろ言われるわけよ。まあ個人的にどう思おうが勝手だけど。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 02:34:02 ID:L09JX9um
手のでかさなどどうでもいいの一言。

653 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 04:01:30 ID:cni5YUic
>9度が連発する練習曲創っているスクリャービン自身、あの曲はほぼ不可能だったでしょ。

たいしたコンサートピアニストでない?スクリャービンなど手の大きさ議論の眼中に無い。
人前で自分が弾かないならやりたいことやれるだろ。
アルカンの手の大きさを想像するために、引き出すような人間ではない。
ガンガン和音ぶっ叩く曲沢山書いて弾いてるアルカンの手が小さいとは到底思えない。
小さければ著しく不利だ。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 05:42:07 ID:Jf1s3BmG
アルカンだってコンサートピアニストでないだろ。
まだ作曲もそれほどしていない初期をのぞいては。
>>到底思えない 
って、思えないだけだろ。なんの根拠もない。自分で思うのは勝手だが、
小さいと思おうが大きいと思おうが勝手だ。
小さいと予想する人はそれでいいじゃないか。逆もまたしかり。
「そんなわけねえだろ」みたいに自分の価値観おしつけるなや。

655 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 14:58:08 ID:J8LsHuKf
だからさぁ、明確な証拠がない以上はっきりしたことはわからない事なんだから「わからない」でいいでしょ

656 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 15:10:04 ID:cni5YUic
1848年頃まで篭っていない。

このスレにいる奴なら分かるだろうが、
小さい奴はピアニストには成れない。

657 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 16:20:44 ID:SDjJXCb3
なってる人たくさんいるだろうが。あんた変なやつだな。童貞だろ?

658 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 17:37:06 ID:cni5YUic
沢山いるなら沢山挙げろ。
小さければ普通は音大にも行かれない。

659 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 17:39:42 ID:cni5YUic
スクリャービンほどのピアノ音楽の才能があっても、ピアニストにはなれないのだから。

660 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:04:48 ID:Q9KRsxfn
スクリャービンは若い頃コンサートピアニストとして活躍し始めていた。
作曲に転向してからもたまにちょくちょく演奏会を開いて自作の協奏曲などは
けっこう晩年になってからも大きな演奏会で弾いている。
そういった点アルカンに似ている。ということで>>659の言ってることが正しいとしたら
アルカンも手が小さかったということになるがそれでいいか?

661 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:11:55 ID:57ipLkbP
>>657
童貞で悪いか!
その言い方は童貞に失礼だ!

てか、分からない事議論しても無駄じゃね?

662 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:30:14 ID:kYvoaCFn
>>661
そうだよ。実際のアルカンを見たやつなんていないんだから、これ以上の議論は不毛。
>>628>>647>>649で結論が出てるのに議論続ける馬鹿のせいで内容0のスレになってしまっている。
そろそろ誰か、うpとかCD、動画情報とか、頼むよ。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 21:43:40 ID:J8LsHuKf
>>656>>658
手が小さくても活躍したピアニストは結構いるけど・・・
ベラ・ダヴィドヴィチ(ショパコン優勝者)
アリシア・デ・ラローチャ
マリア・ジョアン・ピリス
ゲンリッヒ・ネイガウス
ヨーゼフ・ホフマン

手が小さい事は確かに不利な点が多いだろう
しかし、手が小さくても良いピアニストにはなれる

>>659
スクリャービンはピアニストとしてちゃんと活躍していたよ
右手を痛めるまではヴィルトゥオーソとして注目されていた
あと、ピアノロールにも録音してる

664 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 21:48:50 ID:57ipLkbP
話の流れぶった切る

既出ネタかもしれんけど、
長エチュで一番良いCD教えて
あと聞いた話だと、マルタンの鉄道は良いヤツと悪いヤツがあるらしいけど、出来ればそれも詳しく

665 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 15:05:34 ID:FPeTnoB6
アルカンはリストも認めるほどの演奏技術を持っていたという記述がどこかにありました
忘れたけど

666 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 16:52:03 ID:btPfK9sV
そんなピアノ史の頂点クラスのピアニストと
>>663のような雑魚を比較してる時点で論外

667 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 17:01:59 ID:lBFKKoTZ
>>664
つリンガイセン

鉄道はしらね

668 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 17:23:44 ID:6iDZ8YJQ
>>666
>>663で書いたのは「手の小さい人はピアニストには成れない」に対する反証だ
誰もアルカンと比較などしていない、ちゃんと読め

669 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 17:35:10 ID:6iDZ8YJQ
そもそも>>656あたりで論点が分裂してる
「アルカンの手は大きいのか小さいのか」と「手の小さい人はピアニストになれるか」は別の話だ

670 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 18:21:33 ID:+sAWz74M
オクターブ進行がない難曲を、弾くピアニストになればいい


671 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:00:00 ID:btPfK9sV
リストと同等の力を持つ奴が手が小さいわけが無い
スク厨アホ過ぎる

672 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:23:43 ID:1iL3F4r3
>>667
サンクス

>>668-671
お前らもう止めれ
どっちかが引かないと一生続く

673 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:42:33 ID:lBFKKoTZ
>>672
しらねとか言ったけど、調べたらあった

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000045ZR?tag=lisztofmidi-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B0000045ZR&adid=0G8661CE2DVPJAWD41QT&
ttp://www.amazon.co.jp/Alkan-Railway-Other-Piano-Works/dp/B00000148O/sr=1-8/qid=1170067116/ref=sr_1_8/250-7183374-9610652?ie=UTF8&s=music

の2つ
どっちも持ってないからわからんが、試聴した限りは下のほうが多少はマシか?
言える立場じゃないけどあえて言うと、どっちも弾けてないよ

674 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:53:00 ID:6iDZ8YJQ
>>671
だからさぁ、俺の書いた文章のどこに「アルカンの手は小さい」という意味の事が書いてあるの?
そんな事は書いてないんだけど・・・>>669にも書いたが論点が違う

675 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:55:36 ID:1iL3F4r3
>>673
サンクス
上の方価格ヤバイな
中村盤並みにレアなんだな

あとリンガイセンの長エチュ
Marco Poloレーベルのがあったけど、もう売ってないっぽいな
なんかアルカンの欲しいCDほとんど無いわ・・・orz
ナクソスで我慢しとくか

676 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 00:28:55 ID:RozHsm8e
>>673
エスキスであれだけ奮闘してるマルタンが、鉄道ではこんなもんか。
おそるべし鉄道…
弾いてみたいが手が出せないよ。

