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ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ

1 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 21:56:24 ID:D8jU1MNx
ないので立てました。
ショパンの大作であり、傑作であるバラードとスケルツォ。
弾こうとしている人、弾いている人、聴くだけの人、みん
なで語りましょう!

2 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:37:48 ID:PTrgtMTp
とりあえず2げと

3 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:09:34 ID:r+rx0Qgs
まっていたよ。 初3げと

4 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:15:06 ID:qGo5J7qJ
ただ今、スケ2練習真っ最中。
1ヵ月半経ちましたが、まだまだまだまだです。
このスレが出来て、すごく嬉しい。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:22:29 ID:r+rx0Qgs
俺も今スケ2やってる。 ってかスケ1、4と平行でやってるw
2番の調性変わって三連符の連続のあとのアルペジオが最高に綺麗で好きなんだが
どうだろう・・

6 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:40:21 ID:iKc/HoMX
バラ1:コーダで挫折。10度差のスケールごときに苦労するとはw
バラ2:第二主題で挫折
バラ3:記譜が意外に複雑で譜読みする気力が湧かず挫折
バラ4:コーダで挫折。3度の上声だけ弾いてごまかすのが得意w

スケ1:臨時記号を読み間違ってるようで何か変。
スケ2:黒鍵ですべりまくり。でも形にはなってるはず。
スケ3:意外に弾きやすい。最後のダブルオクターブ跳躍がいつも怖い。
スケ4:聴くのはいいが弾くとなると理解不能。トリオは絶品なのに。

7 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:57:07 ID:qGo5J7qJ
4です。
>>6 スケ1:臨時記号を読み間違っているようで何か変
というのが、スケ2の476小節目からものすごい感じて、
これで合っているのか、半信半疑で練習しています。
それから、黒鍵で指が滑るというのは、防止策は無いものでしょうか?
ただ技術が無いだけの問題でしょうか・・・

8 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 08:32:08 ID:Zti6bNyx
>スケ4:聴くのはいいが弾くとなると理解不能。
ワロタ 禿同

9 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 14:06:13 ID:OSGjI4BD
バラ1練習中。
半年前から一進一退を繰り返している。
ミスする部分が移動していくのは何故だ。
半年たってもミスタッチ続出に、とうとう先生もキレちゃった!

どんどんヘタクソになっている気がする・・・。




10 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 17:25:42 ID:5FMz/EOH
バラ1を3ヵ月前から練習中です。3ヵ月たっても半分しか進んでない…でも1年くらいかけるつもりだったんで頑張ります。

11 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:47:50 ID:xAl9w01z
>7
スケ2の476小節目〜491小節目は、ゆっくり弾くと
確かに変に感じますよ。速くなれば徐々に違和感
なくなるけど、ここは最大の難所の一つ。
私はむしろ697、698小節目の左手伴奏部分が、変に
感じるけど、どうでしょう。

人気度的には、

バラード 1>4>3>2

スケルツォ 2>4>3>1

というところが妥当ですかね?

12 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 22:03:29 ID:QFcwIF8i
>>9 10
背伸びしすぎたのかね?
まあバラ1初めて浚うきっかけって
中高生が一耳ボレするのが多いからな

でもミス移動って状況がよくわからんな

13 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 22:07:30 ID:QFcwIF8i
>>11
そんなあなたの耳に

つ和声感の洗練



14 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 22:09:21 ID:eiq7tf7j
ショパンスレ乱立しすぎ

15 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 22:23:16 ID:OSGjI4BD
>>12
モロバレですね!
中二です。
先生に「バラードのなかから一曲やってみようか」
といわれて選んだのですが、まだまだ実力不足だったのかもしれません。

ミス移動とは、いままで普通に弾けていた箇所がある日突然隣の鍵を弾いてしまったり・・。
などです。
反対にうまく弾けなかった部分が余裕でひけていたり・・・。、
波があまりにもひど過ぎるんです・・・。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:15:58 ID:12iNjydX
スケ2の最後の音、アッカチャトゥーラのあと、左右同時に弾きますか?

>>5
私は648小節目〜の揺れ動きながらも次第に高揚していくところが好きで
イメージした通りに弾けるとイってしまいます。


17 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:49:39 ID:j5vUKHhw
あなたそんな「イってしまいます」なんて書いて、
恥ずかしくないんですか?
弾きながらイクという事ですよね?
大声あげるんですか?
他人に見られたらどうするつもりですか?


18 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 01:09:47 ID:iu9Jfc29
グールドは弾きながら射精したことがあるらしいから大声出すくらいたいしたことない

19 :16:2006/09/13(水) 03:44:28 ID:12iNjydX
すみません。変に誤解させてしまいましたね。
大声を上げたりはしません。



家族に聴かれるとマズいですから・・・・

20 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 06:59:12 ID:ODtJLFaT
わかるわかる!でも私はまだイったことはないんだよね。
常にイキそうな感じ。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 15:04:11 ID:UuZnNXnv

朝から何をw
ミス移動の子、
もしかしたらメカニックが水面下に進歩してるのかも。
きっかけが出揃うと急に分かって弾けるようになるかもよ?
でも一曲だけを半年や一年練習するのは、総合的な読譜力もつかないし
煮詰まるし、先生も可哀想なので
私的には、練習の合間に他の曲を読むのと並行して勉強をしたらどうかなぁと思う

22 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 17:24:26 ID:iu9Jfc29
バラスケに現れるショパンの天才的感応に触れていきまくっても自然なことだから何もはずかしがることはないとイエヨウ

23 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:57:22 ID:1hUma/vf
http://%96%BC%96%B3%82%B5%82%B3%82%F1%82%CC%8F%89%97%F6%20%5Bsage%5D%20:2006/09/14(木)%2023:22:00%20ID:2Gx50ILq

24 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 15:55:51 ID:JKtu8bcY
>>21
アドバイスありがとうございます!
平行して他にも何曲かやっているのですが、バラ1だけが進まなくて…。
水面下で成長していると信じて、他の曲とともに頑張ります(^O^)/

25 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 16:56:20 ID:bRWiU0dy
>>12
もう一人のバラ1挑戦者です。大学1年ですorz
そして先生からすすめられた曲で
それまでどんな曲かすら知りませんでした。

中学生や高校生が弾いちゃう曲なんですね・・・。
いや、いいです頑張ります。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 19:18:45 ID:TDveZefR
始めた時期と進み具合によるよ

かくいう私は中3の頃、ヨシキ(!)の影響で
中村紘子(!)のCDを買い、バラ1初挑戦した
これ、かなり恥ずかしいなぁ

27 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 19:32:30 ID:Yk+AF0p0
この位のレベルになってくると、
「何歳の時に弾いたか」
ではなくて
「どのくらい弾きこなせたか」
が大事だと思うよ。
厨房、工房にもピンキリいるから何とも言えんが、数年前、誰でも受けられる、
自由曲一曲コンクールでスケ1が工房と重なった。凄く嫌だったけれど、聴いていると
「抑揚無いし、何処から何処までで一息として歌うのか、わかりにくい演奏。
音を追いかけるだけで精一杯だな。坊やだからな」
とか、思いました。機会があれば、また弾いてみたいと思っています。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:19:30 ID:bRWiU0dy
25です。そうですね。この曲は時間をかけて
しっかり弾けるようになりたいものです。
ところで・・・なんでこんな事もわからないのか、と思われるかもしれませんが
http://p.pita.st/?m=fc0sqiso
この、まるつけてある部分は右手と左手、どっちで弾いてますか?
これより先にどんどん進んではいるのですが、この部分について
アドバイスがあれば嬉しいです。 お願いします。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:21:39 ID:CffcKGms
>>28さん
私は基本的に左手で弾いていますが、
右手で弾いても構わないと思います。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:43:28 ID:bRWiU0dy
おお、ありがとうございます。弾きづらくて、悩んでたんです。
じゃあ練習してみて弾きやすい方でやってみますー

31 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:44:33 ID:TDveZefR
29に同じく。

この曲は初めて弾いてから何度弾いたことか。
とりあえず弾けるようになったら
ずっと弾き続けてね
巧くなるごとに味わいが変わる

32 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 04:22:45 ID:Jb1Uhk04
バラ4
スケ3
大好きだ

33 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 04:41:30 ID:1+CXTkVL
バラード1番、先生について1年やってます
まだものになりません
ピアノ歴は4歳から始めて29年です
音大出ではありません

才能ないのでしょうか

34 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 06:06:02 ID:FMAlCLNw
俺はショパンあんまり好きじゃないけど、バラードとスケルツォは素晴らしい曲だよね

バラ、スケ、バルカローラ(舟歌)、幻想曲、後期のポロネーズ、一部マズルカは一生弾き続けたい

ショパン好きじゃないよ!

35 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 06:10:44 ID:FMAlCLNw
>>33
あるかないかで言ったら、正直ないんだと思う

でも、その歳ならピアニストになる為に練習してるわけでもあるまいし、才能云々は全く気にしなくていいかと

あなたのバラ1を弾けるようになって下さい

36 :内藤ホライズン( ^ω^):2006/09/16(土) 16:24:40 ID:FJbdnear
( ^ω^)やっぱスケルツォ1番のコーダはホロビツみたいな両手オクターブ連打のほうが効果的だろワラ

37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 22:18:03 ID:HIGj59Ri
あ スケ1を3年弾いてない
忘れたかな やばいな

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 03:36:27 ID:cyWV02iX
日本人の感性でショパンを弾くならこれくらいは読んでおきたい
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

39 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 14:45:25 ID:Mg9oW+Lg
誰か背中を押してください・・・
今スケルツォの1,3,4番どれやるか迷ってます(どれも同じくらい好き)
どれが一番早く完成しますか? 目安としてはカンパネラ(大練の方),スケ2が弾けます。
得意な技術は3度(必要ないか・・),オクターブ進行,
苦手(意識)な技術は 高速アルペジオ(スケルツォにとっては致命的・・) です。
お願いします!

40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 14:53:22 ID:Vqk4ktku
>>39
1か3、どちらかといえば1を推しておきます。

41 :39:2006/09/17(日) 15:05:26 ID:Mg9oW+Lg
>>40 速答ありがとうございます。 今から練習してきます・・・

42 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 17:29:23 ID:fKe8ya29
age

43 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 14:03:47 ID:DJjrg1h8
スケルツォ234は愛奏曲でお気に入りのレパートリー。
1番はなんつーか、広域アルペジオがなんとなくマンドクサ

44 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 16:16:18 ID:jJBzwNVM
バラ1やろうと思うんだけど、コーダの部分が完璧に弾ければ後はもう技巧的に恐いとことは無いんですかね?

45 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 16:22:14 ID:KsUpst7D
コーダに使われている技巧だけで作られているわけではないので、
何ともいえません。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 18:25:43 ID:tsoM35a4
展開部とコーダを1ヶ月ずつ掛けて弾いてみたけどコーダは手の形が出来て難しく感じなくなる
展開部の方が指が回らなくて難しい

47 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 18:30:42 ID:9kWInvyZ
>>44
そんな考え方や質問をしてる人には、バラスケはまだまだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ
早いかとw

48 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 19:24:37 ID:jJBzwNVM
>>47

携帯うpスレの>>699位の腕になるにはどうすれば…

49 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 19:45:48 ID:KsUpst7D
ゆっくり練習しましょう。
>>699さんの演奏もゆっくりです。

もっとも、>>47さんも言うように、そんな質問をしているうちはまだ早いです。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 21:27:07 ID:DJjrg1h8
でも皆挑戦しちゃうもんなんだよねー
いいじゃんそれでも

51 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 08:59:56 ID:glWiTwQd
バラード4番ってさぁ・・・・なんとかしてほしいんだけどwwwwwwwwwww

意識:線で弾こう線で弾こう線で弾こう線で弾こう線でry
実際:和音の固まり

これってバッハだよまじ、後半は声も少ないしわかりやすいから
まぁ楽なんだけど序盤〜中盤がぎっしりでで捌ききれない(ノ∀`)
やっぱ平均律フーガみたいに完璧に各声を分析しないとだめみたいだお。
ってか左手の和音進行を線で弾くのがムズカシス、和音にしたくないんだよなぁ。
和音を声の集まりにしたいんだけど和音になってしまうwwwwwwwwwwwww

52 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 09:05:09 ID:glWiTwQd
>>47
一瞬DIO様かと思ったwwwwwwwwwwwww

53 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 18:07:57 ID:yglDkAP9
バラ4の展開部(6度の連続のとこ)練習しまくってたら
右手の小指の関節が痛くなってきた。やばい、助けて。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 19:58:53 ID:oxGmsExu
スケ2の一番最後の小節の装飾音は左手、レラレ 右手、ファラレ 
で弾いても良いですか?
駄目なら理由を教えて下さい。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 21:06:16 ID:u0IX7zF5
>>54
一番内側の左右の音を入れ替えるんだよね?
だいぶ前の話だけど、
自分はそれで弾いて先生には何も言われなかったよ。
まだ手が小さかったから何も言われなかったのかもしれないけど。
現在の指導の流れがどういう方向かはわからないんだけど、
先生に聞いてみたらいい。
…もし今の自分だったら「10度掴め」とか先生に言われてたかもしれない。



56 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 21:58:16 ID:Mfclwwht
>>54
10度届かなければ選択肢はそれしかないでしょう

57 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 00:25:12 ID:JKrC064E
>56
左レラ 右レファラレ
でもできるよ。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 11:58:43 ID:P/vUBuxO
バラ4のコーダは馬鹿でも弾けるっていってたコテがいたな。まだいる?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 19:47:33 ID:vm+8JUWd
1959年録音のルービンシュタインのバラスケ集、
SACD化されたので聴いてみたらあまりの音質向上に驚愕です。


60 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 06:11:58 ID:t0nul8t2
>>59
SACDいいよね!
プレーヤーとかアンプとかで70万くらいかかったけど、金かけたかいのある規格だよ

たしか、SONYとかオンキヨーの安価なホームシアターセットでも対応してるやつあるんだっけか?

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 00:48:31 ID:saIEFe2Q
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8816.mid
いま、バラ1ここでつまづいてます。
まったく音が覚えられないので、ゆっくりめのmidiを作ったんですが
音が合ってるか不安でして・・・どなたか確認していただけませんか。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 15:23:20 ID:IoZw/qZp
61ですまじおねがい

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 15:52:24 ID:hlOBjsKP
携帯で見られませんが
良かったら、どのページのどこがどのように弾きにくいか
説明してくれませんか?
わたしバラード1番は取り合えず楽譜通りに楽に弾けるから。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 16:19:31 ID:IoZw/qZp
PC用のページなんで…
こちらの携帯からは見れるのですが。
弾き方がわからないのではなく、
音を確認して頂きたいのです。

65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:39:10 ID:B6gWqvGy
>>63
130小節目から137小節目。一般的な楽譜の7ページ目の後半。

>>61のレスの意味がわからん。楽譜どおりに弾いてれば合ってるんじゃないの?

66 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:47:39 ID:g9Sunp0Y
>>61
間違ってても責任取らないけどw、合ってると思うよ。左がオクターブ低い気がしたけど。
ココは音の並びがしっくりこない感じだけど、上級の曲になるとよくあることで・・・

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:56:43 ID:IoZw/qZp
すみません、ありがとうございます。
実は楽譜読みがものすごく苦手でして…
弾いててもしっくりこないし覚えられないし
こういうやり方がよくないのはわかってるけど
音で覚えようと思いました。
未熟者がこんな曲に手だした結果です(^^;

68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 22:50:34 ID:quwLzWMn
スケ2について質問です。

492小節から515小節
552小節から582小節
は、ペダルを踏まない(踏んではいけない)のですか?
どなたかよろしくお願いします。

69 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:03:12 ID:81oFS3uS
バラードが上手いと言われるようになるには、どのような弾き方がいいですか?
まだ楽譜に忠実に弾くという段階なので、先生から何も味付け習っていません

70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:06:44 ID:Oeh3JmMW
http://www.youtube.com/results?search_query=zimerman+ballade
これ見て研究

71 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:03:55 ID:2BIOzlFy
>>68
ってか、質問の箇所って前者はペダル書いてなくて、後者は書いてあるんだよねw
私は後者に合わせたほうが良いと思いますが、ペダルを離すポイントはよく考えて。

ショパンのペダルに対する記述
1.明らかにペダルを使う箇所:ペダル指示を書かない
2.微妙だけど踏んでほしいところ:指示を書く
3.ペダルを踏まないところ:指示を書かない

ちなみに革命のエチュードなんか全くペダル書いてません。
(若い頃の曲は概して指示が中途半端です。)


72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:55:05 ID:Hk6goAx/
>>68
そんな小節番号で言われても分かりません
数えろというのですか?w

>>71
全音ピースの革命はペダル記号書きまくりですが?

