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【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】

1 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:17:29 ID:E8LjpNsG
アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
過去ログ&関連リンク>>2


2 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:19:55 ID:E8LjpNsG
■お友達サイト
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/

■過去ログ
Part9 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145568467/
Part8 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/
Part7 http://www.pianos.jp/data/piano7.html
Part6 http://www.pianos.jp/data/piano6.html
Part5 http://www.pianos.jp/data/piano5.html
Part4 http://www.pianos.jp/data/piano4.html
Part3 http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2 http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1 http://www.pianos.jp/data/piano1.html


3 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 21:25:53 ID:dfuxNOaF
>>1
毎度毎度お疲れ様でした

4 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 23:57:27 ID:SbOdvvBo
あの〜、響板いつまでも
木でなくて、新素材できないのでしょうかね。
通気性があって安定した分子構造のもの
カワイかなんかでこそりとつくってそうな。
良質な木材の安定供給はないわけだし。


5 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:16:19 ID:dmSgRiY0
>>4
ん?

6 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:29:41 ID:R9vo32Zm
>>4
スプルースは木材のなかではかなり安い。日本でも最近は「ホワイトウッド」
という名前で建材によく使われている。SPF材(スプルース・パイン・ファーの
総称)も。
技術的には十分できそうだけどコスト的に見合わないだろう。


7 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:28:25 ID:K9KAnmjg
それから保守的な音楽関係者は優れていたとしても受け入れないだろ

8 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:37:21 ID:4NnTZ3EO
>>4
そういうのがあるのならまずアクションに採用すべし

9 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:38:12 ID:4NnTZ3EO
次世代ピアノを考える
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125248357/87

87 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/05/16(火) 07:21:28 ID:AZUNKf3+
響板を透明な板ガラスで作っているメーカーがあるよ。
誰も知るまい。
http://www.stemco.nl/

10 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 08:30:47 ID:dmSgRiY0
>>7
どういうこと?

11 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 09:52:11 ID:K9KAnmjg
プラアクションさえ叩かれてる。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 10:38:55 ID:dmSgRiY0
>>11
うるさい

13 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 14:36:02 ID:K9KAnmjg
ほらね。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 15:18:09 ID:dmSgRiY0
naniga?

15 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 18:53:18 ID:rYUlh5bg
世界で唯一オールプラスチックアクションを実現している大手国産メーカーを
叩いて喜んでるバカがいるんだよ

その源流はそのメーカーから落ちこぼれたクズ調律師連中

16 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 20:57:21 ID:P8dNlErN
417 :ギコ踏んじゃった :2006/09/09(土) 19:01:08 ID:DRXFEsG4
ヤフオク 3万円のG3
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65227348


17 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:45:54 ID:dsuFxIei
ge


18 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:51:30 ID:sif04GdP
この年代のG3は良さそうだな
ただ,「キンキン」した音で無ければ。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:18:24 ID:a/S/vD7t
整音

20 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:26:40 ID:GV4N9uu8
自分で画鋲の針させば金かからず

21 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 07:27:01 ID:lqBR7hsn
カワイのアクション素材は今ヤマハでも研究されている
近い世代のアクションは同じようになるだろう、
ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている皮も同じだ
そうなるとこれといってヤマハもカワイも無くなるような感じさえする
その素材でよければ良し、とおもうが、天然素材で作ったピアノが恐ろしく
高くなる日も近いね、中国から中古ヤマハを逆輸入する日もきそうだ、

22 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:08:54 ID:zdWJzRjW
イギリスのピアノ愛好家サイト見るとボストンよりRXのアクションの方が耐久性があって
良いに違いないみたいな意見が出ていて面白いですね。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 16:18:18 ID:1nbmUkh0
>ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている

デタラメ披露乙

24 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 18:02:46 ID:orl5e9FR
でたらめかどうか知らんが、ちょっと研究したらその方が良い物になりそうな気がする。
特にハンマーは。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 18:16:28 ID:MhmpKRlu
スキンには鹿皮のかわりに東レのエクセーヌが使われている
http://www.ecsaine.com/industry/piano/index.html

26 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:19:34 ID:DPHLi5tz
ハンマーで化学繊維なんか使われたら、

がっかりだよ!! (やっくん風に)

おもいっきり言いそうだな。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:42:28 ID:Dzpgpjrz
ソステヌートペダルを後付できるという話を聞いたんだけど,詳しい
話知ってたら教えて。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:55:10 ID:5UGhCrSX
ソステヌートペダルの話は、グランドピアノスレの410あたりに出てたよ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153949259/

29 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:46:14 ID:yawL0bco
>>28
ありがと。そちらで聞いてみます。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:42:06 ID:x+yl+SDF
ああ、調律したい……
グランドが欲しい……
防音室が欲しい……

31 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 13:40:45 ID:D+RohfpF
置くタイプのファブリーズを玄関に設置した後ピアノ弾いたら
手についていたにおいが鍵盤にもうつった・・・。
鍵盤無茶臭い。
てかファブリーズってこんなに強烈なにおいだったっけ。
弾いてて気持ち悪くなってきた・・・おえ〜。

32 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 17:38:45 ID:vlq3GM0x

>>30と全く同じ心境やっ咬

33 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:07:36 ID:UczZ593+
http://www.youtube.com/watch?v=plMx7bZirdY
曲名教えてください。


34 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:29:50 ID:+/eAw7pk
取り敢えず鍵盤を修理するんだ。

35 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:43:46 ID:OZ8x9nux
>>33


>SARABANDE!!! I played this 4 my grade 3!! Ahhh th memories! Lmao


というコメントがありますが...それ以上は不明ですね。
さらに鍵盤についてもコメントで言及されています。
あの指の形は真似しない方が良いですね。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:54:04 ID:qJNM2+xB
>>33
コレッリのサラバンドだろ

37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 03:34:32 ID:cyWV02iX
おまえらここを一度読むべき
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 06:57:49 ID:WFrQGsKK
>>34-36
ありがと

39 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 18:15:04 ID:8Pn0Ps0A
さてさて、今日はYAMAHAのUPが店頭に登場したけど、試弾してきた人いる?

40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 20:25:21 ID:pyY/QfuO
>>33
この曲がお好きだったら映画「バリー・リンドン」を是非ご覧になってください。
音楽の使われ方が素晴らしい映画です。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 06:37:17 ID:wZg1p4kO
あと、コレッリじゃなくてヘンデルだと思います。
MAKSIMのCDも面白いけど、映画のサントラCDもお勧めです。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:28:51 ID:wnIWAbYb
河合がSU7みたいなのを出した。
http://www.kawai.co.jp/press/20060922.html
しかしなぜかプラアクション。
こういうのぐらい木製使えば良いのに。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:51:36 ID:5y2rh7qJ
どうせならSSS機構を採用すればいいのに

44 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 09:50:41 ID:wnIWAbYb
>>43
SSS機構って東洋ピアノの特許じゃないのか?

45 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 11:25:18 ID:0nArgoax
鍵盤がスライドするソフトペダルは世界的に見るとアポロだけの専売特許というわけでもないようですね
昔はプレイエルとかもやってたようですし

46 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 17:44:02 ID:wnIWAbYb
>>45
ソフトペダルの話ではないんだが、、、

47 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 20:18:02 ID:bxm2IaRc
SSS機構ってソフトペダルの機構じゃん
頭悪いんじゃね

48 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 21:35:10 ID:wnIWAbYb
>>47
うほっ
失礼。
アクションの方だと思ってたわ。
首吊ってくる。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 00:35:59 ID:ZBimbUXv
>>39
YU33と11を試弾してきたんだけど、33の方が妙にこもった感じの音で
これは本来の音じゃない、調整が上手くいってないだけと言われた。
そんなことあるのかな?
それが本当なら買いたいんだけど…

50 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 09:08:55 ID:ZBimbUXv
あげておく

51 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 09:47:08 ID:iNiheCka
カワイの高級UPって象牙鍵盤だけど、スタインウェイですら象牙鍵盤はやめたのに、
これってどうよ?
世の中の流れに逆行してないかい?
象牙がいいのはわかるけどさ。


52 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 11:18:22 ID:5DREqdA0
>>51

K調律師さんの話によると、あとは在庫だけだからもうすぐ無くなるよ、とのことです。
今残っている分...か、入荷ルートがあったのか...。でも、響板がチレーサでロイヤルジョージだと
うちのグランドと同じだから、190万の音にちょっと興味がありますね。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 23:38:19 ID:ofspiaC3
チレーサ社製響板てカワイの他にどんなメーカーに使われているの?


54 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 23:46:10 ID:8OnrLAng
ファツィオリ

55 :49:2006/09/26(火) 19:08:57 ID:YCqsBUpK
自己レス
今日もう一度行って、YUS1というちっちゃいのに決めました。
結局家に入れてみないと、本当の音はわからないけど
試弾した限りでは気に入ったので。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 20:39:59 ID:4rs6esvH

>>55
自分で気に入ったのならよし

57 :49:2006/09/26(火) 21:15:18 ID:YCqsBUpK
>>56
ありがとう

ageにしたままだったよ。
ハズカシス...orz
スレ汚し失礼しました。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 23:05:26 ID:b0kjWFIj
ヤマハの新アップライトの評価ってどこかのスレに上がってる?
カタログ見た限りでは高級路線だね。
ヤマハブランドで最後の一儲けってところか?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:27:07 ID:vF52wVFJ
ヤマハの新品アップライトを試弾しにいったら、たまたま置いてあった
リニュピアノがとても気にいってしまいました。
弾けばポーンとクリアに鳴って、あまりヤマハっぽくない感じでした。

前スレかどこかで出てたかもしれませんが、
この時代の中古はイイ!という年代はありますでしょうか?
音質の違いが、調律や経年などでどの程度変わるのか
わからないので、はげしく迷っています。


60 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 03:44:36 ID:ITIZMBBB
71年以前のもの。分かり易く言えば、ピアノプレーヤーが後付けできないもの。その中で程度が良い物。とくれば70年71年式となる。私はそれを探している。しかしなかなかないよ。

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:46:35 ID:CG1BPAbk
確かにその年式で程度のいいのってなかなかないよね

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:47:35 ID:hs3k3Ch1
>>59
年式なんて先入観にとらわれないで、自分の耳を信じなさい。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 00:33:10 ID:XICaL8SD
>60
68年物のU3が実家にあるよー
小傷はあるけど外装ピカピカ。
中身も最近修理して万全になってます。
修理した調律の方もあまりの綺麗さに驚いてました。
多分今後あまり弾かれることはないと思うけど。
子供の頃からの思い出があるピアノなんで売る気はないですよ。
音量と音色の明るさやきらびやかさは独特ですね。



64 :59:2006/10/10(火) 23:33:40 ID:I5VV3uWP
皆さんありがとうございます。
私が気に入ったのは、Wシリーズのものなので、
71年よりは余裕で後でした。。。orz

ただ、他のWシリーズの置いてあったピアノと比べて、
そのピアノの鳴りが違ってて、なんかスピネットピアノのような
ポーンと鳴る感じを持ちつつ、印象派を弾いてもそれなりに合いそうな感じでした。
リニューアルピアノだったからかもしれません。
もすこし他のも検討してみます。ありがとうございます。


65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:21:27 ID:ittrAMx8
子供がピアノを始めて半年たったので、
UP購入考えてます。来週あたりに楽器店に赴くつもり。

ところで、指弾して物を選ぶというのが妥当だと思うんだけど、
子供まだバイエル下巻程度、その子供に指弾させても良いかな?
私はピアノ素人なので、音は押さえられるけど
奏でられないので…

皆さん、指弾する時は素晴らしい曲を奏でるのかしら…

66 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:38:05 ID:VsROwL5O
子供が使うんだから子供にも弾いてもらうのは当然だと思うよ
子供の感性をバカにしてはいけません

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:52:15 ID:RuCRfVso
俺はガキの試弾はアテにならないと思う。
音の善し悪しはわかったとしても、ピアノについては怪しい。
ピアノの弾ける店員か調律師にでも試弾させて、ゆっくり説明聞くのが
いいね。
最終的に迷った時は、ピアノを使う子供に選ばせてもいいかと。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:00:11 ID:d/UzugxO
結構子供の感性って鋭いかも。
中古ピアノ買いに行って店の人に弾いて貰ったけど、店員は売りたい(やたら薦めてくる)ピアノは綺麗な音色で弾くが売りたくないピアノは濁らせているみたい。
子供が弾いたら濁った音のピアノに対して「先生の所の高いピアノ(スタインウェイ)の音と指の感じが似てる」と良い、綺麗な音色のピアノに対して「先生の所の安いピアノ(ヤマハ)に似てる」とのたまった。
結局子供に決めさせたっけな。
後で調べたら、薦められた(売りたい)ピアノは結構はずれが多く、子供が選んだピアノは過去の手入れ次第で他のものより当たりが多いというおmのだった。


69 :65:2006/10/13(金) 21:32:00 ID:S4cCZYeE
65です。お返事ありがとうー
明日、楽器店を2〜3回ってみます。
子どもは小二娘ですが、天然系なので
弾いてみてどんな答えを出すのやら!?
新品か中古か、そこも迷う所。
やっぱり予算と環境がありまして…
何も考えなくて良いのなら、迷わずスタインウェイグランド買うんだけどw


70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 00:38:56 ID:0Yv7BPRe
でも何も考えないでスタインウェイを買ってあげてもお子さんがベーゼンドルファーや
ベヒシュタインのがイイって言う可能性もあるかも知れませんしw

71 :65:2006/10/14(土) 10:19:46 ID:RvbydvkL
>>70
そうねぇ、でもその時は何も考えずに
買い換えてあげるとw

すいません、妄想です。楽器店に炒ってきます…orz

72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:01:41 ID:O+nrzVe9
ちょっと質問なのですが、この出品って以前に落札されたものを
写真だけ使っているのでしょうか?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35165522

過去に落札されたオークション
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67070020

73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:04:58 ID:O+nrzVe9
もし詐欺だったら・・・と思うと怖いので。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:19:14 ID:X2ajHsKI
>>72
製造番号を聞いてみることですな。
因みに過去出品者の回答は次の如く・・・

回答5 投稿者:m1328k (45) (出品者) 6月 19日 23時 27分
回答が遅れてすみません品番がヤマハピアノ YU3MhC 製造番号がZ 5861627です よろしくお願いします

いずれにしても写真の使い回し等は、違法出品に当たるので
タイトル横の[ 違反商品の申告 ] をするのが正しい。

出品者への質問(0)へ、そのピアノにはサイレントと自動演奏の
どちらが付いているのかいないのか、トボけて聞いてみる。

>業者の方は過去の経験からお付き合いを避けたいと思いますので・・・って

一体どんな経験だろ??




75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 09:08:36 ID:FEp4pjS7
質問してみましたが一向に返事が来ず。
評価欄見てみましたが、ピアノを出品するような者には見受けられないです。
今は違法商品の申告、があるようですが以前のようなヤフーIDを直接通報するような
欄はないのでしょうか。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 08:39:10 ID:NumLWEeI
現行機種でカワイが採用しているウルトラ・レスポンシブ・アクションIIは、スティックを起こしやすいと聞きましたがどうなのでしょうか?
現在カワイのグランドピアノの購入を考えているので書き込みしました。
RX-3G,RX-3GEU,RX-5Gで悩んでます。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 09:12:58 ID:0cXiUSqy
>76
スティックがよく言われたのはUPだったと思うが?
GPの樹脂アクションはSKを始めとして賞賛されることが多いと思う。
一部の「木製じゃないからだめ」と決めつける人以外は。

ただし、個人的には、どんなにアクションが良くなってもカワイの音はNG(SKは除く)


78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 14:43:44 ID:NumLWEeI
>>77
ご返答ありがとうございますm(u_u)m

やはりUPだけの問題なのですね。それを聞いて安心しました。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 19:25:43 ID:rnsaVOfo
マンション住まいでピアノを選定中。
131cmくらいの高さのアップライトが音の伸びとか気に入りましたが、音が小さい背の低い方がマンションには向いているらしいのですが実際はどんなもんでしょう。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 20:09:04 ID:EVjLtgiP
SKは鍵盤軽すぎ。他のピアノを弾いたときに重くて面食らいそう。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 21:03:26 ID:pDLr9uFx
>>79
向いている、向いていない以前に、階段、エレベーターの
幅が狭い為131cmのピアノ搬入出来ない場合が有るよ
搬入出来るのだったら131cmの方がいいと思う

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 03:07:16 ID:oFaKg4hk
背の低いものでも欧州製を買えば問題解決!!

83 :79:2006/10/24(火) 07:27:14 ID:wnyM5U9Y
マンションでは大きな音が出せないので背の低いほうが良いと言うことでした。
実際に聞いてみて131cmのピアノの音量は大きく無理だなと思いながらも、音の伸びなど考えると背の高いほうが良かったです。
欧州製は背が低くとも良いのでしょうか?

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 11:12:03 ID:n7cpTDa4
欧州製は小型でもキッチリ作ってるよね
国産は小型だとあからさまにコストダウンしてるけど

85 ::2006/10/24(火) 13:33:21 ID:ya1SbrtA
2ちゃんの情報に踊らされている香具師約1名ハケーン


86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:07:14 ID:5uTym6VX
>>83
110cmクラスか130cmクラスのどちらの音量がマンションに適切か?
ということであれば「両方不適切」
130cmなら苦情来るけど、110cmならOKと言うような差ではない
どちらも普通にうるさい

どっちにしても消音装置とか防音室を検討する必要が出てくる
消音装置なら、最終的には電子ピアノと同じなので高さ関係なし
防音室なら、高い方がそりゃ音色がGOOD
UPの後ろに布団とか座布団挟むとかマット系使う場合は
高い方がベターだと思うけど、110cmと130cmの違い程度は
かき消されると思う

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 18:42:04 ID:oh+uMFNi
>>85
あなたこそまともに楽器に触ったこと無いからそう言えるんですよ
どう見たって国産小型はゴミでしょ

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 19:27:11 ID:BsnUWNY7
自分は132cmのUPと
消音機能付の115cmのUPがあるが
音量は132cmの方がもちろん大きい
(音も豊かだし全然いい!)
楽器可でもマンションだったら小さい方がいいかも…

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:42:48 ID:LBg8aD+G
昼間に生音でピアノを弾くとして、120センチクラスと130センチクラスでは、やはり音量に顕著な差があるのでしょうか。

耳で聞いても明らかな差があるようであれば、壁を通して周囲に届く音にも明らかな差があるのでしょうね。

つまり、背の高い方が迷惑度が高いと。

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:45:37 ID:oWLph2VM
>>89
大差ない。どっちも迷惑だって。

91 :79:2006/10/24(火) 22:51:09 ID:wnyM5U9Y
消音機能があれば昼間はoff夜はonで利用すれば大丈夫そうですかね。
取り付けたことでoff時の音とタッチに影響出るもんでしょうか。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:02:37 ID:oWLph2VM
>>91
音もタッチも影響出るけど、消音アップで音色だのタッチだの悩んでも
あんまり意味がないと思われ。それより気兼ねなく弾ける方が重要。

93 :86:2006/10/25(水) 11:04:48 ID:of+KKrnL
>>88
うん、差があるのはわかってる。
でも132cmは夜9時までしか弾けないけど115cmなら11時まで弾いても
OKという事ではないでしょ
楽器可のマンションでも大抵弾いていい時間は決まってる
その範疇でいう限り、130cmと110cmの差は大差ない
値段と音色で好きな方を選べばよろし

>>89
う〜ん。>>89さんはピアノ弾くのだろうか・・・?
同じ曲弾いてても昨日のfと今日のfって気分で音量違うこと
って普通にあると思うんだけど
つまり音量なんて弾き手がコントロールできる
110cmだろうが130cmだろうが気分良く「f」弾いた時はどっちもうるさい
仮にまったく同条件としてみた場合、音量を例えて言うならTVのボリューム
が10なのか11なのか程度の違いだと思うんだが
それを全然違うと表現するか、どっちも迷惑うるさいと表現するか・・

>>91
まずマンションと一言で括っても大丈夫ですかね?と聞いても仕方ない
「築20年の公団マンション」と「新築都内タワー型マンション
二重床二重天井。遮音等級L45、角部屋」では条件がまったく違う
>>92さんも書いてるけど、消音装置そのものでの
「音やタッチの違いは当然出る」
でもねピアノって電化製品でもなく精密機械でもない
同じメーカー同じ型番でもまったく違う音やタッチが存在する
お店に並べられそのお店の標準で調整された状態ではあんまり
気づかないかもしれないけど
いろいろなピアノ教室、スタジオやホールで弾いてみると
「同じヤマハのC3でもまったく違う」
消音装置のあるなしレベルの差なんてはるかに越える個体差が存在する
自宅のピアノでも梅雨、夏、冬で音もタッチも変わる

うちはピアノ可のマンションでD40、直天井、直床で
交通量多い国道沿いのファミリータイプで
ヤマハの130cmUPを防音室Dr30グレードに入れてる
この条件下で夜9時以降は弾かない(規約通り)
打鍵音が響く可能性があるから
余計なトラブルは避けたいっす

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:43:50 ID:bMG420Lv
今のタワー型マンション ってあまり遮音レベルは高くないはず。
高層にするため軽い素材で戸境壁を作って20センチのコンクリートの壁と同等の遮音性能と
宣伝しているが実際は低い帯域の遮音特性は考慮してないし、低い方は軽い素材では遮音不可能。
ピアノの場合、床、柱を伝わる振動も問題で、93みたいに、やはり何らかの
防音室をつけるのが無難。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:14:48 ID:l9s+DaLF
>>89
120cm→うるさい
130cm→さらにうるさい
終了

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 01:47:49 ID:03pjAmpm
響板スピーカーだと
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/ca91/detail.html#011

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 05:29:49 ID:/geJrj3q
KAWAI表参道に置いてある180万円のアップライト、価格並みの音が出るんだろうか。
たくさんお金を出したと言う自己満足品?

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 10:10:21 ID:sXTQ13yL
ヤマハのSU7がそうならそうかもね

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:05:42 ID:Ep8v253x

スンゴイの見つけたっ!
かわいのグランドピアノ“M”

この世に4台しかないっていうシロモノ(どんな音かな?)
当時600万で売られてたらしい。
それが中古で300万かぁ…

SK2も売れちゃうみたいだし、こっちにすっぺカナ?



100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:36:15 ID:MUgJFySH
>>99
中身はKG-1だったはず
300万も出すのならSK−2買いなされ

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:45:59 ID:xaYClWdd
だからぁ、SK2は“商談中”の札が立っちゃってるぬぉ!


...って、300万でSK2の新品買えるじゃん。
ホントだ、アタシったらおバカさん。
じゃあ、これから買いに行ってくる!




102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:32:16 ID:Ek/Mnczm
カワイのRX-GシリーズとSKシリーズだったら、ほとんどの人がSKがいいって言うけど、やっぱりSKがいいんですか?

103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 20:04:04 ID:eVR+5S8l
>>102
当然SKがいいです。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:08:43 ID:0V5hcj96
300万あったら,ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:12:05 ID:0V5hcj96
300万あったら,ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:29:41 ID:oMgifr55
マジに中国製30万円台のコストパフォーマンスは凄い。
日本メーカーは結局電子ピアノの高性能化という方向でしか生き残れんだろう。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 01:02:50 ID:Fs2JeDlP
>>103
やはりそうですか。SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか?

>>104-105
あなたの言うとおり色んな面で外国製の方が良いでしょうが、小さくなると低音域が乏しくなる感じがするので、候補から外すことにしています。
アドバイスしてくださったのにごめんなさい。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 18:32:25 ID:LYMytwGC
>SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか?