677 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 01:25:52 ID:IT2urjxe
>>666
があまりに馬鹿だから悪いが一言。
そもそもリストと同じような演奏技術を持っていたからなぜ手が小さいわけがないんだ?
おまえの想像だろ。わけがあるかもしれないじゃないか。
それにアルカンの演奏評価だってどれほど信用できるものかはわからないだろ。
歴史上の記述っていうのは常に逸話がつきまとうし本人や本人が支持する人に都合のよい書き方はされるもんだ。
だから冷静に判断しなけりゃいけない。
その結果、アルカンの手が大きいということを確定させるだけの信用できる証拠も小さいと確定させる証拠もない。
だから、わからない。が結論だ。どちらを考えようが人それぞれだ。
それが、本人に思い込みだけで「わけがない」みたいなこと言うから反論するんだ。
自分が抱いているアルカンのイメージを崩されるのが嫌でしょうがないんだろ。その気持ちもわかるけどよ、冷静になって考えなよ。
確定させる証拠はないから。
あなたはまるで自分たちの信仰を少しでも否定されると我を忘れて怒る創価学会信者みたいだぞ。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:00:20 ID:CDmrTxHk
アルカンがろくに弾けなかったとか言いたいだけだろ、だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。

679 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:07:07 ID:IT2urjxe
そんなこと言ってませんよw
あなた病気ね。。
もしくは高度な釣り。


680 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:31:39 ID:CDmrTxHk
それか聴き専だろ。

小さい奴に体育会系は弾けない。

681 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:42:15 ID:IT2urjxe
弾きますよお。私。というか私は10度がつかめるのでどちらかというと大きいほうだと思います。
しかしあなた思い込み激しいね。
小学生か中学生くらいならまだ人生経験も浅いから問題ないだろうけど、もし成人してる人ならあなたの思い込みと決め付けの激しさはちょっと正直怖いよ。
ストーカーとかしないか心配だよ。こんなに好きなんだから相手も嫌がってるわけがない、とか思っちゃだめだよ?
いいね。もう少し多角的な角度からものを見れるようにね。
おやすみ。

682 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:45:25 ID:spQJx0+N
>>675
リンガイセンの件のCDならNAXOSで再発売したはず。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:52:44 ID:Ro97MmLg
678 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/01/30(火) 02:00:20 ID:CDmrTxHk
アルカンがろくに弾けなかったとか言いたいだけだろ、だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。

>だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
>だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。

ただの作曲家ってなんですか?


684 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 03:08:00 ID:IT2urjxe
>>683さん、>>678さんはおそらく超絶技巧とか体育会系ピアノというものが大好きでしょうがない人なんです。(私もそうですが)
だから彼(彼女)にとっては体育会系の曲がなによりも優れていてそれ以外の曲はランクの低いものである、という考えがあるようです。
ただの作曲家とは彼にとって「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
だからそれ以外の作曲家はただの作曲家であって雑魚である、と思っているのでしょう。
とても偏った考え方ですし、本当の意味でのピアノの難しさをわかっていない人なんだと思います。
スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
単に技術だけでなくて音楽ってもっと深くて大事な要素があるんですけどね。
釣りでないとしたらほんとに異常な思い込みの激しい人のようです。
説得するのは現在の彼には不可能と判断しましたのでこれ以上はなにも言わない以外ないと思います。
ということで私もやめにすることにしました。


685 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 11:34:12 ID:skSWRli5
確かに一匹のバカに付き合ってスレを消費するのも無駄だしな
閑話休題
アムランのハイドンピアノソナタ集を2月に出るそうだから協奏曲の再録は夏くらいかな
ここまできたら短調練習曲を制覇してもらいたいものだ

686 :スクリャービン厨に絡まれてるの?w:2007/01/30(火) 15:10:05 ID:CDmrTxHk
やっとオクターブ届くような奴が自作曲人前で弾けたのかな?
それをいってるわけだけど。汲み取れないのかな?

>スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね?本人弾けたの?
正直興味ないんで無知っす。

>「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
これは面白い


アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 16:25:10 ID:PJbUi6PS
>>686
アルカンは弾けたと思うよ。どれだけ手がでかかったかは別だけど。
>>アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ
ちょっとこれは笑ってしまうよ。だって1と3の指でオクターブつかむなんて平均の
手の大きさがあれば余裕でできるでしょ。
スクリャービンは9度どころか10度、11度、それ以上もよく出てきます。
有名な練習曲Op8−12なども普通に11度が出てきます。ほとんどの演奏家が崩して弾いている。
ピアノソナタ1番でも高速で和音を2回連打して移動しなければならないところでも
10度→12度→12度→10度など、崩さないと不可能なくらいの和音が出てきます。
悪魔的詩曲なども冒頭の和音がいきなり長10度以上のものが出てくるのでごまかすこともできません。
幻想曲だと指の関節が開かないときつい和音がたくさん出てくるので2と5の指でオクターブがつかめるくらいでないと
弾くことはできません。音を少しだけ省略せざるおえないことがあるでしょう。

>>608
スケルツォ3番のことです。冒頭の、というのは物事の始めのことを表すから「冒頭の和音」というのは「はじめの音」という
意味ではなくて「最初の部分に出てくる和音」という意味で文章的に間違っていないと思います。
あの、「タラリララ、タラリララ、タラリララ、ちゃちゃーーん!!」のちゃちゃーーん!の部分です。
あそこがショパンは押さえられなかったそうです。親指で2つの和音を抑えればそれほど大きくなくても押さえられる和音ですので、
ショパンは男性としてはかなり手が小さかったのだと思われます。

>>685
もうとっくに録音してあるんですよね?じらしますねー。ハイペリオン。なにか驚くようなことを考えているんですかね。
鉄道とカップリングしよう、とか。あるいは編集に時間かけているんでしょうか。いずれにしても楽しみです。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 19:52:26 ID:eEBC5g+Z
>>686
>字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
>その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね?本人弾けたの?
>正直興味ないんで無知っす。

飲んでたコーヒーをパソコンにこぼしそうになったぞ。どうしてくれるんだ。

689 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:56:52 ID:7+Lb+tdk
うp宣言をした>>568はどこ行ったんだ

690 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 22:10:06 ID:skSWRli5
>>687
再録のカップリングはTroisieme recueil de chants Op.65らしいよ
あと、手の大きさにこだわる約一名は無視しようぜ

691 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 22:19:22 ID:7+Lb+tdk
>再録のカップリングはTroisieme recueil de chants Op.65らしいよ

op.65-6また入るのか

692 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 22:43:09 ID:PJbUi6PS
アムランが弾く3つのスケルツォが入ってるCDって現在ではアマゾンでもなくなってしまったそうだけど、
どこのレーベルかわかる人いますか?
そんなもの存在すらしらなかったよ。Op16のことですよね?
調べても出てこないからさ。アムランが弾いていたとは知らなかった。猛烈にほしい。