73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:08:02 ID:7LMGFrtO
>>72
書いてありますよ普通。大雑把に。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:11:33 ID:xxABfw0n
>>68
ペダルを踏んではいけないなんて規則はないよ。ただ音楽的に考えて、
一派的に使わないケースはある。
自分の楽譜に疑問を感じた場合、他の出版社の楽譜を立ち読みしてみてもいいと思う。
自分の全音の楽譜は2箇所ともペダルが記入されている。従って一般的に
使わない場所ではないといえる。参考にしてみてもよろしいかと。
(でもここノンペダルで突っ走れる香具師は相当技術と手の大きさに地震のある
香具師だよなw)

75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:13:28 ID:biGOR7V3
全音だしね。
ペダル指示ならウィーン原典とヘンレ原典とエキエル版。
ってか右も左もレガートなとこはペダルを使うのが普通じゃないかな。


76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:17:08 ID:pJ9Cy4aR
ショパンはパデレフスキ版を使っているんですが、
ためしにコルトー版をネットで注文してみました


77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:21:22 ID:biGOR7V3
スケ2の例の箇所は右の休符を明確にしてペダルを使えばいい。
ノンペダルじゃ左が厳しいと思うし。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 01:24:06 ID:Yv0Glqcj
>>71
追加。

4.ペダリングが難しすぎて、正確に記譜できないところ:指示を書かない

79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 02:16:41 ID:Hk6goAx/
>>63の人はどこか逝っちゃったかな
ここのうまい弾き方コツがあれば教えてください

80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 08:42:45 ID:6xgox+xh
>>63です
あわわ・・
しばらくここを見てなかったです。
家に帰ってから楽譜見てみます。
スケ2も。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 10:36:50 ID:UuVqJ/Mm
>>71
あいつの性格からしてそんなことだろうと思ってたよ。
どう弾くかなんて第一インスピレーションんでつかみとるしかないね。
誰かに指示されたとおりに弾くのは愚の骨頂だし
コンクールで1位とった演奏があいつの思惑どおりの弾き方とは言えない。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 17:03:26 ID:6xgox+xh
楽譜見てみました。
ああ、あそこね。

バラードの130小節からが音があってるか不安、という人。
右手の譜面づらがギザギザになってるでしょ?
上の音を拾うと『れ ふぁ ら ど』の
不安な和音になる。
下の音は136小節頭の音に向かって上がるの。
このように分解して読むと楽ですよ。

スケ2のペダル。
インテンポで、踏まないで弾いたらどうなるか
試してみなさいw

みんな、耳を信じて、恐れないでソフトもダンパーも使うといいよ。
でも踏みすぎはだめよ

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 17:05:37 ID:6xgox+xh
補足
踏みすぎたとしても
良い先生なら指摘してくれるから大丈夫!
『そこは指で音色変えるところよ』とかね

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:28:14 ID:OcFRrbP5
ホロのバラ4のCDを手に入れた
同氏のバラ1を念頭において想像したよりは良かった


85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:57:45 ID:6xgox+xh
バラード2バラード3
をあんまり弾いてる人がいない?
実は、聴かすにはかなり力がいる曲。

86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:04:29 ID:/Zfmksqa
ツィマーマンのバラ2好き  あのコーダみたいなトコが最高にかっこいい。

スケルツォは全曲に抑揚があっていいよね 特に4番のレントのとこ綺麗

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:12:05 ID:97cRSKE5
バラ2はカツァリス
スケ3はホロヴィッツ
スケ4はブーニン

が好きです

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:04:30 ID:AZm2vw51
>>86

確かにバラ2のコーダって以外にいいよね

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:05:02 ID:AZm2vw51
age

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:43:38 ID:vu/pxZVc
バラ3好きです。バラスケの中だと一番弾いてて気持ちがいい。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:47:51 ID:AZm2vw51
漏れはバラ4かな

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 22:53:02 ID:/7iYWTEB
2も3も4も好きだけど1はあんましだったりする。
スケも1と3と4は好きだけど2はあんまりだったり。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 23:15:08 ID:vu/pxZVc
バラ4もいい曲だけど、弾くのにも聴くのにも集中力と気合がいるから疲れる。
スケは全部好きだけど、中でも4がダントツに好き。難しさもダントツだけど。

>>92
同じくバラ1に馴染めない。なんであんな人気あるのかよくわかんない。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 23:20:25 ID:CPpJ/my0
>>93
おまいがわからないから人気あるんじゃまいか?www

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 00:36:27 ID:XUAd8Rli
>>92単に有名な曲を好きになれないだけでしょ。けっこーこーゆー人居るんだよね…。自分は音楽に精通してて内容の深い曲を好んでます!って誇張してるかのよう。幻想即興曲、軍隊、革命とかも微妙っしょ?舟歌とか幻想ポロネーズとか好きっしょ?


96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 00:55:44 ID:yszO3IpV
ごめんね。荒らすつもりは無かったんだよ。
単純に好みの問題だからね。好みは人それぞれでいいんじゃないかな。
>>93の言い方はまずかったね。俺に非がありました。すみませんでした。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 01:03:54 ID:Aaa3/LqE
>>95
バラ1は内容深いってば、ってか旋律的な好みだと思うよ。
舟歌や幻想ポロよりソナタ3のが好きだしさ。
50番台最高ッスwwwwwwwwwwwww

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 11:40:00 ID:Ng6REyrY
>>93
別にB4は聴くのには気合いらないなぁ。一番好きかも。
でも自分B1しか弾けないからB4弾くのには気合が必要。
たしかに旋律的な好みは人それぞれ。Bは2,3,4は旋律的には似てる気がする。
1番はそれ以外って感じで。2,3,4は田舎〜って感じがするけど
1番にはそれが感じられない。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:03:26 ID:baN+BFJe
ショパンの中ではバラとスケ、自分も聴くのに気合がいる。
曲を比較するのはあまり意味が無い気がする。


100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 16:31:07 ID:KgLpeF5M
まあ、まじめに弾き込んでればどれも素晴らしさが自然と目の当たりに感じられるからな。
すぐ比較して優劣を決めたがるのはクラヲタの特徴か。

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 16:55:18 ID:Tkn2Ymd9
私、スケ2の最後の音、たまにはずす。
準備してから押せばいいんだけど
そうすると勢いが半減する。
ピアニストもドキドキもの。
・勢いよくキッチリ決めてくる関本昌平
・勢いよくてもはずしちゃって、ウフフ苦笑いの女流。
・慎重に準備してから弾いた、経験豊富だけど面白くないピアニスト
外してもいいから勢いよく攻めてほすぃな

102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 17:37:45 ID:qgVG1ygr
>>98
>自分B1しか弾けないからB4弾くのには気合が必要
???????

103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 18:37:41 ID:M55FIna3
>>101

準備してから押せばって、
押すってなんですか?
弾くんじゃないんですか?

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:58:45 ID:Tkn2Ymd9
そこかよ・・
はいはい弾く弾く


105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:11:08 ID:xlWpfYP6
>>101
昔、ショパンコンの派遣オーディションで
スケ2の最後のFを派手に大音量で外した人がいたけど
ああいう時は弾き直さない方がいいんですか?

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:13:29 ID:YjB6gJw/
弾き直すのはあまり感心しない

107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 19:03:00 ID:uQfTWXKx
ださいよね

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 19:03:23 ID:oxX2VrPP
弾き直す必要はない。間違った時、瞬時に
「しまったぁ〜!!」と叫べば、
誰もがその気持ちを理解してくれるだろうから。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 21:27:14 ID:sXkELs6V
バラ1の再現部で右手5連符の所だけど5連符の次の装飾音は1拍目(左手B♭と同時)に
打つのかその前なのか迷ってるんだけどどっちが正しいの?

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:07:00 ID:ywwiqIiC
スケは4番が好き
特にコーダ

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:34:43 ID:oxX2VrPP
誰もお前に聞いてない

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 11:31:57 ID:RrVmF/pF
バラ1とバラ2はどっちが難しいですか?

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:58:19 ID:C/RKBVDq
どっちもいろんな意味で難しいと思うよ。


114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:42:20 ID:lETCReyp
↑小学生でもできる答え方w

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:14:48 ID:O+T/z3JV
小学生ってのは絶対にどっちが上か決めたがるもんだからな。
むしろ小学生にはできない回答。

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:33:16 ID:lQ0mtKKp
ぢゃ同じ位ってこと?
バラ1を半年でなんとか弾けるようになったんだけど、バラ2も半年でできるかな?

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:50:59 ID:O+T/z3JV
↑小学生ってのはこういうのを言うんだべ

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:03:25 ID:MZJvF9XQ
ここ途中から糞スレになったな。
煽り合い罵り合いが好きだなお前ら。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:40:10 ID:6J5qDd8N
バラバラなスケスケパンティ売り場へようこそ

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 18:32:36 ID:7w5kUL1E
バラ1が弾けるのなら、バラ2は簡単だよ


121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:48:12 ID:raggz9q4
>>120
薔薇1弾けるけど、薔薇2は難しい=練習めんどくさくて保留(今4に挑戦中)。
だから1が弾けるから2が簡単って実感はない。

122 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:58:22 ID:yUn5uA4S
ここにはバラ1弾ける奴なんかいないだろ
いたら>>109の質問にも答えられるはず

123 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:08:02 ID:raggz9q4
>>122
弾ける椰子はいっぱいいるが>>109の質問の仕方が悪い。
薔薇は同じようなフレーズがいっぱいあって再現だらけだし
再現ってのがどこを再現してるのかわからん。
小節番号で言え。それかページ指定。


124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:20:08 ID:yUn5uA4S
>>123
再現部、5連プ、左手Bフラ
これだけ書いてすぐに解らない脳内のお前に聞いても無駄だろ

125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:23:03 ID:smR19E1n
幻想即興曲はバラード1番より難しいと聞きますが、実際の所どうなんですかね?

やっぱり幻想即興曲ってバリバリの音大生かよほど才能のある人しか弾けないんですか

126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:55:04 ID:raggz9q4
>>124
ページも数えられないおまえに何教えても無駄。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:01:44 ID:raggz9q4
>>125
人それぞれだが、音大ピアノ科なら弾けて当たり前って感じ。
彼らはもっと難しいので大学受けてるわけだし。
自分的には幻想の方が簡単。高校のときやった。
でも音大とか逝かなかったし、習ってる人は高校生位まで続けてれば
みんな幻想即興曲位は弾けてた。ついでにみんな薔薇1も弾けてた。
CHOPINの中ではそんなに難しくないと思う。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:03:23 ID:yUn5uA4S
>>109
ショパンは拍と同時に装飾音を弾くように指示している
ただ全曲についてどうだったか不明でプロの演奏を聞いてもこの部分はまちまち
要はバラードらしさを出せればいいという解釈が主流

129 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:13:06 ID:yUn5uA4S
>やっぱり幻想即興曲ってバリバリの音大生かよほど才能のある人しか弾けないんですか

ああそうだな

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:58:22 ID:smR19E1n
>>129

何?

もしかして私が釣りしてることバレてる??

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:34:47 ID:raggz9q4
なんだ、ネカマか・・・・

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:37:48 ID:6J5qDd8N
>>82
ソフト、ダンバーって、なんですか?

133 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:44:34 ID:2top2VRn
>>130
悪い、ばればれだw

ショパンは、装飾符を拍と同時に弾いたとされる。つまり、基音の前に出して弾かない。エキエル先生もそのように記してるし、パデレフスキ版にも同様の記述がある。

134 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 10:03:25 ID:MLRgKfBv
いつも思うんだけど
スケルツォ2番てプロでも誰でもテンポが
早すぎると思いませんか?
どうしてこんなに早く弾くんだろうと思ってしまう。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 10:16:30 ID:DGxjLrXF
質問があります。

たぶん、バラードかスケルツォで、
全全全全半半半全全全全半半半という音階があったのですが、
この音階はなにか名前がついているたぐいのものですか?
ショパン独特のものですか?

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 12:34:25 ID:QgwSCmVM
スケルツォ2番弾いてみたいんですけど
初めから4、5ってベージまでって簡単そうみみえるけど
初心者が弾けるレベルじゃないですか?

137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 13:02:51 ID:Kl6KgeKG
おれは小学生のころ弾いたよ

138 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 18:42:43 ID:qEw+DunX
>>134
プロを真似る必要はないし、自分が一番イイと思うテンポ設定でいいんじゃないか。
あまり速く弾きすぎるといろいろとデメリットも出てくるしな。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 19:47:47 ID:QUhYp4af
>>138 スケルツォってのはそういうもんなんだって・・ 全曲そうだよ。
特に4番なんか全音符を四分音符のごとく弾くもんなあww

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 19:55:55 ID:XL08KsL7
>>137
ほんと?
小学生でも弾けるの?

141 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:09:23 ID:N5c3zDGg
スケルツォは何も速く弾くのが目的でない
いろいろスピードを変化させて音に抑揚をつけることが目的なんだよ

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:57:57 ID:4qeDaLya
普通に、一小節一拍で取るんだと教えてあげればry

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 03:34:05 ID:N8odrK2+
微妙にスレ違い入ってますけど、
スケ2、スケ3、スケ4、バラ3、舟歌、幻ポロ、幻想曲
を難度順に並べるとどんなもんになりますか?
今バラ4に取り組んでるんですけど、
これが完成したら上記の中から選んでまた何か挑戦したいなと思いまして。
スケ4弾いてみたいけどバラ4より手こずりそうですよね。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 04:06:39 ID:Uk0ee/O4
バラ4弾く人がそういう質問しちゃいけませんよ

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 07:23:22 ID:WoyrHbVJ
>>109
第二主題の再現部、右手5連あとの装飾音ですが、
1拍目と同時に弾いています。
理由は、拍前に弾くとその前の5連と繋がって6連に聴こえてしまうのが怖いからw



146 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 10:28:39 ID:xSvlReID
>>143 そのなかだとスケ4が飛び抜けてむずい印象…
舟歌はひいたことないからわからんが
あとの曲はほんとに人によってまちまちだよ…

強いていうと幻想曲は比較的簡単 技術的にね

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 10:39:02 ID:hopX3A6l
よくいわれるが、スケルツォ4番が飛びぬけて難しいというのがわからない。
早いパッセージも基本は単旋律なので、むしろ素人でも弾きやすい。
4番が難しいならスケルツォ1番もインテンポでは弾けないのではないか?
4番のどこが難しいのか詳細キボン

148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 10:47:26 ID:uvx/4wQE
四番の三度は難しくないしね
まとめにくいからじゃない?向き不向きが大きい曲なんじゃ?

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 11:12:40 ID:G0XWejZk
4番はスケルツォもバラードも曲が単に冗長になっちゃうんでしょ、下手に弾くと。

バラードの4番は、若いときは全然好きじゃなかったけど、
今は亡きスルタノフのリサイタルで聞いてから、好きな曲のひとつになったな…。
「なが〜い」という印象が無くなっちゃった。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 11:37:44 ID:Vo+sQHFq
>>147 いやいや弾いてみた感想として受け取ってくれ。 実際俺にも何が
むずいのかわからんもんwww
>スケルツォ1番もインテンポでは弾けないのではないか?
そうあれもむずかった。 2,3番楽だった
多分速いパッセージが苦手なのかな・・・


151 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 12:12:11 ID:CxRKV9De
「難しい」の定義が分からんけど、舟歌はかなり難しいよ。技巧的には軒並みだとしても、中にある音楽や憂い感情、晩年の悩ましさは中々表現できないよ。
Op.60だからね。幻ポロも同じ理由で表現困難。

152 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 14:16:17 ID:KSYMq3fe
お前ピアノ弾けないだろ

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 17:23:46 ID:KZIranVT
>>151同意だがこんな板で内面的な話をしてもいみない
技術的にひけるかひけないかを語るレベルの集まりだから


154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:58:58 ID:jHHW11uN
>>153
同意。
でも舟歌は技巧的にも難しいと思われ。
・3度トリルを始めとする重音の連続
・低音部がオクターブになったときの音量、響きのコントロール
 (どうしても鳴りすぎてしまう)
・なによりペダリング。ペダルについて語る人少ないけど、ショパン弾くときに
 いつもすごく悩む。一瞬たりとも適当にペダルを踏めない、それが舟歌。

155 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:19:18 ID:x9RLkvjM
ショパンって指長いんでしたっけ?


156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:27:56 ID:Vo+sQHFq
>>155 いやショパンが指長いんじゃなく当時の鍵盤の幅が狭かったって聞いたような・・

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 22:54:59 ID:sb3YsEYA
スケ2が弾けたら、3を弾くことはできますか?
難易度として、どちらの方が難しいでしょうか?

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:08:09 ID:uvx/4wQE
弾いてみろよ

159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:13:12 ID:UBiF6b6J
レッスンから帰ったら先生の言ったことを忘れているので、
コルトー版を買ってみました
これって役に立つんですか?よくわかりませんわ、、、、

160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:17:59 ID:sb3YsEYA
>>158
答えてみろよ

161 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:25:36 ID:6Bb6hukB
↑馬鹿は早く寝な

162 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:41:25 ID:sb3YsEYA
寝るもんか

163 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:47:56 ID:uvx/4wQE
人によるんだよ
因みに全曲弾いたなぁ
自分は三番が断トツ向いてた

164 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 01:32:16 ID:FfeZPJ+0
>>159
むずいパッセージの練習方法が載ってるのは役立つ

165 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 22:42:32 ID:+ETs1P1X
>>157
どちらもいろんな意味で難しいと思います。
ショパンは、確か9度くらいしか届かなかったと思う。
でも練習曲10-1なんか見てると、普通に11度のアルペジオとか出てくるから
さぞかしやわらかかったんだろうねぇ。


>>153
ショパンのバラードやスケルツォを技巧的な側面でしか捉えないのは
絶対おかしいと思うけどなぁ・・・。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 00:16:01 ID:5H9z90/d
タレントのフカワっているでしょ
あの人革命とか弾けるけど
どれくらいのレベルなんでようか?