自分の耳で確かめなはれ。
人の言うことなんかを信用してはだめ。
自分の耳が一番確か。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:49:49 ID:Fs2JeDlP
>>108
できるなら自分の耳で確かめたいのですが、どうやら沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないんですよ(泣)
時間さえあれば九州あたりまで行きたいですがねぇ(^o^;)

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:08:07 ID:Fs2JeDlP
↑日本語がおかしいですね…
--------------------
沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないようです。
--------------------
と書くつもりでした。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:15:19 ID:yhMkXBp6
>>109
お前、ゆうだろ。

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 07:35:31 ID:G2zwL3ol
>>111
違いますよ…

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:58:06 ID:gZsvu1HP
ウソつき…

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:05:11 ID:yhMkXBp6
>>112
ゆくさー・・・・

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 10:19:22 ID:jE73Q/rI
違います!!
人違いもいい加減にして下さい

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:16:44 ID:ajps9bo4
子供(小3)の練習用ピアノ、予算100万で、
コンパクトグランド or アップライト
どちらが良いか、悩みまくっています。(現在家では電子ピアノ)
一番下のグランドか、まあまあなアップライト・・・。
先々どの道に進むかは全くの白紙ですが、
地元の小さいコンクールの予選に通ったくらいであわててる無知な親です。
皆様の御意見を伺えればと・・・。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:23:24 ID:GfMvEGoA
置き場所の問題ですねえ

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:30:16 ID:ajps9bo4
8畳の部屋に置くつもりなんです。他の家具もあるけれど
コンパクトなら何とか入るかなと・・・。
アコピ買わなくちゃいけないかもと、真剣に探し出すまで
100万くらいでグランドが買えるというのを知らなかったんです。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:34:40 ID:e8RxmgJ2
お子さんの予選通過おめでとうございます。
アコースティックピアノGPかUPかお悩みのようですが、
まず、ご近所への騒音対策は大丈夫でしょうか。
今までは電子ピアノで音量を調節できたと思いますが、
生ピアノはかなりうるさくなりますよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:40:30 ID:ajps9bo4
そうですね、音も心配ですよね。
田舎なので都心の方に比べれば気楽なところはありますが、
夜(6時以降くらい)は弾かないor今持っている電子ピアノと思っています。
練習も恥ずかしいんですが1時間続けるのがやっとで、
一度で良いから「もうそろそろやめたら」と声をかけてみたいです・・・。

121 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:09:50 ID:Wf43TW4C
弾いてみたらお子さん自身も分かると思うけど、
コンパクトは音がよくないと思う。
コンクール出るならアップは限界じゃない?
ペダルの機能も鍵盤の戻りも違うじゃん。
先生に相談されたら?
中古の程度のよいC3を100万で買ったほうがいいと思うけど。


122 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:18:16 ID:o68lvHKw
お子さんのコンクール練習用と考えていらっしゃるのでしたら、グランドをおすすめします。
ピアノと対峙した時の独特の緊張感、気の流れがGPにはあると思います。
これは、ピアノを弾いたことのない方でも体感できるのではないでしょうか。


123 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:43:20 ID:o68lvHKw
ただ、GP(国産)を買うならできれば200万前後の価格帯のものが
後々買い換えいらずの一生モノで使えると思います。
3型まででしたら8畳部屋にも入ると思いますので。。。

124 :116:2006/11/01(水) 07:24:13 ID:HOOBJBT9
皆様ありがとうございます。
3型、200万程度が理想なんですよねぇ。
ほんと、親の私がピアノはド素人で(なにせデジピでスタートしたくらいですから・・・)
デジピ→アップライトでも十分位に思っていたものの、調べれば調べるほど・・・。
200万もかけてしまったら、練習さぼりがちな娘を怒る私の声が
ピアノの音よりうるさくなりそう・・・(笑)。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 07:27:49 ID:jVsPtF+B
先々どの道に進むか全くの白紙なんて程度ならデジピのままでも十分と思うけどね

126 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:14:48 ID:v7dG/IfT
置き場所、寸法はきっちり調べておいた方がいいですよ。
10cm、20cmの差で、部屋の実質の占有スペースがかなり変わったりするから。
扉の位置とか。椅子を引いて、ちゃんと座れるスペースがあるかとか。

タッチ、響きはグランドは格段の差があるし、中古でもある程度売れるし。
やっぱり問題はスペース。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:16:58 ID:AiThvY9C
良い楽器を持つと自然と練習時間が長くなると思う。
タッチでいろいろ音色が変わるからピアノと向き合うのが楽しくなり、同じ曲でも工夫して色々表現をしてみたくなる、はず?
子供さんが大人になったとき、小さなときの思い出としてグランドピアノが出てくればいいぐらいの気持ちで買ってあげて下さい。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:40:06 ID:Wf43TW4C
新品は定価200万くらいなら安心ですよね。
でも新品は初級のお子さんには扱いにくいのでは?
かといって中古のいいものを判断するのはもっと難しいでしょう。
予算をいって、信頼できる先生やその調律さんなどに探してもらうのが
一番だし、購入後の調律も大事だと思いますが。
先生もデジピからGPにすると知ったら、タッチのことなど教えがいがあると思う。

129 :116:2006/11/01(水) 09:28:23 ID:HOOBJBT9
ああ、もう本当に皆様貴重な御意見ありがとう。
「無駄になるかも」なあんて思うと
100万くらいの予算が限界なダメ親ですが、とにかく先生に相談ですね。
予選の前は、「レッスン室が開いている時間はいつでも使って良いですよ」
と言って下さるようないい先生で、アコピを強く勧めるわけではないのですが、
レッスンを聞いていると、「音の響かせ方」とかも要求されているので
何とかしなけりゃいけないかもと・・・。
コンパクトグランド、実際どうなんでしょうね。
実物見に行って来なくちゃですよね。

130 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 09:54:33 ID:bcOFEi1E
グランドピアノスレもあるから見てみたら?
コンパクトは嫌になると思う。やめておけ

131 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:33:52 ID:Ji3zrbYX
>116 多分中古のG2がいいんじゃない?2ペダルだと50-70万で売られてる。
 ・程度の悪い中古は全部海外に持って行って修理するので国内では程度の良いものが多い
  (アジアなら人件費が安いし、米なら高く売れる。)
 ・ハンマーや弦は交換していないもの(余り弾かれていないもの)。新品のハンマーは音が鳴る
  ようになるのに弾き込む必要があるし、弦を替えると落ち着くまで何回も調律が必要。
 ・買う時点で好みの音が出ていること。気に入らないとやだもんね。
 ・万一使わなくなったとしてもヤフオクで20-30マソで売れるw。
 親も熱心に弾かない限り200万の新品買う必要はさらさらないと思う。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 11:29:46 ID:Wf43TW4C
子供だったら、同じ環境の3ペダルがいいんじゃない?
GPは環境も気遣ってほしいし、予算より出費があるかもだから
ムリはしないで選んだらいいと思うけど
縁だと思うし、すぐに決まるわけじゃないと思うし
色々見てまわったらいい。
親が弾けないんだったら、子供が新品を上手く弾きこむのってムリな
気がしますが、どうなんでしょうか。
中古も信頼できる方に指弾して選んでもらったら安心と思うのですが。
同じ値段の販売でも、中身は違いますよね。
部屋が狭いって(普通GP置くときは部屋が一つつぶれるって思うし)
言うと、すぐにコンパクト進める店員は好きになれないんだけど。
回転よくするのに、店にあるものならなんでも進めるとこもあるから。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 20:20:54 ID:SXGTk8KN
私は>>116ではありませんが。。
竜洋で試弾選定して購入された方、その時の様子を詳しくお教え下さい。



134 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:06:34 ID:f2YTydEF
アップライトの場合には、夜間のこともあるから3本ペダルはあった方がよいと思う。
しかし、グランドの場合は別に2本でもよいのでは?

ソステヌート使う曲なんてごくごく稀。一生使わない人もいる。
そんなごく稀な場合のために、3本ペダルを買うのに結構な差額を払うのはコストパフォーマンス悪すぎるのでは?

135 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:59:42 ID:Wf43TW4C
いや、機能ではなく、歩幅感覚っていうか、子供が使うからと思って。
子供って体小さいし、コンクール受けるにしても、微妙な差でも大きく違うと感じるんだよな。
一生使うと思えば、微妙な差じゃない?

136 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:40:01 ID:rspdGhv2
いらんいらん 3本目は必要なら15万で後付けできるし、3本目が必要なくらい腕を上げたのなら
褒美に舶来のピアノでも買ってやれ

137 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:14:25 ID:kT1ZWmqp
真ん中の必要性じゃなくってさぁ・・・。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:22:12 ID:nuEG+hal
2本も3本も変わりない。


139 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:32:55 ID:oa82fomA
138の言うとおり

140 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 10:29:18 ID:KJmypXo6
スタインウェイを期待してボストン弾くとタッチ、音ともがっくりきますよね。
いっそカワイつながりでSKをOEM供給してボストンブランドで売った方が良いと思うな。
スムーズなタッチ、明るいキラキラした音色・・・とてもカワイとは思えないもんね→SK
今、一番スタインウェイに近いピアノじゃないかな?

他にスタイン好きだけど買えない貧乏人向きのGPがあれば教えてください。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:21:16 ID:aLTxRPZI
>>140
ヤマハの古いグランドのGシリーズはスタインウエイっぽいキラキラした
高音が出ます。(今のCのようにヒステリックでなく)

142 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:42:26 ID:1qREo3lW
スタインウエイの音みたいってよく聞くのですが
実際どういった音(キラキラ)を言うのでしょうか。
済んだような?

143 :49:2006/11/03(金) 18:41:33 ID:TtpZ8tcU
豚切りで済みません。
先月下旬にアップライトを買いました。
その日のうちに調律してもらって、半年位したらまた…と。
しかし、今月に入って、既にシのフラットがかなりずれて来ている気がします。
どれがずれてるのか分かりませんが、下から順番にシのフラットを弾いていくと
なんかおかしい音が。。。
半月で調律師さんを呼ぶのは、神経質過ぎますか?
メインで使っているのは娘で、まだ導入期です。
本人は気になっていないようです。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:03:41 ID:1qREo3lW
普通は搬入だけで、部屋の環境に慣れた1週間後、きちん調律してくださる
ところが多いと思いますよ。
あやしいところで買ったのかな?

145 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:13:51 ID:A2R2XeZM
>>143
新品又は弦を張り替えた中古では最初の二年くらいは滅茶苦茶音が狂いますが
あまりにも気になるようでしたらクレームしてもいいんじゃないでしょうか

146 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:20:34 ID:Q41v0I1n
>>142
スタインの音は芯があって細い音、キラキラ
fffでは攻撃的な金属音もでる
それでも艶があり、和音を弾いても分離が良く かつ綺麗に混ざり合う
ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ

ヤマハは芯があって太い音、キンキン
金属的な音も出るが固い、かさついた感じ、和音で分離は良いがそれぞれが自分を主張し過ぎてバラバラ
金属棒が並んでいるイメージ

カワイは芯が無くて太い音、ぽーん
和音でどろどろになって分離が悪い感じ
毛糸が絡み合ってるイメージ

かな?

147 :143:2006/11/03(金) 20:24:39 ID:TtpZ8tcU
>>144
普通に山派で買いましたが…
1週間後の調律が普通だとは初めて知りました。
じゃ呼んでも別に変では無い訳ですね。
ありがとうございました。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:38:39 ID:gTST6DLQ
>>146
>ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ


…プッ

149 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:56:26 ID:Jzr6/ENA
>金属棒が並んでいるイメージ

もっと・・・プッ

150 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:16:00 ID:1qREo3lW
>147
こちらのヤマハが環境になれてからの1週間後と、2回買った2度とも言われてました。

151 :143:2006/11/04(土) 00:01:21 ID:TtpZ8tcU
>>150
搬入当日は調律してくれないってことですか?
搬入から調律までの空き時間に弾いてみましたが、そりゃもうヒドかったです。
あれで1週間耐えるのはちょっと厳しい…
あ、それともその1週間は弾かずに置いておくのですか?

152 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:09:31 ID:sfdfZFBa
あたりまえじゃないですか

153 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 08:40:06 ID:hy29NB2U
>151
そんなひどい状態のもの搬入されたのですか?


154 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 12:31:42 ID:Gqfc+qzn
>>153
強烈に値引きを要求すると長期在庫品を回されるよ
そういうのってベロンベロンに音が狂ってる

155 :151:2006/11/04(土) 15:18:57 ID:8/EzEv9C
>>153
旦那は普通じゃないかと言ってましたが、私はヒドいと思いました。
>>154
9月に出た新製品なので、長期在庫品ってことはないかなと。

>>152さんの場合、1週間弾かない間は練習はどうするんでしょう。
2台あるのかな。
うちは搬入と同時に使っていた電子ピアノを下取りに出したので
その日のうちに調律してもらえたのはありがたかったです。
先生に聞いたら初期伸びは普通にあることで、すぐに調律を頼んでも
別に変じゃないらしいので、またお願いする事にします。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 16:53:14 ID:ahr7sX0v
三ヶ月もたてば立派な在庫品ですよ
普通工場から倉庫を経由してすぐに配送されるのに

157 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 19:41:41 ID:8/EzEv9C
>>156
「強烈に値引きを要求」はしてませんが(苦笑)
在庫品を割り当てられたってことでFA?
9月発売で10月に買っても、製作は当然もっと前でしょうしね。
ハァ、なんかガッカリ。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:11:41 ID:hy29NB2U
新品でも型番が同じでも、バランス等違うと思うし
お店に置いてあったのをもらうのとは違うんだろうね。


159 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:37:33 ID:Wh1qJ1WC
店頭に有ったものを試弾したときは普通でしたが、翌日家に来たときは酷かった。
配送時に中身がゆがむのは当たり前。
設置後の1週間で落ち着かせた後に調律するのが常識。
もちろん家のも調律したら元に戻りました。

そんな事も知らないと、ピアノ弾きとは言えないね。
少し勉強した方が良いんじゃ無いのか?


160 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:05:55 ID:8/EzEv9C
>>159
はぁ、不勉強で済みません。
なにせ生ピアノ買うのは初めてで。
自分でピアノ弾きなんて名乗ってませんからご安心下さい。

某楽器店のサイトを読んでたら、どうせ搬入後に調律するんだからと
出荷時の点検がいい加減なメーカーもある、なんて
ちょっと中傷気味に書かれてました。
でも配送で歪むってことは、自社で納品後の調律も面倒見るのなら
ある意味効率的なのかもね。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:10:44 ID:Wo4PbYtU
>どうせ搬入後に調律するんだからと出荷時の点検がいい加減なメーカーもある

そんなのYもKもそうですよ安い機種になればなるほど
昔はもっと出荷調整ちゃんとやってあってしかも納品後の無料調律は
アップライトでもちゃんと2回ついてましたしね

162 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:19:37 ID:8/EzEv9C
なんか160後半、日本語おかしかった。すんません。

>>161
そうなんだ…
昔は良かったんだなぁ。

163 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:22:58 ID:oC+4bSPk
今のYSUシリーズは、工場出荷段階での調整はだいぶマシになってますよね。
その分だけ値上げしましたが、販売店レベルでの出荷調整にはかなりのバラツキがあることを勘案すれば、歓迎すべきことと思います。
音質もカナーリ良いです。値上げ分以上の価値はあると思いますね。

164 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:44:37 ID:e356BgPL
売れる台数が少なくなって人が余ったから製造元でしっかり調整するようになったのかな。
販売店は以前より手がかからなくなって調整の質が上がった。
ピアノの自体の品質は変わらないが値上げをした。

一般消費者は余剰人員の経費を上乗せで払わされている・・・・

165 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:55:41 ID:oC+4bSPk
>>164余剰人員っていうのは、働かせても働かせなくても給料払わなくてはならない存在。
旧モデルのときから余剰人員っていうのは存在していた。だからヤマハの側のコストは変わらない。
よって、新モデルになったからといって、余剰人員の経費を上乗せしているっていうのは違う。

YUSシリーズは、YUシリーズに出荷調整、特に整音の時間を掛けることによって付加価値を与えたもの。
余剰人員を有効に使って更にピアノにも付加価値をくわえるという一石二鳥の策。
余剰人員をリストラすれば、人件費が浮くにしても、ピアノの値段が何万円も安くなるほどの削減効果はない。
だったらそのまま雇っておいて、ピアノに不可価値付ける要員として使ったほうが、会社にとっても社員にとってもピアノの品質にとってもプラス。
余剰人員の経費を上乗せ云々っていうのは的はずれ。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:23:03 ID:etThgEow
私は>>133ですが、
竜洋での試弾選定された方、お話聞かせてください。
試弾場所・時間・同伴(誰と?)・試弾機種(台数)・費用・感想(明らかに違いが分かった?)
など、何でもいいです。失敗談やアドバイスなんかもできればお願いしたいです。

167 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 07:22:58 ID:G5t/1PeX
韓国製・中国製より日本製の方が良いというイメージがあるが、その差はどの程度のものか、価格差にあった品質の違いがあるのかという疑問を持つ。
パソコンのメモリでは韓国製の一部は日本製より良くなってきている、パソコンの部品では台湾などの海外メーカー(多分価格で勝負できない)が多くなってきている。
今のように日本製のピアノの価格が上がってゆくと、新興海外メーカーが日本に本格的(宣伝・販売網・ピアニスト等)に参入してくると、近いうちにグレードが中級以下のピアノのシェアは奪われる可能性があると思う。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 09:00:17 ID:AGawDIhW
>166

竜洋ってことはKでいいですか?
場所は竜洋工場内の試弾室(Kとボストンと別の場所でしたが両方
弾かせてもらいました)
試弾時間は1時間くらい、2人で。試弾後に工場見学とかさせてもらった
ので、総時間は4時間くらい。
GMとRXは1機種につき3〜4台あって自由に弾き比べ。
セミコン・フルコンは各機種1台しかなかったけど触ってくださいと
言われて弾きまくり。
費用=タダ。その日のうちに契約したので、浜松楽器博物館の入場券を
プレゼントしてもらい、往復の2人分交通費も値引きとは別に出して
くれました。


169 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 09:04:28 ID:AGawDIhW
(続き)
感想=どれもそれなりにしっかり調整されてあって、最初は?だったけど
ピアノ個体ごとの方向性というのは弾いていくうち気づきます。
豊かな音で鳴りたがる個体もあれば、割と地味で内気そうな個体もあると
いう感じ。
後は「GPは奥行だな」と思う部分と「でも微妙なラインナップもあるな」と。
5を買ったけど、6を弾いた後で5を弾くとウーンと思う。
でも7と6を比べたら、なぜか6のほうがいいな(3台全部)と思ったり。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:10:33 ID:U7GUUzv0
>>167
成田のサウンドハウスのショールームに20万-40万クラスの
中国製(ヤマハが共同生産しているパールリバー)のアップライトと
60万のグランドが置いてある。
下位のはいまいちだが上位アップライトはかなりよかった。グランドも60万のはいまいち。


171 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:21:25 ID:XUyDNQXu
>>167
そもそも、日本メーカーだって低〜中級品は国産でなく中国産やインドネシア産だから
まあそうなるのは当然でしょう。

パソコンのマザーボードは台湾が全世界のシェアのほとんどを握ってますけどね。
台湾は価格の面だけでなく技術的にもオリジナルを開発できるが、韓国と中国は
低価格+日本のコピー+産業スパイで成り立ってるだけから大したことは無い。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:38:00 ID:C0gzvAHJ
時々話題に出るパール・リバー、成田で試弾してきました。

198,000円のアップライト
多分、これがみんなのイメージにある中国製ピアノって感じだろうなぁ。アクションも音色も、
明らかに安い感じがしたです。

258,000円のアップライト
上のよりも若干まともかなぁ?でも、やっぱり中国製だよなぁて感じでした。

298,000円のアップライト
ガクンとまともなアップライトっぽくなります。ヤマハの一番安い新品を買うのなら、
ヤマハとの合弁工場で作っているというこのピアノもありかもですね。
「へぇ、全然普通じゃないかぁ!」という印象でした。

358,000円のアップライト
これもまたイイ感じです。というか、今回弾けた中では飛び抜けてイイ音でした。
一つ上のが「普通」だとしたら、これは「かなりイイ」ですね。置いてあったのは黒艶でしたが
正面のパネルはマホガニーの楕円になっていて、好みは分かれる所ですが、なかなか風格がありました。
アクションは明らかに他のモノと違って、チョット「カクン」てくる感じもあったのですが、
安っぽい「カクン」ではなかったです。果たしてヤマハの130cmクラスと並べた時にどんな感じが
するかはわかりませんが、「ピアノ・ブラック」としての塗装技術は、ヤマハの方が全然上でしょう。
でも、新品のまともなアップライトが欲しい人で、ブランドにこだわりがなければ成田まで出向いて
試弾する価値はありますよ。

598,000円のグランド
見た目はイイ感じでしたけどね、特に買い特とは思わなかったなぁ。感覚としては258,000円の
アップライトをグランドにした感じでした。358,000円のアップライトと比べると、音の響きも
イマイチかなぁ?

とにかく358,000円が、展示してあった中では突出してイイ感じでした。内部的な専門家では
ありませんので、部品の良し悪しまではわかりませんし、耐久性もわかりません。気になる方は
やはりご自分の目で…。
それと代理店自体、この中国ピアノに限らず、輸入物は本当に安く販売してくれる所です。
例えば日本で代理店を通して買うと70万位するアメリカの楽器が、40万で手に入ったりする例も。
パール・リバー全体の価格が安いので、エラク安物のイメージになってしまいますが、もしも
違う代理店がまともな利益を出そうとしたら、この値段じゃとても出せないのでは?とは思います。




173 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 12:33:40 ID:CDzHqw3q
どの程度弾ける人なのか書いてくんないと、
いつもの反日朝鮮人が書いてるだけじゃないかと思ってしまうんで、
ちゃんと素性を書いて欲しい。
あ、CDに似てる音がしてきた〜、すご〜い、とか言われてもおれすげー困るし

174 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:02:50 ID:C0gzvAHJ
いや、素性は名乗りませんよ、2ちゃんねるで。結局、そういうこと言われるんですもん。
ただ、ピアノの購入に向けて、YAMAHAのアップライトは、新品から中古まで、この1ヶ月
かなり色々と試弾はしてきた事だけは確かです。
もっと書こうと思えば書けることは色々ありますが、良く書こうが、悪く書こうが、それは私の主観です。
あえていうならば、あの値段の中国製のピアノでもいいかなぁ?と思える人でしたら、成田に行き、
試弾してきても、馬鹿を見て帰ってくることも無いし、逆にWeb上の宣伝文句だけ見て買ったとしたら
ガックリする場合もあるかも知れませんよ、てことですかね。
上にも書きましたが、最後はご自身で確かめて下さいとしか言いようが無いです。
色々な風評だけの判断ではなく、手間暇とお金をかけて、日本で唯一試弾出来る場所に
行き、現物を触ってきた者の意見ということで。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:26:37 ID:U7GUUzv0
>>172
すでに俺が「外国産マイナーブランドについて語る」でレポしてますよ。
ほぼ同じ感想ですね。

28 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:36:56 ID:t1mRAlga
あくまでショールームにあったものについてだが、独断で評価する。
・UP108T2(198000円)
 非常に安いのでかなり期待したのだが、致命的な問題があった。
 ピアニシモで弾くとピアノではないような極端にこもった音になる。
 これはちょっと勧められない。

・UP110P5(258000円)
 UP108に比べるとずっとまともなのだが、ショールームにあった
 ものはキーがかなり重かった。音もいまいち。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:27:54 ID:U7GUUzv0
29 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:39:43 ID:t1mRAlga
・グランドピアノ
 GP142(598000円)
 これもグランドピアノとしては非常に安いのでかなり期待したのだが、
 音が地味過ぎる。きらびやかな音が必ずしもいいわけではないが、地味
 というよりこもったような音に聞こえた。

やはり安いものはそれなりか、というと、そんなわけでもなかった。

30 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:53:43 ID:t1mRAlga
アップライトの以下の二つはかなりいい感じだ。
 
・UP125M1(298000円)
 カタログに「ヤマハ/Pearl Riverモデル(ヤマハとPearl River社の合弁工場で生産
 された人気モデル」と書かれている。ヤマハが販売しているピアノと基本的には
 同じもののようだ。
 音はきらびやかな感じで、ヤマハやカワイの下位モデルと弾いた感じは全く遜色がない。
 ただ、ショールームにあったものにはダンパーペダルを押すとトリルがしにくくなる
 キーがごく一部あった。店員に指摘したところ個別の調整不足との見解だった。

・UP130T2(358000円)
 これはヤマハのトーンエスケープに似てピアノの前面を薄い木にしてピアノの音を
 ダイレクトに聞きやすくする仕組みになっている。UP125ほどきらびやかな感じでは
 ないが、非常にまっとうなピアノの音になっている。鍵盤のタッチも良い。
 ショールームにあるピアノの中ではグランドも含めてUP130が最も良かった。

 UP130は高さがその名の通り130cmあるので、ヤマハで言えばYU30(74万円)クラスになる。
 支柱もYU30と同じく5本だ。
 YU30クラスを購入検討しているなら、UP130を試奏する価値がある。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 15:48:46 ID:TlSdYa7U
支柱ってそんなに音に影響するもんかね?
U3Hとかは4本支柱で、今のYU33よりも数が少ないが、音はU3Hの方がよいぞ。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 19:37:07 ID:/sPGiYzZ
支柱がなくてもいい音のピアノはいっぱいある
支柱の数なんて中古業者が古いの売りさばくための
セールストークに過ぎないし

179 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:15:30 ID:BGzpoy1b
支柱の数が多い方がいいんだったら、大昔のU1EとかU3Eが最高っていうことだろ。
んなバカな。
Uシリーズの最高峰はU1AとU3Aだよ。
UXシリーズだったらUX1とUX3。
やっぱりレンナーハンマー使っていることが大きいな。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:57:30 ID:DIonzM1Y
ペダルが硬いのって調律で見てもらえるんですか?