693 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:23:31 ID:ade4d1+s
俺も欲しい。
Op.16はスミスとナナサコフのしか知らない…

694 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:04:17 ID:Vq6nBJ7m
>>686
>アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ。

この一文で、686がピアノ弾きでないことがよくわかった。
妄想乙。


695 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:33:18 ID:bR4c2fcB
>>694

指遣い書いてあるだろが。
それからここはPrestoであることをお忘れなく


それから
オクターブやっとのピアニスト(笑)が25指でどうやって弾いたか見ものです。

696 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:50:31 ID:qdGF+PIS
だからもう手の大きさの話は蒸し返すなよ、正直ウザイ

697 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:32:17 ID:4Zkijzee
アルペジオに崩したりして弾いていたんですよ。
しかしそれが凄くうまい演奏。ピアノロールで録音が残っていますから聴くとわかります。
間のとりかた、ルバート感覚、声部の浮き立たせ方、非常に美しく上手です。
彼は超技巧を鍛練しすぎて一時期手を痛めたくらいだから技術も申し分ありません。
当然、もっと手が大きかったら演奏には有利だったでしょう。
しかし手の小ささが彼のコンプレックスを作っていてそのエネルギーが作曲へ熱中するきっかけにもなっていますから手が大きければ大作曲家として認められる存在にはなっていなかったかもしれません。
アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
だからと言って劣っているわけではありませんよ。
ピアノがうまい人はほんとに人を泣かせたり恍惚とさせるほどの演奏をするんですよ。

698 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:39:15 ID:qdGF+PIS
アルカンの体格がわかる明確な証拠はないんだからもうやめようよ
楽譜からの推測なんて「こうしたと思う」といえばどんな結論でも出せるんだから・・・

699 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 05:30:14 ID:bR4c2fcB
こ、コイツもしかして携帯厨?
童貞とか房臭い煽りいれてたし。

>アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
絶対無い。
35-5、39-8などに出てくる、高速な4和音オクターブ跳躍
小さくて余裕のない手では無理。

700 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 14:30:25 ID:S+ykRW6k
>>699
もういい加減にやめろ

701 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 23:52:19 ID:kzu7CYLP
やっと終わったか?

…いや、日付変わったあとに出てくるからまだ要注意だなw
一応サゲ

702 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:32:19 ID:7SDDnha5
舟歌Op.65-6がたくさんある歌曲集の中から抜きんでてよく弾かれるのはなぜ?

歌曲集の中ではアレグレットOp.38-2が好き。爆笑してしまった。

703 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:47:41 ID:9sxPqbQP
>舟歌Op.65-6がたくさんある歌曲集の中から抜きんでてよく弾かれるのはなぜ?
この曲の良さが分からない俺には、到底分からない

Op.38-2、俺も好き。アルカンのダサさ爆発。

704 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:40:48 ID:Twkv0nC6
>>702>>703
Op.65-6は独特の寂寥感を持っているからでは?
狂女なんかと同類。
初級者でも弾ける数少ないアルカン。

でも、なぜアムランが楽譜、CDに取り入れたのかが謎。

705 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:55:03 ID:Twkv0nC6
気になったから楽譜ひっぱり出して見たら、舟歌についての箇所には
"lovely"という形容詞がついてた。

ますます謎

706 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 19:01:00 ID:xLSd5LR8
>>703
聴いてみたいんだけど、良い録音ある?

707 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:46:04 ID:4mIXK8OA
>>706
MIDIで悪いがこのページが凄まじい。
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm

前どっかでCDも見たんだが(歌曲集第1巻・第2巻が入ってるやつ)
余裕ぶっこいて買わなかったらいつの間にかなくなってたorz

708 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 00:15:52 ID:kGf+YoTh
Op.38って歌曲集1と2の共有?
なんかアルカンってこういうの多いよね
おかげで非常に分かり辛い

709 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 17:36:46 ID:pfX5Zedh
過疎ってるうちにこっそりうp、恥さらし。

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13916.mp3
短10番ぶっ通し。途中結構死んでますorz

710 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 18:57:14 ID:kGf+YoTh
>>709
本当に頑張った!
内容はおいといて、こんな曲を弾きこなそうと練習するだけでも大変素晴らしい事だと思う

改めて自分には一生弾けないと自覚させられた

711 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 20:52:15 ID:cncoWkRw
半年弱でこんなもん。
改めて聴いてみると、まだまだ練習不足だな…特に前半。
今メインで弾いてるのは別の曲だけど、あと1年は弾き続けるつもり。

712 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 20:54:09 ID:cncoWkRw
あれ?ID変わってる
>>711>>709です。

1年ぐらい経って、まだアルカンスレがあったらまたうpします。
今より少しはマシに弾けると思うから。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 21:45:15 ID:SYpp33q4
>>709
すごいね。。。いくら間違えていてもここまで弾けるのはすごい。お疲れ

でもこの曲を半年でこんなに弾きこなすのは…
どんな練習方法をしたぁ?

714 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 22:32:14 ID:cncoWkRw
>>713
>いくら間違えていてもここまで弾けるのはすごい。
俺の場合なぜか、8割の速度で弾いてもミスタッチの量は変わらないから勘弁してくださいw

練習方法って言っても…
8小節ぐらいに区切って、最初は片手のみで5〜10回ずつ、
それから両手にして超スローテンポから何回も合わせて…って感じ。
普通のことしかしてない。練習時間は1日2時間ぐらい。

事前にCDとMIDIである程度耳コピしたから、譜読みは難しくなかった。
23ページ目から最後までは地獄だったから、かなり弾き込んだ。それでもミスタッチ消えないけど…
それ以外のトコは結構アバウトにやってるせいで、まだまだ基地外な演奏…orz

715 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 23:03:05 ID:kGf+YoTh
>>714
いつかアムランみたいに・・・って夢を見るのは自由だもんな
俺も6番とアレバロ頑張るぞぉ!
なんか>>714のおかげでやる気が出てきたが、デジピを下取りに出してて数日弾けない・・・orz
NEWデジピが届くまでに熱が冷めなきゃいいけど

716 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 23:41:10 ID:XKxS2bK1
>>709
技巧的にも凄いけど
これだけの難曲をノーカットでうpする勇気と奉仕精神は素晴らしいの一言ですね

こういう人が増えてくると鍵盤板も少しは盛り上がるんだけどなぁ
とりあえず乙です!

717 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 22:33:55 ID:XCILcVbQ
ちょっと今、譜読み中だけど録音してみた。
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0162.mp3
録音では結構間違えてるけどホントはミス無しで弾けるから…

どうかな?