167 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 02:19:57 ID:Oi9zijUc
府川はあんまりなぁ・・・。
そういや昔どこかのホストが誕生日記念に革命弾いてて常連のやつが
感動した、とか言ってたが屑だった。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 02:37:36 ID:3QGLqOqX
フカワは英雄ポロネーズとか引けるから
相当のレベルだと思うけど。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 02:49:32 ID:TPpGFe8U
そういや昔どこかのフカワがナントカ記念に英雄弾いててファンのやつが
感動した、とか言ってたが屑だった。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 08:44:35 ID:D4aMcsLR
>>167
みたみた。肝臓壊したホストでしょ。
下手っくそで悶絶した。
ついでにバイオリンもギーコギーコやってたよ。
顔はかっこよかった

171 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 11:03:50 ID:IXI1r0to
スレチガイ モ ハナハダシイ

172 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 19:11:16 ID:uyuiaE3i
スケ2最初の方簡単とか、少しでもきちんとならった奴ならいえんはずだが。
むしろあそこが難しい。本当に難しい。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:16:43 ID:D4aMcsLR
意味を持たせて弾かないとね

174 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:17:25 ID:CCoEYDlC
>>172
演奏技術の得手不得手は個人差があるので、人によっては簡単に感じる
かもしれませんよ〜。スケルツォって4番以外は演奏技術的には限定されてる面も
あるんで。1番:アルペジョとトレモロ、2番:アルペジョと跳躍、3番:ダブル
オクターブとコラールとトレモロ、みたいな感じに。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:21:34 ID:8DRsamV8
こんな感じで弾けるレベルになりたい
ttp://ryukyo.cocolog-nifty.com/blog/files/20060608scherzo2.mp3
この方の演奏はどうですか

176 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:34:12 ID:CCoEYDlC
>>175
趣味でこの程度弾ければまずまずでは。中級上〜上級下くらいですね。

これ以降は、ピアノの先生的視点になってしまいますが・・・
よくさらっているけれど、一つ一つのフレーズの弾き方が全然おかしいところが
多いと思いました。ここまで弾けるのだから、なおさらフレージングやアーティキュ
レーションに気を遣ってほしい。
あと拍子が一定しない部分が多いし、アゴーギクがひとりよがり。これは1・2・3、
1・2・3ってカウントしていないせい。スケルツォはこの拍子カウントができないと
流れが作れないっす。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 22:41:53 ID:jH7Ha2Mu
趣味でこれくらい弾ければ十分だけど、上級というには難があるなあ。
上級(この定義も人それぞれだが)の人ってもっと丁寧に弾いてくるからな。

タッチが定まってないのでアルペジオ等で粒が揃ってなくて音抜けやそう聴こえる
部分がよくある。そのため小節の響きに1つ2つ欠けてる印象を受ける。
あと全体にやかましい。しっかり鳴らすのはいいけど、全体的に叩きつけてる
感じがした。それらの結果だろうがミスも多い。
練習不足というよりは技術不足。
ケチつける意図はないけど、お手本や目標にする演奏ではないね。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 23:05:02 ID:IXI1r0to
今日、スケ2を全部通して弾きながら、
どのくらい間違えるか数えてみたら、
大々的な大失敗が20回以上、小さいミスは30回以上でした。
あ〜疲れた。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 23:22:38 ID:LgB3FIBC
みなさん
ツェルニー30番から
スケ2まで何年掛かりましたか?

180 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 23:24:46 ID:Oi9zijUc
>>178
そんなこと考えながら弾いてると、たくさん間違えちゃうでしょうww

181 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 16:15:25 ID:P3Wsko7s
>>175
人に聞かせる演奏をしようとしてない段階の人かと。
自分の音を聴いていないみたい。
間違ってるとかじゃなくて、音楽的じゃないってことで。

182 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:51:57 ID:UuYVg6Y3


>>175
最後の音の装飾音、オクターブ低い




183 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:41:12 ID:JXW7Owex
>>176
フレージング 
アーティキュレイション 
アゴーギグ
全てわかりません!
どんな意味ですか?

184 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:43:22 ID:XHhXh+I5
今バラード4番やっててコーダに苦戦してるんですけど、
苦手克服するためにコツやお勧めの練習法、メソッド等はありますか?

特に苦手意識が強いのは、以下2点。
・右手の3度半音上昇の音形がでてくる小節から4小節
(215〜218小節、コーダ開始から数えて5〜8小節目)
ここは右手が非常に弾きづらいです。
特にこの部分の後半2小節、単音と重音を織り交ぜながらの下降音形が弾きづらい。
・ラスト、両手ユニゾンのアルペジオで駆け下りる個所(233〜236小節)
ここは左手が苦手です。 特にG-F-C-Bの音系がなかなか上手くいかない。
運指も1-2-3-5でいくか1-2-4-5で行こうか未だに決めかねています。
手首の回転で何とか対処しようとしていますが、苦手意識が強いですね。

また、コーダ開始から6小節の間も、結構手にハマってなんとか弾けますが、
速度を上げると重音がそろわずバラバラになりがちですね。
ここももっと精度を上げたいところです。

独学の未熟者で野暮な質問では御座いますが、
どなたか先輩方のアドバイスをお願いします。

185 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:48:02 ID:XHhXh+I5
すみません、上記でG-F-C-Bの音系というのはG-F-C-Asの音形の間違いでした。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 15:24:10 ID:9cMv0/6s
ショパンエチュードに入る前にモシュコやクレメを十分に練習しないから
そんな事になるのよ。一見して重音が苦手なんでしょ。
エチュードで鍛えれば??


187 :ギコ踏んじゃった :2006/10/19(木) 15:53:44 ID:XikozAID
>>175が貼ったプログなんだけど

http://ryukyo.cocolog-nifty.com/blog/piano/pathetique1.mp3

http://ryukyo.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_cffb.html#more

>拍手、拍手〜〜〜〜!!
>思わず目を閉じ、聞き惚れてしまいました。
>ていうか、もうプロの域でしょう? これ、市販のCDを聞いているのと変わらないですよ。
>生の演奏も聞いてみたいです。

>聞いてくれてありがとう〜。
>僕の場合はミスタッチを無くさないとプロ級とはまだ言えないんですよ〜。ミスタッチが無ければ自分と>してはプロに負けないような結構悪くない演奏が出来る(ときもある)とは思うんですけれどねぇ(笑)


この演奏がプロの域ってどういうこと?
どう聞いてもアマチュアの演奏にしか聞こえないんだけど。
ミスタッチを無くしたらプロ級って・・・・

188 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 16:01:27 ID:XHhXh+I5
>>186
仰る通りでございます。
普通に考えて、バラードはショパンエチュードその他の練習曲を十分にさらってから
取り掛かるジャンルなのでしょうね。
中級族からなかなか抜け出せずくすぶっているのも、
十分にテクニックの練習をこなしてこなかったせいなのでしょう。

ですがやっぱり好きな曲だからこの曲を弾きたいという思いが強くあるのです。
この際バラードを自分にとっての練習曲にしてとことん練習しようじゃないか、
みたいな開き直りみたいなものもありますけどね。
でも、ここまでひたすら地道にこの曲を練習してきて、やっとゴール目前まで
来たという思いがあるだけに、ラストのコーダを克服して何とか完成させたいのです。
完成というには上級者の方から「まだまだ!」という声が聞こえてきそうですが、
とても好きな曲だし、好きな音楽を自分で表現するのはやっぱり楽しい。
その気持ちは大切にしたいのです。

とは言っても、絶対的な技術不足のためにどうしても弾ききれない個所は
練習曲で鍛えるのが遠回りに見えて近道でしょうかね。
まだまだ精進します。

長文失敬

189 :セックスレス:2006/10/19(木) 19:40:08 ID:rjBczDQN
一小節ずつ、もしくは一拍ずつを何回もゆっくりと繰り返したりすればだんだんと弾けるようになると思うよ。あとリズム変えたりアクセント変えたり。俺はバラードやってないけど(・ω・)/がんばれ

190 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 20:55:23 ID:QigX7H83
3度のとこは上声と下声をそれぞれレガートでれんしゅー
ユニゾンは3拍子系を遵守して正確なテンポで片手ずつれんしゅー
3度の下降のところは上声・下声のれんしゅーで手首の使い方に馴染むこと。
ってーか丁寧に練習すること、焦らないこと、我慢すること。

ってーか中級から抜け出せないのはテクニックとかエチュードをやらなかった
ということじゃなくて音質にこだわらないためですよ。
音質にこだわる練習に切り替えていけば自然とレベルうpします。
最初は今までのタッチの悪さに嘆くだろうけど頭使ってやってればすぐ良くなるお。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 22:57:42 ID:XHhXh+I5
さっきのカキコから今さっきまでただひたすら低速で練習してきました。
まだ高速では無理だけど、やっと感覚を掴みかけてきた気が・・・。

>>189
リズム変奏はやってないですが、横着せず試してみます!
コルトーもリズム変奏での練習を推奨ますよね。

>>190
情けないですが、単声ずつの練習も今までやってませんでした。
確かに、これはテクニックのみならずこの曲のポリフォニックな
流れを理解し表現する上でも重要な練習のようですね。
前半にたくさん出てくる重音パッセージも同じように見直してみます。

> ユニゾンは3拍子系を遵守して正確なテンポで片手ずつれんしゅー
なるほど!例のユニゾンは今まで4音一固まりと捉えて練習してました・・・。

> 丁寧に練習すること、焦らないこと、我慢すること。
これ、本当、ピアノの鉄則ですよね。
これまでも、難所やスランプは長丁場の我慢の低速練習で乗り切ってきたし。
でも、ちょっと低速練習で上手くいく感覚をつかむと
焦ってすぐ速度を上げて雑になり、さらに焦って悪循環に、
という悪い癖がたまに出てしまいます。
いやあ、いつも肝に銘じておく必要がありますね。

> 音質にこだわる練習に切り替えていけば自然とレベルうpします。
ああ、そう言われると凄い自信が出てきました。
幼少からピアノ続けてたわけではないので、練習曲をこなした蓄積が無く、
今までその分頭で考えて、タッチ、脱力、練習方法の追及、
指連を繰り返してきたんですが、間違いじゃなかったのかな。
バイエル開始から4年でバラ4に挑戦してる大馬鹿者ですが・・・。
あ、でも自分の音はあまり聴いていないかもしれません。。
もっと丁寧で音楽的な演奏にこだわってレベルアップできればいいと思います。

お二方のアドバイス大変感謝!

192 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 10:56:12 ID:pbKhVy7V
いま思い出したけど
バラ4はエチュード全部のエッセンスが入っている曲だ
っと師匠が言っておりました。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 20:19:07 ID:vvwaGQh2
>>192
10-1とかメカニックなやつ以外は全部入ってるね。
師匠に言われなくても楽譜見ればわかるでしょ。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 23:23:07 ID:FZM0t1zV
スタニスラフネイガウスの演奏が好き。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 18:03:06 ID:ANWJaff6
>>187
そのブログのリンクから、別のSHIORIっていう人のブログに飛んで
その人が弾いてるバラード4番が上手かった、
何か一応、講師?やっている人みたいです
(よくわかんないけど隠し倉庫の中?)
未完成で全然ダメな演奏、みたいなこと書いてたけど、どうしてどうして
俺は皆みたいに耳が肥えてないので、聞き分け能力は全然無いんだけど
少なくとも自分がこの域に達するまで何年かかることやら・・・

196 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 18:41:28 ID:RnQ4XRt5
どなたか教えて下さい。
スケ2が何とか弾ければ、
バラ1も弾けるでしょうか?

197 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 19:27:54 ID:NDuLhcS7
>>196
んなもんおまえのヤル気次第だろ。
ヤル気ない椰子は弾けないだろうし。ヤル気ある人なら弾ける。
当たり前。

198 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 19:29:45 ID:UYpYq1zj
>>196
スケ2ウp!(゚∀゚)

199 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:14:23 ID:5Z8p8aS+
>196
難易度的にはややバラ1の方が難しいけど、
スケ2ができるんならば十分可能。というか
バラ4以外は、みなどれか弾ければできるで
しょう。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:00:13 ID:RnQ4XRt5
ありがとうございました。

>>198
とても人に聴かせられるもんじゃありません。


201 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:27:31 ID:cB4P0p11
人に聴かせられないんだったら弾けるって言わないんじゃねーか??

202 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:41:44 ID:RnQ4XRt5
じゃあ弾けません。
すみませんでした。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 07:54:59 ID:8Wc4+J1n
ピアノの先生にだけは聞かせられる、というか聞いてもらえると考えれば、
丸をもらったら「弾ける」といえる?
甘々な○だけど。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 08:52:14 ID:FmgoyCj7
仕上げて暗譜ならいいんじゃないの?


205 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:41:20 ID:Qq496EPM
今、全音の楽譜買ってバラード4やってるんだけど、本の通りの指使いで弾くと
かなり弾きにくいわ。わざと気取ってる指使いって感じ、かなりうざい。
解説のところで幻想即興曲のことを軽薄な感じがするとか書いてあるし、何なのこの
上代万里江って人w
全音の楽譜はお勧めできません。

206 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 20:06:51 ID:oOJ8nqkL
バラ4やる人がなぜゼンオンを選ぶのか

207 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 20:09:40 ID:h/+SesQA
まったくだ

208 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 20:15:30 ID:Kv9hut9R
最大手の全音に馴染めないのは自分に変な癖がついてるからじゃない?

209 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:04:50 ID:/hK1nP8E
ま、上級者ともなれば楽譜の良し悪しなんて吸収できるんだし、いちいち
指番号や解説頼ってるようじゃまだまだだな。

210 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 22:00:30 ID:rwbjQN6y
友達の前でバラード1番と2番弾いた。
そしたら友達の一人が私もピアノ弾けるよ、と本当に得意げに、粒の揃ってない“幻想即興曲”を弾いた。

すると周りの人は、幻想即興曲弾いた友達を天才!天才!、と褒めまくった。

幻想即興曲を弾いた友人はピアノ暦4年で私はピアノ暦20年。


いくら幻想即興曲が素人ウケが良いからといったって、これちょっと酷くありませんか?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 22:35:39 ID:/hK1nP8E
本当に友達のほうがうまかった・・・・・に10000ショパンw

212 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:02:35 ID:x3DF1A9/
上手い下手より知ってるか知らないかだけの話だよ。
バラ1、バラ2なんて一般人にはマイナーすぎていみわかんねって。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:25:41 ID:yrohaTTx
暦4年で幻想即興曲
暦20年でバラ1バラ1

明らかに前者の方が凄いじゃんwww
20年もやってりゃバラ1バラ2くらい弾けるわ。
テクニカルな演奏ができなかったとしても、
大きくなってからピアノ始めて、たった4年で
幻想即興曲にたどり着いたその友人の努力は認めようぜ。

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:15:57 ID:AtJ+wrug
>>213

バラード1番はピアノ始めて6年目で弾けましたが。
14年経った今でも本当に好きな曲なので弾き続けてるんです。

やっぱりヘボいですかね…

215 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:34:59 ID:o68lvHKw
>>210
まわりの友だちがみんな優しいイイ人たちだった
ということでよろしいんでは?
あなたも暦4年の初級者相手にムキになるんじゃありません!



216 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:45:05 ID:UMZdzIcL
>>210
もうそれだけキャリアが違うなら
暖かい目で余裕で見てあげてもいいんじゃ?
ムキになるエネルギーが勿体無いよ。
「あーほんと上手だねー」って言っておけばいいよ。



217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:51:07 ID:o68lvHKw
まっ、でもその友だちのあとにもう一回幻想を弾かなかったことは
救いだね。

もし、弾いていたら、大変なことに…



218 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 01:15:49 ID:VQ9QcjSa
四年しかやってない友達にギャーギャー言うあなたの、余裕の無さに呆れます。まぁ長けりゃいいってもんじゃないよね。

219 :205:2006/11/01(水) 01:38:46 ID:uFdL7P0A
>>206 安かったから(´・ω・`)
>>209 指使いは自分でかなり書き直して練習してる

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 02:05:33 ID:lRVySqCB
最近の素人はあなどれんよ。
2ちゃんのピアノ弾きよりはるかに耳のいいの多い。


221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:38:35 ID:hwBHhIRJ
あなたよりも遥かに耳良かったりね

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:07:38 ID:M5wOTca4
>>210
周囲はともかく、その友人自身は本質的な差をわかってるだろ
もし今、自覚症状がなくても
将来理解したときに思い出して赤面するだろうな
まあ演奏した順番が逆で、内心恨まれるよりはいいじゃないか

223 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 11:53:56 ID:SJvOjzO/
>>214
6年目でバラ1とは、もしかして4歳5歳ではじめた訳ではないとか?
どちらにしても、4年目で幻想即興曲、6年目でバラ1は凄いなぁ。
幻想即興曲の2年後にバラ1を弾くのはよくあるケースじゃない?
だから、進度では2人とも同じようなものでしょうね。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 12:47:05 ID:+cZd0Zhj
ピアノ売れてないんだよな。
ピアノ人口は減っているはず。
反して上級者が増えるってことは
陸上競技で世界記録が更新される理屈か。
層はうすくなってるんだろうね。
でもピアノのスレどこみても
難易度厨の話しかないな。


225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 13:31:11 ID:AtJ+wrug
>>224

多分コンプレックスと競争意識が非常に強くて、かつナルシストな人間が多いんだよ。

ピアノやってる人間にはライバル意識剥き出し。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 19:41:24 ID:6fxg5Xd4
>>210
もしかして男?(私は女だけどそんな褒められ方されたくないし気恥ずかしいだけなんだが
男だとこういう褒められ方好きなのかなぁ、と思って)
バラード長いのに2曲も弾いたからみんなその間ちゃんと聴いてなかったんじゃない?

私だったら
Aさん、バラード弾く
Bさん、幻想即興曲弾く
みんなBさんを天才と褒め称える。
Aさん、革命弾く。
でもってBさんに「弾ける?」と聞く。
Bさん弾ける場合、革命弾く → 同じ曲で評価される。めでたしめでたし。
Bさん弾けない場合 → Aさん幻想即興曲弾く → 同じ曲で評価され(ry

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 20:26:27 ID:SXGTk8KN
Aさん、革命と幻想即興曲が弾けなかったらどうする?


228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:07:56 ID:prMq4VT9
くだらないネタ話でなぜかやけに伸びてるな。

229 :ギコ踏んじゃった :2006/11/01(水) 21:12:20 ID:CrEQNsco
>>227

Bさんが革命弾けなかったらどうする?

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:59:22 ID:ivQjd+eq
結論:素人には幻想即興曲を弾けってこと

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:17:12 ID:CBPsRJPE
このスレ他と比べて精神年齢10歳くらい低くね?

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:27:13 ID:bMmgc69e
どういです。
しょうがくせいのぼくからみても、ぼくより10さいはひくいとおもいます。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 10:21:03 ID:KNbQQwnK
みんな心はガラスの十代ですからね

234 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 12:29:24 ID:sD5zrhqY
ピアノってしょせん
孤独な練習だから
グループレッスンででもないと
まわりが測れない。
みんな心は木枯らしなんだな。
だから不安で不安で
話というと難易度しかない。
ホントそれしか目にしないもん。

○と■ではどっちが難易度上でつか?

って話しかないか^^でもサビシイよな。


235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 19:30:51 ID:ubpJuE3E
逆に難易度の話って2chでしかしなくない?