181 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 07:41:00 ID:r43PAird
支柱の数と位置は音に影響を与えるらしい。
BOSTONはKAWAIと支柱の太さと位置が違い、スタインウェイ指定に合わせているらしい。

182 :166:2006/11/07(火) 03:36:40 ID:+xMMcxdu
>>168-169
ありがとうございます。
かなりピアノを分かってらっしゃる方のようで
大変参考になりました。
ちなみにSKやEUは置いてなかったのでしょうか?

他のみなさんは工場まで試弾に行かれてないんでしょうか。
せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
勿体ない気がします。



183 :168:2006/11/07(火) 09:17:38 ID:7gHyHKRo
>182

SKは受注生産とのことで展示なし、EUは各モデル1台置いてありました。

>せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
>勿体ない

最初は試弾に行くつもりなどなく、現物を見た後カタログ注文するつもり
でした。
店長に「試弾に行きませんか?」と勧められ、言われるままに行っただけ。

試弾までしてきた自分が言うのもどうかと思いますが、自分が試弾して
掴めるピアノの個体差より、その後調律師が手入れしてくれる調整幅の方が
はるかに大きいと思います。
ピアノ個体差にこだわるより、こちらの望む音を造ってくれる調律師を
見つけるほうが重要。試弾して良かったですが、その後は調律師探しに
苦労しました。楽器店から来る調律師は???という方ばかりで。

184 :168:2006/11/07(火) 09:24:57 ID:7gHyHKRo
(続き)
楽器店から来た調律師は、毎回カタログを持って営業していくので
モニョりました。調律は1時間半くらいで終わるのに営業2時間とか。
うちは消音なし普通のRXなので、SKやらEU、消音グランドの
カタログを手に、延々「ピアノは消耗品ですから、今のうちから次の
ピアノをご検討ください」って購入2年目で言われてキレました。
今はフリーの方にお願いしていますが、毎回4〜5時間かけて念入りに
調整してくださるので満足していますが。



185 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 11:35:42 ID:WkTOLCsB
>>183
SKは試弾できないの?
在庫持ちたくないもんだからケチってるね
手抜きだわそれ

186 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 11:57:14 ID:Q6bE2feT
>151
遅レスですが、その後調律してもらいましたか?
うちの販売員さんは、納入時に、
「調律までの1週間どんどん弾きまくってください。そのほうが環境に
慣れるから」といわれてました。


187 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 13:07:00 ID:jvyMqaR2
>>60
なぜ、70年71年式のものがいいのですか?
うちにあるのが71年納入U3Gなので、いいといわれる理由に興味があります。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 14:00:05 ID:Cqgin+xb
遮ります。

先日、UX3の中古を購入しました。
私はピアノ素人なので、イマイチ良くわからないんだけど
真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
楽器店で指弾してもらった時は、そんな感じしなかったんだけど…
搬入で狂ってるのなら、来週に調律来てくれるから
それで少しは良く聞こえるようになるのかな?

てか、楽器店からの無料調律なんだけど
フリーの人探した方が良いかな…


189 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:14:05 ID:zQjgaJb4
>>188
> 真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
設置場所とか環境の温度湿度とかでも変わるよ。
俺のところは6月なんか最悪。
回りは気が付かないけど、俺は嫌気さしてくる。
次の日には直ってるってこともあるから、その時期は我慢している。
で、調律師に任せっきりにしないで注文つけてみたらいいね。

> フリーの人探した方が良いかな…
探してもいいけど、その場合は有料じゃない?
フリーの人も新品ピアノならメーカーに費用請求できるだろうけど
中古ピアノは販売店保証じゃないか?
販売店からの委託は別として、そういうピアノをフリーが
タダでやるとは思えない。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:59:04 ID:NHaIf8vx
>真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。

それは君のタッチが悪いからだよ。
楽器を疑う前に己の腕を疑いなさい。
私がレッスンで弾いてるピアノも、私が弾くとこもった音しか出ないけど、
先生が弾くとちゃんとしたグランドピアノの音がします。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 20:51:26 ID:WkTOLCsB
鍵盤が軽い楽器で練習してもちゃんとしたタッチは身につかないよね

192 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 21:15:07 ID:qKdXXAQd
おまえらみんなサル

193 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:37:12 ID:M1kHSASn
>>188
無料調律を利用して、調律が終わったら調律師が帰る前に弾いてみ。
で、やっぱり同じだったら、直せないのか聞いてみる。
無理だと言われたら、そこで初めてフリーの調律師を検討したらいいのでは。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:50:39 ID:ND1Byt6l
最初に、こもってるのが気になるって言っていいんじゃない?
楽器店の調律さん、うちの先生は一番上手い人に来てもらってるって。
無料がダメなら次は個人で、探せばいい。


195 :188:2006/11/08(水) 10:43:45 ID:v0fINBJ7
皆さん、ありがとうございます。
私は弾けないので、ピアノ始めて半年の娘が弾くのですが
やっぱりこもこも聞こえるかな?
娘のタッチの悪さもあるのですかー
今まで半年間は、壊れかけた安い電子ピアノで練習していたので
良いタッチは身に付いて無いのでしょう…orz

まずは、こもこも聞こえると言ってから調律してもらって
直るのであれば良し、
これがこのピアノの個性です、と言われたら
フリーの調律さんも探してみます。

親が素人だと、ピアノの扱いも難しい〜

196 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:04:51 ID:BTLHLeP8
>>195
おそらくそのままだと言い負かされちゃいそうだから
調律する前にピアノの先生にも来て弾いてもらって
不満点洗い出した方がいいかもね

197 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 20:54:58 ID:v/+S/nwD
モコモコ聞こえる、とは言うけれど
こもこも聞こえる…とは言わない。

普通に「こもって聞こえる」でいいんじゃねーの?

198 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 21:42:18 ID:wcyx2kUX
耳の良い客だとわかれば、ベテランに担当させたりそれなりに対応するから、
調律の内容に関して気に入らないところは、どしどし店に連絡すべし。
なんにもいわないといつまでも新米が来ることになるよ。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:54:18 ID:PBCeeMHY
>187
http://homepage3.nifty.com/sunadapiano/exinst_j.html
上のページを参照に。

真ん中より下の音がこもってるのって、整音がちゃんと出来てないんじゃないの?

中古のピアノって、ハンマーのファイリングだけで整音しないことも少なくないから。
ただ、整音頼むと別料金になるかも。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:56:50 ID:PBCeeMHY
それから、中音域から弦が巻き線に変わる辺りの音って、YAMAHAだと結構気になるってことが
多いけど。それとは別なのか、、、

201 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 00:11:58 ID:coBOyGCq
>>188
中古→整備無しピアノ→結果ボン線

202 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 02:01:17 ID:/lhrrumK
ヤマハはボン線が多い

203 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 14:27:45 ID:B1RNJ0y7
ピアノ買ったんですが、入った当日は気にならなかったけど
2.3日目から音がおかしくなるものです?
あと一つの音が弦が割れるような、何かと共鳴するような音がしだして
メトロノームと時計と、部屋から出してみたり、何が原因かわからず。
調律が狂ったのかな。


204 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:52:03 ID:oUW9dneL
>>203
共鳴だろうね。
電器のかさとかは?

205 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 18:01:32 ID:ZFo2mI4R
ピアノの蝶番の芯棒とかネズミ返しとか

206 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:22:44 ID:KweiUscE
なんて言うか知らんけど顔の前にある板の接点が良くビビるね>アップライト
あと、稀だけどピアノの中に調整記録が書いてある紙が入っててそれが鳴ってることもあった。

207 :203:2006/11/10(金) 09:23:54 ID:CySZ3Mok
今までUPでリビングでやってたときは、物がたくさんあるのに
メトロノームに共鳴した程度だった。
今度和室にGPなんだけど、メトロノーム・時計・賞状入に蛍光灯外して
と、神棚のガラスがあやしいけど、外せず。
ちょっとマシになったけど、低音部の何箇所で共鳴みたいな音がする。
楽譜たてが、音の振動で揺れてたから、キチンとはめたりしたけど
あとはなんだろう。
ネズミ返しって何?

208 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 09:50:40 ID:CySZ3Mok
障子戸もあやしいかも。
障子外して防音カーテンいいかな・・・

209 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 21:52:09 ID:Qdn5LQHq
>>207
アップライトピアノでペダルの穴からネズミが侵入しないように
内部のペダル機構にかぶせてある金属板

210 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 22:53:57 ID:CySZ3Mok
>209
ありがとうございます。
リビングにアップのときのほうが、物があふれてたんだけど
アップの上にメトロノーム乗せたときだけでした。
こまった。


211 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 14:10:52 ID:QecsL+87
>>210
物があふれてることで吸音効果とか
音の反射のバランスがよかったんじゃない?
その分、響き具合は悪そうだが・・・

>2.3日目から音がおかしくなるものです?
買ったばっかりってことで普通に調律狂ってるんじゃない?
納品後の調律終わった?

212 :210:2006/11/14(火) 15:42:36 ID:UntL70fd
調律終わりました。狂いは気にならなくなりましたが
キーンとか共震は、気にしないほうがいいそうです。
ある程度は仕方ないとか。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 11:07:45 ID:qDe4Qr3X
気にしないほうがいいとか、ある程度は仕方ないなどと
安易な一言で済ましてしまうなら
こんなに楽な仕事は無いと・・・・
「クチで治す」調律師の部類に入るなコヤツ。

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:04:31 ID:46D1Yolw
禿同

215 :210:2006/11/15(水) 13:29:56 ID:f9EE9epN
多分原因だろうものが、部屋からずらせないのですが
でも、本当にそれが原因かもわからない。

ピアノの位置を数センチずらしても変化あったりしますか?


216 :213:2006/11/15(水) 13:44:43 ID:qDe4Qr3X
あのですね、ピアノの内部不具合(故障)のことや、共鳴や
共振のことなどを此処で毎回聞いてくる者が実に多いなと
常々感じ、辟易としているが・・・・
答えはひとつ。
■ピアノ(現場)を診てみなければ判らない・・・ だ。
ピアノ音そのものや、動作故障の部類ならまだしも、
此処で共鳴や共振箇所の相談は意味を持たないので時間の無駄。

「いつもでも」状態の相談ではなく、その不具合を正しく見極める目と処置の出来る
腕を持つ調律師に代える相談が「すでに」一番重要ではないかと思うが。
 

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:51:31 ID:qDe4Qr3X
「いつまでも」でした。

あなたの町の調律屋さん
http://pianotech.co.jp/

因みにニッピ会員だから腕が良いとか信用できるとかは昔の話です。


218 :210:2006/11/15(水) 15:10:36 ID:f9EE9epN
>216
気分悪くさせて申し訳ありません。
>217
ここに名前出ておられますわ。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 15:45:23 ID:hSqKXgPu
グランドでもアップでもいいんだけど、とにかくアコピが欲しい!
生の音で練習したい!
うぎゃーーーーーーーー!!!!

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 18:16:35 ID:rCzleZvM
アップだったら国産のヤマハ・カワイ・ディアパソンどれもが海外製品より良いと思っていたが、ヨーロッパ製品はやはり別格みたいだ。
プレイエルは明らかにワンランク上だった。
以前にもヨーロッパのアップは国産より上だと言う人がいたが、初めて納得。
無性に欲しくなったが高価だ。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 03:46:44 ID:J4476Mcp
>>216
本人には聴こえてるから聞いてるんで、
こうしたら?で直る事なら書けば良いじゃないの。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 19:32:41 ID:1wZxeCR9
まずグランドのボディを少し持ち上げてみるってのは?
設置したてだとゆがんで置かれてる可能性があるからね。
インシュレーター入れてる場合で、床が滑りにくい畳とかカーペットの場合は特に。
完全に床から浮かなくてもいいからちょっと脚への負担を軽くする程度に一瞬えいっと持ち上げる。
ボディのカーブしてる方の真ん中辺りのふちを持つといいと思う。

223 ::2006/11/19(日) 20:33:43 ID:V9rVKiA+
もうひとつ上も・・・・ウマシカばっかだな。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:26:00 ID:2LSP7WFL
三点支持って一番安定しててゆがみの影響を受けないという
中学レベルの理科すらわかってないんだろうね

225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 00:55:47 ID:9zmiWL3K
支柱自体が歪むって気付いてないんだろうね

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 03:38:49 ID:9TlTzW+S
222ですが、
意外と評判悪かったようですね。
でも実際うちで新品のグランドが納入翌日からビビりまくりになったのが、
上の方法で治ったので書きました。
ゆがみ・・ってのはグランドの設置を見たことがある人なら理解できるはずです。
まあ、ビビる原因はいろいろですから、これで誰もが直るとは限りませんし、
余計な事言ってすいませんでした。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 11:29:57 ID:GWGNDxuh
そんなものUPだって設置箇所によって横側を下にしてみたり
響板側を下にして水平にしてみたりするわい

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 02:48:04 ID:YCYwXoLd
>>224がアホでいいと思うよ。
普通に歪むもん。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 21:59:57 ID:yPBrxI1+
>>228
オマエが無知無能の低脳だとういうことだけはよくわかったよ

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 00:07:31 ID:FT8k/NGJ
中学理科で三点支持なんて出てくるかな

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 01:18:06 ID:Mos0wlWE
そもそもなんで三点支持なんて単語を持ち出してくるのかと。
中学レベルの理科を理解してるのはよく分かったが、
それとこれとは別で、自分が理解してる話だけで全て説明つけようとすんなよ、と。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:49:20 ID:mPDLGvaK
カワイのアコピ録音ユニットの「ピレコ」
http://www.kawai.co.jp/pireco/index.html
知らんかった・・・・ すごいじゃん、これ!
今まで「アコピを素人がまともに録音するのは不可能、録音するならデジピの方が100倍まし」と思ってたけど、
これなら自分用にとっておいたり、HPにうpしたりするのには充分な音質が誰にでもできそうだね。
もしかしたらカワイの今までで一番の発明かも。

でも、カワイのHPでの実例って、やっぱりプロがすごく気をつけてセッティングしたのかな?
誰か買ってみた人いたらレポよろしく!

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:15:34 ID:pfnxjZz5
このピレコのマイクからアンプにつないだらいい音で拾えてハウリングしないだろうか
今はアコギ用のピックアップ使ってるんだけどもうすこし音がよくなるかな

234 ::2006/11/23(木) 21:18:43 ID:xJDUf2lv
専門家の感想があるゾ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=8dbfmbcab1da4na5ta5a2a5nd4na7bbua45a4sa4x&sid=1835046&mid=2619

235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:49:30 ID:0G5fhmBI
発想はおもろいな。
マイクとして色々な奴に使ってみたいね。

>>234
専門家とは書いてないですけど書いたのは>>234さんてことですか?


236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:58:51 ID:MOz5XFmo
>>234のとこ読んだけど、その調律師さん、ちょっと勘違いしてるような・・・
これって、フォークギターのボディーにつけるピックアップとか、
昔の飛行機乗りののどに直接付けるマイクみたいな原理でしょ。
主に高音域が拾いにくいとは思うけど、フォークギターの音が
エレキやセミアコの音にまで変わるとは思えない。
その分イコライザーで修正かましてるだろうし。

おいらが感動したのは、実際個人のHPで生ピアノ演奏公開してるので
まともな音質だと感じたのはひとつしかなかったから。
その人は親類が録音関係のプロで、普通なら個人では買えないような機材をもらってるらしい。
で、それに近い音質だと思ったのよ>カワイのHPでの実例。
できたら実際のユーザーが録音したのを聞いてみたいな。

悪いけど、おいらはまだアコピもってないのでできんorz

237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:22:18 ID:0G5fhmBI
ピックアップじゃなくて固体伝導を拾ってるんじゃないの?
いわゆるコンクリートマイク。諜報機関が盗聴に使う奴。
もしくは秋葉原のヤバイ店に売ってる奴。


238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:52:35 ID:hDk4x3t4
ttp://www.kawai.co.jp/pireco/info/spec.html
より
※) マイクと本体は特殊なケーブルで接続されています。一般的な録音機器と端子形状が異なるため、ピレコ以外の機器とは接続できませんのでご注意ください。

教室やホール、練習室にあんな箱持ってくなんて面倒すぎるだろ…
PCでやったほうが編集も楽だろうし…常識的に考えて…

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 15:02:06 ID:8EQtlL3e
>>238
ピアノ講師が全員PC使えると思うなよと一言
っていうか使えない人の方が多いだろ
9割以上が女性の職場
しかも幼少時より一般世界と隔離されて
音大や専門学校で教育受けてきた人々だぞ

しかも常識的に考えて
PCで録音できるようにするためのコスト>>>>>>ピレコ
だと思うんだけど


240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 20:33:19 ID:qKVX/1dD
そもそも編集なんか誰がするんだ?

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:17:56 ID:L39fuQWk
http://www.youtube.com/watch?v=Z09Zn9TCEZw

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:22:37 ID:dsg0BoYD
ピレコってカワイのPM仕様には
どうやってマイクつけるんだろう?
支柱が隠れてしまってる・・・

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:35:21 ID:YU1Tkscd
♪ピレコ〜 ピレコ〜 たっぷりピレコ〜


244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:51:02 ID:lvWKAQZM
>>239
>PCで録音できるようにするためのコスト>>>>>>ピレコ

そんなことはないよ。
マイク+USBインターフェースで、1万もあればそこそこ録音できるし。
録音ソフトもフリーのやつもあるし、数千円出せば多重録音やリバーブなどのエフェクトを
つけられるソフトもダウンロードできる。

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:57:54 ID:lvWKAQZM
当然、PCは持っているという前提だけど

246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:03:55 ID:ageGV7v4
ノート型パソコンで録音してみたらノイズでとても聞けたもんじゃなかった。
入力なしでもノイズが出ていた、このメーカーの問題だけど。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:32:50 ID:h5DpwMOi
PCのマイク端子等はあまり信頼性ないかもね

ピレコって、要するにCD録音機に、リバーブ・イコライザが着いて、専用のマイクと
セッティングが準備されたセットでしょ?
これで7万円くらいは、準備の手間がかからないのを考えるとお手軽かもしれないが、
基本的に同じことはPCで安くできるはず。

マイクは、高いものとは思えないが、響板間近から音を拾うのに適した特性のものだろうね。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 12:30:25 ID:/fUL8TF3
PCで録音ってノイズがいっぱい入りそう
デスクトップPCなんてドライヤーみたいだし

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:11:13 ID:dIlAf3zx
DATとかMD(評判はあまりよくないようだが)に録音してUSB等で転送するんだよ。
最近は光デジタル端子つきのサウンドボードも安くなったし。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:39:03 ID:oLxa23Bd
ラインレベルだと電波ノイズの影響はまだ少ないけど、マイクアンプを通す前は
ノイズが乗りやすくて拡大されるね。 まあ、マイクアンプの質も大きいのだろうが。
ライン出力のあるデジピは録音はやさしい。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 21:39:44 ID:NKuaiFdV
みなさんお詳しいようなので、教えてほしいのですが、
娘にピアノの購入を考えてるのですが、ヤマハYU11とMI102はどうでしょうか?ご意見をお聞かせ下さい。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:42:09 ID:ageGV7v4
中古ピアノを選んでいてこれはと思ったピアノの上蓋を取って弦を見たら、左奥の低音弦に埃がいっぱいついているのでがっかり。
なんか他でも手を抜いていそうで不安なんですが、左の奥のほうはクリーンしずらいんですかね?
下蓋は外してみてない。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 09:41:53 ID:k6kGe7Pg
>>252
単なる手抜きですからその店では買わない方が吉

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 14:13:40 ID:xLvMepx7
>>251
私も娘用にピアノ買ったけど本気で購入を考えるならもっと考えるべし!
このスレもそうだし、ピアノ購入のアドバイスをしているサイトは多数ある

で、少なくともネット上での大多数の意見を集約しておくと

*新品のピアノで低グレードはもはやピアノにあらず
*木材が豊富に取れた70年代、80年代ぐらいまでのきっちり
メンテナンスされたリニューアルピアノの方が楽器としてはよい
*ヤマハではUX系といわれるシリーズがネット上では人気(やや神話気味)
*中古ピアノを見分ける目を持たないなら特約店でヤマハリニューアルピアノを
購入すべし(割高、新品より高い場合多数)
*ピアノは電子機器ではなく、一つ一つ違うので試弾すべし

YU11はとりたててネット上で話題になったのは見たことナシ
上記の例から言うならそれ買うなら、リニューアルピアノの方がいいんじゃない?という気もしなくも無い
MI102は、写真でしか見たこと無い。かなり大きな店舗でもおいてあるのを
見たことがない。写真で見る限りおしゃれ〜とは思うけど
あくまでインテリア性を重視した「インテリアピアノ」
将来老後に、もうピアノは練習するとかがんばるというものではなく
余生を過ごすために庭でも見ながらのんびり弾く年頃になったら
MI102みたいなピアノでもいいよなぁとは思う


255 ::2006/11/29(水) 18:26:32 ID:gAfbwT4t
まぁ、概ねで言い得ているな。
乙です。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 19:03:38 ID:w5KeQgdj
中古はお店の人に下前パネル鍵盤のした全て見せてもらうことですね
断る所多し、要注意、

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:15:32 ID:nxAbpb0w
展示のピアノの外装取り外しって店員が調律師を兼ねてないと外せないんじゃね?

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:55:35 ID:uniwecwi
まいったな、ピアノと呼べるのは、最低レベルでもヤマハならS、カワイならSKなんだけどな・・・・・
>>254のように敷居を下げられては・・・・・


259 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:07:02 ID:xwyApEh9
安いピアノも味があるよ。なかなか「おつ」なもんだよ。
とりあえず国産の安いの買っておいたら幸せになれるんじゃないかなぁ
それで十分だと思う。最初は体裁が一番大事だよ。
俺はSとかSKなんてそれが欲しくなるまでまったく必要ないと思うな。
欲しくなった時点でもまだなお、それはたぶんただの物欲だな。
練習するのにそんなにまで良いピアノは必要ないって。
もちろんお金余ってる人はどんどん高いのを探せば良いさ。
あと、余裕があるならピアノはともかく防音室を買うのも大事。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:13:09 ID:xwyApEh9
脱線するけど、コンソールタイプのピアノの音って俺好きだなぁ
なぜか俺が弾く奴ってみんなホンキートンクみたいに調律ズレてんの。
その音のダブり具合とあのピアノ特有のキンキンしてるっていうかカキンコキンしてるような音が
独特の雰囲気をかもし出してるんだな〜
ひとことで言うと可愛い奴だよ。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:35:26 ID:XViXDQ4t
ど素人がこんなことを書いて良いのか。
前に書かれているのと重複するかも知れませんが

MI102 : デザイン重視ですが、これからうまくなろうとする人には向かないかと。
       娘さんがある程度進んで音がわかるようになったときが心配

YU11 : MI102よりは良いかも。
      国産の新製品で安い方の価格のピアノは?
      ただし、新品を買うと愛着がわき長続きすると思います。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 22:57:12 ID:CgnZqpm8
日本人ってピアノは黒いと思い込んでるよね。
アメリカやヨーロッパでは木目調ピアノがよく売れてる。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 23:19:11 ID:c8o1CV8K
みなさんいろいろな、ご意見ありがとうございます。
もう少しじっくり考えて購入した方がよさそうですね。


264 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 00:50:15 ID:xNFsQJ1H
うちにあるピアノは、GP、アップライトとも白。
部屋に置くには黒はきついイメージだから。
学校の教室のピアノが黒ばかりなのは何故でしょうね。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 02:45:50 ID:HdkiOVg9
安いから?