718 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 23:20:10 ID:uvGnUzSU
>>717
こ、これは・・・
ネタですか?
1秒くらいしか再生されないんだが。

719 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 23:20:56 ID:uvGnUzSU
>>717
あ、聴けたw
乙!

720 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 12:14:44 ID:/RrgiMMh
>>717
ぱちぱちぱち。
スピード感があっていい感じですね。

結構弾ける人もいるもんだなあ。驚いた。

721 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 13:33:41 ID:w7cOxRQq
>709 すごーい。。嵐みたいな印象を受けました。

>717 これはなんて曲ですか??情報不足ですいません・・  


どちらも拍手ものです!!パチパチ

ところで録音の時ってやっぱ家でも緊張します?

722 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 16:49:58 ID:JDY56waQ
>>721さん
短調によるエチュードNo.6「ピアノ独奏による交響曲第3楽章」ですよ
>>709さんも>>717さんも素晴らしいと思います。あっぱれ!!
みんなも一緒に頑張ろう!!


723 :709:2007/02/07(水) 18:05:46 ID:Dluf2Hqk
もう一本うp。今度はイソップの饗宴。
前回音質がアレだったので、マイクをちょっと遠ざけてみた。

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13984.mp3

第18変奏で集中力が切れてしまい、暴走…orz
そのほかもヤバイ…もっと頑張らなきゃ。

724 :709:2007/02/07(水) 18:08:13 ID:Dluf2Hqk
>>721
断片だと緊張しないけど、1曲まるまるの時は後半に行けばいくほど
ガチガチになるよ。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:42:09 ID:Y4KuNRY/
>>717
三ヶ月くらい練習してる俺より上手いかも・・・
てかミスなしで弾けるってマジか!?
信じられん

726 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 23:03:43 ID:+m67E8p9
>>723
>>709もそうだけど、曲の雰囲気が凄い出てる。
簡単なところをもうちょっと丁寧に弾くだけで大化けしそう・・・

たいした弾けない奴が上から目線で言ってすまん。
でも聴いてて楽しめた。ありがとう。

727 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 22:29:31 ID:sidbJoZf
このスレって、どうでもいい議論の時は伸びて
どうでもいい議論が終わると伸びないね
逆だといいんだが

3つのうpを見てもらうためにあえてageとくかな

728 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 23:31:58 ID:sidbJoZf
森下さんとこにアルカン論文がうpされてます

今読んでる途中だけど、なかなか興味深い・・・

729 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 23:35:41 ID:bNcAu9qF
>>727
糞ガキ(マロン)が上級者ぶってめちゃくちゃなことに
つっかかってきてたりするからな



730 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 16:30:47 ID:osGKAaYP
アルカンの論文オモスレー

731 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 17:15:50 ID:FfI/zOov
>>724
特に独協3やイソップみたいに10分弱くらいの大曲になってくると
6分あたりからめっちゃ緊張してくるよなww
後半のほうがかなり難しいし。


732 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 17:18:29 ID:FfI/zOov
>>709=>>723
乙です!!GJ!!


733 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 19:29:48 ID:xRcsEmfb
俺は最初から緊張するんだけど

734 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 19:30:51 ID:9cDpuLZZ
このスレも、また携帯厨に潰されかねないな。
奴等にはdatや過去ログという概念が無いらしく、
うpやなんかで盛り上がってればいいと思ってるからな。

>>709はいい感じに下手で、ある種の勇気が湧いた。

>>717は中途だし、音割れあるし、
ヘタレなマイクロフォンだろうに無駄にビットレート高くてうざいぞ。厨丸出し。


うpとマンセーゴミレスでスレ潰さないでね。

735 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 19:32:47 ID:wiArfBqq
>>734
おめーがいつも空気悪くしてんだよハゲ

736 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 20:29:13 ID:qsuRbur2
>>734のように才能無いくせに完全主義者で、一生人前で弾けないような
アフォより>>709のような不完全でも、うpできるよーな勇気あるやつの方が
よっぽど良いとおもう。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 20:35:56 ID:RkNz1wZK
>>736
ハゲド



738 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 20:46:38 ID:0UB8e1TA
>>734
で、お前はドレミぐらいは弾けるのか?w

739 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 23:13:37 ID:zorWrbo1
>>734
まずは弾けるようになってからそんなことを言ってくれw

740 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 23:33:23 ID:TOMRnMTH
はい、この書き込みによって>>734-740の7レスは全てゴミレス決定。

>>734
うp厨マンセー厨のスレ消費より、自分のほうがよっぽど害だということに未だに気付いてないのな。
何回も同じことして楽しいか?

741 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 23:57:04 ID:8+WuYgoG
とりあえず、ピアノにまつわる恥ずかしい思い出の話に戻そうぜ

742 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 23:57:45 ID:xFpiqusH
>>741
え?www

743 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 03:20:32 ID:zdFDBcYZ
まあ皆さん、734のような屑はほっておきましょう。ただの馬鹿ですから。
馬鹿には無視が一番効きますよ。



744 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 08:16:41 ID:cW5diVSg
バカはお前だろガキが。また
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155740237/ のスレみたいにつぶされたいか。
ブロードバンド以降ネットに来たDQNはレベルが低すぎる。
特に携帯。

俺は俺でうpしたことあるけどね。

745 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 11:06:53 ID:CbA+pWng
>>744
潰れてないじゃんwww
で?
いつ頃なんの曲をうpしたの?



746 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 16:23:34 ID:fR8IpmYc
論文読んだ
シューマンがかなり批判したとは聴いてたけど、
楽譜に細かい指示がほとんど無いから批判したのか
難しいからだと思ってた

747 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 21:11:52 ID:oB+9vcjg
ここはアルカンスレです。アルカンに関連しない話題はスレ違いです。

アルカンの曲が難しいのは、10度や重い和音の連打に原因があると思われ。
シューマンはショパンやリストとは違うロマン派だったからその対立の延長でしょ?
まあ、アルカンは前衛的なこともやってるしね。

748 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 21:39:07 ID:fR8IpmYc
>>747
論文に書いてあったシューマンが批判した理由は全然違ったぞ
悲劇的な小品の楽譜があまりにもむちゃくちゃだったから、見た瞬間に否定・・・という感じだったらしい

749 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:09:11 ID:PSjV1qCB
弾きもしないで否定したのかな?
俺は元々アンチシューマンだが、さらにアンチになりそう。

750 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 23:16:56 ID:26ia319f
初期(24歳)の時の作品とはいえ、Op.15は重要だよな。
リストは絶賛してるが、シューマンからみたら異端だったんだろか。