236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 23:08:45 ID:enKP74/V
>>235
ザビビよっかまし。テキトウに荒れているから。


237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 23:23:52 ID:38aYvhCq
>>233
ガラスの十代って、何?
ガラスの仮面なら知ってるけど。





と、わざとらしく聞いてみようw

238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 00:06:07 ID:SUxxzF5L
言わないで

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 00:35:25 ID:lXnh7HxX
英雄ポロネーズって、バラードやスケルツォでいうと何番にあたりますか?

240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 00:39:44 ID:N6GeGIxN
え?質問の意図がわかりません

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 09:19:36 ID:5Y281eqD
>>239
何番かはわかんないけど
エチュード全部制覇するよりもポロ、バラ、スケのうち
どれかを制覇する方が楽だと思う。
まぁ、この3つは同じようなレベル。エチュードのいくつかと比べれば簡単。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 12:53:02 ID:zyOxW4AM
バラ1を始めて4日。
後悔。
難し過ぎ。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:15:36 ID:aLTxRPZI
>>242
その曲を簡単と感じる人はあんまりいないっぽい。
私の先生(芸大院卒)ですら「コーダがイヤ」とか言ってる。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:54:28 ID:TSUSsYF6
みなさんバラードの演奏って、誰のが好きですか?
CDではポリーニとアシュケナージくらいしか聞いたことないもんで
ルーヴィンシュタインとかのはどうですか?

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 17:34:04 ID:DL2tKj6Z
カツァリスのが好きー

246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 18:17:03 ID:5Y281eqD
>>243
あそこが一番弾き甲斐があるのになんで嫌がるの?
そんな先生ダメでしょ。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:38:35 ID:IHkE6Mf9
>>246
キミのように鍵盤を叩くだけならそう思うかもしれないね
レベルの高い人にはより高度に追求するものがあるんだよ

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:43:19 ID:mgeph7bI
>>247
キミのように鍵盤を叩くだけならそう思うかもしれないね
レベルの高い人にはより高度に追求するものがあるんだよ


249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:11:02 ID:IHkE6Mf9
>>248
なにその鸚鵡返し意味わかんね
芸大にコンプレックス持ってる人?
自分の言葉で言えないの?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:24:52 ID:A+aDF3Y1
そもそも>>247が意味不明

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:05:39 ID:IHkE6Mf9
ピアノは猫が踏んでも音が出る、でも猫は悩まない
ピアノのうまい人はより高度さを求め難しさを感じる
っていうことですよ

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:11:37 ID:A+aDF3Y1
>>251
意味が分かったthx
けど>>246と繋がりが見えんよ

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:35:48 ID:5Y281eqD
>>247
そもそも嫌々弾いてるうちは高度さを追究しても無駄でしょ。
ヘタ糞だから嫌なのかもしれないが。あれでひいひい言っててよく先生つとまるな。
へたくそは無理しない方がいい。幻想即興曲でも弾いてれ。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:07:08 ID:bjnJASD1
>>253
その「嫌」の意味とレベルを正しく解釈していないと思われ。
アンタ、もしかしてバラ1のコーダ、キモい笑顔で北朝鮮弾きしてねー?



255 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 22:56:41 ID:5Y281eqD
>>254
なんかすぐ来た挑戦とかそういうのを出すあたりに低俗性を感じるよ。
よくそんなんでCHOPINなんか弾けるね。あんたには向いてないよ。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:10:26 ID:mgeph7bI
>>254
なんかすぐ来た挑戦とかそういうのを出すあたりに低俗性を感じるよ。
よくそんなんでCHOPINなんか弾けるね。あんたには向いてないよ。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:55:08 ID:C9CnMgqT
低いよ精神年齢低いよ

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 01:45:27 ID:Q3ZsT1sj
ショパンのバラードを弾いていると精神年齢が低くなるのですか?

259 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 09:13:27 ID:BDEnM3bJ
>あれでひいひい言っててよく先生つとまるな。

>>256
バラ1のコーダが「嫌」なレベルと意味を
理解していないだけでなく
先生はいわば指揮者であって、ピアニストでなくちゃならない
理由はない。受け手にいかに豊かなイマジネーションを示唆するかで
価値がきまる。ってことをわかってない。
生徒のほうが技術的に安定している例はいくらでもあるだろ。
得意満面な北朝鮮弾きできるヤツなんてアンタ含めてゴマンといるさね。


260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 11:27:19 ID:IO/dCIp9
>>259は弾けない先生。別に先生が弾けないのは構わないよ。
でも弾けないくせに嫌だとかなんとか言うなよ。
結局のところ、おまえのは練習不足を言い訳してるだけ。
弾ける人並みに練習してから物を語れや。たいして練習もしないで
あれは嫌だとかなんとか、しかもロジカルから外れた反論ばかり(北挑戦だとかなんとか)で
ちっとも説得力ない。
そのくせああしろ、こうしろ、やれおまえの顔は北挑戦だなんだって
偉そうに語りすぎ。
まずはまともに弾けるようになってから語るべきじゃないか?




261 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 11:50:13 ID:tiTGKxui
北朝鮮弾きってなんだよ?www
でも>>260みたいにまともな理屈が通じないファビョってる奴にぴったりだなw

262 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 13:03:03 ID:H3LdUv3v
12年ぶりにピアノ再開しようと思い
むかし断念したバラードの楽譜買ってきた
ついでに当時よくやってたエチュードもゲット
OP10−4でまず指慣らししようと思ったら、全然弾けねえ・・・
運指はおろか楽譜の読み方まで微妙に忘れてるORZ
勘を取り戻すだけで一月くらいかかりそうだ

とりあえず
10−4>牧童>木枯らし> ときて昔の演奏レベルに戻してから
バラ4>3>2>1 でやってみるわ
何とか弾けるようになったらうpするから採点してくれ

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 13:25:58 ID:tiTGKxui
>>262
待ってるよ
やっぱりバラードやりながらエチュードで強化するって効果的?

264 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:15:39 ID:WCzjpc1A
>>262
最難関のバラ4から手をつけるの?

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:18:00 ID:C18DvA+A
>>263
いや俺は知識もないし、元々の技術レベルが低いからわからないや
今回は単に、昔やってた曲から始めて指の動きを思い出そうとしただけ
でもバラードの場合は特に、音符を正確に弾いただけじゃ全然ダメそうな感じ
当時はとても表現できない感じがして、それでピアノやめちゃったんだけど
先生に教わってたころに、よく曲想!曲想!って言われたのが
今ごろになって、なんとなーくわかる気がする
確かにネットで色々うpしてる人達のを聞いてると
何か自分の演奏とは音の質?みたいなのが全然違うな、って感じするから
まあ初心に戻って頑張ってみるわ

266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:20:25 ID:C18DvA+A
>>264
うん、当時4番が好きで途中までやってたから・・・
それでは、これからまた練習に戻ります
気長に待っててね

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:32:46 ID:tiTGKxui
>>265
なるほど
自分も初めてバラ1聴いた時はこんな曲があることにぶったまげて、何度も聴いているうちに
自分でも弾きたくなって何度も挫折しながらようやく弾けるようになったけど全然よくない
技術もさることながら曲想を理解して表現するのは難しい罠

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 14:37:41 ID:WCzjpc1A
>>266
すごーい、頑張ってね


269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 16:14:38 ID:VhhqXyGy
>>262
うpしてね
楽しみです

みなさんも
うpして聞かせてください


270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:35:07 ID:IO/dCIp9
>>261
おまえの弾き方だよ、ぼけ!もういいよ、おまえがやはりまともに弾けないくせに
文句言ってるのはわかった。だが、やっぱおまえみたいなのが先生やってるのは
生徒がかわいそ、つか詐欺っつーんだよ、そういうの。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:17:31 ID:LoB+GP37
携帯うpスレでバラード4がうpされとるるな

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:56:00 ID:tCk0eYm2
こんな風に弾ける様になりたいのですが
http://www.piano.or.jp/enc/tw/2002/11/_1.html
この方の演奏はどうでしょうか

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 19:26:57 ID:hOjz0vvV
>>272
ひどいもんだよ

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:10:02 ID:JPkrrWi4
バラード第1番ト短調作品23を弾きたいのですがこの曲だけの楽譜は売っていますか?
全音のピースみたいなやつで。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:30:00 ID:BDNHae72
悪いことは言わない。バラード集買っときな。絶対他のも弾きたくなるって。
楽譜代抑えたいならネットからダウンロードって手もあるけどな。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 21:25:51 ID:hOjz0vvV
くだらねw

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 22:14:00 ID:Zz/7X0qa
>>274
俺も>>275と同じ意見
音友の「バラードとアンプロンプチュ集」買いな
8曲入って1200円で結構お買い得

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 22:21:32 ID:p9pIqY+V
あの幻想即興曲もバラード4番も入ってるし、お得だな。
ショパンの曲の楽譜は美しくて見るだけでも楽しめる。

279 :274:2006/11/05(日) 23:44:12 ID:KiDSF1z5
みなさん、ありがとうございます。
バラードとアンプロンプチュは安くていいですね。

高いものは解説付きだから高いのでしょうか?
初めて挑戦するのですが、解説があった方がいいでしょうか?

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 23:52:49 ID:dOMkRZr6
>>279
基本的に国内版は安く、輸入版は高い傾向にある。
何が違うかというと、校訂者と解釈、場合によっては音も多少。今ではエキエル版が一番望ましいとされる。
けどそれはプロ若しくはプロを目指す人の話。趣味と割り切るなら国内版でもいいかと。
ただド○ミ出版はどの楽譜もミスプリというか、音の間違いが多すぎるので、スルー推奨。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:31:12 ID:xTNrbCbP
俺のバラード、○レミ出版だwwwww

282 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:45:33 ID:8+9lzkh/
>>281
…悪く言ってすまんかった。。
俺も以前ドレ○出版のリスト集買って、余りの間違いに苦情→返品の経験があってね…
楽譜の間違いスレにも書いたけど、対応は悪くなかった!

283 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 08:53:37 ID:F6GVppOV
ピティナにあるケンプのバラ4が上手すぎて引いた(´ω`)

284 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 13:16:49 ID:nGmTERsq
そういえば、春秋社のバラードかソナタで、休符が1つ抜けているのを発見したな。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 17:39:59 ID:CZcdvVFH
でも版による音の違いなんかもあるわけだし、ミスプリなのか校訂者の解釈
なのかどうやって見分けるんだ?

286 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 21:00:56 ID:9kJ0Eqrs
スケルツォをゆっくりめに演奏しているCDあったら教えて。


287 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 22:15:38 ID:IKJIqAxR
>285
音の違いとミスプリは見た瞬間、若しくは弾いた瞬間分かったりする。
それ以外は注釈が付いてたりする。
それ以外は…シラネw

288 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 10:02:44 ID:1btfk2JH
全音のバラードとアンプロンプチュ集なんて買うかよwww


と思ったら俺も持ってた
ヘンレ版しか使ってなかったからすっかり忘れてた

>>279
プロ目指してるわけじゃないなら、表紙で選ぶのが吉
花の写真と「ショパンピアノ名曲集」みたいなタイトルのツヤツヤした安っぽい表紙の楽譜よりも、「CHOPIN Klavierstucke」と記された無骨な表紙のほうがcooooool!
やる気も変わってきたりする

全音のピアノピースでリストのため息やってた時はすぐ飽きたのに、Doverのリスト集(装丁も紙質も安っぽいけど、表紙がオサレ)でやりはじめてから、メキメキ上達して病気も治って仕事も決まって彼女もできました\(^o^)/

289 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 11:04:25 ID:8tTsG9w9
全音は奇抜なペダルや表情の指示が参考になる時が結構あったりwwww

290 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 11:35:30 ID:1btfk2JH
>>289
あるあ…ねーよw

291 :279:2006/11/09(木) 02:00:32 ID:dYqxDKCd
みなさん、コメントありがとうございます。
バラードとアンプロンプチュを買ってきます。

プロは目指しておらず、まったくの趣味です。
バラード第1番は昔から好きな憧れの曲でいつか弾けるようになりたいと思っていました。

ところでこの曲の難易度はどのくらいなのでしょうか?
かなり難しいということは分かるのですがどのくらいで弾けるようになるものでしょう。
3歳から始めて高校生くらいで弾けるようになるくらいでしょうか?

素人の質問ですみません。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 22:32:05 ID:Mlwc+Nny
ショパンバラード第1番の成分解析結果 :

ショパンバラード第1番の99%は心の壁で出来ています。
ショパンバラード第1番の1%は気合で出来ています。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 23:26:58 ID:GU6tCcjj
古いよ

294 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:42:03 ID:lZB+8GV4
>>292
つまらない

295 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 20:16:16 ID:tAeljAEz
>>291
とりあえず弾くだけならそんなに難儀な曲でもないかと。
チェルニー40番くらいの腕があればなんとかいける。

>3歳から始めて高校生くらいで弾けるようになるくらいでしょうか?
まあそんなところじゃない?


プロ並みに弾くとなればそこはかとなく難しいが。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 11:09:54 ID:ms0R8h+e
プロ並に弾くことを目指すとチェルニー40番だって30番だって難しいよね…

297 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 22:22:37 ID:mohJ900M
ショパンバラード第1番の成分解析結果 :

ショパンバラード第1番の42%は八分音符で出来ています。
ショパンバラード第1番の35%は十六分音符で出来ています。
ショパンバラード第1番の20%は休符で出来ています。
ショパンバラード第1番の1%は二分音符で出来ています。
ショパンバラード第1番の1%は全音符で出来ています。
ショパンバラード第1番の1%は装飾音で出来ています。


298 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 23:08:56 ID:okp0HDzz
皆もっと二番と三番に注目してあげてください

299 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 23:10:33 ID:okp0HDzz
ただ弾くだけなら全曲弾けるが
表現は三番が一番むづかしく感じる

300 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 23:27:56 ID:yCm7At2d
300

301 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 23:31:40 ID:nFHC9ZVw
>299
明らかに4番ですよ

302 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 08:42:46 ID:DxS/GlAC
>>301つかみどころのない曲だよね。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 12:25:37 ID:musht4Qd
4番はなかなかいい曲だよ。
個性派の1番以外の3曲をきちんと弾き分けることができるかどうかに
表現力の広さが問われると思う。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:54:56 ID:Fpagt6Ja
俺は2番も好きなんだけど
あれってバラードの中ではあんまり人気ないよね
むかしAMの基礎英語聴かされてた時に
朝のラジオの早朝の目覚まし音楽がこれだったんだよね
たしか、バラード2番→高校数学→基礎英語→続基礎英語 だったと思う
今でもまだかかってるのかな

305 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 07:43:44 ID:VRzG0AjF
今度 スケルツォの中から一曲弾く事になりました。
何番が 弾きやすいですか?

306 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 12:40:43 ID:IveO+Zdq
絶対、5番。

307 :セックスレス:2006/11/14(火) 15:32:49 ID:ZYG7gfg1
すったらのねえべや(・ω・)/

308 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 10:50:44 ID:ti6LRO/V
擦ったらの姉部屋

309 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 14:22:41 ID:bWqnl9Yw
一番以外。

310 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 14:34:54 ID:YjB0uOEV
>>305
ウケがいいのはやっぱり2番かなあ?
でも3番もかっこいいからな。荘厳な感じで弾いたら感涙モノです。
がんばってちょうだい。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:10:59 ID:7QPch7tb
バラード1番しか弾いた事ありませんが、結構苦労して半年もかかりました。
4番もいつか弾けるようになりたいのですがなんせ長い曲なので1番よりも苦労しそうですが。
1番、4番弾かれた方いらっしゃったら2曲を比べての苦労点など教えていただけますか?
1番で半年かかってしまったら4番なんてもっとかかりそうですが・・。

ちなみにバラード4曲とスケルツォ4曲、制覇するとしたらどちらが楽だと思いますか?
人それぞれだとは思いますが意見を聞かせてください。
ちなみに私はバラードの方が難しいと思います。
・手を休めれる部分が少ない
・コーダが長い
という点です。
あくまで聞いただけで弾いた感想ではないのでこう思うだけですが・・

312 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:13:20 ID:7QPch7tb


313 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:15:25 ID:bWqnl9Yw
単に技術的に考えてるぽいね
でもバラードのほうが難しかったゆ

314 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:17:33 ID:bWqnl9Yw


315 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:31:50 ID:7QPch7tb
はい、技術面で・・。たぶん表現力とかは相当聴き込んだり、さらう程度でも
弾いてみないとわからないと思います。
でもやはりバラードの方が難しいんですか。
スケルツォは長いですが繰り返しが多かったりしますもんね!
バラードはどんどん曲が表情変えていくので装飾も多ければ始めから終わりにかけて
難しくなったりしますね。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:35:06 ID:71TKEYWo
練習曲のOp25−2ひきゃあいいんだよ。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:09:26 ID:HnqoVeml
バラード1番を練習中の者ですが、
教えていただけないでしょうか。
119小節目の右手のファのシャープに付いているトリルが、
何の音で弾けば良いのかわかりません。
こんな基本的な質問している人間が、
バラードに挑戦するなとか、
言わないで下さい、お願いします。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:14:05 ID:W5BIjHhF
今確認してみたら、自分は手小さくてほとんどのオクターブを1-5で取るけど
トリルのとこだけ反射的に1-4でとって4と5でトリルってた、無意識で。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:15:58 ID:W5BIjHhF
あ、ファに♯。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:17:10 ID:W5BIjHhF
なんでか知らないけど。次のファの音には♯ついてないのにソにはついてるから
ここの♯はファに♯だと思う。

321 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:55:11 ID:UAa5aGT5
>>317
楽譜どおりにぎこちなく弾けたとしても、曲にはならないって認めてるんだね
でもあなたみたいな人がこの曲を弾くと聞いて、ほほえましくなりました

322 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:56:57 ID:HnqoVeml
317です。
うーーーーーーーーん・・・
すみません、まだ良くわかりません・・・。

ファ(♯)ソファ(♯)
なのか、
ファ(♯)ミ(ナチュラル)ファ(♯)
なのか、???
だって、私の使っている楽譜には、
トリルの上にナチュラルの記号もあるんですよ。
すみません、もう一度教えていただけないでしょうか・・・。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:12:33 ID:eYak6qaU
楽譜何つかっとります?