266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 08:24:43 ID:etMH+qtx
白いピアノと比べたらヨゴレが目立たないからだろ
学校のピアノなんて学生がさわったりしてすぐ汚くなりそうだし


267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 09:19:44 ID:8LxwZdTn
新品のピアノを買おうと思っていろいろ情報を集めると、コストダウンして値上げしているらしいという意見が多いです。
それで、ヤマハ・カワイの新品と中古が置いてあるお店で比較してみました。
音は自分の耳ではほとんど変わらず、価格は半分・素材は中古のほうが良いらしい。
ただ中古を買うのは当たり外れが多いだろうからと心配です。
自分が聴いたお店でしっかりした中古が置いてあるなと感じたのは、渋谷の三浦ピアノです。
価格は中古専門のお店よりは割高ですが調律もしっかりしていて、台数は少ないですが下調べで見るのもいいと思います。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 11:59:00 ID:7rrsREyD
>>267
さりげなく宣伝乙

269 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:16:29 ID:MuBrY5It
欧米ではアンティーク家具の伝統があるから、家具調(木目)ピアノは
高級品で、黒いピアノが普及品。

http://www.steinway.com/steinway/crown_jewel_collection.shtml

270 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:18:29 ID:F00hC5xC
塗っちゃえば木目選ばなくて良いからね。
安いのは想像できる。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:06:32 ID:MuBrY5It
俺が実際に弾いた低価格アップライトピアノでは以下のどちらかを勧める。

・とにかく音が良くて安いピアノが欲しい
Pearl River UP130T2 358000円
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091^UP130T2DM^^
>グランドピアノと同等のタッチと音を再現したハイエンドモデル。
Pearl Riverはヤマハとの合弁工場を持つピアノ生産量世界2位のメーカー。
・どうしても消音機能が必要
KAWAI K-2ATII 656250円
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/k2at2.html

272 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 13:06:49 ID:8a7QQJZI
>>270
塗っちゃえば木くずや紙やプラスチックで外装作ってあっても分からないしね

273 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 21:48:37 ID:S9hrzdyT
クロイツェルなんか逆に黒いピアノ見た事無いな。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 07:14:47 ID:IhrPwTcH
ピアノの弦の賞味期限ってどれくらいですか、中古何年落ちぐらいから弦交換がひつようなんでしょうか。

クラシックギターだと、張って3日間ぐらいがいい音がし、1ヶ月間は妥協の範囲、2ヶ月以上は指の練習のみ、4ヶ月過ぎるとペンペンという音になる。
人によるけど自分は約2ヶ月で張り替える。


275 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 09:21:03 ID:IYD6GInb
>>274
ピアノの場合新しいよりある程度枯れた弦の音色を好む傾向にあるようだ。
切れる寸前の音色が一番良いという人もいるくらい。
切れるまで換えない人がほとんどだね。


276 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 09:42:25 ID:30uxnxrv
ピアノの弦に寿命があるんなんて初めて聞きました。
それって修理業者のでっち上げなんじゃないの?

277 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 11:27:13 ID:CsVIEp/o
ピアノの弦はまさにピアノ線(鋼鉄)だし恐ろしい張力がかかっているから、
切れるまで音が変わるということはまず考えられない。

278 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 16:25:51 ID:aP0mP5+R
>>277
実際に弦を交換すると、その認識は間違いなく変わるでしょう。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 19:06:00 ID:IhrPwTcH
クラシックギターだと、ナイロン弦で張った当時は子供の肌みたいにプリンプリンしているから、タッチした後の音が伸びて長い時間音が保持できる。
だんだん時間がたつと弦がかたくなり押してもあまり跳ね返らない肌と同様、音を保持する時間が短くなると共に硬くなる。

ここら辺は一緒じゃないかな、古くなると弦は硬くなり高音が伸びなく、音を保持する時間が短くなり硬い音になる。


280 :エスパー?:2006/12/02(土) 19:17:21 ID:gZ8WqDkp
>>274
寿命の定義にもよりますが、ピアノとして良い音色が出るのは張弦後約10〜35年だと思います。
40年以上たつと硬い音になってしまいます。どれだけ整音しても限界があります。
新しい弦に張り替えると、柔らかい音が出るようになります。
しかし、音の伸びや響きを得るには数年弾き込む必要があります。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:19:37 ID:AGXvdIAl
ひゃーそんなに掛かるんだ。
原子の並びの構造が変わるんですかね?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 22:02:57 ID:CsVIEp/o
>>280
ちょっと信じがたいなあ。弦自体の変化は無関係じゃない?

283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 22:10:04 ID:AGXvdIAl
やばい。また2ちゃん情報を鵜呑みにするとこだった。

284 :274:2006/12/02(土) 22:38:47 ID:IhrPwTcH
>>280
情報ありがとうございす。
大きな力で引っ張り続けていると柔軟性が失われてゆくのはテニスガットも同じ。
たまたまエレベーターのケーブル交換の話が出ていて30年という数字が出ていました。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:59:01 ID:6NbqF2qT
>>283
おいおい、プロでもこんな見解もある。>>276 は間違いとは限らない。

http://www.cty8.com/kaji/obahoru.htm
ピアノの弦は張ってから安定するまでに1年を要します。その間は音量も十分に出しきれませんが、
その後10〜15年は減圧も安定して最高になるのですが、15〜20年はゆるいカーブで徐々に音の伸び
がなくなり、20〜30年には若々しい音は望めませんが、逆に枯れた独特の音になります。但し、こ
の音は好みの分かれるところでしょう。そして30年を超えると弦の寿命で金属疲労から自然断線が
起こります。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 20:32:15 ID:q+rpapVj
つまり
びよよよよ〜〜ん   

という揺れに、伸びるー、縮むー、伸びるー、縮むー、のサイクルが加わると
音の伸びが良くなるわけですね。
弦が硬くなると音も硬くなるのは伸び縮みの周期が短くなって高い倍音が残るからかな?

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 03:17:12 ID:QwbrOZpi
しかし、実際に同じピアノで同時に聞き比べることは無理だし、、、
伸び縮みの周期が短くなると音程そのものが変わるのでは。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 03:43:00 ID:xKaK5JWy
>>286
ハンマーも硬くなるのを忘れてませんか?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 07:40:48 ID:lfTvRinM
あるサイトのページの弦のところをを勝手にコピー

>弦の音色はやはり金属なため劣化は免れず、日に日に劣化していきます
>ギターでもバイオリンでも弦楽器は弦交換が一発でサスティーンを得ることが出来ます
>もともといいといわれているピアノなため、交換するところは交換が一番が効果的です。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 11:30:23 ID:7LaKXFAW
>>284
丈夫な鋼鉄製の線を「ピアノ線」っていうぐらいだからね
一般市民が通常使うピアノレベルでは弦の張り替えは
気にすることはないと思うよ

コンサートホール落ちとか音大で使われていた中古ピアノ
とかなら話は別かもしれないけど

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 11:35:22 ID:3k/kxQeS
日本の量産品だと弦の寿命のころにはピアノ自体が寿命

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 17:58:14 ID:1Rg6imdT
>>289
バイオリンとは全然違うよ。バイオリンはE線は大抵スチールだけど他は
羊の腸とかごく細いナイロンを束ねたもの。こんなものを太いピアノ線と
比べても意味がない。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 19:02:42 ID:lfTvRinM
弦が伸びて音が硬くなりサスティーン(音の保持)が短くなるのはどの弦でも一緒でしょうが、細い弦ほど差が分かります。
具体的には鍵盤の右のほうの高い音の伸びが悪くなってくるのが気がつきやすい。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:18:36 ID:xV8uO/IR
最近ピアノを弾いてると「ジー」っていう音がするので何だろうなぁと思ってたら、
3〜4年前、子供がいたずらでクリスマスツリーについてた小さいツブツブ(。←こんなの)を
黒鍵と白鍵の間に入れてたのを思い出しました。狭くて取り出せなかったんですが、
弾いてても特に変な音はしなかったのでまぁいいかと思ってそのままにしてたんです。
やっぱりあのツブツブが原因でしょうか…取り出したほうがいいですよね?
どうすれば取り出せますか?調律師さんとかに任せたほうがいいですか?


295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:24:48 ID:F9XFjinN
↑の質問に答える先生に便乗質問
鍵盤の下ってどうなってんの?

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:56:40 ID:6LPis00o
時には鼠の巣になる。

297 :エスパー?:2006/12/04(月) 22:44:14 ID:FjO1Xvjf
>>294
調律時に鍵盤を外して掃除してもらってください。
鍵盤の下は空間があるので、ホコリなどたまります。
消しゴムのカスや、シール、その他いろんなものが落ちています。
鼠の糞尿まみれのピアノもまれにあります。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 23:27:23 ID:gT7N5Qo2
うちも、戻らなくなった鍵盤があったので見てもらったら
鍵盤引き出してくれて(おもしろかった)
下に鉛筆の芯が入っていてそれが原因でした。
鉛筆使ってた覚えはここ10年くらいないのに不思議。
素人では無理ですね。プロに頼めばすぐに直してくれます。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 08:54:39 ID:TMC1hwFh
アップライトピアノの購入でサイズをどうするか検討しています。

マンション6畳洋室古い建物で上下階への音漏れが心配、消音室を作るつもりはありません。
111cmのカワイインテリアタイプ、121cmヤマハ普通タイプ、131cmヤマハ大きいタイプ
低音の好みは131cmですがffを出すと近所迷惑か、これは121cmでも同じかな。
111cmのカワイはなら良いかもしれないが低音の音色が。
131cmで後ろに毛布というのは経験なしですが、音質がこもった感じになるらしい。
131cmを買いたいのですが大きな音を出せないなら宝のもちぐされか。

300 :エスパー?:2006/12/05(火) 09:41:12 ID:iv+nOr7G
>>299
131cmが欲しいのであれば、131cmを買うべきでしょう。
大切なのは、ご近所さんに挨拶してピアノの音が聞こえてしまうことを説明しましょう。
そしてご近所さんがこの時間は弾かないで欲しいというのがあるかなどを確認して、
お互いに納得することが大切です。

ちゃんとコミュニケーションがとれていればトラブルはあまりないですよ。
気分良くピアノが弾けるといいですね。( ´∀`)

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 12:04:01 ID:YniIQVl0
>>299
サイズ毎の周囲への音漏れの心配については
もう大体結論でてるんだが
111cm うるさい
121cm もうちょっとうるさい
131cm かなりうるさい

どれ選んでも上下にとってうるさいので
後は消音装置をどうするか?
何時から何時まで弾くのか?
コミュニケーションをどうとるか?


302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 13:13:27 ID:Ur0yR05i
中音高音はどのモデルのそれほど弦の長さ変わらないから、うるささは似たり寄ったりだと思う。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:09:59 ID:Cmb7R1YF
カワイの中古ピアノを買って、先日届き、今日調律してもらった。
そしたら、音が明るく、ヤマハっぽくなった気がする。
調律でそんなに音が変わるもの?

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:18:58 ID:LxMVFdi8
ピッチをちょっと高くするだけでも変わります。
440Hzを442〜3Hzにしたのか440Hz以下だったのを440Hzにしたのかは分かりませんが。
一応国際標準では48番鍵盤ラの音が440Hzとなっております。

ユニゾンの合わせ方でも変わります。このへんは調律師の個性でしょうね。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:23:43 ID:Cmb7R1YF
>>304
そうですか。ありがとうございました。
今までの音のほうが好きだったんだけどなぁ。


306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 23:16:22 ID:CDfodJM4
音程を高くすると、弦だけでなく響板の響きが甲高くなるんだよね。


307 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 08:00:02 ID:SKghH36q
図書館でたまたま「パリ左岸のピアノ工房」を読んで、へー面白いな。
日本にもこんなお店あるかなと探したら沢山あるのを発見。
実際にオーバーホールにだされてどんな感じですか?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 10:42:22 ID:YrJXQoWs
ヤマハC3の古いものをオーバーホールしてもらいました、びっくりするぐらい変わります
工房探していくつか聞いて査定してもらいました
金額は59万円ぐらいだったように思います、赤茶けた響板もぴかぴか、今友人も同様に直してもらってます


309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 18:37:01 ID:SKghH36q
よかったですね、弦交換とかも工房でやってもらったのですか?

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:32:54 ID:2OgwFzCx
ダニエル・メイスン「調律師の恋」も面白いですよ。
ピアノがメインのストーリーではないけれど。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:30:11 ID:/JiikAp4
ウェンドル&ラングG‐151Wってどうですか?

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 23:00:44 ID:Zr4ew99B
ヤマハを真似したようなピアノだなぁ。
極端に安いし。
失敗してもいい覚悟があるなら買ってみたらどう?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 23:19:04 ID:Nr+H+7/+
http://yaplog.jp/pianoandme/archive/7
こんなブログ信用していいものかどうか

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 13:17:53 ID:Yo0zEZL1
情報ありがとうございます

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 14:19:02 ID:JCIThLqp
鉄筋賃貸マンションのリビングに
ピアノを置く予定で探しています。
これから習う四歳の子供とブランク10年の、20年弾いた
私用。スペースはないけど夜じゃなければ音は出せますが
私が弾くのは夜なので
115cmまでのサイレントアコピかDGPあたりの高いデジピかで
迷っています。アドバイスいただけると嬉しいです。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 17:42:44 ID:xK0w0EBX
>>315
予算書いてくれないとなんとも

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 18:11:20 ID:ronx1X/C
昼間や休日に生音出せる方が良いでしょ。

318 :315:2006/12/12(火) 18:27:09 ID:WCSpg3mG
すみません。
予算は65万円ぐらいです。
上にも上げられているカワイのK−2ATUとDGP−5またはDUPで
悩んでいるのです。

アコピにしようとほぼ決めかけていたのですが、まだ言い聞かせても
聞かない子どもがたたきたがった場合のことを考えるとデジピかなぁ、
なんて思うのです。

カワイの安い機種よりは、デジピの上位機種がいいのかなぁ、なんて・・・。
リニューアルピアノはまだ選択肢に入れていませんが、ヤマハのサイトには
小型のヤマハサイレントがあり、少し心が動いています。


デジピの場合、家を建てたらたぶんまたアコピを買うことになるのですが、
それはもうしょうがないかな、と割り切っています。

よろしくお願いいたします。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 19:31:21 ID:qD5l3C8J
ヤフオクで未整備ヤマハ買って、コルグ消音ピアノユニットを付ける。
調律や修理もやって貰う。
合計で30万もあればOKなわけだが・・・・

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 22:20:46 ID:7GUuVF72
>> 315
20年弾いたのなら,デジピではきっと物足りなくなりますよ。
まずペダルが・・・

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 22:41:02 ID:LKFXIWnQ
サイレント付のアコピ

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 00:36:13 ID:IWQo39Ck
ピ○ノ百貨の手下どもの白々しいHP
ttp://yaplog.jp/piano-mikke/
ttp://www.piano-daisuki.com/

前者の日記など、幻想即興曲が一番好きとか書いておきながら
うpしてる写真は幻想即興曲じゃねーし。

なにがノルディスカだ、なにがファルコンだ、なにがニーマイヤーだ。
製造番号消してないヤマハやカワイを販売してみろヴォケ!

323 ::2006/12/13(水) 01:22:08 ID:qp91yqee
オマエ、いいな。
オモロイ

324 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:23:34 ID:zc0IMDwm
ピアノ百貨で買うくらいならパールリバーがいい。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:25:21 ID:qp91yqee
上海音楽メッセ・レポート
http://www.piano.or.jp/enc/piano/column/column005.html

どっちも団栗の背比べさ。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 09:04:26 ID:I4JUVG4y
322>これはおもしろいなあ、褒めまくり。
ニーマイヤーが?鍵盤見てみろコンパネをうまく切って使ってる
ドイツ製とかいって売っているピアノだっけ

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:05:38 ID:JZE7cKw3
パール・リバーのアップライト、最上機種を使ってますよ
この機種に関しては本当によくできていると思います
本当は上から2番目のヤマハとの共同品を買うつもりだったのだけど、
試奏してみたら、6万円の価格差以上に、凄い開きがあった。
現行のヤマハならYM5とYUS3との違いはありますね。
これまでに二人の調律師さんがみてくれましたけど、
「ピンもハンマーも良い物を使っているから調律しやすい」
「このクオリティならば長く使えますよ」
と言っていまいした。
ただ、現在の販売元はピアノ専門店ではないので、それなりのリスクは背負うかもしれません。
というわけで、冒険心はあるけど、金が無い人は、ヤマハやカワイの一番安い物を買うくらいなら
パール・リバーも考えてみるといいと思いますよ。




328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:19:13 ID:Clg4sgf0
>>327
同意。UP130T2(だよね?)は俺も試奏したけれど段違いに良かった。


329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 13:20:53 ID:NHwYFagL
>>322
まあまあオサエテオサエテ。
漏れもピア○百貨は嫌いなのでよくぞ言ってくれたって感じだけど
一応ここのルールでは
 1 :ギコ踏んじゃった :2006/09/08(金) 17:17:29 ID:E8LjpNsG
 アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
 スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
ってなってるからさ。マターリいきましょうよ ( ´∀`)

まぁ、ピアノをこれから買おうとしてる人に
注意を促してくれたってことで、情報乙です。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:03:31 ID:4XRnTCHf
315ですが、スペースが問題なのです(泣)

高さは114cmぐらいが限界。
幅も148cmが理想。奥行きも57cmまで。

そう考えると、現行品だとK−2ATUぐらいしか見当たらないのです。
小型のサイレントでおすすめがありましたら、ぜひお願いします。



331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:05:57 ID:4XRnTCHf
連投すみません。315です。
パールリバーのUP110P5にサイレント後つけっていう
ワザもありますね・・・。
指弾する価値はあるでしょうか。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:35:42 ID:NHwYFagL
>>330
>現行品だとK−2ATUぐらいしか
ハナっから否定的にとらえているところが引っ掛かるんだけど。
一度お店に行ってK-2を試弾されてみてはどうですか?

それにデジピだったら後にアコピを買いなおすというだろうという
くだりがありましたが、DGP-5とて50万する代物です。
それだけの予算を割く心積もりがおありなら
K-2が一生の中で最初で最後のアコピと決め付けなくてもいいと思いませんか?

カワイのお店で営業さんと掛け合ってみてはどうでしょう?
私が行ったときはK-2ATUを50万台半ばまで勉強できると言っておられましたよ。
それであれば、仮にK-2では満足できなくなって買いなおすとしても
DGP-5を買って後にアコピを買いなおすのとコスト的には変わらないと
思うのですが。どんなもんでしょ。

333 :315:2006/12/13(水) 16:06:03 ID:4XRnTCHf
ありがとうございます。

カワイ、試弾してみました。「悪くない」という印象がありました。

限定モデルのMi−45という木目のものがあり、こちらはもっと
安くて(40万円台)心が動きました。ただし、タッチはK−2のほうが好みでした。
また、Mi−45は蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナスで、ここらへんを
どこまで妥協できるかがポイントなのですが。

確かに、DGPを買ってまたアコピを買うくらいなら、頑張って小型の
アップライトを探すほうが賢明ですね。
子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、夜にぶったたくことも
ないでしょうし。

このスレ、とても勉強になります。引き続きアドバイスいただけるとうれしいです。

それにしても、カワイの限定モデルって、どうして突然お店に出てくるのでしょう??

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 16:32:23 ID:JZE7cKw3
>>331

UP110P5ってイマイチなんですよね。UP125M1はかなりいいのだけど。
高さ制限は痛いですね
でも、デジピよりかは絶対にアコースティックですよ。
うちの子供がそうなんだけど、デジピって無意識のうちにナメてかかるみたい。
だけどアコピに向かうと、毎回が真剣勝負ですね。
目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは大切だと思いますよ。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:17:37 ID:S9TkBpQy
よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の
安いピアノを買おうかと思ってます。
練習はほとんど夜。予算は30万。
でも安いアコピより良いデジピのほうがいいという意見もあったりで、どうするか
決めかねてます。
趣味で弾く程度なので予算があまりなく30万が限界です。
中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか?

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:35:36 ID:5zY8t+p2
ナマピとデジピは違う楽器という意見もある

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:56:20 ID:l9t91+ka
>>333
>蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナス
後付けできる商品が売られてる

>子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、
>夜にぶったたくこともないでしょうし。
UPには鍵付いてる。夜は鍵閉めればOK

>>335
>趣味で弾く程度なので予算があまりなく30万が限界です。
>中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか?
何弾くかによる、基本的に違う楽器と思っていい
クラシック系しか絶対弾かないなら中古ピアノでいいと思うし
POPSの嗜好もあって、8ビートの伴奏でコード押さえながら
弾き語りしてみたいなんて希望もあるならデジピでOK

「趣味で弾く程度だから・・・」ではなく
「趣味だからこそ何を弾きたいのか?」によって異なる

なんか趣味だから「妥協しよう、安いものでOK」みたいな
書き込みはいつも気になる

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:59:27 ID:q7GG7ODy
>よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の・・

「いい」ってなにが「いい」んでしょうか。
人が言う「いい」に何を期待してるんでしょうか。
それを突き詰めれば自ずと答えが出るような気がします。

アコピを弾けるようになりたい、アコピの音を出したいと思うならアコピでしょう。

デジピはある程度弾ける(鍵盤奏法ができる)人が、気軽に鍵盤楽器を
楽しむものだと認識しています。
カタログにあるように、グランドそのままのタッチだとか、フルコンの音を
サンプリングなどとあたかも良さそうに書かれていても、ピアノ本来の
クオリティは求められません。
逆に、録音機能、Midi、アンサンブル、など電子だからこそ出来る芸当も
あります。


339 :315=333:2006/12/13(水) 18:30:13 ID:4XRnTCHf
337さんありがとうございます。

蓋がゆっくり閉まる後つけ商品のこと、
初めて知りました。
どこのメーカーか教えていただけますか?

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 18:31:45 ID:4XRnTCHf
連投ばかりですみませんが、カワイKi−45についても
何か情報がありましたらお願いします。
買って使っている方もいらしたら、インプレ聞かせてください・・・。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 19:42:19 ID:bwA67wED
>>315
家をいつお買いになりそうなのかによる。

2、3年で戸建を買うのであれば、自分なら今はDGP-5を買っておき、
戸建に移る時にサイレント機能の無い、しっかりした生UPまたは
GPを買います。その時にDGPは夜練用として使う。

戸建になるのが未定或いはもっと先になりそうなら、やむなく
いまのマンションに入る小型サイレント付きUPかな。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:12:52 ID:JZE7cKw3
今のカワイの安い物はお客さんに勧めづらい…と、カワイ系の調律師の方が言っていました。
使っている部品の質がダメだそうです。
聞いただけの話なので、真実味は保証出来ませんが、そういう意見もあったということで。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:56:17 ID:KiBWv5LX
だって木くずを固めたものとか紙で出来てるんだもん

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:27:04 ID:JeEa50Ar
>>334
目の前で弦が鳴っている響き,ってあまりいいピアノじゃ
ないですね。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:32:53 ID:Ll0LhcLd
どんな酷い音でも調律さえされてれば電子ピアノよりは良いかと思われ

346 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:33:23 ID:Ll0LhcLd
うわ、「思われ」って久しぶりだ〜

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:38:19 ID:JZE7cKw3
>>344
だから、安いピアノの話してんだよ

348 :334:2006/12/13(水) 23:46:05 ID:JeEa50Ar
(安物のピアノの)目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは
大切だと思いますよ。

なわけないでしょ。たまには本物のピアノの響きを体験させてあげるのは
大切,というならわかるが。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 00:16:11 ID:2ZwlBvbm
>>348

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
>>333にあなたの言葉でアドバイスしてあげてくださいね。


350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 00:20:09 ID:7famwfq+
>>348
まあそのくらいにしといてあげなよ。
334はカワイやその他の国内メーカーの廉価モデルを叩いて
自分の真珠川を買った判断は正しかったと思い込みたいだけなんでしょ。
そう思わせといてあげればいいじゃない。

こういうのを認知的不協和って言うんだって円楽さんが言ってました(w

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 01:33:19 ID:LyXUB0o9
>>350 
そう思うならUP130T2試奏してみれ。ヤマハやカワイのアップライトを
高い金出して買ってしまった人は地団駄踏んで悔しがるだろう。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 01:37:35 ID:vR4tCoqz
だって国産大手は紙や木くずで出来てるし

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 08:19:39 ID:LyXUB0o9
俺が業者じゃない証拠に、国内で流通するパールリバーピアノでも
UP125M1が平均的でUP130T2は秀逸だが、ベビーグランドの最下位や
その他のアップライトモデルはあまり良くないと言っておく。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 09:29:13 ID:bDkkgRhG
315です。
いろいろご意見ありがとうございます。

341さん、とても参考になりました。
家を買うのはたぶん5年後ぐらい。もっと先になる可能性も
否定できませんが、今の賃貸に長く住むことはなさそうです。
同じ賃貸でも引っ越すと思いますし…。

なので、新築してから廉価ではないサイレンとのない
UPを買うことにして、今回はDGPもしくはDUPを買う、という
選択肢もあるのですよね。
お金かかってしまいますが…。

スペースで妥協して小さいサイレンとアコピを買うことが、どこまで
プラスなのかが、なかなか判断できなくて悩んでいました。

先のことは正直わからない部分もありますが、この方向で
ダンナと相談したいと思います。
ありがとうございました。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 11:39:41 ID:lyuJ9H3O
>蓋がゆっくり閉まる後つけ商品
フィンガード
http://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/459819/620302/

>カワイKi−45についても
なぜカワイに拘るのかわからんが
たぶん新品のカワイは一番候補としては外れると思うよ
いい評判は一つも無い

あと10cm20cm高く出来ない制限っていうのが
どういう設置場所なのかよくわからんが
そこはどうしようもないの?