2番は雪嵐に似てるし、3番は死の舞踏と同じモチーフ(既出だったらスマン)。
リストが相当アルカン意識してたのは間違いないな。

751 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 00:21:28 ID:lzrFjLrC
>>750
いやあれ(>同じモチーフ)はもともとグレゴリオ聖歌の怒りの日で、
たぶん最初に使って有名になったのがベルリオーズの幻想交響曲。
だからシューマンがパクリとか言ってるわけですよ。

752 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 00:22:22 ID:fiZofIf1
>>749-750
ひたすらユニゾンで風の音が延々と続くページとか、
曲全体を通してスラーなどの指示記号がほとんど無い
って辺りが非芸術的に見られた"可能性がある"って書いてた

753 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 02:27:36 ID:YrRpQ5KK
ひたすらユニゾンといえば3つの大練習曲の両手とショパンのソナタ2番最終楽章
どっちが先に作ったんだろうな

754 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 14:12:04 ID:26yMp/kH
10度なんかどの作曲家だって少しはでてくるだろ。アルカンは多用してるわけではないはずだよ。
重い和音連打,跳躍と、多声的な処理だろうな。

アンチシューマンは俺も。

>>753
ショパンの方が先っぽいな!?だとするとアルカンのピアノトリオop30第四楽章なんかまるっきりパクリっぽいし。
大練習曲の両手は2オクターブ差だね。

ずっと気になってた リスト超絶12番 と アルカンの風 これもリストが先かな???
超絶12番 第一版や第二版がどんな曲だかしらないけど。
風がパクリだとすると悲しいけどね。
昔のスレで「リストとアルカンはお互いにパクリあった」という人がいたけど。

>>751
スケートで死の舞踏がリスト作曲ときいて、「は?この旋律ベルリオーズだろ」とか思った漏れ(´・ω・`)
きっと元ネタがあるんだなと。

>>752
アルカンの指示の少なさは時にウザいと思えるようなことがある。まぁシンプルでいい。
「弾いてるお前ならわかるだろ?」と言いたいのかなとも思える。

>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか

755 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 14:33:39 ID:VyKWnf0U
>>754
だが、リストはその曲大絶賛してるぞ
「パクっても元を超えていれば、それはもうオリジナル」ってヤツじゃね?

756 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 16:06:49 ID:ixbjRGM4
>>754

>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか

俺、楽しみにしてたクチなんだけど・・・・
おまえか、散々文句だけ言ってた荒らしは。
うpせずに文句だけ。
マロンと同じじゃん。
最低だな。
毎回毎回厨厨うるせえんだよ。


757 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 16:20:41 ID:ixbjRGM4
>>754
おまえさ、もう携帯レスはみなくていいよ。
レスもしなくていいからさ。
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGExと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規(含む)に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限(日)の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。


758 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 16:49:21 ID:sEU9cWTW
id無し板は
同じように正規(含む)でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO

759 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 18:25:21 ID:bAIWOVhq
>>753
アルカンのOp.76は1839年、ショパンのソナタ2番は第3楽章が1837年、それ以外が1839年。
だから同時期。

でもこの時期アルカンはショパンと親交深かったはずだから
どっちかがどっちかに触発された可能性は高いな。

760 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 18:47:52 ID:JqgYHcGS
>>754
58 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2007/02/11(日) 04:52:58 ID:H0vzZTGSO
携帯叩く奴ってよっぽど無能なんだろうね



761 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 20:47:26 ID:lKc0bedm
>>757>>758>>760
空気嫁

762 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:39:16 ID:uZSW5b27
私も最初Op.15の楽譜を見たときは呆然としたよ。
アムランが演奏しなかったら弾こうとも思わなかったもん。
指示記号がほとんどなかったのは献呈したのがリストだったから解釈は彼に任せたんじゃないかな?

パクリは、「それぞれ親交が深かったためにお互いにインスパイアされた」と考えている。

763 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 09:37:04 ID:KhxJnXBr
>>762
op15っていい旋律も出てくるけど、糞難しくってマゾっぽいよな。

>>756
うpうpうるせーよゴミ。うpとお礼カキコで潰れるのもわかんねーのか。
こちとら6年以上のネット歴で、厨が湧いたコミュニティーが幾つも潰れてるの見てきてんだ。ピアノでいえば夏○とかそういう類。
うpは、自サイトか楽器板か鍵盤板の「乱立うpスレ」でやれ。

>>757
おお情報はthx。正規表現対応ね。まぁそのためにJaneに乗り換えることは無い。


ああクラ板や編曲スレの頃に戻りたい。
最近ネット自体終ってるけど。

764 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 12:22:27 ID:dy4RZ550
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
                     バカじゃね?
こちらへドゾー
演奏がうpできないときの言い訳を考えよう
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/

765 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 12:23:49 ID:dy4RZ550
>>763
ちなみに>>757は俺だ(プ
携帯でも貴重なレスをくれる人はたくさんいるからな

766 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 17:00:06 ID:UtKSHZqZ
だから、叩き煽りみんな止めろって
そのレスを書いている数秒の間に、アフリカでは何人もの子供達が死んでるんだぞ?

って全く関係ない話だけど

767 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 17:03:11 ID:y/CwKBR3
>>766
いい話だ

768 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 22:17:54 ID:YwZffx1s
>>764>>765
おまいアルカンの話する気まったくないだろ。
>>763以下。

769 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 22:57:44 ID:2kJS5aOj
>>763
ばかじゃね?



770 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 01:59:29 ID:oo+15Myy
論文読んだ感想を一言で。

あるかんってすげーーーー。 おわり(笑)



何でみんなシューマン嫌いなんですか?アルカンもシューマンも好きな僕は異端なのかな?


なんか、似てはいないんだけど、独特の雰囲気が好きだ。

771 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 08:48:41 ID:dnYHR32Y
>>765
携帯の全てが厨じゃないですからね^^

>>770
単調な曲が嫌い。
キャラが嫌い。
おまけに弾きにくいという噂。
つまみ食いすらあまりしたくない。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 18:53:08 ID:Bwbtzww6
まぁ、正直俺もシューマンのキャラは嫌いだ
自分の音楽観に合わなきゃすぐ批判かよ

773 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 19:13:32 ID:rUDfyzlE
シューマンはピアノ下手のコンポーザーピアニストだったしな、クララの方が上手かった
性格は……まぁ病気だから仕方ないでしょ
音楽評論家としての彼が本当に評価すべき姿だと俺は思ってる

774 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 20:26:50 ID:Bwbtzww6
>>773
楽譜がちょっと奇異だというだけでボロクソに批判するヤツがまともな評論家だとは思えんけどね

775 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 23:50:18 ID:oo+15Myy
>>771
食わず嫌いですかね?


それともアルカンとシューマンが啀み合ってたとかあるのかな?


シューマンのキャラ批判は分かったけどさ


アルカンのキャラってどんなんよ?