324 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:35:46 ID:HnqoVeml
えーっとですね、中国にいるもんでして・・・
日本語に訳すと、
ショパンピアノ全集・ポーランド国家版(URTEXT)
と書いてありますが・・・。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 01:04:26 ID:DOljkMAv
>>322
自分の楽譜はトリル(といってもギザギザのプラルトリラだが)の上の記号は
普通に#になっていて、だから#ファ#ソ#ファ。
もし見間違いじゃなくて本当にナチュラルだったら#ファソ#ファだろうね。

>>320
スマン、どうしても意味がわからんかった・・・

326 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 01:36:52 ID:McJwT+Pp
ありがとうございます!!
助かります!!!

327 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 17:04:29 ID:S0jfzvS1
あらためて聴いてみると
ボゴも変わってるけど
良いね


328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 23:08:32 ID:NnreWNKl
教えて下さい。
バラ1について
145小節から153小節まで、
ペダルは踏まないのですか?

329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 00:37:36 ID:55Fevho5
楽譜をよくみて踏めばよろし、適当に踏むんじゃないよ

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 17:46:02 ID:bidNMpKl
>>328
ここの箇所にペダルの指示が無いので・・・。
ということは、やっぱり踏まないのですか?
なんか変に聴こえるんですが。


331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 18:48:59 ID:Hh2yJQAl
みなさん何小節って数えてるんですか?

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 18:57:06 ID:eoEQeFzE
好みの問題ではないでしょうか
私はpiu animatoから第2主題に再現までは殆どペダル踏みません
ここは他の部と違った趣きを出したいし一音一音はっきり聞きながら
弾くと楽しいからです

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 20:23:55 ID:sbxuAO8P
バラ1とスケ2とっちが難しいですか?

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:04:15 ID:POB1UA7i
チンコとマンコどっちが臭い、って質問と変わらんな

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:14:28 ID:A17kQHg1
バラ1の最初の音きくと
ノクターン13番思い浮かぶ

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:26:21 ID:BMLc4XyJ
弾いた感じとして、ノクターン13番よりも易しいバラスケってありますか?

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:36:43 ID:QEMJKVoW
オナラより臭いチンコマンコはありますか、って質問と変わらんな

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:35:16 ID:H99qv1EY
>>333
メカニック的にはどちらも難易度は同じだけど、
音楽的な表現ではバラ1のが難しく感じる。

指が回れば、スケルツォは勢いに任せて弾けてOKなところがあるけど、
バラードはそうは行かない難しさと言うか…そんな感じ。


339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:49:36 ID:t0H1Ef5P
>>338
難易度が同じって誰が決めたのですか?
できればきちんとした方のソースを示してください。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:01:21 ID:y0ROynTw
>>339
全音の楽譜を知らないの?w

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:04:57 ID:H99qv1EY
>>339
ああ、ごめん。
自分で弾いてみた感想。

強いてソースを出せば、自分が習っている某音大教授の意見。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:10:20 ID:E3UL7MFJ
>>334
万個の方が臭いから
スケ2が難しいってこと?

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:17:37 ID:OCdWg8Hz
結局だれも真剣に弾いてるやつがいないってことだな

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:39:22 ID:41PvsvoG
だって2ちゃんだもの

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:52:33 ID:PkzUv0VA
なっとくしますた○

346 :ギコ踏んじゃった :2006/12/09(土) 00:53:58 ID:to+GV9VT
俺の知っている(恐らくバラードに関しては)正式な難易度
バラードスケルツォ共に2が一番簡単。
バラードは4が最難。恐らくバラード 4 1 3 2
スケルツォは1、3、4が難しい。スケルツォ 4 3 1 2

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 01:18:20 ID:atTa3e8+
いい加減難易度で反応する悪い癖治さないか?

348 :ギコ踏んじゃった :2006/12/09(土) 01:40:00 ID:to+GV9VT
>>347
難易度は要るっぺ

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 01:48:05 ID:atTa3e8+
必要なら別スレ立ててそっちでやれようざいから

350 :333:2006/12/09(土) 01:56:36 ID:WesQ4Ygb
ボクが質問したからこんな事になったんだお
みなさんごめんだお
もう難易度を聞くのはやめるお!

ボクが弾けるのは
ブルグミュラーのバラードだから
バイバイだお!

351 :ギコ踏んじゃった :2006/12/09(土) 01:57:56 ID:to+GV9VT
音楽性を語りたいのかい?そんなもの、バラードは1,3、4で決まりでしょう。
特に1番はバラードそのものっていうか、一番忠実にバラード。
3,4は円熟した作品って感じ。特に4番は円熟した作品って感じ。
スケルツォ1番はテクニック曲って感じで音楽性は微妙。
2,3,4辺りは音楽性の評価が高い。4は難曲で余り聴かれない気がする。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 02:00:42 ID:lo8U0Fy7
>>343
真剣弾けるやつ(俺もだがw)は、そんな下らない質問に真剣に答えないだけだよ。

>>346
正式な難易度ってwww
仮に著名なピアニストがそういうこと言ってたとしても、それが正式な
難易度であろうはずがない。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 02:08:51 ID:lo8U0Fy7
>>350
どちらも極めようとすると無限大に難しい。
またこのレベルの曲は中途半端では意味がない。
∞と∞は比較なんてできないだろ。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 15:43:38 ID:XEb39sjL
バラード4って、大洋のエチュード(Op25-12)をまず弾けないと弾けないよなw

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 03:25:34 ID:GA2pzFAM
じゃ大洋エチュードそこそこ弾ける俺はバラ4楽勝だな

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 17:18:08 ID:qu56k4bn
>>352
権威の学校桐朋出身者が仰るんだから間違いないだろw

357 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 17:37:27 ID:cq2MMkmm
東邦出身者の漏れが来ましたよ。IQは名電より東邦の法が絶対に上!!

358 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 17:50:53 ID:qu56k4bn
>>357
間違っても「桐朋」であって「東邦」じゃない

359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:36:51 ID:++Y1ySha
権威の桐朋ねww
桐朋は学費が他の私立音大より100万も高いから入学希望者が減って誰でも入れると噂ですよ
うまい人は高校だけ出て留学しちゃうし

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:42:45 ID:wTWIAKXQ
大学ネタは荒れるからやめろ
他でやってくれ

361 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:43:19 ID:wTWIAKXQ
難易度ネタも他でやってくれ

362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:45:08 ID:wTWIAKXQ
スケルツォは3と4がいいよね
スケ1は内容が乏しい気がする
でも弾いたことはまだない

363 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 00:51:47 ID:ZzdEwdox
>>359
確かに関本●平君も桐朋高校出身だしねぇ。でも金銭面を考えるとやはり入学は困難ですな。ピアノの腕前は別として。
東京芸大附属高校の人って上手い人多いよねー。t氏とか。
でも知り合いで東京附属高校からエスカレーターしている人いるんだけど、コンサートは赤字らしい。
ピアニストでやって行くにはショパンスケルツォとかバラードとか当然だけどキャラがいるよね。キースジャレットみたいに。
グールドみたいに。また爵位も沢山いるよね。ピテ●ナ●位とか大阪国際●位とかね。


364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 10:02:00 ID:KcEXp19Z
スケルツォやバラードという曲を聴く事が出来る。
そんな素晴らしい「耳」という器官を与えてくださった神様、
そしてお母さん、ありがとう。センキュー。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 10:46:24 ID:yWK6H5q3 ?2BP(405)
>>364
命を吹き込んでくれたお父さんにも感謝しよう。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 11:19:10 ID:qFDneKGW
作曲したショパンにも感謝してやってくれよ

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 12:00:00 ID:TRYbZq7h
ハロモニ見てた奴がいるな

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 18:28:35 ID:1MZV6Rl/
ハロモニか

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 18:32:24 ID:1MZV6Rl/
ショパンは難しい。
簡単だと言う人はショパンコンクールを受けてください。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 18:51:48 ID:KcEXp19Z
ショパンコンクールって言ってもさ、
審査員がショパンじゃないんだもの。
ショパンを理解しているっていう人達が
審査員なんだろうけど、ショパンが生きていて
審査員やったら、
「全然おいらの心をわかってなーい」
とか言ってそう。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 19:43:10 ID:DioZ5dXC
ショパンコンクール受けてみたいねーwww


ってか結構しょうがないんじゃないのかな。
もっとショパンらしく弾くべきだとおれは思うけど大ホールだし
ピアノもスタインウェイとかヤマハみたいなキンキンタイプばかりだし
何より若い人ばっかだからガンガン弾いちゃうし。

>「全然おいらの心をわかってなーい」
は結構ガチだと思うよ。

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 20:23:13 ID:tS8IG6BX
ショパンのタッチはルイサダのようなものだと推測

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 21:22:11 ID:qFDneKGW
俺はゲンリヒ・ネイガウスの全盛期の演奏を
観てみたいよ。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 00:59:37 ID:PG3byvSs
ショパンコンクールで入賞する方法
1課題曲をミスタッチ0でテンポ通り、発想記号のアピール漏れ無く弾く。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 06:47:55 ID:JPP3llPr
なんで全音は「バラード・アンプロンプチュ集」にしたのかね?

一緒にするなら、やっぱりバラスケ集にすべきじゃない?
詳しい人おせーて

376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 14:26:11 ID:EbkJ4YYW
バラスケはドル箱

377 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 14:57:15 ID:bG0tVCgu
>>365
精子と卵子に感謝しろ。
あとセックスだ。
性欲に感謝だ。


378 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 16:27:50 ID:JsrnMfzx
>>374
そんでつまらない演奏ばっかになるわけですね

379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 21:32:56 ID:sHGJVZI0
>>371
ショパコンは年齢制限があるだろ
若者のためのコンクールだ

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 07:55:28 ID:+B9j7Bo7
>>379
年齢の若さと演奏の若さは別物ですよ。
ってか根本的に違うと感じるよ今のショパコンは。
最終審査ですら鍵盤叩く奴がいるとか信じられない。
あれが最新の解釈だっていうのならショパコンオワットル


381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 09:04:15 ID:N3rA9qB5
つまりイナバウワーやるより3回転ジャンプしろってことか

382 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 08:51:11 ID:r444fI4q
スケ4いい曲だなぁ。
食わず嫌いで今まで聞いてなかったんだけど最近凄く好きになった。
トリオとコーダに萌える。

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 15:51:12 ID:Vud9ynAB
主部に激しく萌えるようになるまで聴きこんでみてくれ。

384 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:15:13 ID:OcACJ5Fd
スケ4、私も大好きです!!

385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 12:29:45 ID:ALBvDjvO
ここは躁(スケ)鬱(バラ)のスレ

386 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 12:33:11 ID:8P23ByTo
スケルツォ2は基本的に表現が難しい。スケルツォ3は基本的に技巧が難しい。
スケルツォ4は超難しい。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 13:46:53 ID:yRbqS+CA
> スケルツォ4は超難しい。
わろsww超禿堂

スケ4はショパン最難曲(俺基準)に認定する。

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:03:56 ID:Hs2MD070
最難曲は演奏用アレグロ

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:22:56 ID:ZsGo5TT0
演奏「会」用アレグロだろw

そういう私はバラ2練習中
コーダが地味にカッコイイ。


390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:01:10 ID:QdSXjRRx
>>383
バラ1→バラ3→スケ2とやって次なにやるか悩んでたらピアノの先生にスケ4薦められた。
スケ3の方がやりたかったんだけど譜読み&CD聴いてたらすげー好きになってきた。
主部にも徐々に萌えてきたよ。
でも転調しまくりで譜読みキツ……orz

391 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:18:22 ID:FSG5mU3J
>>375          勘ですが、バラスケにするより売れるからでは?バラとスケはみんな弾くので、一冊にまとめるよりは2冊かってもらえるよぉにするトカ

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 00:07:52 ID:lkyoIOAN
スケ2って全音ピアノピースでいう難易度どれくらいだろ?

393 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 00:13:17 ID:2V0Vvqeo
おそらくFになる。エオリアンハープでFだから。

つーか、あの難度付けは滅茶苦茶すぎて参考にならん。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 00:50:37 ID:XpSZn85s
>>393
リストのラカンパネラがEだもんな……理解に苦しむ。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 00:55:32 ID:bP96vVZr
ま、どのみち弾けないおまいらには関係のない話だけどなw

396 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:32:27 ID:1WQDCBg0
ちょっと知りたいだけさ

397 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 02:29:40 ID:pDSm9ud8
>>394
リストのハン狂がFだからいいんじゃね
それよりは易しいし

398 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 09:07:27 ID:SKLQq2xR
>>391
確かにアンプロンプチュだけ出しても売れなさそうだw

スケは幻想曲とだっけ?
バラ&スケ、即興&幻想の組み合わせよりも、今のほうが確実に売れるだろうね

399 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:25:59 ID:57vli3TF
スケ4、コーダ萌え〜
この曲一日弾いていても飽きない♪

400 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 09:49:19 ID:dHvEP1Iv
ぁ、、あっ んぁっ、、 痛ぃけど キモチいぃぃ、っんはぁ 400

401 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 12:20:46 ID:DApaGHZX
バラ1→バラ2→バラ4(現在進行中)の俺が来ましたよ。

バラ4のコーダは狂悪ですね…

402 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 13:15:03 ID:vB+RnOYG
特にコーダ前半の怒涛の重音進行な。あれは極悪だ。
コーダ除いたらバラ4は割りと簡単だと思う。

バラードって時折現れる瞬間最大風速的な難所を集中力で
乗り切ったら、あとは慣れれば比較的余裕じゃね?
それより風速25b以上が延々続くスケルツォの方が俺は苦手だ。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 13:20:46 ID:kCydE15J
>>399
バラ4とスケ4のコーダは凄いよな。
ショパンのピアニズムの極致って感じがする。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 13:41:15 ID:dHvEP1Iv
ショパンに会ったこともないくせに。
所詮おめーなんてただの東洋人のしかも戦後なーんの苦労もしたことない魅力のない日本人のくせに。
オーホッホッホッホッ

405 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 14:13:26 ID:DApaGHZX
>>404

フレデリックに会ったこともないくせに。
所詮おめーなんてただの哺乳類しかも哺乳類誕生後なーんの苦労もしたことない魅力のない人間のくせに。
ゲーラゲラゲラゲラ

406 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 14:26:48 ID:tdMKsBdD
>>402建物の中に居る人は台風が来てても風を感じないの。タコ助!

407 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:39:06 ID:DApaGHZX
>>406

バラの瞬間最大風速はレンガの建物じゃないと吹き飛ぶぞ?わらじゃ到底耐えられない

408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 17:06:33 ID:MNlcQjkE
冬休みに入ってこのスレも予想通り賑やかになってるな┐(´ー`)┌

409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 21:21:10 ID:2mUO4dbk ?2BP(405)
>>404
よっぽどつらいことがあったんだなお気の毒に (-_-;) 

410 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 21:39:46 ID:K8KP39s6
バラ1だれかうpして聴かせて欲しい
ピアノおじさんのHPがあるんだけど
その演奏がうっとりしてます
もっと色んなバラ1が聴きたいです

411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 22:18:13 ID:4PwEIe9a
>>410
コーダうpしますよ。
ロマンティックおじさんには遠く遠く及びませんが・・・。

http://sakuratan.ddo.jp/up/src/up5056.avi

412 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 22:37:33 ID:e9OblIKb
>>402
それはあくまで技術の話ね。表現力とか入れたらそりゃもう難曲だよ。
最初の序奏から難しい。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:44:27 ID:tdMKsBdD
先輩だいちゅきっ!

414 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:06:39 ID:ILup6s03
あらあら、、 やはり 糞は糞ね

415 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:14:38 ID:xAQxs0Yi
>>411

みれない

誰か見た人感想キボン

416 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:20:21 ID:WXkhfBta
>>411
凄い凄い!!!
凄いカッコいい
惚れました
うっとりしました
こんな風に弾いてみたいな
ずっと聴いていたい
コレ生ピアノですか?
ピアノ暦はどれくらいですか?


417 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:01:03 ID:opBoMbrE
スケ2,4、バラ1,3、ソナは20年も満足に弾きこなすのは無理だったなー。なんとかスケ2は好きだったので人前でも
弾くが満足ではない。俺がが始めてスケ弾いたとき生まれたショパンコンクール優勝者のバラ3は
感動したなー。
結局、若いときにきちんとショパンのエチュードをやらなかったのがいけなかったかと後悔。

418 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:04:08 ID:WXkhfBta
>>417
うp

419 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 02:15:56 ID:QkmwRXBB
         ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l  
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \  
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _
  >う⌒rー、 /                        __,{h  
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴


420 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 15:35:47 ID:4EpgOSDF
みなさんも
>>411さんみたいにうpして聴かせて〜

421 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 13:53:05 ID:fWJLcZFa
なぜか半音低いw

422 :411:2006/12/25(月) 15:20:28 ID:+dNlCu9H
>>416

ピアノは電子ですよ
機種はローランドのHP7。
ピアノ暦はもうすぐ6年です。

>>421
動画変換する時に何故か低くなっちゃいましたw

423 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 15:46:35 ID:F+xqS3hC
>>422
6年って6年でひけちゃうんですか?
大人になってからならったんでしょーか?
先生についてならったんですよね?
憧れです

424 :411:2006/12/25(月) 16:20:15 ID:+dNlCu9H
>>423

今高校二年ですよ。
ピアノは小2から先生について初め、その後一時期中断し、
今年の3月から再開(最初は独学でしたが、10月から別の先生についてます)しました。

>6年って6年でひけちゃうんですか?
正直、途中で挫折するかと思いましたが、
徹底的に部分練習をした結果、ある程度弾けるようになりましたよ。
元々バラード1番は特に好きだったので、長時間同じパッセージを練習していても苦になりませんでした。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:34:29 ID:9em8aLzg
バラ1弾きたい〜。
革命が弾ける程度では、背伸びーですか?

426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:16:34 ID:xDPKdYXS
革命が弾けるならバラ1弾けるでしょう。
挑戦するにもいい感じだと私は思いますよ。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:44:00 ID:9em8aLzg
さっそく練習してみます、安心しました!