将来生ピアノ考えてるのなら、ここで無理して
DGP、DUP買う事ないと思うけどね

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 13:13:37 ID:GXFgmCZh
DGPやDUPを買うのは愚か者のすること。
いくらアクションが本物でも、所詮はスピーカーから音が出ている。
微妙なタッチが表現出来る訳では無い。

357 :係長:2006/12/14(木) 13:55:47 ID:8Pxjx+OP
出ました!!詐欺出品。
パターンがあるので色々比較すると分かります。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69465843

358 :315=354:2006/12/14(木) 15:51:02 ID:NiKwywgh
またレスが増えてとてもうれしいです。ありがとうございます!!!
みなさま、とてもお詳しいですね。本当に感謝です。

355さんフィンガードの件ありがとうございます。

・・・やはりカワイ新品とDGP&DUPは評判悪いですね。
デジピはピアノの代用にはならない、ということもわかってはいるのですが…。

腰を据えて中古の小型サイレントUPを探すことも考えます。

ちなみに、高さのあるピアノは本当に置けないのです。
窓の前に置くので、高さが120越えるとかなり部屋が暗くなりそうで。

そんなわけで、ヤマハのリニューアルピアノのページに載っている
U5AS('93〜'95年製)を探す、あるいは、MI102にサイレントを装着する(予算オーバー)という
手もあるかなと。

そうすれば、家を建ててからも使えますね。

ちなみに、前の書き込みには書かなかったのですが、実家にかれこれ20年以上
放置しているアップライトU3(40年前に購入)があるのですが、メンテナンスして
将来使うことは可能なのでしょうか。さすがに大きすぎて今の賃貸には入らないのですが、
使えたら使いたい…。
ヤマハに問い合わせる前に、皆様のアドバイスをいただけるとうれしいです。


359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:08:31 ID:si8IyCkN
>実家にかれこれ20年以上放置しているアップライトU3(40年前に購入)が
>あるのですが、メンテナンスして将来使うことは可能なのでしょうか。

フレームさえ折れてなければいくらでも再生可能
放置だからフェルト類の虫食いはあるだろうな
費用は調律師に見てもらって見積もりしてもらえ
ネットじゃ回答は無理

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:09:00 ID:PM6sIuC3
これにサイレンとつけたらどうかなあ

ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=29&mode=show

361 ::2006/12/14(木) 18:19:04 ID:+oiPDZA1
良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。
それとサイレントは付けられない。
消音ピアノユニットなら付けられるが・・・・
但し、別途取り付け加工を要し価格も割り増し。
きちんと取り付けられる調律師は少ない。
 


362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:28:49 ID:zuYX26gA
そうなんだ

363 :358:2006/12/14(木) 18:31:00 ID:NiKwywgh
スピネットにサイレントはムリですか。。。。
でも、112cmって極端に低い(105cmとか)ってわけじゃ
ないですよね。でもダメポですか。うぅ。

ピアノプラ○やキノシ○や西○など、あれこれサイトを見て
勉強しています。
ちゃんと探せば条件に合うものはありそうな気がしてきました。
頑張って探してみます。めったにない大きな買い物ですし。
またわからないことがあったら書き込みます。
よろしくお願いいたします。


364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:46:33 ID:3mPGdfH4
>>361
>良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。

スレの流れをよくよもう。
358は背の低いピアノを探していて360はその候補として
該当ページを挙げたんだと思うが?
別にアンタの私見でK-16(だっけ?)を評価してほしいなどと誰も思っていない。

それに360が言ったサイレントとは言わずもがな
消音ピアノユニットの事だと思われるが・・・

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:49:22 ID:2d7cSyUF
>>363
KORGのページには対応ピアノにKAWAIのK-16も載っている。
(要改造とあるがな)


366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:55:45 ID:QQklgKzl
定期的に俺には上級ピアノしか相応しくないって豪語する奴が現れるな

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:02:05 ID:rtruPha8
まったく・・・
人にピアノを買いたいと相談されたら
馬鹿の一つ覚えの如く
「低身長UPなら海外製、高身長UPならX支柱当時のヤマハ、
 グランドならC3かG3」
しか答えらないヤシばっかりだな、、、

相談者は国内廉価モデルで迷ってんだろ?
だったらK-2、YM5、MI102あたりのインプレとか書いてみろよ。

高額なモデル>低額なモデル、だの、背の高いUP>背の低いUP
なんてこたぁ相談者だってわかってっだろうよ。
その上で、廉価で背の低いピアノでも、長く使えるもの綺麗な音のものが
ほしいと思って相談してんだろ?

相談者の意図も汲まずにネットで拾ってきた情報の受け売りばっかして
専門家面されるのは不愉快。


368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:04:06 ID:QQklgKzl
>>367
あと、「国産は紙くずで出来ている」も追加。

>>今書いたレス
「だって事実ですから」

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:21:24 ID:kBCsBGNu
昨年のショパコンの優勝者の自宅にはUPしかなかった
というのは結構有名な話。
(優勝後、お国からグランドを寄贈されたとか)

ひきかえピアノは最低限C3だよねとか言ってる
日本の音大生のいったい何人がピアニストとして
成功するというのか┐(´ー`)┌

相談者さんへ:
今のレベルがどの辺なのか知らないけど
たとえばブルグ・ソナチネ・モーツァルトソナタあたりを
今検討されているようなモデルで弾いてみて
いい音だなと思うのなら、迷わずそれにしなされ。
「高い物じゃないと実力を発揮出来ない」と豪語する
ここの諸兄方のアドバイスなんざ聞かないほうがいいです。

110cm台のUPでプロコフィエフやラフマニノフを
ガンガン弾こうなんざ思ってないんでしょ?>相談者

自分の耳を信じて、がんばっていいピアノを探してね。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:44:47 ID:eHFMvMho
>>369
デタラメ乙 シッタカは恥ずかしいね

確かに去年のショパコンで優勝した人は浜松ピアノコンクール出場の時点ではUPで練習してた
浜松ピアノコンクールで優勝した賞金でヤマハのC3購入したんだけどね

371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:41:32 ID:zma4zGCI
>>370
GPは国からプレゼントされたんじゃなかったっけ
UPで練習していたショパコン優勝者>>>>>>>最低限がC3の音大生

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:10:46 ID:vWedxffy
>>371
デタラメ言うなよ池沼

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:43:44 ID:Aisc0gyN
フィンガード、だんだん効かなくなってくるよね…
あまりおすすめはできない

374 :315:2006/12/15(金) 00:17:54 ID:XKgoasfb
相談者です。いろいろレスをありがとうございます。

ブランクが長く指が回らなくて悲しいところですが、辞める前に
弾いていたのはリストです。ツェルニーは50の後半でした。
20年やっていた割りには体力的に長い曲が弾けないのが悩みでした。

子どもが習うことになり、そろそろ・・・というきっかけで、練習を再開する
つもりになっていますが、たぶん最初はブルグミュラーから始めることに
なると思います。元に戻るのにどのくらいかかることやらorz
ま、自業自得ですねw

でも、困ったことに理想だけ高いんですよね。なまじ弾けたころがあったので。

置ける場所に制約があるので、やはり国内廉価モデルのおちびピアノで
探すしかありません。実はデジピしか置けない!という思い込みばかりで
あまりアコピを調べなかったので、今こんなに小さなピアノがあるって
知らなかったのです。

なので、もし可能ならYM5、K2、Miあたりのインプレをいただけるとうれしいです。
自分でも試弾していますが、自分の感覚だけだと自信がないので…。

よろしくお願いいたします。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:32:14 ID:GePF4WvK
クチは悪いが367の言うことも一理ある。というかその通りだな。
374=315のため、といったら語弊があるが、まあ住宅事情で
音質・タッチを割り切ってでもちっこいアップを、というニーズは
結構内在してるのでは?
(みんながみんなピアノを弾くのに恵まれた環境じゃないしね)

高いものは良くて当たり前ということで置いといて
374が探してるクラスのピアノを吟味してみるのもいいかも。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:37:05 ID:knkt8ZQW
ホンキートンクピアノってどこで売ってるの?

377 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:45:11 ID:T19ZZ7Tr
K2弾いたけどかなりいいと思いましたよ。消音機能との組み合わせなら
このクラスでベストチョイスじゃないかな。


378 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 02:19:19 ID:re8aw6dl
YM5、購入を迷いましたね。そのピアノしか世の中に無ければきっと迷わないけど(当たり前)
そのそばに少しでも高級なピアノがあると、例え中古でも、もう目移りならぬ耳移りしました。
ヤマハ特約店の人も、「品質には自信がありますけど、やはり値段相応の音だと思います」
と断言していました。弾き心地…軽くて弾きやすいと言えば弾きやすいけど、やはり安っぽいと
言えば、安っぽいのだと思います。
ちなみにMI102は、先月、もう生産完了品だと言われました…が、それは嘘なのかも。
ヤマハ本社に確認してみて下さい


379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 13:38:57 ID:F0/76Vh/
>357
停止になってる… なにがあったの?

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 15:23:26 ID:hHBvf9gV
ちびピアノで盛り上がってるみたいなので自分も触ってきました。

YAMAHAのお店でMI102を触った。
なるほどこれをリビングに置いたのを想像してみると
黒鏡面でなく背も高くないこのモデルは
「この部屋にはピアノを置いてるんだぞ!」っていう威圧感はなさそう。
音はYAMAHAのキンキン感と低身長UPのモコモコ感が相殺されて丁度かと
想像してたけど、ちょっとメローな感じ。物足りないかな・・・

次にKAWAIの店に行った。
相談者が言っていたようなお買い得商材のモデルとK-2と触った。
前者は鍵盤蓋がソフトランディングじゃないし、木目といっても
やや安っぽく、また上に向かって本体の厚みがやや薄くなってる
(説明が難しいが・・・)デザインが好きになれなかった。音はMI102と
似たり寄ったり。
K-2の見た目が一番ピアノ然としていた(黒鏡面だから当たり前か)
3モデルともちゃんとお店の人にことわってから英雄ポロの
22〜32小節あたりを弾かせてもらったけどK-2が一番音が良かった
ように思う。
(お店の空間条件やらピアノの調整状態もあるので鵜呑みにしないでね)

私のインプレでは
おしゃれ度 MI102>K-2>カワイのお買い得モデル
音     K-2>MI102=カワイのお買い得モデル
でした〜


381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 16:57:56 ID:T19ZZ7Tr
ヤマハとカワイの普及モデルを比べるとK2自体の出来がいい上に
消音機能もカワイが上なので、消音機能が必要ならK2ってことになる。


382 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 17:33:17 ID:/G8Vanpc
河合社員も大変だね
年末商戦のノルマが捌けないのか?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:00:29 ID:HzPy7U33
>>358
U3については
型番と製造番号を確認

ここで正確な製造年月日を確認
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html#U3series

そして調律師に電話して修理兼調律をお願いする

まあお金かかるけど、せっかくだから使う事をおすすめする

384 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:38:46 ID:nZxSOBIs
消音機能に関してはカワイがAT2になってからヤマハより数段良い。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:41:04 ID:qk2SA1NI
>>384
どの辺が良いの?

タッチはどう?

386 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:00:57 ID:nZxSOBIs
タッチは両方とも消音が付いているかわからないぐらい良い。

音はヤマハを聴いた後カワイAT2を聴いたらあまりの違いにびっくりするよ。
低音はもちろん高音もカワイAT2が良い。
音ばかりでなく機能も断然カワイAT2が優れている。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:02:09 ID:T19ZZ7Tr
というかヤマハが出し惜しみし過ぎ。
いい技術を持ってるのに使わないからなあ。
電子ピアノとの差別化なのか?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:20:09 ID:r8XAVPD8
>>387
ヤマハは余裕でカワイの消音機能を抜けるはずなのに、、、
なぜか採用しないからカワイが生き残っている。

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 01:29:08 ID:sPVrVnBN
縦割りだからなぁ。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 05:32:32 ID:0n93LGmv
河合だって今よりいいのなんて余裕で作れるだろ?
デジカメ用に4ギガのメモリーカードが当たり前のように売ってる時代だぞ
サンプルデータ16MBとか言ってた時代とはまるで次元が違う。
その頃に比べたらCPUもありえないほど速いし。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:00:39 ID:ofAgFfCr
3GHzのPC内蔵ピアノくらいあったっておかしくない

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:32:52 ID:Zeo9jRKT
今の製品を沢山作りすぎて在庫がなくなるまで新製品を出さないのかもな。
試作は出来ていて不思議じゃない。
ヤマハ純正ですで買う人多そうだから。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 11:18:17 ID:qS5tffP1
クリスマス電飾を見ると、
あー、ここには迷惑なヴァカが住んでいるのかと思う。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 12:08:30 ID:ofAgFfCr
少なくともユダヤ教徒でないことは判る。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 13:10:53 ID:JrG7VEkm
ちびピアノで盛り上がりかけたけど相談者来なくなっちゃったね
(´・ω・`)ショボーン

396 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 14:36:11 ID:1yDLmGBJ
YM5のサイレント付きとK−2ATUだったら、
どちらが良いと思いますか?


397 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 18:42:16 ID:eArw5GxT
このスレ読んでないの?

398 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 18:49:31 ID:Bqs/IEIl
読むのめんどくさいから、さっさと答えろ。バカ。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 19:33:35 ID:1yDLmGBJ
すいません。読んでみました。K−2ATUのほうが良いと、
いうことですよね。ではYU11のサイレント付きはどうなんでしょうか?
あまりこのことについては書いてなかったので。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 19:53:53 ID:eArw5GxT
だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。


401 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 22:18:38 ID:Bqs/IEIl
サイレント機構はヤマハの方が良いがな。

402 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:15:57 ID:KCaQn6La
>だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。

妄想も甚だしいw

403 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:16:48 ID:1yDLmGBJ
なるほど、じゃあ買うならカワイってことになりますね。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:42:02 ID:Vo73mVrS
台数必達しないのか
大変だな

空売りでもしとけば?

405 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:47:39 ID:HS8J6Jc7
>>402
俺の目にはどうみても圧倒的にカワイの機能が優れているように見えるが?

KAWAI K2 ATII 656,250円(ANYTIME II)
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ピアノ音源:フルコンサートピアノEX(1039.5万円)サンプリング
レコーダー機能 3ソング、記憶容量 約15,000音
音色 全20種類
MIDI IN/OUT対応
メトロノーム 2、3、4拍子

YAMAHA YU11SD 745,500円(消音ユニットSDタイプ)
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/upright_piano/index-006.html
ピアノ音源:S6B(462万円)サンプリング
レコーダー機能:なし
音色の選択:ピアノ以外なし
MIDI未対応

406 ::2006/12/18(月) 10:35:11 ID:9OP8dOed
その他にも、詳細でカワイが優れていることはチョット調べた人なら
皆承知なので、ヤマハ厨の煽りは無視すべし。

ただ希望することは、カワイがコルグ製やピアノスクエアのように
殆どのピアノに対応した後付タイプを製造してくれたなら
我々一般調律師はコルグに代わってカワイを取り付けるようになると思う。
 


407 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 10:44:59 ID:9OP8dOed
よく見たら、サイレント機構とサイレント機能と異なる表現になっていたが、
構造的な部分に関しても然り、取り扱いや機能性能の部分についても
やはりカワイが良いと感じていますね。
でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
 


408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:07:59 ID:mGuXdu3m
>>407
>でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
その心は?やっぱりカワイのスティック問題?

あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな?


409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:24:01 ID:JqetZWls
>>408
>あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな?

そういうことをちゃんとやれば、故障知らずのいい子ちゃんになりますよ。
あとは鉄製の妻土台が錆びなければ言うこと無いんだけど。

410 :ちびピアノ相談者:2006/12/18(月) 16:31:03 ID:Is3PGsOB
みなさま、レスありがとうございます。
週末PCを開けませんでした。

カワイATUのインプレがかなりよいようですね。
私もヤマハ、カワイと試弾に再び行ってきましたがMI102より
ATUの印象がよいです。ただ、見た目はMIがずっと素敵ですね。
380さんに同感です。(380さん、詳しいインプレをありがとうございます!)

業者さんにぶっちゃけた相談をしたら、中古のカワイにコルグの
サイレントを付けて40万円台でできると提案されました。
もちろん、試弾してからになりますが、選択肢に入れようと思います。
ただし、120cm以下の中古は入荷の予定がないとかで、
狭いリビングに120cmクラスを置いたらどのくらいの圧迫感になるか、
もう一度ダンナとじっくり話し合おうと思ってます。

そして多少浮いたお金で実家のU3をオーバーホールしようかと…。

こちらのスレの助けを借りながら、ピアノについて今までになく
勉強しています。親や先生に厳しく言われながら練習していた頃より
ずっと、真剣に。まぁ自腹で買おうってんだから当然といえば当然ですがw、
ピアノと離れて時間をおいてみて、ようやく心から必要だと思ってピアノに
向き合っている感じがしてうれしいです。
長いつきあいになる楽器ですから、心を込めて選びたいです。
子どものレッスンが始まるまであと2ヶ月。頑張って選びます。

ありがとうございます。




411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 16:52:44 ID:vJttyp+f
消音機能ではなく、K−2、YM5、YU11、
ピアノ自体はどちらが優れているんでしょう?

412 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 17:01:31 ID:9OP8dOed
わざわさ中古のカワイにコルグを付けるのはどうかと・・・小市時間。


413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:53:00 ID:Is3PGsOB
わざわざ中古にコルグって意味あると思ったのですが。
消音機能は劣化するものだから、最初からついている中古よりは
中古に後つけしたほうがいいと聞いたので。

何より、お値段がry

414 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:02:02 ID:9OP8dOed
あのね、「中古のカワイ」ってところが・・・ね。

まぁ、ご本人が意味あると感じるのなら、それも致仕方ないが
カワイにコルグ付ける際のピアノ加工は承知だね?


415 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:28:00 ID:Is3PGsOB
中古のカワイってそんなにダメダメなのでしょうか。orz

カワイのコルグを付ける際の加工については不勉強で
知りませんでした。これから調べますが、もしも
ご存知のことがありましたら、教えていただけますか?

416 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:34:59 ID:HS8J6Jc7
俺なら中古のカワイ買うくらいならパールリバーのUP130T2買うな。
関東でしか試奏できないのが惜しいが。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:38:25 ID:mGuXdu3m
>>415
カワイのUPはハンマーアクションが樹脂(プラ)なので湿気でスティック(動作不良)が
起こりやすいと聞いています。

現行のモデルは普通のプラはプラでもカーボンファイバーらしいのですが
(これがウルトラレスポンシブアクションUというやつらしい)
これで改善されているのかどうかは、ユーザーの声があまりないので不明。
(現行モデルは今年の春に発売されたばかりなので)

で、何が言いたいかというと、大昔の木製アクション当時の中古あるいは
木製アクションに総替えしてる中古ならいいのですが
中途半端に古いモデル(というか現行のひとつ前まで)はアクションが
木でもなければ最新のカーボンでもなく、ただのプラスチック
(この頃のアクションが一番評判が悪いはず)なので、あえてそこに
飛び込むのはどうかと思うわけです。


418 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:43:30 ID:9OP8dOed
わざわさ好き好んで買うピアノではないでしょう。
ただ、20年も30年もずっと維持してきて慣れ親しんでいる人に
良くないとは言いません。

カワイにコルグやその他の消音ユニットを取り付ける場合には
鍵盤下の筬をノコギリを挽いて切りますし、中音部3箇所の
ダンパーブロックスクリューが当たらぬよう、ダンパーフェルトを加工します。
これらの作業は手馴れた調律師でなければまず綺麗に、或いは支障なく仕上げが
出来ていません。
その他のケーブル類の引き廻しも取り付ける調律師のセンスが必要です。
バランスレールとフロントレールがそれぞれ分離しているかなり古いカワイピアノ
ならば、寧ろ良いのかも知れませんが、その時代の中古ピアノを買う
意味は有りませんし・・・・・
 



419 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:45:20 ID:JcHa4izu
>>416
つ「相談者の設置場所の事情から110cm台の話をしています。」


420 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:46:57 ID:9OP8dOed
概ねで>>417さんに同意できます。


421 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:51:17 ID:9OP8dOed
>>419
ですから、概ねで「スピネット」タイプのピアノであっても
同様の解釈で良い訳です。
しいて言えば、「スピネット」のピアノにコルグなどを
後付する場合には更に取り付け技術者の腕が必要となります。
コルグでは取り付け不可や要特殊加工(かなり厄介)としている器種
が殆どです。

422 :419:2006/12/18(月) 19:01:55 ID:JcHa4izu
>>421
419は中立な立場の人さんへのコメントじゃなくて
416さんへのコメントですよ。

いやしかし勉強になります。大変なんですね>消音ユニット取り付け
そういう意味じゃ、中古がどうだとか後付けがどうだとかで
あれこれ気を揉むんじゃなくて、標準装備のものを選んだほうがよさげ
なんですかね。

423 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 19:08:17 ID:9OP8dOed
ですから標準装備(工場付け)の製品はピアノ本体が・・・・と、
上の方にもありますので、それでは中古では?と、話の流れを汲んでください。
 

424 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:29:35 ID:HS8J6Jc7
>>419
YU11は121cmだよ。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:16:27 ID:bl5SFa8X
今日俺の持ってるクロマチックチューナーでピアノのピッチを
測ったんだけどいろんなところを指してしまって測れなかった。
ピアノのピッチが確かめられるチューナーってないのかな?
ちなみに俺のはKORGのOT-120。

426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:18:22 ID:OU6/CeXA
>>412
鍵盤を取り付けてる板部分を切断したり一部アクション部品を削らないと駄目なんでしたよね

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:23:57 ID:OU6/CeXA
>>415
駄目とは言わないけど、ヤマハに比べて劣化が大きいから、
徹底して消耗部品を取り替えたりしてオーバーホールしたもの
じゃないと、あとで後悔すると思う。

428 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 21:33:20 ID:9OP8dOed
>>426
>>418>>421にてすでに説明しております。

>>427
いや、そのような判断は公平ではありませんね。


429 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:25:00 ID:8YHcgdNW
カワイに新しい純正のAT2を後付けするところもあるから、カワイの中古では考慮してみては。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:28:00 ID:8YHcgdNW
背の低いピアノをヤマハ・カワイで比較すると個人的にはカワイの方が若干良い感じだと思う。
高さが121cm以上はヤマハが気に入っている。(完全個人的な好み)

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:43:11 ID:mH7ZNba/
皆さんのインプレだとカワイのちびちゃん(K-2)は好評のようですね。
相談者はヤマハ(U3)も持っているみたいだからそういう意味でも
カワイを選んでみるのは面白いかも。

両方の特徴を知るというのはいいことですよ。
このスレの一部の人のように、カワイ盲信者・ヤマハ盲信者に
ならなくてすみますしね。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 23:21:17 ID:cKbSs9oW
識者のみなさんに相談です。
今現在電子ピアノがあります。レッスンが進んできてそろそろアコピを、と考えています。

1.電子をやめてK-2AT2に一本化
2.夜間は既存の電子を使い、同予算のK-5の消音なし
3.2と同じく電子を併用しつつもう10万ほど貯めてボストンの118E

3は予算オーバーだけど。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:48:12 ID:UmjcHbfY
K-5買うくらいなら他に選択肢がたくさんあると思うけど。


434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 02:19:13 ID:orEGej40
果たしてどういう部屋に住んでいるのかわからないが、
この際、日当たり云々よりも、ピアノの良さを追求してはどうだろう。
まさか電気の無い部屋じゃあるまいし、良いピアノがきたら、部屋が
暗くなったっていいと思うのだが

435 :ちびピアノ相談者:2006/12/19(火) 11:36:17 ID:pTMRYql2
みなさま、さらなるレスをありがとうございます(涙)

417さんの説明、とてもわかりやすかったです。
「安いほうがいいじゃん」というダンナも説得しやすいです。

417さん、418さん、421さん勉強になりました。
本当に助かります。

434さんのおっしゃる通り、日当たりと圧迫感を多少犠牲にして、
125cmまで選択肢を広めることも検討してみようと思います。

ピアノが余裕で置けるのが唯一窓前なのです。
壁側なら120cm台のものも置けますが、部屋がめためたに狭くなって
子どもが転びそうで危ないのです。
あれこれシミュレートしながら、考えてみます。あ〜部屋が広ければ…

ありがとうございます!!!!

436 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:53:32 ID:EHkx1vpr
>>435
ここは生ピアノスレだからデジピのいい評判は聞けないけど
話が難しくなるなら初志貫徹で
DUPとかDGP検討しなおしてもいいんじゃない?