776 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 23:55:53 ID:AX1Dakjv
>>771
>おまけに弾きにくいという噂。
噂じゃなくて、実際に弾きにくい&苦労の割に報われない


777 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:03:14 ID:Bwbtzww6
>>775
・人間不信
・ヒッキー
・Mr.ガラスのハート(予想)

778 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:13:38 ID:EtZKGN6l
お、YouTubeでギボンズの短エチュ10番出てる
CDより遅い気がするが、十分凄い

779 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:23:51 ID:oOp7Cwiy
>>778
TUTTIのところのドシドレのところ、4回なのにギボンズは5回弾いてないか?
そのような気がするんだけど…ギボンズの解釈かな

でもやっぱりすごいね

780 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:29:58 ID:a4l8pgl8
>>777
ねぇ・・・

良いところも書いてよ・・・・

781 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 23:23:18 ID:Objp73rU
>>779
4回
ちゃんときいてみ

782 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 21:16:04 ID:CGaR4TDg
独協全楽章が載ってる楽譜ってネット上で売ってますか?
あんまり金無いんでできるだけ安いのでお願いします。
とあるブログで短エチュの第2巻を2500円で手に入れたと書いてあったのですが。


783 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 23:34:44 ID:RJUsU92T
>>782
それは多分ヤフーオークションだよ。。。
でも滅多にオークションにアルカンの楽譜が出品されたことがないね。。。
前は「悪魔のスケルツォ」が出品されてたけど買おうと思ったら逃してしまった・・・

まぁ滅多にオークションには出ないということで。

784 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 08:13:44 ID:JmP+BeVc
Dover版
ネットでも売ってた気がする
自分で探せ

785 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 16:36:40 ID:trAuqJBl
アムランの独協っていつ頃発売ですか?ハイドンより後ですか?

786 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 18:18:39 ID:NarMxGhn
ハイドンはもう出てる、おそらく次だろうから初夏あたりじゃねーの

787 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 22:31:11 ID:bB78LnNQ
無事見つかりました。
ご協力ありがとうございました。

788 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 17:44:31 ID:bBlLirM3
>>780
・ヘコんでるときの作曲に対する爆発力は凄まじい
・ユダヤ教に詳しい
・根はやさしい(予想)

789 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 08:51:44 ID:wy09lZJg
>>788

根「は」やさしいw

普段はどんな人だよw



そういえばヤマハからでてるピアノ曲辞典に載ってたな、アルカン。

演奏難易度の七段階評価でプレリュードとエスキスは五だったような。

790 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:59:27 ID:3chpvDnP
>>789
「非常に独特」だったって言われてるらしいけど、
今の言葉なら「不気味なヤツ」って事だろうと思う

791 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 21:12:52 ID:zkflE5cJ
そういえばずっと思ってるんだが、
エチュード「鉄道」を誰か弾いてる姿の動画ねぇな…

やっぱり見せれないほどヤバイんだろうか、それか誰も弾けねんだろかな。

ハハハハ・・・

792 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 22:35:54 ID:GXdzCFzf
>>791
めちゃくちゃな演奏を動画でうpるほど勇気のある人がいないだけだろう

793 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 00:39:01 ID:VvGAeCgR
『いま鉄道練習してます』って経過、
見てみたいけどな。
少しずつでも1人の人間が1年くらいかけて成長していく過程を
見てみたい。
最初はぼろぼろだろうが、そんなのわかってるし。

794 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 13:02:26 ID:lHTZmw6y
「イソップの饗宴」で、第25変奏とコーダの境目はどこですか?
わかる方いましたら教えて下さい

795 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 18:42:29 ID:AsmqEKGs
>>793
レベル的にはヘボである俺がちょうどなのかもしれんが、そんな恥さらしは死んでも嫌だ

796 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 21:17:11 ID:FD/I90aT
『鉄道』てMIDIで聞くとなんとなくかっこいいけど、
あれはテンポが崩れるとたちまち聞くに堪えなくなるからな...
練習の大変さに比べて演奏効果があまり高くないから
演奏する人がいないだけだと思われ。

>794
私はラスト17小節だと思っているが
作曲家によって明確に定義されていないので、適当でいいんじゃない?

797 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 20:18:12 ID:igy4BACW
アルカンの生涯映画化しねぇかな
なかなか良い映画になりそうな気がするんだが


神童と呼ばれていた子供時代から始まって
リストやショパンと出会ったり、シューマンに批判されたり
そんで、ジメルマンの後継者争いに敗れ、ショパンが死に
だんだん引き篭もりがちになる

映画後半はかなり地味なシーンが増える
独り部屋に閉じこもり作曲に没頭したり、ユダヤ教の勉強をしたり
最後は、キッチンで晩飯を作っている時に倒れる
もうひたすら孤独


あらすじだけでも悲しくなってくる

798 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 21:00:12 ID:cs2Nt9G7
ミニシアター系の映画になるね。見てみたいけど見たくもないかも。
リストの豪快な人生のほうが見たいな。

799 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 21:43:12 ID:VIgx/KVx
観た人の中から自殺がでそうだ。。。orz

800 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 22:11:21 ID:m6/NErXU
>>798
リストの生涯は映画化されてるよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/liszt_paraphrase.htm

801 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 22:15:00 ID:igy4BACW
アルカンは女関係で悲しい過去がありそうだから、
そこら辺を上手く脚色すればかなりの感動映画になると思うんだ

802 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 23:40:10 ID:BpCCT8hr
そういえば生鉄道きけるってのは昨日だったのか。行けた人いるのかな?

803 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 15:58:28 ID:ayJJwSCE
なにそれ?
聞いてないぞ

804 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 16:00:40 ID:Q8pg70MD
>>802
kwsk

805 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 01:20:02 ID:gcVu2bOR
>>802
いったよーー
まわりの年代層の高さにびっくりした(笑)
まーしかたないけどね。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 12:10:45 ID:J4xL8/aU
40代以上のおっさんばっかだったの?

807 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 15:20:41 ID:gcVu2bOR
>>806
そんな若くないよ。

808 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 15:56:56 ID:J4xL8/aU
もっと高いの?グランドソナタの第4楽章くらい?

809 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 18:36:25 ID:4CWCzQaZ
肝心の演奏の方はどうだったん?
てか弾いたのは誰?

810 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 01:10:41 ID:0vWN2DZL
東京都庭園美術館にて。詳しくはここのHPでもみてくれ。


演奏?
比べられる音源はほとんど無いので何とも言えないけど、快調にとばしてました。。。
歌えそうな感じの旋律の所は恐ろしいくらいきれいでした。

あんまし書くのは得意じゃないんでこのくらいで失礼

811 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 19:36:46 ID:NjpsWnrH
HPみたけど、演奏者すらワカンネ
見かたが悪いだけ?