428 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:18:23 ID:WeCgTc04
>>427
経過レポしてね


429 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:55:33 ID:2VRjfmAs
4番も1番も好きだが
2番も、わりと、結構、いやかなり好きだー

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:59:57 ID:6DFnrDWE
スケ2は人気あるからな。
しかしスケ4とスケ1が好きとは、
お主なかなかの玄人だな。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 19:10:28 ID:2VRjfmAs
いやバラードの方です。
スケは2と3が好き。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 21:01:07 ID:VqEbI2RV
>>430
お主まったくわかってない素人だなww

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:45:08 ID:notnIaTm
>>429-432ワラタwww

434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:13:58 ID:FIH+5taW
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kaoroon/scherzo-pianoforte3.mov

435 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:49:17 ID:wJws4kH4
>>434
素敵ですね
バレダンサーみたい

436 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:50:58 ID:wJws4kH4
>>424
コーダ以外の部分も聴きたい

437 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 15:18:04 ID:8dohgO7i
>>434
女の人が頑張って透けるツォ弾いていたんですよ。

な〜に〜ぃ?

女は黙って「尺八」

女は黙って「尺八」

438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 15:21:05 ID:b0S6BGqd
>>437
つまらん
お前の話は非常につまらん

439 :男は黙って:2006/12/26(火) 15:26:58 ID:8dohgO7i
因みに漏れはバラード1,3、4をやって
スケルツォ2、3、1をやった。
今スケ4やってるから、最後の最後にバラ2の予定。

440 :男は黙って:2006/12/26(火) 15:30:51 ID:8dohgO7i
>>438
ひでじ乙 m9(^Д^)プギャー!!

441 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 07:27:07 ID:M5HqphBY
419はゲイビデオカテにいただろ。

442 :421:2006/12/27(水) 13:25:31 ID:MnqMMgN2
>>422 なるほど

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:25:15 ID:u7Dp+/N9
バラード4番良さ杉・・・・

1が終わったら4やるぞ4.。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:34:10 ID:Ab5GzmNv
>>443
1番うpして聴かせてお

445 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:36:20 ID:fSiYLcVR
スケは1が一番好きだ。弾いてるのは2番だが、主題が大げさで好きじゃない。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 10:57:21 ID:PPv5q3hs
バラ1を高校生の時に弾いて以来、手をつけてないなぁ。
ってゆうか、レッスンを辞めてしまって今は独学だからね。
バラ4やってみたいけれど、難しすぎ・・・。
子供の頃から、スケ1とバラ2を好んで聴いていたんだけど、異常だったかも・・・。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:55:35 ID:ZjA+LtCt
バラ4はコーダの部分が弾きこなせる気がしない・・・。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:23:52 ID:+dpRQaQx
Scherzo4番好き〜
Ballade4番好き〜

449 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:10:16 ID:eKOwrsxC
バラードは感傷的杉
スケルツォの方が楽しめる

ショパンよりリストの方が楽しいけど難しい

450 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 10:25:27 ID:2xz6pbwR
411さんのコーダって、完成度としてはどの位なの?
75〜85%位かな?
あのぐらい弾ければ中級の中か上ですよね?

451 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 22:39:45 ID:rHwCqmR+
>>450
上級レベルじゃない?
中級レベルの人には無理じゃないかな

452 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 22:42:48 ID:rHwCqmR+
ここで
ピアノおじさんのバラ1聞けるよ
http://aqua.oheya.jp/

453 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 00:31:47 ID:RlDj+biR
バラ1が人気ですが、私はバラ3が好きだな
右手オクターブの跳躍する華麗なパッセージ
たまらん♪

454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 23:04:53 ID:evMke06O
バラ3譜読み中だけどペダリングがよくわからん
楽譜はペダル離せ記号がやけに多いし。

455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:31:26 ID:xDADsMEZ
バラ1と2ってどっちが難しい?

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:45:07 ID:EfgVOpfk
バラ2に1票
バラ2は早く弾くと25−6や木枯らしなんかよりも格段に難しい。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:49:41 ID:p8CkPJGB
バラ1もコーダとか激しい部分を早く弾けばかなり難しいと思うよ。

2は1より使う技術が少ない気がするけど。

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:59:33 ID:EfgVOpfk
<2は1より使う技術が少ない気がするけど。

それをいっちゃえば、エチュードとかの難易度は限りなくひくくなっちゃうんでみもふたもないんだけど・・

譜読みはバラ2は一番簡単かなあ。

バラ2でも、ある程度の速度で弾こうとすると本当に難しい。
ソナタ3番とかのがよっぽど簡単。




459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 14:18:15 ID:7eCPxRyf
そうなんですか。
実は発表会の選曲でバラ1か2で迷ってるのです。バラ2は使う技術は少なそうだけど、激しい所で絶対ミスしそうだし。バラ1は長いし使う技術多いし…。

やはりエチュードかポロネーズの方がいいでしょうか。一応自分のレベルはベトソナ23くらいなのですが。

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 18:08:40 ID:IMJgX1RJ
>>454
昔バラ3を習ったけれど、先生に良く「何故ここに休符があるのか考えて弾いて」と
言われたな。確かにペダルが難しかった。

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:13:15 ID:cjjmnWX/
>>446
まるで私w
確かに周囲にそんな子供時代送った人いないな。同志よ。
バラ4やりてーでも無理。
個人的に考えている難易度は
スケ3<スケ2<バラ2<バラ3<バラ1<スケ4<バラ4

…かな…


462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:58:06 ID:pdPNPjFE
>>459
個人的には、バラ1が弾ければバラ2もそれほど苦労しないと思うが、逆は成り立たないと思う。
ただ、この2曲は使う技術が違うから、自分がどういうのが得意かにもよるんじゃないかな。


463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:34:47 ID:yBv+b/s6
私はバラ1から順番にやったけど、みなさん違うの?

464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:53:32 ID:p7DsJy0b
私はバラ3が好きだし弾きやすい♪

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 10:25:01 ID:xzaXnDPh
技術って皆さん何を言われるのですか?
3度進行、レガート、6度進行、アルペッジョ、スケール、

466 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 10:27:50 ID:xzaXnDPh
あとまあ付け加えれば
トゥリル、プリラトゥリル、アルベルティバス、ユニゾン、ま・・・

467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 11:50:12 ID:pSQAPY/A
sag

468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 11:56:37 ID:Bc2kiqag
>>466
×プリラトゥリラー
○プラルトゥリラー

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:39:38 ID:fQR5II4g
二十歳のエチュード?

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:48:38 ID:xzaXnDPh
>>468
スマソ.最近習いに行ってないもので不正確でした

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 04:00:48 ID:ZRyeaGi2
バラードとかさ、習ってないんだよね一流の先生って奴によ。さっぱり分からん。
弾けなくはないんだけれど。小さい時から一流の先生に習わして貰ってた奴って
殺したくなるほど幸せ者だと思うな。さっさと殺したいなそういう奴は。

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:34:36 ID:ZzYU7eTE
バラ4弾いてたら、指壊した

473 :446:2007/01/16(火) 13:57:45 ID:5h0KHxcO
>>461
うわぁ、同士よ!
特にスケ1が好きっていう人は聞いた事無いよw
分かち合えるって凄いわぁ!


474 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 16:48:31 ID:r68ed45j
普通にスキーですスケ1、というかスケルツォで一番好きかも。
バラードはやっぱり4ですか、ペダル効果が幻想的な迷宮みたいでイカス。

475 :マロンヘイポー ◆JVCfVGdZ96 :2007/01/16(火) 18:47:16 ID:YDr6jTom
>>471

マロンだよー\^o^/

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 17:56:08 ID:RSzhTKfQ
>>468
>>466
×プリラトゥリラー
×プラルトゥリラー
○チュ〜ルリラチュルリラ〜

477 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 21:22:53 ID:YQzXQD6H
>>476
その単語一度も聴いたことがない。音楽辞典にも載っていなかった。

478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 02:53:11 ID:HzG12BmE
>>47
ヒント:松田聖子

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 14:46:17 ID:JrmVGzqj
指使いなんですが、エキエルとパデレフスキ
どっちが合理的で弾きやすいですか??

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 15:49:42 ID:FrvcSHiP
人それぞれ。
エキエルもパデレフスキもコルトーもよく考えられた
素晴らしい運指だけど、どれが良いとは一概には言えない。
これらを参考にしつつ自分にあったうんこを自分で見つけ出すしかない。
「ショパンのピアニスム」とか「弟子から見たショパン」を読んで
ショパンの指使いを研究するのが一番合理的かもしれない。

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 15:50:46 ID:FrvcSHiP
ごめん訂正
うんこ→運指

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 16:24:22 ID:UIcvt4ZC
トゥルリラートゥルリラー
なら知っている。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:30:31 ID:0llOf0rt
>>481
デラワラタwwwww
自分にあったうんこか。臭くて難しそうだけどバラスケのためには便所にこもって精進するぜぃ

484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 06:19:54 ID:Eco4x0z0
>>481
確信犯乙www

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 14:49:12 ID:Rq7wifuw
今日のうんこはごりっぱですた。

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 14:26:20 ID:h2nUE0Np
コルトーのうんこはいいね

487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:10:06 ID:ywTkPjQ4
うんこって難しいよね〜

488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:15:24 ID:WsNYNSsB
3と4を捻ったり、4が5を超えたり、1を滑らしたり、
ショパンのうんこは独特だよね。
このうんこ法を物にするがショパンを演奏するコツだね。

489 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 18:39:45 ID:6kOFO2A5
うんこの基本は脱力

490 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 19:39:04 ID:/UFWYZJp
>>489
便秘気味なのでおもいきり気張らないといけません。
どうすればいいですか?

491 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 20:37:10 ID:VY34VJe2
久しぶりにきたら何この流れw

492 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 21:07:36 ID:ywTkPjQ4
すべて>>481が悪いのだ。
罰として100回誤れ + バラ1うp

493 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 22:37:03 ID:zwgnMb5d
>>489
最近下痢気味で脱力は充分出来てると思うんですが
スーッと出るし・・・・・
基礎が弱いからか

494 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 08:49:14 ID:M7Xg8HAR
>>490
食事全体で考えて、その内の野菜(繊維質)の割合を増やす。
これはカロリー摂取が多過ぎの場合はダイエットにも繋がる。
菜食主体にするとカロリーが足りなくて動けなくなることも。

495 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 12:08:56 ID:VFuYSlO0
>>486のせいで運指→うんこが確定したww

496 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 14:16:11 ID:BREjLtUM
確にコルトーのウンコ練習は一度で二度おいしす

497 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 15:04:07 ID:dJ/5Ljey
あ〜れ〜うんこわかんなーい。(∋_∈)

498 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:12:22 ID:DBDyscUH
ピアノおじさん、バラ4とバラ2も弾いてるねー

499 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 09:28:27 ID:1/mo3dYI
>>498
宣伝乙。

500 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 19:59:03 ID:RbF6rk5L
500

501 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 16:51:16 ID:n1/kAQVY
超いい感じのウンコ出たんだけれども、
太すぎて詰まっちゃった・・・。


502 :タカ:2007/01/30(火) 17:12:12 ID:q8z4xxv3
バラードは1と4が好きです
聴くのも弾くのも(*_*)

503 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 18:47:44 ID:y0DBjyon
バラードは1に惚れました。梯さんのしーでいーです。よかったらいちどき枯れては?
2ちゃんねるといえどもげひんなながれにはついていけmせんね。じょうひんにしましょう。

504 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 13:15:41 ID:amykmTjq
鶴30の1番の2番をお情けで○貰えたから、スケ2に挑戦してみる。
因みに幻想即興曲は鶴始めるずっと前に挑戦していた。

505 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 16:14:22 ID:vSdZlABf
バラード一番冒頭がオクターブだったから、片手だけで弾いて怒られた俺がきましたよ。

506 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 18:53:13 ID:OYhS7UuH
最高です!!
最高です!!!

507 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 23:59:30 ID:hvlvjyK2
>>504
鶴30でスケってどうなの?

508 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 00:43:29 ID:HbBVVxmL
無理だ罠



509 :('∀`):2007/02/01(木) 01:27:48 ID:068IjWDd
>>505
スケルッツオの一番のコーダー半音階で登って逝くところでそれやってみて。
両手使っていいから・・・

510 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:34:21 ID:INKLyQHK
鶴30一冊終わるまで何秒かかると思うのさ。
スケ2の方が鶴30よりも早く終わると思う。ページ数考えても。。。

511 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 01:47:26 ID:MvhQc1Ve
秒って??

512 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 14:21:11 ID:HbBVVxmL
あほ発見>>510


513 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:27:26 ID:LME/BNYI
>>510

それは無いだろ…常識的に考えて…

その考え方だとリストの超絶技巧練習曲集よりバイエル+ブルク+ツェルニーの方が簡単ってことになるぞ…ページ数で考えたら…

514 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:34:51 ID:HbBVVxmL
>>513
おい、もちつけ



515 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:58:07 ID:iw/TlMov
>>513
まじれすするなってwww

516 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 12:19:24 ID:cGzjY7NF
バラ4はじめたが
む、むずかしい・・・・・
中間から後半部に入るあたりが特に
弾いた人何かアドバイス下さい

517 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 14:15:15 ID:ymAaeWKp
バラ4は後半は弾けたが(コーダっていうのか?)前半は無理だな。
バラードって1,2,3は弾けなくはないのだが4がやや難しいと思た。
後半部はとりあえず毎日4時間から6時間弾いてたら弾けるんちゃいますか。

518 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 17:29:35 ID:K6Z1VP+b
>>517
やっぱそんくらいやんないとダメなんか・・・
俺の場合は大体一時間から一時間半で集中力が切れるから、
いつもそのくらいで切り上げちゃってるわ
ラストの盛り上がりはそこそこ指動くんだけど
真ん中以降の起伏のある辺りが、リズム取るのが難しい
まあ気長に頑張るわ

519 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 18:08:38 ID:oi8fWxAz
>>518
1時間やって30分休憩入れてみれば?
そしたらまた1時間。



520 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 21:15:17 ID:e0JKrNUa
バラ四がバラバラ×2と馬鹿にされるのは俺だけじゃなさそうで安心

521 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 22:21:41 ID:1FLfMUyQ
ばらしは最初〜内声はいるところばっかひいてるや。
あれは見事杉、いろんな弾き方をしてどれがツボかためしまくってます。
今のお気に入りは大胆すぎるくらいに間をとること。
まさか休符がこんなに魅力的だなんて(*´Д`)


522 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 05:18:42 ID:glExPY5w
ああ、それわかるわ
この曲すごく「間」が気になるよね

523 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 19:54:18 ID:8uq7hEha
バラ2の穏やかなところだけ完璧に弾ける
目を瞑っても弾ける
初心者なので満足

524 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 19:58:27 ID:uE77X2Z7
>>523
単に和音をタンターンタンって叩くだけで満足しないでね。
簡単だけど複声部だし、和声の移り変わりを演奏表現にも反映させると
説得力が出ますよ〜。

525 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:15:14 ID:05ha64pQ
風邪で寝込んでいたからバラとスケのCDをかけまくっていたよ。
なぜかスケ2の時に目が覚めて2回聞いた。
個人的には一番好きなのはやっぱりバラ1。
いつか弾けるようになりたい。

526 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 00:19:43 ID:rji/LHGW
ついに、、、、バラード第4番を弾けるようになった。。。(TOT)。。。!!!!

コーダを制覇したよ!!!!!!

527 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 00:59:25 ID:rji/LHGW
http://www.youtube.com/watch?v=vWnEP1RJobU

はみなさんからしてみれば、どういった感じですか!?感想を下さい!

528 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 01:00:41 ID:rji/LHGW
http://www.youtube.com/watch?v=SJ1xbRopAfo


あとこれも、コーダの部分だけだけだけども

529 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 17:48:23 ID:heSNtyZL
>>526-27-28

苦笑

530 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 19:37:17 ID:OKyH6uE+
>>529
何?苦笑って。
お前はどれほどのモンなんだよ?
どうせカス演奏しかできねぇ雑魚が。

531 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 20:35:06 ID:Clc3vr07
>>528
なんか終わり方が好きじゃない
最後の和音は間を少し入れる方がいいとおもった

532 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 21:16:36 ID:EJfrlfys
>>530

苦笑;;

失笑; ぷ

533 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/18(日) 21:18:26 ID:EJfrlfys
実はマロンでした〜(^O^)/キャハハハハハハハハハハハハハハハハ

534 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 22:17:54 ID:Y+rFtLNU
だれかこのバカ>マロンをアク禁にしてくれ



535 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/18(日) 23:24:11 ID:EJfrlfys
マロンはアク禁になるようなことやってないよ〜o(^-^o)(o^-^)oキャハハハハ

536 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 23:44:52 ID:Y+rFtLNU
>>535
いままで散々やってきたじゃねーか。
テメー芋掘り依頼するぞ。
氏ね



537 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 02:42:56 ID:RJ8ikuGB
なに? 527〜529はマロンだったの?