■□ DUPとDGPについて語るスレPART2 □■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/

437 :ちびピアノ相談者:2006/12/19(火) 17:04:46 ID:pTMRYql2
435さんアドバイスありがとうございます。
アコピが前提ですが、もしダメでデジピだったらDGP−5かDUP−20と
大体決めています。

今度時間のあるときに、ヤマハでまとめて試弾してみます。

ちびピアノに関して言えば、こちらでの評判どおりK2ATU>>>>ヤマハの小さいやつ
ですね。弾いた感じはカワイが断然よいです。
・・・といっても、新しいモデルなので経年変化でどうなるかわからないところが
不安でもあるのですが。ああ悩ましい。


438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 18:06:42 ID:W/Q6agTM
>>437
新しいといってもカーボンを使用したアクション自体は2004年の春(だったかな?)
発売のRXとSKから採用されている。
もっともグランドではほとんどスティックを起こさないらしいけどね。

んでもって言うと、K-2だろうがK-8だろうが表参道限定モデルのKR-9だろうが
アクションの素材はどのモデルもウルトラレスポンシブアクション2を謳っていて
同じはずなので、K-2だから「安かろう悪かろう」ということはないんじゃないかな。

心配なら408,409を参考に、湿気対策してくだされ。


439 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 19:15:40 ID:3tO1EzZU ?2BP(405)
ヤマハ音楽教室のピアノって鍵盤幅を狭くしてあるんでしょうか。
自宅のカワイのデジタルピアノの鍵盤より狭い感じがして、
普段弾きにくい曲も割と楽に指が届きました。
ここの教室の他のピアノも同じように狭く感じました。

440 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 21:02:43 ID:Zw8dMbeM
>>439
子供音楽教室と共用なら狭幅鍵盤かもしれないな。
大人専用のやつでそうなら不思議かもしれない。

441 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 23:15:15 ID:TbFcyH5P
とりあえず定規でも持っていって計ってこいよ。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:28:30 ID:8wryv4xf
>>437
昨日ヤマハ渋谷に行ってDGP−5か7か忘れたけど
置いてあったのをちょっとだけ触ってみた
今まであまり興味なかったので見たこともなかったけど

軽く弾いた感想で言うなら、
悪くないんじゃない?明らかに5〜20万クラスの
デジピとは違う感じだし、UPの背の低いタイプと
同じぐらいの鍵盤のイメージは確かにある
質問者さんの様に「置き場所の制約があって
将来、家買ったとき、UPなりGPを買う気持ちはある」
という前提なら、将来の夜間練習にもなるし
DGPとかDUPの選択はありだと思った
ここでK2とか購入して将来安値で下取りして他のUPに
買い換えるならDGPは将来も夜間練習用としてキープに1票

でも自分で買うなら確かに悩むだろうな
お金をかけて開発された電子ピアノの上級グレードか
生アップライトの低いグレードか・・

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:52:00 ID:+4IHiBfy
デジピはピアノを弾ける大人が理解して割り切って使う分にはいいだろうけど
相談者のように子供も触り始めることを考えるならアコースティックでしょう。

DGP,DUPはアコピ+消音ユニットと比較してもコスト的に大きなアドバンテージが
あるわけでもないし、まして逆立ちしたって生の弦の音を出すことができない
のだから・・・

エレピなんか比較対象に含める事自体おかしい。


444 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:54:35 ID:M6dqSnIO
>>442
消音付きのK2だって、夜間練習用にキープできるんじゃね?

445 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 12:34:21 ID:8wryv4xf
>>443
私もそう思ってたけど、実際触ってみると
そこまでいい切るほどのことはないと思った
「デジピ」と最初から切り捨ててしまうには惜しい存在

まあこの手の悩みは
ヤマハの最低グレードのGPか
ヤマハの上級グレードのUPかみたいなもので
腐ってもGPという人もいれば、あんなGPはもはや楽器ではない
という人も居て、比較して悩むのもまあ楽しいと思うよ

デジピで子どもが練習始めたからって、
全然だめってわけじゃないし

>>444
そりゃそうなんだが、将来UPを2つ所有するのもなんか変でしょ

446 :443:2006/12/20(水) 13:28:07 ID:wKBON3z8
>>445
なるほど。同じ考えだったあなたが、心を動かされるくらい出来がいいのかもね>DGPシリーズ
機会があれば私も触ってみます。

>デジピで子どもが練習始めたからって・・・
これには同意しかねるなぁ。よく、プロになる(なれる)わけじゃないから
エレピでも十分とか極論を言う人がいるけど。
楽器っていうのは構造に特徴があって、音を出す仕組みを理解して
音を出すための練習をするところからが既に音楽だと思ってます。
(ヴァイオリンや木管楽器は言わずもがなだよね。音を出すだけでも難しい)

ピアノは鍵盤を叩けばネコでも音が出せるんだけど、だからといって
われわれは楽譜通りに鍵盤を押さえるゲームをやってるんじゃなくて
音楽をやってるわけで。
「自分の発する音に責任を持つ」という音楽的な姿勢が大事だと思います。
その意義は1桁の年齢の子供には分からないかもしれないけど
分からないからこそ、分からないうちに本物に触れておく必要があると思います。
「内部に弦の張ってあるピアノという楽器をどう響かすか。」
どんな曲を弾くにせよこの命題は無意識下であれ、忘れてはならないと思います。

なんか話題が板違いですね。ごめんなさい。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 14:46:45 ID:l/8mvOTE
>>446
力説乙。
でも子供のいない人、教育に関心のない人に、んなこと言ったって無駄だよ。
将来的に家にUP2台置くかもしれないのが変だからっていう理由だけで
子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。

>そりゃそうなんだが、将来UPを2つ所有するのもなんか変でしょ
相談者はアンタの主観に基づいて買い物をせにゃならんのか?
用途別にUP2台所有が変で、UPとデジピ1台ずつなら普通、なの?

現に相談者はU3を所有してるんだから、次に買うUPで2台目だろ。


448 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 17:05:33 ID:+oiXgxRd
>子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。
小さな子供にとってはアコースティックの鳴りとかタッチより
キーが軽いとか音色を変えられて興味を引くといったことの
ほうがポイントが高い。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 17:17:45 ID:hgpSJpsV
ピアノで生楽器か電子楽器かの論議がまきおこるのは、
生楽器がそれなりの価格であることと(ピアノより高価な楽器はいくらでもあるけどね)
設置が大変だからだろうね。


450 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 18:13:11 ID:+oiXgxRd
コンサートグランドピアノより高価な楽器って事実上パイプオルガン
とか特注楽器くらいでは?
ヴァイオリンが高いのは楽器の価格ではなく骨董品としての価格だし。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 20:23:32 ID:27jZgF0J
>>446は正論。

>>448
最初に興味を引いても深遠な魅力が無いものは飽きられる運命にあるのさ。
 
>450
そういうのを上げ足取りっていうんだよ。

452 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:14:49 ID:+oiXgxRd
>>451
アゲアシトリ?
じゃあ市販されている新品のコンサートグランド(約1000万)より高い
楽器って何よ?ヴァイオリンの新品はいくら高いものでも300万程度だよ。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:20:46 ID:27jZgF0J
>>452
文脈を読めないのか?僕ちゃん。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:45:03 ID:iARRKzvb
価格よりも、グランドピアノをきちんと設置できる環境の住宅が都市部にどれほどあるのかと。

455 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:45:15 ID:+oiXgxRd
>>453
答えられないでやんの。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:50:37 ID:27jZgF0J
>>455


457 :443:2006/12/20(水) 23:30:05 ID:pSmS8vcB
449はピアノを家庭に置くことを検討した際の葛藤についてコメントしてくれたんだと思うよ。
高額で重量物だから、将来的に弾かなくなったり、引越しなどの移設が発生する可能性が
あるのなら、手軽な電子と比較して迷うよね。っていう事を言いたいんじゃないかな?
だからここで指す価格っていうのも、先の相談者のレベルでいけば60万程度でしょうよ。

それをフルコンの値段と比較すること自体ピント外れ。
フルコン置くような場所に、代替案としてエレピ置くの?別に止めないけどさ。

しかも話題から外れて高額な楽器の名前を得意げに挙げることに何の意味があるの?


458 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:03:31 ID:441Y1sGb
>>448
興味づけなんて指導上の手段であって目的ではない。

電子じゃないと面白くないからピアノはイヤなんて言う子がいても不思議ではないが
それは、「宿題をたくさん出さない担任」が「良い先生」だと思い込むのと一緒。
そのように表面的な部分に目が行って本質を理解しようとしないからこそ
後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
446はそういうことを言ってるんじゃないのか?
スレの流れをよく読め。

>>457
同意。
こいつは流れが読めんらしい。こんな文盲がピアノスレにいるのは
甚だ残念だが仕方ないな。以後こいつはスルーよろ。

459 :ちびピアノ相談者:2006/12/21(木) 00:37:19 ID:edrlc/Fr
みなさん、ありがとうございます。

私の電子かアコピかっていう部分の葛藤は確かに
449さんが代弁してくださったとおりです。移設などを
考えると、手軽なデジピは魅力があるのです。やはり。

また、純粋に、何かあって弾かなくなったときのことを考えると、
お値段以上に「もったいない」「ピアノがかわいそう」とか
思ってしまいます。

じゃぁ売れば?となるかもしれませんが、それも悲しい。
うまく説明できませんが…。

アコピだったらできれば一生添い遂げたい。

だから環境が整うまではデジピでいいかな、とも思えるのです。
(ごめんよ、デジピ…)


460 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 01:59:21 ID:gALJBn6Z
ピアノより高価な楽器などと意味不明な話にツッコミがはいっただけに見えるが?

461 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:38:09 ID:C4TNAex9
>>458
>後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
それならプロのバイオリニストはみんな後悔していることになる。
バイオリンでは幼児から小学校低学年くらいまでは大抵安物
の分数楽器を使って勉強する。鈴木の5万くらいの奴。
ソリストが使うバイオリンに比べればオモチャみたいなものだ。
それでもできる奴はちゃんとプロになってる。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:53:05 ID:bg8iwyex
あれ5万もするんだ。どんどん買い換えると大変だね。

電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。
本物って言うのはそんなことが出来ない。
音量を小さくしたくても楽器自体がそれ固有の音量を持っているから無理って言うところに
意味があるんじゃないのかな。音量もその楽器の存在感の一部だからね。
人間の好きには出来ない自然のものと向き合うから情操教育になるんだと俺は思うな。
世の中における「本物」っていうのはそういうことかと。
そういうわけなんで安物でもいいから生ピアノを弾かせるべき。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 03:16:35 ID:Mt+gwL/1
>電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。

おっしゃるとーり。自分自身がボリュームの役割を果たしている感覚が凄く大切。
相対的な強弱ではなく、絶対的な強弱をコントロール出来ないとダメだよね。
色々な人が書いているけど、アコピを弾ける人がデジピを弾くのと、アコピを弾かずに
デジピだけ弾くのとではまったく意味が違う。
デジピしか選択肢がないのならともかく、アコピも選択肢に入る環境であれば、もう
迷わずアコピでしょう。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:29:19 ID:C4TNAex9
>>462
それは本末転倒だな。なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど
騒音を気にする環境だからだ。
アコースティックだと弾ける時間が限られる。


465 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:11:24 ID:441Y1sGb
>それは本末転倒だな
はぁ?音量の特性を知ってそれをコントロールすることも
ピアノを弾くという行為に内包されるっていう話だろ?

あんた、ピアノを弾く=88鍵+ペダルで音符通りに鍵を押さえる
とでも思ってるのか?

>アコースティックだと弾ける時間が限られる
だからなに?みんな各々抱える条件の中で練習してんだよ。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:17:16 ID:PFWGafFi
>>461
わかったわかった。プロのヴァイオリニストでもピアニストでもないお前に
ありがたい講釈を垂れてもらわんでも、相談者も含めここにいるほとんどが
本件に関しては「アコピの方がいい」という価値観を持ってるから。
ただ設置等の条件面で迷いがあるだけ。

おまえ448か?話の流れも読めず、違う話ばかり引き合いにだして。
音楽がどうとか言う前に国語の勉強しとけや。

467 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:19:03 ID:CZ5huV0t
>なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど騒音を気にする環境だからだ

知ったか乙。ハクチの戯言は恥ずかしいね。
消費者代表になったつもりか。
こっから消えろヴォケ

468 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:38:25 ID:y81pElW7
なんだかC4TNAex9叩きが壮絶だが
C4TNAex9はアコピのアンチテーゼを唱えヒールを演じつつも
みんなにアコピのよさを再認識させているのでは?
と善意的に解釈してみるテスト

漏れもアコピと、アコピを思う存分弾ける環境が欲しス

469 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:52:00 ID:AnsrCrwR
Do It Yourself で自分で調律したり修理されている方っていますか。
もし自分で行うとすると良い本とかツールの入手方法などあれば。

470 ::2006/12/21(木) 10:49:50 ID:3bm2TdU0
自己責任の上で、此処を参考にしたまえ。
http://sonatas-web.hp.infoseek.co.jp/c/

471 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:13:27 ID:C4TNAex9
>>465
君たちがどんなど田舎に住んでいるのか知らないが、都会では
夫婦共働きで子供が家に帰ってくるのは夜7時過ぎなんて俺の
まわりを見回してもざらにあるんだよ。帰ったら食事もしなけれ
ばならないしピアノが弾けるのは8時以降ってことになる。
家は大半がマンションやアパートだ。子供が大きくなれば一軒家の
割合も増えるだろうが。

こういう環境では「使い勝手のよい電子ピアノないしアコーステ
ィックピアノの消音モード」が必然的に重要になる。いくら「鳴
りのよいアコースティックピアノ」があっても使えなければ意味がない。

472 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:24:30 ID:Q2eLOaus
>>471
>電子ピアノないしアコースティックピアノの消音モード・・・

え?!DGP(グランタッチ)にするか消音アコピにするかの議論じゃなかったっけ?
DGPと消音アコピが同じようなコストだったら
必要なときには弦の生音を鳴らせる消音アコピの方がいいよねっていう話で。

それでみんな、いや弦の生音はいる、いらないだとか、
グランタッチの出来はどうだとかいう話をしてたんだと思うけど。

貴殿(C4TNAex9氏)もそういう意見ならみんなして言い争う必要ないんでない?
私ずっとROMってたけど、てっきりC4TNAex9さんはアコピ不要論グランタッチ信者
だと思ってたYO!

473 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:37:54 ID:C4TNAex9
>>472

>>447 のような「子供にはアコピ必須」論者に反論しているんだよ。
よく業者にそういって何も知らない親にアコピを勧める人がいるよね。

小学生未満の子供にとってはアップライトピアノでもキーは重すぎる。
両手で和音を弾かせたいならキーが軽いかキーの重さ調節機能がある
電子ピアノが断然有利だ。


474 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:25:18 ID:3yzynjsv
さぁ盛り上がってまいりました〜!

まあ簡潔にまとめると >>472の言うとおり
「DGP(グランタッチ)にするか消音アコピにするかの議論
しかし設置場所に高さ制限があるので生ピアノも機種限定
結果的にDGPとコスト変わらない
生ピアノなら一生所有したいが、デジピなら一時凌ぎ感覚
どうしよう?」つーことでしょ
このスレで議論する限り
アコピ優性はみんなわかってる話だし
で、本人もDGPスレじゃなくこっちで質問してるってことは
背中押して欲しいんじゃないの?

K-2ATでOK!今すぐに注文すべし!

475 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:26:57 ID:ByUw6vCv
>>473
>キーが軽いかキーの重さ調節機能がある
>電子ピアノが断然有利だ。

鍵盤の重さを調節する機能のある電子ピアノなんて、少なくともヤマハ、河合からは出ていないはずだが。

アコピなら、河合がヴァリタッチとかいうのを出していたのを記憶している。
それに、アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

476 ::2006/12/21(木) 15:28:16 ID:3bm2TdU0
背中押してるのは、↑このカワイさんだな。

477 ::2006/12/21(木) 15:29:32 ID:3bm2TdU0
>>474ね。

478 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:36:28 ID:3bm2TdU0
>アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

いや出来易いものと難しいものがある。
問題の背の低いピアノなどは重くは出来るが、軽くすることは不可能に近い。
鉛の追加で重くすることは可能だが、大型アップライトピアノとてアクション
整調で軽くするには限度がある。

 

479 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:46:57 ID:AnsrCrwR
銀座ヤマノでDGPを弾いてみて、生ピアノの家での練習用として良いと思った。
あくまでも練習用で演奏用ではないけど。

生ピアノを一週間に何時間か弾ける環境であればK-2ATが明らかに良いです。
生の音と電子音を両方弾けるのだし、アドバンテージは在りますよ。
生で音を出すことが出来ない環境であればどちらでも良いかな。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:54:43 ID:C4TNAex9
>>475
「キーの重さ」という表現は不正確だった。鍵盤の物理的な重さを変える
のではなく、子供の弱い力で弾いてもそれなりの音が出せる感度調整機能
の意味。


481 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:58:47 ID:aOq9yOJ0
DGPは電子ピアノとしては高価すぎるよね。
一時しのぎなら,20万クラスので十分じゃない。

482 :ちびピアノ相談者:2006/12/21(木) 17:32:47 ID:3+98WYhw
みなさま、ありがとうございます。

一時しのぎなら、確かに20万クラスで十分なのでしょうが、
20万クラスとDGPではタッチが明らかに違うので迷っているのです。

メジャー片手に毎日もんもんとしています…。
どうせ買うなら大事に長く使いたい。
手軽に設置できるデジピは魅力だけど、目をつぶって「一時しのぎの50万円」はちと痛い。
あぁ、また堂々めぐりになってしまった。

子どもには生ピアノ、というのは大体賛成できます。
小さいころから慣れ親しんだタッチというのは大切ですし。
なので、電子で買うならタッチのよいものをと思っていますし、
もしも買ったら子どもが弾くときはなるべくボリュームを
いじりすぎないようにしたいと思っているのですが…。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 18:53:03 ID:JbydsIFK
つか、新築建てる5年後の前に他の賃貸に引っ越すんでしょ?
だったらU3が弾ける環境のとこに引っ越してから習い始めたらいかが?



484 :481:2006/12/21(木) 18:56:27 ID:aOq9yOJ0
ほんとのピアノと電子ピアノの違いは,タッチ(弾いた感触?)だけ
じゃなくて,タッチに反応して音が変わるとか,ペダルの効果とか,
いろいろあります。
弾いた感触が生ピアノに近い,というのは,指の訓練にはなりますが,
じゃあ変な弾き方をしたら汚い音が出るかというと,そんな電子ピア
ノはないですよね。
また,ペダルの効果もぜんぜん違うので,電子ピアノではペダルのちゃん
とした練習ができません。
なので,いずれ生ピアノを弾きたいと思われるなら,50万はもったい
ない。将来買うピアノのためにとっておいた方がいいですよ。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 20:22:50 ID:CVAcwOL5

サイレント付きのアップライトか電子ピアノかなんかで悩んでるなら、はっきり言ってどっちでも変わらん!
でも、どーせ別に音大行くわけじゃないんだから、電子ピアノにしといたら?
高いのかっても無駄無駄!
しかもDGPつったってデジピはデジピ!
アップで練習したってグランドに対応できないのに、デジピなんかじゃ足元にも及ばない!

サイレント付けなきゃいけない環境なら電子ピアノをお薦め!
絶対、なんかいざこざ起こるよ。

クラシックに興味ない人がピアノを弾かれるのは最強にストレスになる。
殺人事件が起こるほどなんだから‥

それにクラシックが興味ある人だって下手な演奏や反復練習はストレスだよ。

その覚悟があるなら買えばいいんじゃない?

486 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 20:24:12 ID:AnsrCrwR
今の世の中5年後なんてどうなっているかわからない。
3年後には会社を替わっているかもしれない、転勤で戻ってこられないかもしれない。
目の前の子供に今最も良い事を考えたほうが良いのでは。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:07:55 ID:wCfY8aoj
むー、ちょっと整理しよう

DGP=DGP-5、K2=K-2AT
イニシャルコスト:DGPもK2も大差はない
メンテナンス:DGPは基本的に不要・K2は要調律
タッチ:DGPはグランドより?・K2は純然たるアップライト
音:DGPは電子音のみ・K2は弦の生音と電子音

エレピ機能として
タッチカーブ:DGPは選択(としか書かれていない)・K2は5段階+なし
電子音バリエ:DGPは3種、K2は20種(これは意外。詳細は下記URLで)
ttp://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ttp://www.yamaha.co.jp/item/keyboards/piano/electronic_type_piano/digital_grand_piano_dgp_series_/560/dgp_5_spec.php?schcat_no=846
電子音出力:DGPはスピーカとヘッドホン・K2は生音とヘッドホン
(K2:当然ヘッドホン出力を音響機器のLineinにつなげば任意の音量で
電子音をスピーカ出力できる)

子供への興味付け:448曰くは音色が多いほう・タッチカーブを選べる方が良いとのこと
子供への教育面:・・・言わずもがな、とだけ言っておこう(^^
周囲への配慮:DGPはスピーカ出力時のボリュームに注意・K2は生音で弾く際に注意
家購入後の扱い:DGPもK2も使い続けても良いし、買い換えても良い

個人的な感想:上記URLを見て知ったが、カワイエニィタイムって結構機能充実してんのね。



488 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:17:24 ID:fmCNqXFF
真っ昼間っから活発だな、おい。練習しろよ

489 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 09:19:04 ID:eNqk5WJO
ピアノが無いのだ
サンタさんにアップライトをお願いしてるのだ
防音しないと刺されるかな

490 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 09:45:56 ID:M21/RYRT
へーびっくり、DGPに録音再生機能ないなんて、本当に擬似ピアノに徹している。
録音してテンポが合っているかしか使ってないけど。

491 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 15:34:42 ID:TXl0oSEs
うちはピアノ習って2年になる小学校1年の息子がいますが、秋にヤマハのUPピアノ買いました。
マンションのリビングに置いてますが、朝9:00〜夜20:00なら通常音量で弾かせてます。
朝8:00〜9:00、夜20:00〜21:00は弱音にして弾かせてます。
それ以外の21:00〜翌8:00は弾かせていません。
普通に生活している時間帯は、ピアノの音もオーディオの音(趣味で聴くような大音量)もさほど違いはありません。
それに音が聞こえても気になりません。
一言ピアノを習っているので・・・とお断りをしていますが、嫌な顔をされたことは無いですよ。
ピアノの先生やピアノ店の人には、小学校高学年になって弾く力が強くなったり夜遅くでないと練習できなくなってから消音キットを付ければ良いと言われました。
とにかく電子ピアノではピアノは上達しないと言われました。
将来エレクトーンやキーボードしかやらないのなら電子ピアノで良いそうです。


492 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 17:25:37 ID:NnzjAWto

>>491
はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:04:37 ID:4VpF+Ghy
ショパンコンクールで優勝したブレハッチは2003年の浜松音コンの時までアップライトで練習していたけどな

494 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:20:57 ID:gAutpm8n
きょうびの音楽教室なんかたいがいグランドだろ?
家での練習でアップを使ったからといって上達しないなんていうのは
物のせいにしてるだけだろ。
そりゃグランドに越したこたぁないけど。

だからといって、エレピで良いとは思わないけね。UPは腐ってもアコピ。
エレピは鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。


495 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:34:33 ID:1rsTfvfG
バイエル程度でアコピじゃないととかグランドじゃないととか言ってる奴は正気か?