812 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 01:29:49 ID:CkP8kcmm
>>810
ちゃんと弾けてた?

813 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 10:24:21 ID:8Li2d1OM
>>810
早く教えろよクズ うぜぇ

814 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 11:05:18 ID:CkP8kcmm
>>813
そういう言い方やめろよ
余計過疎っちまうだろ

815 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 18:57:26 ID:w9JL7XaM
>>788から全部sage
すげぇな

816 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 19:24:00 ID:CkP8kcmm
>>815
それが原因で最近過疎ってるのか?
むしろ、アルカンみたいな作曲家のスレは上げといて、知らない人が興味を持つようにするべきなんじゃないか?

817 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 19:55:32 ID:w9JL7XaM
以前ずいぶんスレ伸びたのに、いまだアルカンの名前すら知らん奴がこの板にいるのか?
まあ鍵盤板だからしょうがないのか…
次スレはクラ板にたててもいいんじゃない?

818 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 20:51:54 ID:CkP8kcmm
俺はずっとクラ板に行くべきだと思っていた
なぜ鍵盤なのかわからん

819 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 01:32:56 ID:CcSwdnGZ
代表作がピアノ曲ばかりだからでしょ

820 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 09:12:22 ID:ee7K/B/A
森下唯氏の演奏でした。

ちゃんと弾けてたと思いますよ。



返事の遅いくずですまんな。


けどまあ、過疎の原因は他にもあるだろうから。

821 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:56:02 ID:of44gIfe
>820
あぁ、森下さんか!
そりゃ良い演奏だったろう
あの人はアルカンに対する愛が違う

822 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 23:07:31 ID:of44gIfe
ロマンティックなアンダンテ第2曲の話なんだけど、
Pedale a tutte le battuteって指示があって、色々調べてみたら
全ての音で踏みかえるって意味らしいんだけど、
16分音符のとこも16分音符ごとに踏みかえるって事になるのか?
足攣りそう

823 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 23:14:41 ID:AW44419H
>>821
そうだよね〜森下さんはアルカンに対する愛が違うからね。
論文を見ただけでわかる。

そういえば思ったけどOp.39 短調による12の練習曲 第1番「風のように」
って指定速度で弾ける人いるの???
今のところ最速タイムはジャック・ギボンズらしいのだがな〜。

よくMIDIとかあるけど普通に機械だから当たり前のように
指定速度で弾けるわけで人間でしか表現できないところも
いっぱいあると思う。まぁMIDIも好きだけど。


824 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 23:22:38 ID:AW44419H
>>823
そうなんじゃないの?でも全部はきついよね汗
まぁ1オクターブずつはどう?

825 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 18:12:09 ID:QlI/d2q0
>>823
俺は自分でMIDI作ったんだけど、個人的には♪=132ぐらいのほうが好き。
160とか速すぎて聴いてて疲れる。
あと、IDがなんかキレイ。

826 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 19:25:57 ID:UNVGWgoi
>>823
指定速度で弾けるのはナナサコフだけかもしれんな

827 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 19:28:13 ID:QLrAvKJR
>>824
なんか不自然な感じになるんだよなぁ
ちなみに、今やってるのは打ち込みだから楽譜通りできるんだが
全部踏むとか現実的じゃない気がした

828 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 01:47:42 ID:IDRZ3cKM
次スレクラ板へ、の意見に禿しく同意。
このスレはこの板には不釣り合い。いろんな意味で。

829 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 15:16:18 ID:kFjtAyY6
>>822
まだ悩んでたの?
音じゃなくて拍だろ

てか、どんな曲か知らないのでなんとも。

830 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 17:43:25 ID:M7rhHu+5
>>829
いや、実際の演奏の方は難易度的に諦めた
今MIDIの打ち込みでやってるから、一応確認のために聞いた
拍だと16分音符のとこは2音に一度踏みなおすって事か
サンクス

831 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 03:04:01 ID:d7ag/WXH
アルカンとラフマの難曲をずいぶん練習していた者だが
今日英雄ポロネーズに手を出してみたら初見両手でずいぶん弾けた。

微妙にスレチっぽくなったが
アルカン作品は音が多いから、弾いてると読譜力が向上する。
英ポロも音が少ないって感じたし。

832 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 18:46:20 ID:tqvXNrok
>>831
俺も経験あるぜ
俺独学2年半のヘボだけど、
アルカンのエチュードとかを数曲弾いたあとに、
なんとなくモーツァルトのピアノソナタ弾いてみたら糞みたいに簡単だった
初見はさすがに無理だったけど

833 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 21:26:02 ID:601xKlOK
http://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B00000I9MM001007/ref=mu_sam_wma_001_007/103-9382873-5649464
これ。一番最初のユニゾン、この演奏者は単音で弾いてないか???
そう聴こえるんだけど。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 21:49:28 ID:7fTGcMtI
最初のほう音がちっちゃくてよくわかんない
単音だって言われてみればそうも聴こえる

でも単音で弾くのは絶対許されない

835 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 21:59:10 ID:601xKlOK
>>834
そうだよね。でも自分的にこっちの演奏もいいかも・・・ても思ったりして

んでこの>>833のCD注文してみた。

やっぱり一番速度が早いOp.39 Symphony Finaleって>>833かな?

836 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 22:44:10 ID:7fTGcMtI
最後まで聴かないと分からないが
ナナサコフ、スミス、アムラン、ギボンズ、リンガイセン(廃盤?)よりは早いかな?

つーかこの5枚より速かったら最速決定な気もするが…
個人的にはアムランの演奏のほうが好きだな

837 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 23:24:04 ID:uYA8dQiN
単音だったら最速も糞も無いが
てか、単音っぽく聴こえる地点で表現上アウトじゃね?

838 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 11:48:11 ID:y+V12p1O
>>832
 独学2年半しかやってなくてアルカンとか弾けんの?

839 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 11:49:32 ID:y+V12p1O
>>833
二回目のが明らかに単音だな


840 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 15:50:55 ID:cq7kcPY0
あげるなよ…

841 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 16:31:47 ID:DuJyQhKC
>>833
なんか打ち込みの臭いすらするぞ。
↓のくせに、脈絡なく急に強い音が出てきたり…

ふにゃふにゃな打鍵のくせに、アムランと同じような速度で弾こうとするのが間違い。
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Symphony-Overture-Two-Etudes/dp/B000024OOE このくらいで十分

842 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 19:34:53 ID:eA8pEFDl
>>838
弾けないよ
練習してるって意味の「弾いた」だから

843 :836:2007/03/13(火) 21:46:56 ID:Or+pWvSG
>>841
俺の言ったリンガイセンはそれだ
廃盤じゃなかったな…スマソ

844 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 23:08:19 ID:eA8pEFDl
一ヶ月以上前にアマゾンに注文したCDが届かない
それどころかお届け予定日がまた一ヶ月先延ばしされた
最悪だなマジ

845 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 22:56:22 ID:4UHGxOv9
アムランまだかなー
今から待ちきれんぜ

846 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 00:06:04 ID:jITXjk57
>>845
んないつ出るかも分からんやつ待っててもしょうがないべ
俺はひそかに、森下さんが鉄道の録音公開してくれないかなーとか思ってる
ピティナとかに数曲提供してるようだし

847 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 21:45:35 ID:6tWzT6I+
>>846
そうだよな〜。頼んでみたら?