ウゼ・・・

538 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 07:46:21 ID:AungnOeF
>>535 >>536 >>537

ふぅ…(苦笑

539 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 10:51:57 ID:AungnOeF
>>536

逆に考えるんだ。
アク禁になるようなことをしていないから、マロンは2chに書き込めると。

540 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 10:55:02 ID:cbv7jBVh
>>539
みなさんが温かい目で見てきてくれたからだろが。
通報したらオシマイwwwwwwww


541 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 10:55:43 ID:cbv7jBVh
今日のNG ID:AungnOeF (マロン)


542 :マロンさん ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 11:45:42 ID:AungnOeF


マジかよwwwwww

なんだよ、俺やべぇじゃんwwwうぇwうぇ

543 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 12:07:44 ID:RJ8ikuGB
そうだな

544 :ミート&マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 12:24:02 ID:AungnOeF
俺がレスするとほぼ毎回おまいがレスしてくるけど………俺と友達になりたいのか………

545 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 13:46:46 ID:cbv7jBVh
>>544
勝手にやってろバカ

546 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 14:04:03 ID:AungnOeF
ひどい(:_;)

547 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 14:18:13 ID:E5WscXUX
>>546
キモイ

548 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 14:36:15 ID:AungnOeF
>>547

(T_T)ひどい

549 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 15:12:15 ID:bCcyM0xb
>>548
基地外氏ね

550 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/02/19(月) 15:27:55 ID:AungnOeF
>>549

ひどい(#^.^#)

551 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:08:55 ID:lSIE1u+o
幻想曲を聴いていると
頭の中が「ゆ〜きの降るまちを〜」
のワンフレーズが流れている

552 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 20:12:35 ID:xSRaftsZ
>>551
「雪の降る町を」は明らかにパクリだよね。

553 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 22:59:20 ID:5Otneojz
http://www.youtube.com/watch?v=OlEPmscuMQI

554 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 09:57:11 ID:Wppk9rtK
バラード1番の166小節から191小節くらいまで続く
左手部分のよい練習方法がありましたら教えてください。

手が広げっぱなしになってしまい、滑らかに弾けません。
余計な鍵盤まで触れてしまうので、音も濁りまくりです。
ちなみに9度がやっと届くくらいの手の大きさです。


555 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 10:22:23 ID:HP9KBWxx
>>554 手首の移動ができてないんじゃないの?
その場所で手を広げるだけで弾こうとしてもうまくいかんよ
9度もいけるんだし、手の大きさのせいにしたらダメ

556 :554:2007/02/23(金) 14:13:46 ID:xg6H4tbs
レスありがとうございます。
手首の移動の練習はどのようにしたらよろしいですかね。
この場合はやはり回転させるような感じで動かせばいいのでしょうか・・・


557 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:01:21 ID:kEW/7NiF
あんたは無駄な力入りまくってるからね。

558 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:51:02 ID:bE+DY4SG
>>557

糞マロン乙wwwwww
即レスきもwww

559 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:33:31 ID:tC/1CEto
>>554
悪いこと言わないからエオリアン・ハープ(ショパンエチュードop.25-1)を
練習しなさい。
この手のアルペジョって簡単なノクターンや幻想即興曲でも出てきますよ。
こんなフレーズで苦労するようでは基礎力が足りない証拠ですから、きちっと
足固めしましょう。
なお、手首は回転させません。ショパンの曲は手首を旋回させないのが基本。
ポジション移動で弾きます。指の動きにあわせて、てのひらが鍵盤上を這うように
左右に動きます。指先でささえ、手の甲は脱力します。これを身に付けるために、
エオリアンハープ弾きましょう。

560 :554:2007/02/24(土) 14:27:35 ID:P7DD+lve
>>559
丁寧に教えて下さってありがとうございます!
早速、今から練習してみます。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 23:27:59 ID:1SoMRZiS
手首を回転させないって、要するに親指をまたがないってことだよね?
それとも、手首捻っちゃ駄目ってこと?

562 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 23:42:08 ID:34LF8BYH
555を書いたものですが、559に書かれてある通りです
手首を回して弾くのはまったくだめです。水平に無駄なく動かしてね

563 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 00:17:01 ID:Q12cmHGM
でも脱力がまったくわからない音大新入生なんかは
先生方の指導は
『とりあえずどの曲でも1フレーズごとに手首を上に動かしてみろ、
そのうち脱力がわかってくるから』
ってのがスタンダードですが。

564 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 02:04:58 ID:bLMDLpEQ
前から疑問に思っていましたが、何小節目、とかって
どうやってわかるんですか?わざわざ数えてるんですか?

565 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 02:14:55 ID:6OpJAtUu
>なお、手首は回転させません。ショパンの曲は手首を旋回させないのが基本。

そんなこと無いやろ


566 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 02:38:19 ID:3rGO7liX
手首が上下に動くと余分な力が働いて滑らかにはなりませんよ、特に技巧的に難しい曲は。
簡単な曲ならいいのかもしれないけどね。
滑らかに弾きたいなら動かさないのが基本でしょ?

567 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 03:37:30 ID:TCwQEOaS
手首が上下するのと旋回・回転は関係ないと思うのだが。
それより>>559の言ってることは少々無理があるように思える。
旋回をせず、ポジション移動でかつ指で支えろというが、そもそも届かなければどうする?跳躍をしろと?
誰しも10度や11度を楽に掴めるような長い指や、ショパンのような柔らかい手をしているわけではない。
そもそも旋回というのは届かないとき、または無理な打鍵になるときにポジションを修正するテクニックだろう。
回転に関しては人それぞれの癖もあると思うが、個人的には主に小指のための、
旋回をしても無理がある場合・もしくは旋回を行わないほうがいい場合のテクニックだと思っている。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 04:18:26 ID:88stYVaG
旋回と回転と違うの?具体例で言ってもらわないと解らないよ
バラ1で使った方がいいのはどの部分?

>>564
出版社によっては数小節置きに小節番号が振ってあります


569 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 04:31:25 ID:YQ1HjmCc
>>566

手首の上下は脱力の感覚がどんなもんかってのを
教えるためってだけじゃない?
なれてくりゃそんなことしなくても自然に抜けるようになるし。

570 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 04:52:53 ID:TCwQEOaS
>>568
鍵盤に対して掌を平行に保ったまま手の向く方向を変えるのが旋回、
逆に、手の向く方向は同じでも地面に対して平行でない動きをするのが回転、でないの?
バラ1のアルペジオで使うのは旋回のほう。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 06:35:51 ID:88stYVaG
>>570
なるほど納得。バラ1アルペジオやエオリアンハープを旋回なしで弾くのは困難だわ
バラ1コーデは逆に手首固定して素早いポジション移動が必要だね

572 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 19:59:31 ID:3G9/5neA
>>567
届かなかったらペダルに任せて音を切ってしまえば良いだけのこと。
というか、ショパンエチュードは基本的に手首を旋回させずに音を繋がせる
練習曲集ですよ。つまり、指の柔軟性と独立性、指間の拡大をするための練習曲。
旋回させちゃったら意味がないです。

>>570
それ旋回って言わないのでは。
鍵盤に対して掌の向きを変えるのが旋回。
旋回=手首の回転です。
手首をこねくり回すように回転させるのは良くないですね。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 20:39:18 ID:YTfbrbRn
みんな詳しいなあ。
おれ、初心者なのですごく勉強になる。

574 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 23:16:27 ID:5l3ffCMX
>572
あなたはいつどこで誰にショパンエチュードを習われたのですか?



575 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 01:25:03 ID:5OWO0LFM
ぼくは手首の高さつまり打鍵の角度と左右の柔軟性が大事ってたらったお。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 02:29:11 ID:F4vpma1X
やっとバラ1コーダ前までいった〜!!
このあとが大変そう…

577 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 05:39:18 ID:pNseO4vv
>>572
「ペダルは音を伸ばすための道具ではありません。
その辺を勘違いしている人があまりにも多いですね」
〜と語ったのはある有名ピアニスト

578 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 09:06:01 ID:Qr7i1bhz
ペダルは音を伸ばす時にも使いますよ

579 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 21:09:04 ID:vPQR+R9Q
やっぱりショパンは良いよね〜



580 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 21:34:58 ID:+DdMCXir
ショパン最高

581 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 21:41:31 ID:CmngFehG
つまんねーw

582 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 22:55:23 ID:+DdMCXir
(´゚З゚`) ンモー

583 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 19:31:58 ID:rxzrga1Z
昔から憧れてた薔薇1とスケ2を弾きました。
次に弾くならどれでしょうか?
難易度からこれは難しいからやめとけというのがありましたら
教えてください。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 19:41:49 ID:z9dwJxtq
バラ3が良いと思う

585 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 19:43:22 ID:z9dwJxtq

バラードかスケルツォから選ぶとしたら

586 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 20:16:40 ID:rPSOi0sb
バラもスケも4番はやめといた方がいいかも。
両者とも難しい。

587 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 20:31:52 ID:6iV9gpJn
同意


588 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 23:16:21 ID:1AqmXHhM
>>583
バラ1スケ2弾けるんなら、
もういちいち他人に聞かなくたって進めていけるでしょ?


589 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 02:08:46 ID:jJr6ArU2
俺が583ならバラ3を選ぶと思う。


590 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 02:15:30 ID:6ZzT7+zC
バラ1のコーダ前まで弾けるようになった。
次に進む勇気がでない
どうも譜読みは簡単そうだけどあの速さはないだろ

591 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 04:18:21 ID:GmP+ZjYj
バラ1とスケ2制覇したなら大体全部いける。
バラ4に挑戦してみるのも全然アリだ。
難曲だけど本気でやれば案外いけるぞ。

あ、スケ4だけはやめとけよ。挫折するのが嫌なら。

592 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 09:40:44 ID:jA7gR2RY
スケ4って、ほんと音楽としてのまとまりをつけにくい難曲だw 挫折組より

593 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 12:18:38 ID:flM4vJpX
俺だったらスケ3

594 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 13:44:00 ID:yFIiH67o
バラ1スケ2と来て、バラ3行ったんだけど難しかった。
なのでバラ4は当然駄目だと思う。私はね。


595 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 17:31:16 ID:3ZBYO9UU
バラ4はなんとか無理やり弾ききることができたけど、さすがに今現在はほとんど弾けなくなっちまった
コーダは結構弾けるんだが、多声部から6度にかけて指が動かない

バラスケは弾こうと思って本気で練習すればいけるとおもうんだけど、スケ4は無理ぽ
あれは弾いてるうちになんか違和感が出てきてgdgdになってくる←挫折組
昔スケルツォは一小節を一拍と数えるとかいうのを見たがそう考えればわかりやすくなってくるな

596 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 17:34:38 ID:yFIiH67o
>>595
でも凄いなぁ。私なんてスケ4は聴く専門だもん。
弾こうなんて一度も思ったこと無いよ。
だから挫折も無いけどねorz


597 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 17:50:26 ID:HGgaKRPl
スケヨンってさ、俺の想像だと
納得いく演奏で完全に弾ききった時の
達成感とか充実感は格別だと思うよ。
バラスケの中でもダントツに。
ただしどうあがいてもそこに
到達できる人間はいない。多分ね。

598 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 21:26:25 ID:MwLN2KL7
ちゃ ちゃちゃちゃっちゃ

599 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 23:46:50 ID:FPnuYLfv
ショパンの中で一番難解で技術的にもryなのはスケ4だと思う
何回聞いてもよく分からん

600 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 01:10:43 ID:MT844ZuJ
>>599
そうかなあ・・・・・

601 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 02:12:32 ID:lwJfrmp+
正直ただ音の羅列が違うだけで大して変わらないと思う

602 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 02:15:58 ID:lwJfrmp+
スケ4スケ4ってでっちあげされ続けてるからそんな素晴らしいのかと思ったら
別段ね。なんていうか要するに偶像化だよね

603 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 03:12:57 ID:uG9kj0Gn
ループしている話題だけどバラ4とスケ4ならどっちが難しいのかな?
自分はバラの楽譜だけ持っているけどバラ4は見ているだけで
気が遠くなる。好きのはバラ4の方かな。
ここではよくスケ4は理解不能って意見が多いよね。
どっちも手が届くわけない腕前です。

バラ4のラスト、シューベルトの即興曲90-2のラストと少し似ているよね?

604 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 03:14:08 ID:6rYkup4P
>>602

はいはい(´゚З゚`)

605 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 07:27:32 ID:Yku5uLnN
ショパンコンクールの予選でもスケ4破綻している人をよく見かける…
なので自分も当然弾ける気がしない

606 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 07:59:13 ID:k+gQrqGH
>>605
そんなことないよ('・c_・` )

607 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 12:02:59 ID:bZEWOyqd
俺は発表会でバラ4やらされることになった
謙遜じゃなくてマジで自分そのレベルじゃないのに
練習やってるけど全然ダメだしドロップアウトしようかな・・・

608 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 12:36:06 ID:k+gQrqGH
>>607
『やらされる』なんて思ってるなら
違う曲にしたほうがいい。


609 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 13:09:11 ID:6rYkup4P
同意


610 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 15:32:28 ID:W8iQTjhM
無理です、先生には怖くて逆らえないです・・・
元々自分だけで少しずつ
勝手にゆっくりこっそり秘密に練習してたのがバレたんです


やるよ!やりますよ!
恥かいてきます!

611 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 16:17:33 ID:I/Im8Ye0
>>610
わからないのか?
「運命」なんだ。
「発表会で演奏する」道を歩む事こそが「運命」なんだ。

612 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 18:05:02 ID:GcIrucs3
凄いチャンスじゃん、玉砕してこい!

613 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 21:09:57 ID:+J2nWDPv
スケ4はかなり難解(これはピアノソナタや幻想曲にも言える)で曲を理解するのに時間がかかった
聞く分にはバラ4のが難しく感じるが、やはり楽譜の見た感じ以上にスケ4は難しい
特にたくさんでてくる複雑な速弾き、似たような音形だけどひとつずつかなり違ってるし音域もかなり広い

ちなみに俺はバラード3を弾いてるけどやはり4番を弾いた後だと簡単に感じるな
コーダはたいして難しいわけじゃないけど、集中して弾かないとよく破綻する。
全体的に左にぐちょぐちょしたのが多くあるから革命を弾きこんでおくといいかも(結構に多様な音形が多い・左小指薬指を多用)
以上チラ裏

614 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 21:11:03 ID:+J2nWDPv
に多様な音形→似たような音形

ポンコツ変換

615 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 22:31:08 ID:u+4gNUPw
>>613
ピアノソナタ2番はそれほど難解じゃないと思う。終楽章も、短三度動機の
展開とこじつければOKw
幻想曲は形式的にアレだけど、やってることはパズル的作曲法+転調なので
現代ポップス的でもあったりするよ。
スケ4も幻想曲に近いコンセプトで、数種類のフレーズをパズル的に組み合わ
せてるんで、焦点がくるくる変わって大変だよね。

616 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 23:59:51 ID:Vv7xGLzB
ピティナによると
『ショパンの曲としてはどちらかと言うと地味な曲に含まれるためか、
それとも音符があまり多くないように聞こえがちなためか
余り難しく聞こえない曲だが、
実はショパンの作品中でも最難曲の一つである』って書いてあった。

幻想曲はとっても好きだなー。個人的には難解だとは思わないし、
全ての部分が地味にかっこよく感じる。あとは幻想ポロネーズも大好き。
「長いし退屈」って言う人多いけどさ・・・この2曲は傑作だと思う俺

617 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 01:41:38 ID:wUsh9oJX
幻想曲はコルトーの演奏が最高。

618 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 11:01:32 ID:B80Djhqc
コルトーといえは

アンダンテスピアナート
黒鍵のエチュード
エチュード10-10、10-11
エオリアン・ハープ
エチュード25-5
プレリュード全般
子守歌
バラード4番

が良い!

619 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 13:12:00 ID:lPt7hNZn
幻想曲は単に音符鳴らすだけならショパンの大曲の中では最も演奏容易。
と思って取り組んで酷い目に遭いますたwww

620 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 13:25:30 ID:GypuxIle
>>619
(´゚З゚`) ンモー

621 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 22:19:59 ID:nDRwfJxP
ショパンの有名な大曲の中で最も演奏容易なのって
スケ2ですよね?恐れ多くも、難しい順にすると
スケ2、スケ1、バラ3、バラ2、英ポロ、バラ1、スケ3、幻想曲、幻ポロ、
舟歌、バラ4、大ポロ、スケ4、ソナタ2、ソナタ3
だと勝手に考えていますが(どれもそれぞれ絶対的な難しさがあると思うが)

622 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 23:41:14 ID:ix7wrLj+
↑スケ2ウp!