496 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:39:04 ID:q11OQxu4
>>492
はっきり言ってスタインウェイのGP以外で練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からスタインウェイにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
スタインウェイ以外で練習してきた人と、スタインウェイで練習して来た人の差は歴然です。
スタインウェイ以外は鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。
将来伴奏しかやらないのならスタインウェイ以外で良いそうです。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:48:28 ID:jvbw1hxR
ショパンコンクールで優勝したラファウ・ブレハッチはアップライトでずーっと練習していたらしいが。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 20:12:25 ID:1rsTfvfG
そうそう、世界のまともなホールにはスタインウェイのフルコンサート
しか置いてないんだから、ソリストになりたいなら幼稚園のうちから
スタインウェイのフルコンサートピアノで練習しないと絶対上達しないよね。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:38:25 ID:ZOX4xweu
言えてる。スタインウェイで練習してこなかったピアニストの音は直ぐわかるよ。
といっても実際は判らないやつが多いから通用してるんだけどね。
でもそれを言い訳にしないでわかる人には分かる差があるのだから
必ずスタインウェイのコンサートグランドを買わないといけない。

500 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:51:48 ID:tKyzDAnk
あとはショパコンで優勝した人からレッスン受けないと絶対上達
しないよね。
大人になってからじゃ駄目だよ。
当然幼稚園からじゃないと駄目。
藝大や桐朋クラスの先生からレッスン受けた程度なら、先は知れてる。

501 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:55:53 ID:phVTkjWa
>>498-500
自演乙(ワラ

502 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 22:10:50 ID:gAutpm8n
>>498-500
おいおい、その辺で勘弁しといてやれよ。
せっかくモー娘オーディションのブームが鎮火してきたように
世のバカ親の「オーディション熱」が冷めてきたっていうのに。
そんな煽りをしたら、次なるブーム
「我が子をピアニストに!熱」あるいは「我が子を第二の松下奈緒に!熱」
が高まってスタインウェイが、その価値も分からん輩に対し飛ぶように
売れたりするんじゃねーの?(w

503 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:06:22 ID:NnzjAWto

>>502
ワロタわWwWwWw

504 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 00:40:34 ID:3PJ4PJaG
491が「本気」だと勝手に仮定して、実に的確に的を外したアドバイスの嵐

505 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 01:09:03 ID:3DcEz85t ?2BP(405)
3歳からベーゼンドルファーフルコンサートインペリアル97鍵で
ショパコン優勝者にレッスン受けないと、とてもソリストには・・・・・

506 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 08:58:01 ID:7UAIwRsg
>>505
その通り。
97鍵である必要はないけど、スタインのフルコンは最低必要だな。
藝大とか桐朋なんて中途半端な音大入って、そのあげくピアノ講師じゃ
しょうがないだろ。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 10:17:12 ID:ZvIYqFxt
ジュリアードに入れるためには3歳から英語教室にも通わせないとね。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 12:08:20 ID:kTMwuHxu
マジレスすると小さな子供がピアノが上達するためには
・相性の合う先生を見つけること
・子供が弾きたい時に弾けるようにすること

が最大プライオリティで、電子ピアノかアコピかというのは
大した問題じゃない。予算が少ないからといって消音なしの
アコピを買って時間制限したりフェルトによる酷い音の消音
するくらいなら、電子ピアノのほうがマシ。

509 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:14:51 ID:4cCXWe2h
>>508
俺もそう思うな。

週一回でも生に触る機会があるなら
家にあるのが電子でも別に問題無いと思う。
そりゃアコピをガンガン鳴らせる環境があるなら、アコピに越したことは無いけど。

いつでも好きな時に好きなだけ好きなようにピアノを弄れるってのは相当デカイ
それが電子であっても。


510 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 21:15:43 ID:h2YUwm8l

>>508-509
のまとめにより、この議題は終了…でありますっ(`◇´)ゝ

511 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 02:37:43 ID:BS6kjRvV
全くだ。
電子ピアノですら要らないんじゃないかと俺は思ってる。
練習なんて小学校の足踏みオルガンで十分なんだよ。
音がどうこういってる奴いるけど全然ピアノのとと分かってないよ。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:21:51 ID:iZBXRRNt
なんかこの板も引きこもり系の白痴が増えて荒れてきたね。

よく電気屋行くとさ、ガリで長髪でメガネでリュックしょった奴がさ
電子ピアノのコーナーでこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、電気屋の展示品で自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがアコピ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

513 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:29:13 ID:M8lnmExK
よく音大行くとさ、練習室でこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、ヤマハのグランドごときで自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがスタインウエイ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

514 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 13:17:32 ID:2VUM1izu
NHKのスタジオパークで、きらり純情の出演者が出ててドラマのワンシーンが
流れてたけど、カワイ(旧K8)のロゴがビニールテープで隠されてたね。
NHKってピアノがヤマハだとロゴを出すのに。

515 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:51:42 ID:FRyETfu9
>>496,498,499,506
いいピアノ=スタインウェイという馬鹿の一つ覚えはみっともないね
m9(^Д^) プギャー

516 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 15:07:29 ID:zb1+nJlH
>>512

デブでボブヘアーでメガネでスーツケースを持って、スーツの袖をめくり上げて
電子ピアノのコーナーでLaCampanellaを弾いてます。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:15:21 ID:Dj/wI22P
>>514
時代考証という問題があるのですよ

518 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:33:47 ID:7sRxZMMS
じゃあヤマハとか欧州老舗メーカーのを探してきて使えばいいのに

519 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:49:14 ID:VCgBoHjl
いつの間にやら価格コムに「楽器」カテゴリが出来てる・・・
グランドピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2501/
アップライトピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2502/
電子ピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2503/
ピアノ・鍵盤楽器なんでも相談室
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2681/


520 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:39:41 ID:BS6kjRvV
>>512
激同、まさに白雉って言葉がぴったりですね。
2ちゃんしか情報源が無いから周りも自分も見えていないんでしょう。
電子ピアノしか知らないから生ピアノは要らないなんて言えるんですよ。
笑えますね。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 20:41:40 ID:M8lnmExK
ここで「小さな子供にアコースティックピアノは必須でない」
と書いている人の中には、俺も含めて小さい頃からピアノを習っていた人
がいると思う。むしろ大人になってピアノに憧れて練習しはじめた
人のほうがアコースティックピアノの「鳴り」「響き」へのこだわり
が強いんだろう。

アコースティックピアノの「鳴り」「響き」がかけがえのない素晴らしい
もので、没入して弾く動機となるものであることは皆分かっている。
しかし小さな子供にとっては「鳴り」「響き」より鍵盤楽器に興味を持っ
て自分から弾きたいと思える環境を作ることが重要。
自分が経験しているから断言できる。

522 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 20:42:13 ID:u9NMpTzJ ?2BP(405)
下手糞な革命を弾いただけで「上手いね」といわれた事があるけど
楽器売り場でも良いから実際に上手い人が難曲を弾いてるのを見れたら
すごくラッキーだと思う。
初めは悔しいと思っても、すぐ尊敬に変わって拍手すると思う。
これ見よがしに弾きまくってる売り場教えて。
聴きに行きたい。

523 :512:2006/12/25(月) 23:45:13 ID:xISPaEA8
>>520
そうだね。アコピを知るために楽器店に行ったって
「試弾ご希望の方は係員までお申し付けください」
の札を見てビビッて回れ右してるんだろうね。
だから電子しか知らないんだよきっと。
音楽教室に通う社会性なんて当然持ち合わせていないから
自分の演奏癖も分からず、電子で独学の自分の弾き方は正しいと
思ってるんだろう。
怖い怖い。

524 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:51:17 ID:Dj/wI22P
>>518
揚げ足取り君のために使う予算は無いということですよ

525 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:06:11 ID:NG8MRRvb
>>523
そうそう。>>511>>520だけどね。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:11:32 ID:i7x3yz2K
見事な壊れっぷりだ

527 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:50:48 ID:ckGIuESv ?2BP(405)
自分の才能の無さを知っている奴も
売り場コンサートはやらないよね。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 13:35:30 ID:qeLuEq3Z
>>516
俺のほうがもっとデブだ

529 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:17:15 ID:RouyVuFt
>492
>はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
>本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
>アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

別に上を目指すためにピアノやってる訳じゃ無いのでアップで十分です。
子供がやりたいって言うだけでいつまで続くか分からないのにGPなんて不要です。
ま、産まれる前からプロにすると考えているなら産まれる前にスタインウエイGP買っておくのでしょうけど、、、うちのいとこみたいに。
ちなみにいとこは桐朋大に上がってすぐにパリに行ってプロになっちゃいました。
でもうちはプロ野球目指すのであまりピアノは・・・


530 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:31:10 ID:zNy+vD7k
うちと似てますね。
うちは親が政治家なのでスタインウェイは買ったけど めんどくさいから書くの止めたネタ

531 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 12:02:23 ID:pMp1t5Fb
あ、いとこの親も官→政治家です。
TVやマスコミでも有名です。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 14:18:51 ID:reEjJ92B
┐(´ー`)┌ヤレヤレ

533 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:31:03 ID:NTTD6/gO
あれこれ考えるくらいならまず鍵盤ハーモニカかミニキーボードを
弾かせておけってことだな。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:37:41 ID:Bvp/7GEa
親や親戚はすごいけど、本人にはなんの実力も無い勘違い野郎の典型か。

535 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:32:04 ID:VcRpMmKY
だから、子供の道楽のためにアップ買ったんだって言ってる。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:13:50 ID:LEeDyy/e
うちも子どもの道楽のためにアコピを購入するところです。
高いのは買ってあげられないのですが、YAMAHAのYUS1と
Meisterberg(朝日ピアノ)MB-121Wとで悩んでいます。
ヤマハならだいたい音の想像がつくんですが、朝日ピアノさんの音を知りません。
どなたか何かご存知の方いらっしゃいましたら良きアドバイスをお願い致します。

537 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 00:10:22 ID:52ILJbDq
あからさまに脳内かよ

538 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:36:13 ID:MVr8l4t/
>>536
日本におけるYは市場の7割(通算)を占めるガリバーであり、
出た杭は打つ社風の会社です。
事実、かつてカワイ株を買い占めようとしたり、
意に添わない某大手量販店を倒産に追い込みました。
ここもYを批判すると袋叩きになる場所ですから滅多なことはいへません。

539 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:58:20 ID:D2/yDk7R
Y社の社風は好きになれないけれど
それでもみんなYのピアノ買ってるだろ

そういう流れの中でマイナーなブランドに手を出してみる勇気が
いまいち持てないんだけど。
実は音とか質には大差ないのかな?
だったら安いマイナーのメーカーで買おうかな・・・

540 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:10:09 ID:zAgZDkFH
おまえら妄想にマジレスするな
バカか

541 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:12:57 ID:shWXVrsP
音楽的に言うとYはジャズ・ポップス(歪みを許容する音楽)向き。
バロック・古典を除きクラシックに向いているとはいえない。
Yのピアノコンチェルトなんて聴くに耐えない。
楽器ではなくて機械。メカが安定しているというだけ。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:34:55 ID:/v7S8nZm
よければお聞きしたいのですが、
ボストン、ザウターはどうですか?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:42:57 ID:zAgZDkFH
NHKで聞いたヤマハのドビュッシーは良いと思ったな。
あれはスタインウェイより好きだった。
よくあるベヒシュタインで弾くドビュッシーのわざとらしさもないし。
あれはTVに手がかかってたピアノだからなのかな。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:54:02 ID:EwFlHG9y
クラシックにはカワイがいいっていうピアノ屋さんの
意見を複数聞いたのですが、本当なんでしょうか。
カワイのピアノをまじめに弾いたことがないのですが、
ご存知のかた、教えてください。

545 :天才:2007/01/04(木) 02:32:31 ID:QY0QM26j
他にも、ハンブルクスタインウェイやベーゼンなどもいいよ。
クラシックといってもいろんな曲があるから、曲にあったピアノを選ぶのがベスト。




ただひとつ言っておく。カワイのUPはやめとけ。


546 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 02:41:42 ID:J5zA2O7l
え゛!
カワイのC-88、けっこういい音だとおもたが

547 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:09:18 ID:/NaVEazE
>>539
クラシックは音楽市場全体の一部にすぎない。
ポップス・ロック系マーケットの方が市場がはるかに大きいわけで、
クラシックに照準を合わせたら市場占有率No1のメーカーになれない。
No1メーカーが最も大きいマーケットの嗜好を取り入れるのは必然だし
正しい経営である。
クラシックに特化するなら他のメーカーの方がより向いていると思う。

548 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:47:05 ID:BfSMzFCo
>>544
自分で試弾して確かめなよ
周りの雑音なんか気にするな

549 :天才:2007/01/04(木) 18:46:39 ID:QY0QM26j
>>546
音だけで選ぶと、数年後に後悔する。
3年毎に買い換えるなら何も言わんが。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:07:01 ID:ptU0jdg8
スタインウェイ買えたら、ピアノ選びもある意味苦労しないと思う。
ほしいな〜

551 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:32:48 ID:Qww3Zn46
>550
スタインウェイでも良し悪しはあるのになぜ苦労しないと言えるのですか?

552 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:54:53 ID:ptU0jdg8
予算の面で。
あれだけのモノを買える予算があるならって意味です。

553 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 01:17:33 ID:MYODTC3n
>>550
お金があっても,今度は状態のいいピアノを探す,とか,いい調律師
を探す,というのも,結構大変だったりします。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:31:05 ID:cx60IzgZ
ああ言えばこう言うでうぜえうぜぇ

555 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:53:48 ID:Gp47AFCH
一人前に負け惜しみですか

556 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:01:42 ID:DfDtdF5E
なんかスタインウェイ所有者スレが面白いことになってるぞ

557 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:23:19 ID:T4ULZS6T
急に質問ですみませんが、この間中古でディアパソンの183-E(製品は昭和の終わり頃だそうです)を買ったのですが、鍵盤が少し重く感じて練習に集中できません。販売店の調律師に言えば調整していただけるのでしょうか?

558 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:50:58 ID:qHObI9OZ
●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/84

84 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 23:54:12 ID:Qww3Zn46
今度、昭和63年製造のディアパソン183-Eを中古で買おうと思っているのですが、特徴や仕様など、詳しい情報をお持ちの方がいましたら教えていただけませんか?

559 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:57:58 ID:fvQRQ7lC
>>557
鍵盤の重さはある程度調節できますよ。
実は軽くするより重くするほうが難しいと聞いたこともあるし。
調律師スレで相談したほうがいいかも。

>>558
まあまあ、いいじゃないの。

560 :559:2007/01/06(土) 02:01:08 ID:fvQRQ7lC
と思ったら「親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ」って
消えてたのね。スマン。まあ別の調律師スレでも答えてもらえるはず。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 02:01:31 ID:T4ULZS6T
>>559
ありがとうございますm(u_u)m


>>558
あれは私の書き込みではありません!

562 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:49:48 ID:mNzOXcwk
うちの小学1年の男の子はヤマハのピアノは鍵盤が軽くていやだと言ってます。
ピアノ教室でいつも弾いているスタインウエイぐらい重たい方が弾きやすいと。
で、ヤマハのピアノを買うときに重くして貰いました。


563 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:58:49 ID:GjWpHo1a
きちんと調整されたスタインウェイはむしろタッチは軽いんですけどね

564 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:38:51 ID:feiWTwbr
常にクチの端が歪んでいそうな人間の口調だ

565 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 20:30:56 ID:6SGj/VTB
なんでもいいから言ってみたい年頃なのでは・・・
馬鹿にされてる証拠ですよ。
逆に言い返してやるぐらいでないと。

566 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 21:30:43 ID:ERu9wdNE
>>557
ディアパソンは調整しても軽くならない。
調整で軽くなったと感じても他メーカーと比べると
やっぱり重い。カワイは問題外だがSKはすばらしい。


CA-40ってあんな陳腐な音で何がショパンと関係あるの?
ふざけないでよ。


567 :親切な調律師:2007/01/07(日) 12:38:09 ID:GOlC/MKw
ヤマハUPの鍵盤が軽いという方のピアノはたいがいフレンジコードが切れています。
フレンジコードを張り替えて働きを十分に出すと、文句を言うお客さんはいません。

GPの場合は、ヤマハでも物理的にはスタインウェイとほぼ同じタッチを作ることができるのですが、
なにせ出音が違うために、タッチも違うと感じてしまうというカラクリがあります。
でも、整音がしっかりされているヤマハはワク(・∀・)ワク♪ テカ(・∀・)テカ♪な音がしますよ。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 16:33:37 ID:y3CIibZi
>>親切な調律師さん
経験豊富な方に質問させてください。
ハンマーの2:00から3:00、9:00から10:00
の間に針を刺していくと強弱に対して反応が良くなってきますが、
必要以上にやりすぎるとどのような音や感触がするのでしょうか。
今は1本ずつ聴きながらまだ可能性を感じつつも比較的良くなった時点で
止めるようにしています。



569 :親切な調律師:2007/01/07(日) 16:45:45 ID:GOlC/MKw
ハンマーが柔らかくなりすぎると、コシのないフニャフニャな音になります。
輪郭がなく伸びのない音です。ピアニッシモも死んでしまいます。

硬化剤をうまく利用して、外カリ中モフなメロンパンのようなハンマーに仕上げてください。(笑)
カリ(・∀・)カリ♪ モフ(・∀・)モフ♪

570 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:01:31 ID:y3CIibZi
>>569
感謝です!もっといろいろお話を伺いたいのですが、
ここではちょっと他の方々にご迷惑ですね。
他に真面目なスレがあればいいのですが・・・

571 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:14:06 ID:Dp/7iAPV
クラヴィンスのM370を弾いてみたいなぁ

572 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 15:33:27 ID:uzSSHg56
15年弾いてきて、新居にピアノ購入考え中です。
やはりスペースがないので迷っているのですが、

アコピ
ヤマハMI102
カワイK2AT−U

デジタル
ヤマハDGP5
ヤマハDUP7

の中だとどれがおすすめでしょう?
いずれ買い替えるつもりなのですが、できるだけ黒いピアノは
避けたいので、ヤマハの家具調も候補に入れたのですが。
(まだMIだけ試弾していません)

ここでの評判どおり、カワイがベストなのでしょうか。
お願いします。




573 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:38:16 ID:Y/LIdRek
15年弾いてきて、このくらいのことを自分で決められないようなら、
ピアノから離れて別の楽器、あるいは楽器とは別の趣味を見つけるほうが良いかと・・・

574 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:52:05 ID:VMVL043F
よくいるブランクさんじゃないの。
そんなに冷たいこと書くなって。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:53:14 ID:hyLJRaMQ
15年弾いてきたなら、その中で満足できるものはないと思います。
ヤマハのYUSシリーズの木目などがよいでしょう。
個人的にはカワイのUPはお勧めしません。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 08:41:37 ID:FUvkj2+A
カワイのUPそんなに悪いかな?
自分は所有してないけど悪いとは思ったことないな
(UPはヤマハとディアパソンしかもってないけど)

577 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:00:52 ID:M4o35cSd
YUSでかくて入りません。
仕方ないからMIで手を打つしかないか・・・

578 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:14:57 ID:tMd9py4z
>>576
じっくり試弾して決めてたり、すでに所有してても悪いと思ってなければそれでいいのです。
ただ、最近のカワイは、中価格品より下があまりにも品質にバラツキが多いので
「おすすめしない」と言ってるのでしょう。ヤマハも似たような感じになりつつありますが。

579 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 11:44:22 ID:Zg2+A/ee
ジャズ系の音色が好きならヤマハ
クラシック系ならカワイかなと思う。
どちらにせよUPなら最上級グレードでないとよい音は期待できないですね。
ヤマハの安いの買うくらいなら電子ピアノで十分かとすら思う。

580 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 14:51:08 ID:Geo1JaUx
安いヤマハといってもYU11あたりとデジピでは
勝負にならないと思うんだけど。

581 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 20:50:21 ID:Vxz5Z8lz
安物置いてステイタスwに傷がつくくらいなら電子ピアノの方が良いって言う人が2ちゃんねるにかつて居ましたwww

582 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 21:24:50 ID:SnaSUZjS
>>579
なんか変・・・
クラシックは圧倒的にスタインウェイが独占状態。
これに(良い意味でも悪い意味でも)近いと言えるのがヤマハ、
カワイはぽわ〜っとした音で、スタインウェイとは全く別の方向性。
何故にカワイがクラシック向けと思うのか?
SKに限定しているのなら分かるけど。

583 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:41:02 ID:Vxz5Z8lz
じゃあスタインウェイはクラシック向きなの?って言ったら間違いに気付くかな。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:44:30 ID:5aVpHY1W
>579は昔からカワイ営業社員の常套文句

585 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:49:03 ID:Py1kgd9h
572様
私も全く同じように悩みました。
小型のピアノで、満足のできる音色のもの・・・
となると、輸入ピアノしかなかったです。
15年も弾いてらっしゃるなら、かなりの腕前ですよね。
見かけより音色。
デジピよりアコピ。
ピアノ自体にこだわるべきだと思います。
きっと満足度が違います!

586 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:32:58 ID:XQIX5EFf
>>572
結構前からこのスレ読んでるけど、アンタ>315だろ?
フィンガードについて教えてくださいだの
パールリバーはどうなの?中古はどうなの?消音ユニットはどうなの?と
散々みんなに情報を出させたあげく、まだ迷ってんの?バカじゃない?
で、ほとぼりが冷めた頃にまた燃料投下かよ。

人のインプレ読んで、自分も試弾したんだろ?
たかが4機種の中からひとつを自分で選ぶことも出来ないたぁ
それこそ>573の言うようにやめた方がいいな。

もうこのネタにゃ正直辟易してる。
このネタが出てからというもの、アコピスレだっつーのに
デジピ信者とか文脈の読めない文盲が出てくるようになるし。

587 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:39:22 ID:L348JNZA
俺は脳内クンが構って欲しくてネタ書いてるだけだと見た

588 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:39:33 ID:c8hZctOw
>>586
まあそう言ってやるな、と言いつつ漏れも300番台あたりから
スレを読み直してみたが・・・

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   315は優柔不断にもほどがあるだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


589 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 07:55:50 ID:dJwUhwIJ
ヤマハの家具調も候補に入れられたのなら、デザインで選ぶか音で選ぶか扱いやすさで選ぶか。
表を作ってピアノ毎に点数をつけて判断したら、車買うとき表作って点数つけたらBMWになって買った。

590 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:06:20 ID:fQR5II4g
>>589
値段的にもピアノとクルマって似てるよね。
上手い人が運転しないと性能が出せないとかw

591 :ちびピアノ相談者:2007/01/14(日) 01:13:27 ID:Yi+ePVcL
小さいピアノで以前書き込んでいた者です。
結局、教室紹介のお店で、ヤマハの一番小さくて
安いアップライトを買うことにほぼ心を決めたところ。
ここでの評価は悪いモデルだったのですが。

いずれ買い換えることも考えての選択です。

YUS1とかYU11も心ひかれけれど、買い替え前提なので
価格を第一優先にしちゃいました。デジピよりはいいかと思って。
夢はグランドなので、これからいろんなピアノに触れ、本とかも読んで
ピアノのことをもっといろいろ勉強したいと思ってます。
いろいろ、ありがとうございました。
頑張って練習します!
実家のピアノも修理して使えるようにするつもりです。

592 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 18:13:00 ID:QwyN7671
弱音装置で練習しているので曲の表現が全然できていないと言われ。
弱音装置は消音装置の代わりにはならないようです。

593 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 19:50:39 ID:1fP+PU9n
>>591
決まってよかったですね。
その店が扱ってるなら,中古にしておけばさらにお金も浮くのでは。
新品よりいいものにあたるかもしれないし。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:32:46 ID:jiGCsueO
置ける場所があるなら、アコースティックピアノに越したことはないと思います。
私は都会のピアノ指導者ですが、場所に悩む方が多く、楽器購入の相談において、電子ピアノも視野に入れざるを得ませんが…。
電子ピアノも所詮は電化製品。20〜30年と使い続けるのに適してはいません。
アコースティックなら定期的に適切なメンテナンス(調律)を前提にすれば、数十年…つまり一生モノの宝になりうるのです。
ピアニストならともかく、一流の作曲家の所有するのが意外に古いアップライトだなんて話はよくありますよ。

595 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 21:50:03 ID:PBi3HSCg
ヤマハのC3LとC3LAを試弾された方いらっしゃいますか?
この二つの音はどんな感じに違うんでしょうか?


596 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 23:25:49 ID:ZaOqIpMa
そんなの自分で試弾して判断すりゃいいじゃん

597 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 00:39:42 ID:mSxkRXQS
試弾という話で言えばヤマハの200万のアップライトを試弾してみたい。
誰か触った人いない?

598 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 10:21:23 ID:O7MQX7q+
音色

C3L ペラペラ
C3LA 地味

でおk?