そういえばAlkan SocietyのHPにいくと、
ルドルフ・ガンツがピアノロールに「鉄道」を録音してるみたいだけど・・・
誰か聞いた人いる?ていうかルドルフ・ガンツってすごいの?

848 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 22:55:05 ID:jITXjk57
森下さんにメール送った
まぁそんな上手くいくわけないけど

849 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 22:57:41 ID:6tWzT6I+
>>848
まぁやってみる価値もあるよ

850 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:42:11 ID:C88bVYqe
ショパンのご近所さんで仲が良かったってまじ?

851 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:57:19 ID:jITXjk57
>>850
何を今更
アパートの隣の部屋だったと聞いた

852 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 02:34:43 ID:7Ti//ZrF
>>847
スイスの人で12歳でチェリストとしてデビューしてそのご16歳でピアニストとしても活動したらしい
いろんな人に師事したけど最終定期な仕上げはブゾーニということから、
アルカンを取り上げたことにも納得がいく
ちなみにブゾーニのソナタ1番、ラヴェルの夜のガスパール”スカルボ”などは彼に献呈されている

文献として「大ピアニストは語る」にブゾーニについて、演奏することについて本人が語っている
またアーネスト・ハッチソン(ガンツ増補)の「音楽の手引き」という本にアルカンが取り上げられている

853 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 19:29:38 ID:mNdg9PPR
森下さんからメール返ってきた
録音環境的に無理という内容だった
俺は音質なんてどうでもいいからって送ってたんだけど、あっちはプロとしてのプライドがあるから半端な事は出来ないようだ
それか、悪音質で公開する事はアルカン先生に失礼だと思っているのかも

854 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 15:17:58 ID:kWXVz+RK
録音機材がないなら俺がもう使ってない再録用ポータブルDATを贈呈してもかまわんけどな、マジで

855 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 19:44:58 ID:igcVHkbr
いや、あることはあるけど、録音するからにはスタジオでやる
と言ってた
音質にこだわりすぎ

856 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 20:41:48 ID:+tzQjQoi
>>853
メール乙です
自分も森下さんにお願いしたいと思っていた(行動できないけど)

857 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:10:31 ID:Q7gkbPPw
> 音質にこだわりすぎ
そりゃそうでしょう。
聞くほうは聞ければ満足だけど、聞かせるほうはいい音質で聞かせたいはず。

858 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 10:55:46 ID:R/4qfkVm
久しぶりに暇な時間ができたから独協通して聴いたよ
やっぱアルカン様マジ神だわ
人間の感情をコントロールする方法知ってるだろ
抑揚の付け方が神だし
何より、すっきり気持ちよく聴き終われる
最高

とか今更のことだけど、あまりに感動したから書き込んじまった
スマソ

859 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 22:26:11 ID:a1wscMcP
暇な時間ができないと聴かないのか。
俺は毎日寝る前になんかしら聴いてるが…もちろんアルカン以外も。
アルカン聴くと没頭しちゃって眠れない傾向があるから、最近は聴いていないw

860 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 23:26:54 ID:zrmwfHmM
いや、いつも聴いてるが、独協通しては聴けない
一時間近いじゃん
暇な休日なんてなかなか無い

861 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 23:55:47 ID:uwfF8WHg
俺ヘボMIDI職人なんだけど、次になんの曲を打ち込むか悩んでる
音源が手に入りにくい曲で名曲ってあるか?
あったら教えてくれ

もちろんアルカン限定

862 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:53:27 ID:bIT6vPHr
騎士

863 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:58:59 ID:kJQkU1Q6
スケルツォ・フォコーソ

864 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 21:15:48 ID:C7rOt5CO
>>862-863
両方ともMIDIは普通にあるぞ

865 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 01:09:41 ID:5jaepx55
ラン・ランが独協弾いたら面白そうだな
ホロ編のハン狂2番みたいにのりのりで弾いてくれないかな

866 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 03:04:11 ID:Mg3YOsnn
ランランにはイソップの饗宴の方が似合いそうだ

867 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 15:27:04 ID:y99Fw217
もうアルカンのmidiはほとんどいらねぇな。
打ち込みやテンポのミスを気にしないならな。
>>2+αでほとんどオナカイパイ
ゴドフスキーのソナタきぼん。てか楽譜ほしいよ。0\とかで


それから森下氏はプロじゃな(ry
本人談「お察しください」。実演聞くとまぁわかるがw
って、うわ3/14にスケルツォフォコーソ演奏したのかよ
知ってればいったのに。orzorzorzorz
告知もっと早くしてほしいな。(1, 2, 3, 4ヶ月前くらいw 
webたまにしかみないし。いつも後のまつりだぜ。

人前でよくあんなの弾くなぁ。使う技巧は単純な曲だけど、飛ぶわ休みがないわで辛い。
某楽譜19ページ〜20p3段目までは慣れてくればそんなに難しくないけど、20p4段目からの3段が鬼過ぎ。
ここさえなければ、もっと多くの奴が弾ける曲でしょう。
DだのSだのの指示もちょっとありえないw 読んでて「ちょwwwwおまwwww状態」。
32分音符直前のDとかw、右手三連打かよwっうぇwwっうぇwっうぇ
左手で弾いたほうがよさそうだけど、左手の三和音が二連打になる罠

868 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 18:30:17 ID:50CGwcZ4
これはひどい

869 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 21:05:09 ID:sKcnsW18
じゃあ、アルカンで手に入りにくい名曲は無いって事でおk?
もしあればと思って聞いた

870 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 22:48:16 ID:Mg3YOsnn
4手連弾のためのサルタレロ

871 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 23:56:46 ID:sKcnsW18
>>870
サルタレッロ:ピアノとチェロのための演奏会用ソナタのフィナーレ、ピアノ4手用編曲
であってる?

872 :871:2007/03/23(金) 22:42:42 ID:Vqgf4g+V
>>870
頼むから返事してくれ
楽譜見る限りでは連弾曲には見えないんだが


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