623 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 03:20:47 ID:yVM7aR0V
>>621

個人的にはバラ3が一番簡単かと。
このわしでももう少し練習すればひとまず暗譜できるぞよ。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 07:09:41 ID:6K3DIpjY
>>621
ちょっと違う

625 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 10:04:16 ID:zGt1ToCI
※幻想曲
曲想を把握するのは大変だけど、演奏技術的にはかなり容易な部類。
すばやい動きや極端な手の拡張が要求されない。そのかわり重音のレガートが
出てくるが、これはショパンにつきものなので…。
※バラード2番
第二主題において4−5でピシッと和音を取れること、コーダで息切れしない
ようにペース配分できること、これができればOK。
※バラード3番
演奏技術的にはかなり容易なんだが、「ショパンの簡単な曲をやりたい」なんて
思ってるレベルの人は譜読みが大変だと思う。展開部とかゴチャゴチャしてるし。
※スケルツォ2番
跳躍と広域アルペジョのコツをつかめばなんでもない曲のように思えるが、
スケルツォ慣れしていない人は123123っていうリズムに乗るのが大変。
乗っちゃえばあとはどうにでもなるかも。
※スケルツォ1番
第一主題の譜読みが非常にやりにくて自分は挫折中wでもそんなに難しくない。
音が覚えられないだけでw
※スケルツォ3番
まずこれは手の大きい人のために書かれた曲ということ。手の小さい人は最初から
つまずきます。10度が届く人なら何も苦労しないと思う。木枯らしっぽいフレーズは
みんな速く弾こうとしてコケるけど、インテンポを意識して焦らなければ大丈夫。

626 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 10:29:02 ID:n+AKNCyN
>>625
バラード4番も舟歌もお願い

627 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 11:57:31 ID:yVM7aR0V
わしなりのかいしゃく(ちょうアバウト

バラード1番
オクターブを速く弾ける力が必要かと。あとは気合。
わしは最後のずれた位置から始まる音階が非常に苦手です。
バラード2番
盛り上がるトコでちゃんと指が回ればいんじゃね?
バラード3番
左手の和音がやや広い傾向アリ。でもそれぐらいかも
バラード4番
右手だけならそんな難しくないので、まずは右手。
そして左手をなんとかおいつかせる。

あくまでわし的なちょうあばうとかいしゃくです

628 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 12:12:51 ID:Mtpjy52j
ありえないよ、あなた

629 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 12:58:47 ID:mZfJ0sfP
私的難易度的
(音楽的)
バラ4−バラ1−バラ3−バラ2
(テクニック的)
バラ4−バラ1−バラ2−バラ3

(音楽的)
スケ4−スケ2−スケ3=スケ1
(テクニック的)
スケ2−スケ1−スケ3−スケ4

でした。
スケのほうが譜読みはしやすいと思います。
スケ4挫折組が多いのが気になるw
今やってるんだけどまだ2週間くらいだからかなあ。
すごい楽しいんだけど。。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 17:28:39 ID:Qy1sv8FN
桐朋の先生いわく「バラ4の難しさは別格」だそうです。
専門家が考える難易度という点で言うと
学生音コン「中学生の部」の本選課題曲になったことがあるのが
スケ1,2ですね。ちなみに小山実稚恵さんは
中2でスケ2を弾いて全国1位になりました。
「高校の部」の課題はスケ3,バラ2など。
でも中学生の方が上手かったりするのよねw


631 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 18:26:53 ID:Eu4lj+ry
まあそのレベルの人が難易度語るんだったらいいんだけどな。
素人の難易度論議はつまらなさすぎる。

632 :つづき:2007/03/04(日) 19:51:48 ID:zGt1ToCI
※バラード1番
第二主題2回目、その後の展開部、コーダ、この辺の難所に絞って練習する。
第二主題2回目の左手は指間の拡張ができないと弾ききれないので、適宜音を抜いて
ごまかすのもあり。(趣味で弾いてる人だけにしましょう)
※バラード4番
実は指の回らない人でも弾ける(速いフレーズがない)。しかし重音のポリフォニックな
奏法が非常に多くゴチャつきやすいので、まず旋律とバスが綺麗に聞こえるように
練習する。やはり趣味で弾くなら内声は多少省略しても可。コーダの重音駆け上がりなどは
拍頭だけ3度で弾いて、残りは上の音だけを繋ぐのもあり。100%楽譜どおり弾けなくても
十分に素晴らしさは味わえます。
※ソナタ2番
各楽章に満遍なくいろんなテクニックが散りばめられているので、とりあえず弾けそうな
ところから弾いてみる。バラード4番みたいな嫌な重音フレーズはないので怖がらない。
指間の拡大は必須(特に左手)なので、ショパンエチュード10-9や25-1を数ヶ月前から
練習してしっかり拡げておく。普通の上級者レベルではこのくらい周到に準備してから
取り組まないと、なかなか弾ききれません。
※ソナタ3番
これも各楽章に満遍なく(ry。第三楽章は中級者でも手が届く素晴らしいノクターンなので
挑戦してみてください。あとは上級者のみで。第一楽章はバラ4に類似。フィナーレは左右で
弾く音を再配置すると多少楽になる(左手の音を右手で取る)。
※ポロネーズ5番〜7番
和音やオクターブの連打を全部同じ調子で弾かないこと。特に幻想ポロネーズは軽く連打しながら
ペダルを使って滲ませるように響かせる必要がある(難しいテクニック)。
英雄のオクターブのオスティナートは黒鍵のオクターブを3−1、4−1で取る。
5番は中間部マズルカが異様に難しいので(演奏表現の問題)、マズルカを何曲か弾いてから
取り組む。主部は大したことないですが、ドカ弾きするとうるさいんで要注意。
※舟歌
右手と左手が完全に分業になっているので、それぞれがカンタービレに弾けるようになるのが第一。
左右を意識的にズラして歌えると、大変上手です(本当のルバート奏法)。
右手は重音だらけで非常に難しい。特にトリルは素人さんは16分音符とか、上声だけのトリルでも可。
あと、右手の音を左手で取れる場所は積極的に左手で取ると良い。
後半、左手がオクターブになるとデュナーミクのコントロールが難しくなって
カンタービレが失われる人が多いので、しっかりさらいましょう。
※全体的なこと(趣味で弾く人向け)
・どの程度の完成度の演奏を目指すかを明確にして練習する。
・ピアニストみたいにビシッと弾きたいなら、苦手な技術を予備練習などして
 克服しておく(数ヶ月〜1年計画で)。
・難しいところを練習する。簡単なところは弾きやすいのですぐ上達してしまい、
 難しいところはいつまで経っても弾けない…ということに陥らないように。
 (ex.別れの曲は中間部から練習する!)
・ショパンの大曲をやるまえに、エチュードや前奏曲集は一通り見ておきましょう。
 後に使われるフレーズのエッセンスは基本的にこの2つの曲集に凝集されてます。
・エチュードの有名曲は一通り弾くべきです。木枯らしとか難しいけど、がんばっただけの
 リターンがある。
・前奏曲集は8−16−24と8の倍数の曲がエチュード的でよいです(むずかしいです)。

633 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 21:01:12 ID:8ouvp3E9
おおっ詳しい・・・・
これからやるので参考にするわ
ありがとう!

634 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:01:35 ID:IbrTNmeH
632
苦笑
わかってるようでわかってないね

635 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:05:55 ID:eXwDcFip
まあ多少とんちんかんなアドバイスだったとしても
それを笑う上にアドバイスを請う側になんの指摘もしない奴よりはまし

636 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:33:24 ID:IbrTNmeH
せっかく書いてくれたのにごめんね。
前奏曲の難曲は8の倍数に限らない。22chの受売り?
本当のルバート奏法は左右をずらす!?
初耳です。
バラ4は速いフレーズがないから指がまわらない人向け?
指がまわらない人が弾くと悲惨な結果になりますよ。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:34:51 ID:IbrTNmeH
22ch改め2ch

638 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 15:35:17 ID:GZbZ0XIa
>>629
テラウラヤマシス。
スケ4、奥深いしとことん取り組む甲斐のある
曲だと思うんだけどね、どうにも上手くいかない。
バラ4、舟歌は相当弾き込んだらそれなりに
自分の形が見えてきたんだけどな。
逆に遠ざかって行くような気さえする時もある。
まあでも長い目で見たら良くなってきてると思うけどね。
すごい楽しいというのは禿同。
3年近く弾いてるけど、未だに飽きない。
スケ4は一生弾き続けていきたい。
挫折したと言って諦めるには自分には
まだまだ早すぎると思うよ。

639 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 16:12:11 ID:Lr72KERz
バラ4はバラバラ×2に
スケ4はスケスケ×2に
言い古されたギャグだけど、ほんとにそうなる

640 :632:2007/03/05(月) 19:30:59 ID:1FwwfdE1
>>636
前奏曲の「8の倍数」書いてるのは私と、もう一人くらいいるはず。
もちろん他にも難易度高い曲があるのは知ってますが、とりあえず、ということで。
ルバートは、「拍子に縛られず自由に歌う」なので、結果的に左右がずれるんです。
あと私が「指がまわる・まわらない」と書いてるのはもうちょっとレベルの高い話で、
例えば木枯らしを3分半では弾ききれないけど4分ならなんとか弾けるとか、
大洋の指定テンポは無理だけど2割減ならOKとか、そういうレベルの指の動きの
ことですw
ただ指が回らない人は論外というわけではなく、ちゃんと回るように1年かけて準備してから
取り組めばいいのよね、という話。

641 :632:2007/03/05(月) 19:36:02 ID:1FwwfdE1
以前から思うのですが、2ちゃんに限らず若い人(オコチャマ)はとにかくすぐ弾けるように
なりたがるのね。それ基本的に無理ですからw(たまに例外もいたりするが)
ピアノって一生続けられる趣味なので、もう少し長い目で見てレパートリー開拓とか
勉強とか練習を考えた方がいいんじゃないかと。今弾きたい曲をやるのもいいですが、
背伸びしすぎるのは問題があると思うんで。
そんなわけで慌てず、無理せず、あきらめず(ここ重要)、マターリ&コツコツと練習して
いきたいものであります。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 19:37:46 ID:qn6ftsRK
>>641
そんなアナタは
如何程の腕前で?

643 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 13:52:59 ID:bcd+5rKY
>>636
>本当のルバート奏法は左右をずらす!?
>初耳です。

わかってないのはおまえさんの方じゃねーか
知ったか乙w

644 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 18:52:41 ID:G8ex1KkY
>本当のルバート奏法は左右をずらす!?
>初耳です。

私も初めて聞いたw
ルバート奏法は左右をずらすって本当に本当ですか?
ハーモニーが汚くなったりはしないのですか?

645 :632:2007/03/06(火) 23:08:38 ID:TA7DPoNv
>>642
趣味でピアノやってる、指回りのおそめな、めんどくさがりの男です。
なんだかんだで16〜7年レッスン受けてるんで、それなりにいろいろ
弾いてますよ。バラスケはスケルツォ1&4がどうしてもうまく弾けません。
先生は「スケルツォ4番は仕方ないけど1番が弾けないのは努力が足りないだけ」
と言って弾かせようとしますが、非和声的なフレーズがどうも苦手でいけません。
この曲演奏技術的にそんなに難しくない(指間の拡大は必要ですが)んで、譜読みで
苦労しない人は弾いてみるといいと思います。スケ2より要素が少ないし、コーダも
それほど難しくない仕上げやすいのでは。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 02:20:36 ID:UrH0a8FB
どれも、弾けるといえば弾けるし、弾けないといえば弾けない。
一応弾くなら、スケ1,2、3、バラ1,2、3は小学生でも弾けるし。



647 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 03:47:59 ID:c+ae79Ru
スケ1は中間部をいかにきれいに弾くかだと思うんだ。
あとは割と指が動くひとだとまとめやすいと思うよ。
手も大きいほうがいいと思う。
まあ確かに音楽的には一番単純かもしれない。スケの中では。
だからやっぱりテクニックをある程度しっかりさせたらそのあとは自分の中の問題かもなあ。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 09:08:15 ID:G5C+nux6
なかなか有意義な情報交換がなされていますね。勉強になります。
ルバートは、この場合、左右の旋律を独立して(ある程度)自由に演奏するから
結果的にズレてしまう(またはズレる事で全体の音楽表現をより表情豊かにしている)
ということでしょう。ルバート自体に左右をずらして、という意味はないのでご注意を!

さあ、そろそろスケ3の譜読みでもはじめてみますかね・・・(以前挫折組)

649 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 18:47:46 ID:LhGcx3GD
旋律って左右にあるんだ
へぇ

650 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 18:53:09 ID:LhGcx3GD
左右ずらしてる人の演奏は聴くに耐えません。
本当のルバートってそういうもんじゃないんだけどな。


651 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 19:37:28 ID:l9S6NTzC
スケ3は弾けるようになるとかなりストレス解消になるw
さてと、いい加減バラ4に挑戦するかね。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 19:43:19 ID:YTE7j2rF
>>650さんはすごくお詳しそうだしピアノもお上手そうですね!
もったいぶらないで本当のルバートについて教えてください!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 20:13:24 ID:P5D+dgS8
どうせ脳内なんだから、そこはスルーしてやれよ。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 21:42:33 ID:LhGcx3GD
お金払ってくれるならいいけどw

655 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 21:45:13 ID:DCmq1uPI
>旋律って左右にあるんだ

このレスに目を疑ったよwww
冗談ではなく本気なのだとしたら・・・
私がもし先生でこういうこと言う生徒がいたらきっと苦労するだろうなw
と思ったw

656 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 22:26:22 ID:tPALkJUm
今年の5月でピアノ3年目になるんだけど、スケ2への早道をお願いします。
入退院の繰り返しで、あんま生きられないような気がするので…

657 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 23:13:17 ID:UgI5czbi
パガニーニに感化されたリスト様の如くがんがれ

658 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 01:05:33 ID:OxXXkZRd
>>655

旋律ってメロディのことですよね。
メロディが左右同時に出てくることってポリフォニー的なとこ以外にもたくさんあるんですか?


659 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 03:44:02 ID:H2C5x1rH
>>650賛成意見です。
左右がずれるルバートって、意味が分かりません。音大出てピアノ教えていますが、
左右がずれる事って滅多に無いけれど。左右故意にずらす演奏もあるにはあるけれど、それとルバートって関係無いと思うのですが。
具体例を(スケでもバラードでも)挙げてくれれば良いのですが。658さんの意見にも、同意します。
旋律とか、ルバートの定義がずれてる気がします。





660 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 07:32:32 ID:nf+hikuu
ルバート=アゴギクだろ
ずらすとか読譜出来てネー^д^プゲラ

661 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 15:14:40 ID:fBC1nzi3
リスト
「わたしは4、5時間も練習している。
(3度、6度、オクターヴ、トレモロ、反復音、カデンツァなど)。
ああ!もう気が狂いそうだ―わたしがどれほどの芸術家か、きみにそのうちわかるよ!」

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ショパンが何より恐れていたのは、弟子の練習がまんねりになって感覚が鈍くなりはしないか、と言うことでした。
私が1日6時間練習をしている、と言いますと、ショパンは酷く怒って、3時間以上はしてはいけないと、私に言い渡したのです。

長時間練習しないで練習の合間には読書をしたり、傑作をじっくり調べたり、気分転換に散歩でもしなさい、と彼は口癖のように弟子に言うのでした。

ショパンは精神の集中を第一に考えて独自の技法を編み出したのであり、単なるメカニズムの訓練を繰り返したわけではない。

リストの意見はショパンとは全く反対で、タッチが重くて抵抗感があるピアノで指を鍛えるべきであり、
それにふさわしい練習を、疲れきってもうそれ以上弾けなくなるまで、休みなく繰り返すべきだと主張します。
ショパンは、ピアノをこんな風に運動競技みたいに扱う意見には、絶対に耳を貸そうとしませんでした。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

以上、天才2人のお話でした。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 19:54:17 ID:mFLC14Yw
4、5時間とかプロだったら当たり前どころか少ないのでは・・・・

663 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 21:46:41 ID:Wg66iiu8
650 658です
音大卒業後留学し著名なピアニスト何人かに師事しましたがそんなこときいたことありません

本当のルバートは左右をずらすって本当ですか?

ポリフォニー的なとこ以外に左右同時に旋律が出てくるところはどこですか?

664 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 23:16:34 ID:TKtmONba
微妙にってことだろ

665 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 01:23:58 ID:Jkt4w+6r
しつけー

666 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 01:58:30 ID:PLBSdrdQ
自慢とかイラネ

667 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 04:10:55 ID:UIHiFDOX
>>656
残念ですが近道なんてないです。
やりたいならやっちゃえばいいかと。


左右がずれるってのはそれぞれの旋律が自由になるだけのことで
あわせるべき拍はあわせるでしょ、拍がずれたらゴチャマチャ


668 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 10:53:54 ID:tId/Qld4
それぞれの旋律?
意味わからん

669 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 11:40:02 ID:SE6bygiR
「ヴィアルド夫人(リストとショパンの弟子)がテンポルバートの秘密をわたしに伝授してくれた。
伴奏部には一糸乱れぬ正確さが要求されるけど、メロディーは緩急自在に気ままに漂って、
遅かれ早かれ伴奏部とあわせるのだと言う心構えで弾くのがよいと言うのだ。
このような演奏は非常に難しく、両手を完全に独立させて使えなくてはならない。
そこまでできないと、メロディーを正確に弾きながら伴奏のテンポを狂わせたりしてごまかし、
これがルバートだと自他ともに幻想を抱くようなことになりかねない。
さもなければ最悪の場合には、両手を交互にずらして弾くだけで事足りるわけだ。
それくらいならいっそ、両手を一緒に演奏して、きちんと拍子を保つ方がずっとましというものである。」

ショパン
「左手は教会の聖歌隊の指揮者なのですから、妥協や譲歩は許されません。柱時計だと思ってください。
 右手は好きなように、できることは何でもやって構いません。」

リスト
「あの木々を御覧なさい。葉むれが風にざわめき波打っているけれど、幹は動かないでしょう。これがショパンのルバートですよ。」

>左右を意識的にズラして歌えると、大変上手です(本当のルバート奏法)。
右を変えるから結果として左右がズレる、なのか
左右どちらもズラす、なのか
いまいちこの文章では分かりにくい。
もし下なら、ねーよw

670 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 12:25:36 ID:UIHiFDOX
>>668はフィッシャー

671 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 12:48:26 ID:hpfEEt8d
アニー・フィッシャー?

672 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 15:32:25 ID:6tWXx3DK
ルバートのずらし方は、きちんと楽譜表記されてるものもある(初期の曲)。
シンコペーションのように拍子と旋律がずれて、またもどる。そんな感じ。
マズルカなんかも初期は「Rubato」という指示が書かれてるんだけど、誰も
ショパンの意図したように弾いてくれないんで、やめちゃったらしいw

ちなみに、楽譜に書かれたより1拍以上遅れて旋律弾くことも普通みたいよ。
歌手は伴奏と同時に歌い出さないのが普通なので、ピアノでそれを模倣したかった
らしい。遡るとポリフォニー表現の一種なのかな?
現代だとPat Methenyってギタリストがこの技術うまいです。テクノみたいなリズムに
乗って、自由自在にルバートしてます。そのくせ演歌チックにならない。
演歌歌手のアレ(溜めて歌い出して、最後に早口で追いついたりする)はルバートとは
言わないと思うんだ。

673 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 23:25:05 ID:aS6Foy5x
演歌のアレとルバートはどう違うんだ?
演歌歌手もクラシック歌手も同じじゃないのか?

674 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 03:08:48 ID:NXqwpiWv
下手なルバートと演歌は似ている。
クラシックと演歌は、スタイルが違うと思われ。
根幹は、同じかもね。

675 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 21:55:55 ID:P9wYMGU/
演歌歌手が聞いたら怒りそうなコメントだなw
俺は演歌嫌いなんで伴奏から思いっきり外れてるルバートは好かん。

676 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:32:50 ID:HeT30wgB
>>675怒る事は無いと思われ。
自然なルバートをしてたら、演歌歌手としては2流だよ。


677 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:51:56 ID:ET/fMZZh
普通のルバート(左右一緒)は初級でもできるけど演歌ルバート(左を一定リズムで右を遅らせる)は
難しいよ。でも決まりだすと癖になってすぐやりたくなる

678 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:55:28 ID:FL2I0wOI
るービンシュタインのバラードってちょっとそんな感じがする
旋律が裏打ちでずれてるような

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