599 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 11:28:31 ID:oFcHRuQ3
>ヤマハのC3LとC3LAを試弾された方いらっしゃいますか?
ヤマハのお店で店員さんに両方同じ曲、弾いてもらって比べたけど
聞いてる分には正直わからん
3畳のアビテックスに入れて違いわかりますか?って聞いたら
言葉を失っていた。

おそらくホールとか残響とか計算されつくした所で聞いたら
違いわかるのかもしれんが、普通の個人宅では
まず違いはわからないのでは?
C3とC3LAの違いは、各々の個体差の違いの範囲内という気がする

たまにヤマハが設定する100周年記念モデルとかそういう
ちょっとした優越感以上の商品以外の何物でもない気もする。

例えばクルマでも標準グレードに
本皮シート付けて、HDDナビ設定して
「○○セレクション」とか設定して販売てこ入れするじゃん
それと同じようなものかな?という気がする

ピアノなんて根本的なモデルチェンジなんてないし
買う人も一度購入したら10年20年は買い換えない訳だし
こういうモデルを設定して「なんとなく付加価値」を付けて
利潤を稼ぐ手段ではないかと思うよ。

逆に言えば、20年に一度の買い物と考えれば、
それに乗っかってしまって限定モデル、付加価値モデルを
購入する満足度を得るのか?
ここで数十万の違いをケチるのか
私だったら「どうせ買うなら・・・」という感じで
C3LA買っちゃうだろうね

ただC3とC3LAで悩む以前にボストンとかカワイのSKとか
ディアパソンで悩むと思うけど・・・

600 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 22:35:50 ID:Tmr/NqTZ
>>599
もともとカワイ系の音が好みならヤマハの音の違いはわかんないんじゃね?
C3LとC3LAって全然違う音がするぞ。

601 :591:2007/01/18(木) 15:45:40 ID:EKDyL44p
>593
レスありがとうございます。

・中古も魅力的ですよね。また優柔不断になりそうw
でも、買い替えならクラスが下でも新品のほうが高く
引き取ってもらえるような話の流れになったので。

また、消音機能の後付けは何かと心配事が多いので、
そのことを考えると最初から搭載されている新品がいいのかと思った次第です。
サイレントの中古自体、あまりいいものがないって話もちらほら。
(ホントかどうかわかんないけど)

今度業者さんと商談するので、中古についても
もう一度聞いてみようかしら・・・。またループしちゃいそう!?



602 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 20:22:24 ID:Nr02syNe
>>601
新品のほうが高く
引き取ってもらえる

って騙されてるよw。
値引きを上乗せしてるだけ。


603 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 21:36:52 ID:R1sFiLY0
自分も中古よりも新品がほしい
性能云々よりも誰が使ったかわからないようなピアノはちょっと…

604 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 23:00:41 ID:OHAZQGHU
30年前のヤマハのアップライトは,今よりずっとましな音がした
というのも確かです。

605 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 00:48:53 ID:aM3JYr4d
C3LAと中古のC3(製造番号は確か5から始まってた、店員がこんな
新しい中古はなかなかめずらしいです、と得意げだったので覚えてる)
なら一緒においてあって試弾したことある。
中古の方はあんまり使わずにうっぱらったやつだったらしく、弦もハンマーも綺麗でした。
明るい音で弾きやすかった。ちょっと派手かな。
LAのほうは新品だったのでまだなんていうか、鍵盤が硬いというか、音が少し大人しめだったので
そう感じたのかな。ヤマハにしてはちょっとやわらかい感じだった。悪くいえばこもり気味なのか?
店員いわく弾き込むと凄くよくなりますだってさ。
で、結局G3買った。


606 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 00:58:05 ID:WW2FZgdI
着るものじゃないからね。ヘタれてなければ中古は良いよ。
買ってからやっぱりハズレだったって事ないもの。
ヘタれてないかどうかが肝心の問題なんだがね。

誰が弾いたものか分からないけど、
どこかのピアノ部屋、どこかのピアノ弾きと繋がってる感じに
ちょっとした魅力がある。

607 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 01:17:34 ID:lBYdaTLc
C3LAってここで評判良かったけど、カワイみたいな音がするね。
>>605の言うとおり、こもった音。
長時間弾くなら、こもった音の方が飽きがこないのかな?
明るい音の方が一瞬いいような気もしたんだけど。

608 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 02:10:48 ID:aiXptfNf
こもった音というより落ち着いた音だろう。
明るい華やかな音はコンサートグランドでなければ、
素人向け。


609 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 09:08:38 ID:U9XGIDSc
硬い音=(前に出て立ち上がりがいい音)ー>キンキンして疲れる音
やわらかい音=(こもって立ち上がりが悪い音)ー>心地よい疲れない音

音色を作り出せないからこういう話になって、メーカーが利用している。

610 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 09:59:11 ID:aiXptfNf
素人が好みそうな華やかな音を出したいなら駒の近くを叩く
設計にすればいい。逆にブリュートナーのようにわざと駒から
離して叩く設計にしているものものある。

611 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 11:37:22 ID:RyZavu7B
駒の近くを叩くピアノなんてありませんって
アグラフやカポダストロバーやベアリングは駒の働きなんかしてませんけど

612 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 12:43:57 ID:aiXptfNf
>>611
たとえばクロイツェルには打点が駒寄りの機種があるそうだよ。


613 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 12:54:46 ID:RyZavu7B
だから〜
駒ちかくを叩くピアノなんて無いっちゅうの

打鍵点なんて数ミリくらいしかずらせないの

614 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 12:58:17 ID:8Sn0JfQ1
>>612
「あるそうだよ。」

シッタカと思いこみで書かない方がいいですよ
業者さんも覗いていることだし


裏で良いカモに出来そうってほくそ笑んでるかもね

615 :業者:2007/01/19(金) 13:50:05 ID:1jYjGa7W
いいカモがネギ背負ってきたな。 ニヤ

616 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 16:06:22 ID:aiXptfNf
>>613,614,615
どっちが無知なのかな。

森田ピアノ工房の森田裕之氏がこう書いているんだが。
ttp://www.morita-piano.com/jp/essay/essay.12.html

高い倍音(硬くて鋭い音)を求める人は打原点が8分の1よりも9分の1に近くなります。
極端な例では、チェンバロのナザールという音詮が有りますが、つまり鼻声の事です。
とても鋭い音色です。私の知っているピアノでは日本製のクロイツェルピアノがそうです。
8分の1より7分の1に近くすると弦楽器の音がしますが音量も下がります。
ドイツ製のブリュートナーがそうです。

617 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 16:17:19 ID:DYF6bSSk
RyZavu7Bさん反撃をどうぞ

618 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 16:55:34 ID:u3wYJFbA
>>616>>617
森田さんが書いてる「駒」って書いてるのはどう見てもフレーム部分にある
カポやベアリングやアグラフの部分を便宜上そう呼んでるだけで
響板についてる正真正銘の駒ではないね

お前らみたいな構造も知らないで引用しかできないバカは死んだ方が良いぞ

619 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:09:04 ID:DYF6bSSk
なんでワシまで死ねといわれるのか
610さんもフレーム部分にある カポやベアリングやアグラフの部分を便宜上駒と呼んでるのかもしれないよ

620 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:13:49 ID:RlTrphOP
打鍵点て何?

621 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:22:52 ID:qiakNzaU
実際フトコロ寸法を換えるのか。またハンマー角度を変えるのか、
GPにおいてどういう風に作業をするのか教えてくれ、


622 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:52:54 ID:qiakNzaU
621です。上の続きで打弦点を変えろというのか、C3なんか少しでも外れると
まったく腰抜けの音になるが、それがいいのだろうか、
ベアリングの上をたたいているピアノもあるが、ああいう風にしろっていうことだろうか
ストライクポイントをはずすわけ?そうすればブリュみたくなるとでもいいたいのだろうか
音がぼけるだけですね

623 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 17:57:57 ID:DYF6bSSk
最初からそういう設計という話なんでない?

624 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 18:25:37 ID:1jYjGa7W
>>613さんが言うように
>駒ちかくを叩くピアノなんて・・・確かに有得るわけもなく・・・
駒方向、或いは駒寄りって意味と思うが。
1/8から1/9にすると確かに音量も下がる。
そこでハンマーフェルトは少々硬い傾向になるが、音の成分が複雑になって
いる。
>>622 >>616はベアリング寄りにずらすことと、逆方向にずらす(駒寄り)時と
二通りの説明のように読めましたが、、、。


625 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 18:27:31 ID:1jYjGa7W
駒寄りって言うよりも
駒寄り方向に・・・ってことで。

626 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 19:33:25 ID:aiXptfNf
なんで設計の話だと書いているのに調整の話になってるわけ?

627 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 20:18:58 ID:jo0ZeA7p
ここに来る業者はレベル低いな。

628 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 21:57:20 ID:1jYjGa7W
>>626
設計だろうが、調整?だろうが無意味で有り得ない話をこれ以上言うのはどうかと
・・・・・小市時間。

と言うか、キミは誰だ?、その物言いは・・・・

629 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:17:55 ID:aiXptfNf
>>628
じゃ、まず森田ピアノ工房を論破してきてよ。
かつては全長の1/7とか1/9を打弦点にすると音響的に悪いという説があったよう
だが間違いのようだ。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:54:23 ID:1jYjGa7W
論破してきたよ。
だけどな、勝手に無断で人のことを実名で晒さないで欲しい訳ね。
何をいつまでいきがってるのかね。
 
と言うか、キミは誰?

631 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:02:46 ID:WW2FZgdI
レベルが低いって言うか
精神的なレベルが低い。

業者じゃなくてただのピアノオタクじゃないの?
全く弾けないのにピアノ何台も集めていじってる人のホームページ見たことあるよ。
その人だったら2ちゃんのぞいてると思うなぁw

632 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:15:04 ID:1jYjGa7W
S・Kっつう千葉のピアノオタクなら知ってる。

633 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:17:00 ID:aiXptfNf
>>630
じゃ、これも論破してね。
http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/whereshould.html


634 ::2007/01/19(金) 23:21:53 ID:1jYjGa7W
オマエはしつこい

635 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:12:36 ID:ZYSpkyWl
というかどうみても1jYjGa7Wのほうが分が悪いよ

636 ::2007/01/20(土) 00:20:36 ID:qySag6uF
現実に駒近くを叩くピアノがあるのなら
ソースを呉れ。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:28:17 ID:ZYSpkyWl
だから616

638 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:32:30 ID:AQqASVQX
>>633
は俺が読んだところではこんなことが書いてある。

・打弦点はこれまでに7分の1から9分の1までの間に最適点があると主張されている。
・現代の主流のピアノの設計では低弦では8分の1より比率が少し大きくしているが
A4音までは少しずつ比率が減り、A4より高弦では再び比率が急激に大きくしている。
 この比率は設計者によって決められる。
・(設計者は)打弦点を変えて「好ましい音」を選択すればよい。
・かつて7倍音と9倍音は不協和で、打弦点として7分の1や9分の1は不適切
 とされていたが、そんなことはない。

639 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:36:44 ID:qySag6uF
>>637
だから、駒近くを叩くピアノの写真を見せな。

640 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:42:49 ID:ZYSpkyWl
オマエあたまおかしいな

641 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:43:13 ID:AQqASVQX
>>639
>>633 の資料には実在のピアノ2台の実測値の表が掲載されていて
低弦も高弦も8分の1より駒近くに打弦点がある。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:59:06 ID:1hXcN8mW
響板についてる駒のすぐ近くを叩くピアノの画像を挙げればいいんだよ

643 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 01:01:55 ID:ZYSpkyWl
639さんは打弦点が変われば音色(ここでは倍音の含まれ方)が変わることには納得してるの?

644 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 01:46:21 ID:AaSsjmna
ここで駒と言ってるのは弦の接点の意味なのは明らか。

645 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 01:51:25 ID:qySag6uF
駒などと平気で言い放す、ヘタレを暇に任せてからかっただけさ。


646 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 02:37:15 ID:AQqASVQX
>>645
ようやく自分の間違いに気付いたんだね。
森田さんをどう論破してきたのかな。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 02:59:52 ID:AQqASVQX
>>645
日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。
以下はどちらもピアノの専門家が書いているものだ。

http://www.suzuki-metal.co.jp/story/music/09.html
ピアノ弦は理論上、駒と駒の間で振動し、音を出す源になっています
http://www.rips.co.jp/letter.htm
音が硬いと書きましたが、別の調べ方もあります。高音部などは、上駒
に近い部分を叩いていますから、当然パーカッション音(打撃音・衝撃音)が
出ています。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 10:03:03 ID:ZYSpkyWl
>>646
きっと論破と読破を間違えてるんでしょう

649 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 11:23:04 ID:iwGNtzO2
巨匠が概念分かりやすいように言い換えたのを馬鹿な無知>>647>>648
間違って理解してシッタカぶったのが悪いんだよな

>>647
正式名称じゃあの部分は駒とは言わないんだよキチガイ

650 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 11:26:16 ID:AQqASVQX
>>649
無知なのはそちらだ。
英語でも弦を止める両端を「bridge」(橋)と呼ぶ。
「駒」はブリッジを意訳したものだ。実例は以下を参照して欲しい。

J. CREE FISCHER著 PIANO TUNING
http://www.gutenberg.org/files/17571/17571-h/17571-h.htm

651 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 11:31:10 ID:VZ2c6j9T
>日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。

>「駒」はブリッジを意訳したものだ。実例は以下を参照して欲しい。

わかりもしないのに間違いを指摘したらしたら開き直りですかぁ??
精神安定のために嘘を言うのは、精神病の始まりですよ。(クスクスッ

652 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:03:47 ID:AQqASVQX
>>651
打弦点は1/8から動かせないとかトンデモ主張していたと思ったら、
今度はピアノ線老舗の鈴木金属工業にまでケンカを売るのか。

カポダストロバー(Capo d’astro bar)はカポタストのことで「上駒」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%DD&kind=jn&mode=0&base=1&row=6


653 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:16:59 ID:fRtDv1Bl
だから素人の技術ヲタクの出番じゃないって。
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:21:34 ID:k3w09Qcm

>カポダストロバー(Capo d’astro bar)はカポタストのことで「上駒」。
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%DD&kind=jn&mode=0&base=1&row=6

もしかしてギターとピアノというまったく構造も異なる楽器なのに
この人ってごっちゃに思い込んでたりするのかな?

これは大爆笑ものでしょうかね

655 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:35:44 ID:AQqASVQX
>>654
個別の機構名しか知らないからこんな馬鹿なことを言う。
ピン側の接点も「bridge」と定義している。

J. CREE FISCHER著 PIANO TUNING
http://www.gutenberg.org/files/17571/17571-h/17571-h.htm


656 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:42:10 ID:jTxalH1+
負けず嫌いもほどほどにしないと。
しかし相変わらずごちゃごちゃした書込みばっかりですね。
あなたの頭の中もごちゃごちゃなんじゃね?

657 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:46:35 ID:WrmZzKds
ちょっとレベルの低い話が続いていますね
定義とか意訳とかみたいな漠然としたことばかり持ち出してきて
相当苦しい言い訳になってきてることは確かですね

なんだかんだ屁理屈言っても無駄なのに

658 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:51:31 ID:owA0pVcg
もうそろそろ、お互いにけっして妥協しないことが分かったでしょ。
どっちも、もう相手を見放して書き込みやめて欲しいよ・・・
これ以上このスレを荒らさなくてもいいのでは?

659 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:00:48 ID:AQqASVQX
ピン側も駒だということを知らない人がいるんだなあ。
実例はいくらでもあるのに。

ピアノ技研Webより
http://pianogiken.com/pg/pitch.html
こうすることによって、駒や上駒、アグラフなど、弦とピアノが接する場所での
摩擦による1本1本の弦の張力の偏りを解消します。

660 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:07:59 ID:XQH4UpWq
自分の一連の書き込みが、どれだけ幼稚だか想像したことないでしょ?
負けをみとめませんか? そろそろ。
まあそこまでムキになるなんて、精神的にもおこちゃまですね。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:13:30 ID:G//y3FU6

日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。

「駒」はブリッジを意訳したものだ。

ピン側の接点も「bridge」と定義している。

ピン側も駒だということを知らない人がいるんだなあ。
実例はいくらでもあるのに。

   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐  
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) オイ、なんか変なのがいるぞ
.    \\          \ /    ヽ.  
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ 
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

662 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:36:06 ID:AQqASVQX
ここで間抜けなコメントを繰り返している奴は、「ブリッジ」と「駒」について
何も考えたことがないだろう?

弦を橋に見立てて、弦の両端で楽器に接する部分をブリッジという。
またブリッジに「駒」という意味はまったくないが、三味線の弦が
「駒」と「駒」の間にかけられているので、意訳して日本では「駒」と呼んでいる。

当然ピアノでもピン側も(upper) bridge、つまり(上)駒と呼ぶ。


663 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 13:38:04 ID:zavakVyf
妄想は脳内だけでお楽しみください。。。。
あたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:10:18 ID:ZYSpkyWl
『駒』ではないと主張している人にお聞きします。
弦のはしっこのあの部分はなんと呼ぶんですか?

665 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:36:42 ID:ZYSpkyWl
http://piano.s20.xrea.com/term/index.html
ここのベアリングのところを見てみてください。
ベアリング=フレームに取り付けてある駒=アッパーブリッジでいいのでは。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:39:05 ID:WzpkWYc8
駒じゃねえよこの文盲池沼め

667 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:54:56 ID:qySag6uF
>>664
亀レスしますが、Gpにおいて・・・・簡単に指しますと
チューニングピン側から→高音部ではカポダストロバー→所謂駒→ヒッチピンとなります。
中・低音部ではカポではなくアグラフを使用します。
Upの場合にはカポダストロバーの部分はベアリングと称し、プレッシャーバー
でその名の通り抑えています。

ですので、皆さんが言っている総称としての「駒」は間違いではないですが、
通常殆どの調律師の場合には総称として「駒」と表現することは稀で
上記のような名称を使い分けています。
また私が知る殆どのメーカーでも駒(bridge)は、響板上にある短駒、長駒を
指すのが普通です。


668 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:04:08 ID:qySag6uF
補足します。
>Upの場合にはカポダストロバー(ベアリング)の部分はベアリングと称し・・・
此処は単にベアリングと言います。

669 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:18:29 ID:mBzcA6GR
普通は使い分けて呼ぶよな。


オルガンやキーボードなどを「ピアノ」と呼ぶ素人みたいだ。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:23:16 ID:AQqASVQX
結局打弦点の設計にしても駒にしても自分の知らないことは間違いと
決め付ける馬鹿の自爆だったな。


671 :668:2007/01/20(土) 15:44:42 ID:qySag6uF
誤解を招かぬよう更に補足します。
駒→ヒッチピンの間にアリコートを入れるべきと思いました。
アリコートはアリコートブリッジとも言いますので、駒と言えば駒ですが
やはり明解に指すには、単にアリコートと呼びます。


672 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:47:06 ID:xHi0MPWD
これでわかったことは、掲示板に巣食う調律師は音楽はおろかピアノを弾くという
行為からはどうでもいいような些細な用語の使い方などにネチネチ絡むということ。
こういう人種はインターネットから消えて欲しい。

673 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:59:11 ID:bcyKRduB
だって高卒低学歴DQNの仕事だぞ
楽器業界ってのはエタヒニンが多いんだからな

674 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 16:08:25 ID:qySag6uF
>672
例えば部品名すら曖昧で判らぬ整備士が乗り心地だけで判断し修理した車などに
安心して命を託すことも出来るのか・・・・と、マジレスしてしまう。


675 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 16:10:29 ID:qySag6uF
>>673
通報しました。

676 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 16:15:04 ID:bcyKRduB
ピアノが弾けない調律師
音楽のことが分からない調律師

多いよね

こんな人に自分の大切な愛器なんかまかせられないよ

677 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:47:16 ID:PWfbpKwd
こいつは絶対調律師じゃない。
コイツのピアノに関するプライドの唯一の拠り所が
部位の名前についての知識だったから、
それにケチをつけられたのが許せないんだよ。

いかに薄っぺらい知識であるかわかったかタコ
おまえのはピアノの知識じゃない、ピアノと同じ構造をした物体に関する知識だ。
おまえの知識をいくら辿っていっても「ピアノ」にはたどり着かない。
どうせお前にとっては音なんかしなくたっていいんだろ。この物欲野郎

678 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:57:58 ID:njucafwN
なんか卑しく下品な貧民が粘着してるようですね

679 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:59:55 ID:ZYSpkyWl
まちがってたのはおまえらとおもうが

680 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:02:36 ID:Ru0Kn9+4
閉じこもってピアノばっかり轢いてるからみんな頭がおかしくなるんですよ

681 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:08:03 ID:mBzcA6GR
>音なんかしなくたっていいんだろ。



682 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 23:25:52 ID:qySag6uF
>677 キミ滅茶苦茶だね。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 11:19:44 ID:Rq7wifuw
インターネット掲示板は昔からそうなんだけど、用語にイチャモンつける調律師が多すぎ。
「そんな風には言わない」「いや言う」ばっかりで、全然有益な会話にならないよねw
ピアノを弾く側としてはかなりどうでもいいことなのにw
あとピアノを弾く側は調律師さんの話を聞きたいと思ってる人が多いと思うので(自分もそう)
調律師もピアノだけじゃなくてそれを弾く人のことも見て欲しいです。個人的には、ピアノを
弾けない調律師は話が通じないので論外だと思う。いくらなんでもモーツァルトのソナタくらい
弾けないと話にならんわ。

684 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 11:31:23 ID:jWf84ZJi
>>683
どうしたらそんな自己中な考えに及ぶのか、
頭カチ割って覗いてみたいわ。

685 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 14:00:25 ID:Gr0NLsPE
俺ならピアノ弾いている時間あるんなら、もっと調律の腕を
上げてくれる方に期待したい。
ピアノ弾けても調律が今ひとつなら本末転倒。

686 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 14:44:41 ID:Rq7wifuw
>>684
どうぞカチ割ってちょうだいw
モーツァルトのソナタなんて初心者でも弾けるでしょ。(出来栄えはともかく)
優れた調律師なら半音階が弾ければ十分なんだけど、そういう人はほんの一握りだからね。
その昔、ヤマハなんか落ちこぼれプロ野球選手を調律師に仕立ててたんだからw

>>685
ピアノを全く弾けないでどうしてピアニストの要求が理解できるの?
調律の片手間にピアノ練習してくれれば十分なんだよ。

ってか、み な さ ん そ ん な に ピ ア ノ 弾 け な い ん で す か ? w

ひょっとして痛いところ突いちゃったかなw
私のところに来た調律師はみんなピアノ弾けましたけどねえ。
自分が弾けないからって「弾けなくてもおK」みたいなこと書くなよなボケ。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 14:48:20 ID:Rq7wifuw
調律師に上手に弾いて欲しいわけじゃないからねw
必要最低限弾ければOK。それがモーツァルトのソナタ。
ピアノの2段譜を苦労なく読める程度。(初見で弾けなくてもかまわない)
だいたい3年くらいレッスン受けてバイエル終了+α程度でも十分かと。

もっとも、上手い調律師はたいていそれなりにピアノ弾けるけどな。
ピアノがすきなんだろうな、と思います。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 14:49:42 ID:HG//b4bV
しまった!スレの流れに乗り遅れた。

で結局610と611は何対何でどっちが勝ったんだ?

689 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 15:21:14 ID:xeWfD/TO
>>688

>アグラフやカポダストロバーやベアリングは駒の働きなんかしてませんけど

に対して

ttp://piano.s20.xrea.com/term/index.html
>ベアリング フレームに取り付けてある駒。アッパーブリッジ。

が事実。

690 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 15:27:45 ID:jWf84ZJi
>>688
どっかのピアノオタクがどっかの調律師にご丁寧に
ピアノ構造や呼称について講釈を垂れたということが、ことの顛末。


691 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 15:32:32 ID:0MgGPLvV
一般家庭の調律なら演奏力は問題じゃないよね。
ピアニストの要求とかいう次元じゃないから。
コンサートチューナーなら音楽を理解する必要が出てくると思うが。

まぁ、近所の自動車整備士とレーシングカーのメカニックぐらいの違いかな。
ほとんどの調律師は3級整備士。ピアノが弾けなくても支障ない。

トリルとアルペジオが弾ければ、タッチはわかると思うよ。


692 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 16:03:44 ID:jWf84ZJi
調律師は音楽を理解していないとか、ピアノ弾けないとか言うヤツ・・・

何故調律師になったのか考えたことはあるのか。
音楽が嫌い、ピアノが嫌い、楽器演奏出来ない・・・そんな人間が調律師
になった数は非常に少ない。
私の周りの者は知る限り全員がピアノは弾ける、子供の頃から吹奏楽やオケでも管や弦の
経験を今も続けている者多し。
音楽やピアノが好きで調律師の道を選んだ者が殆どです。

私もオケは30年やってますし、ピアノも7歳からやってますが
顧客宅でピアノを弾くことは敢えてしていません。
寧ろピアノ弾けることは伏せている者が多いですよ。
聞かれれば「いやー、昔は弾いてましたけどね、忙しくてね」とか、
適当に答えてますよ。



693 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 16:40:34 ID:DVGcp8HN
690>そういうのってよくある、聞いたことをまるで自分がやったかのように
言う調律師、あちこちで言ってるよ


694 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 17:01:50 ID:jWf84ZJi
>>693
オマエは大人になるまでに国語をマスターしておけ。

695 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 17:17:37 ID:RK6U6+M4
やっぱ2ちゃんだけあって底辺クラスの奴しか集まらないんだね

696 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 19:08:12 ID:0MgGPLvV
まぁ、それを分かった上で楽しむのがよろしいかと。
まさかすべて本気にしている香具師もおるまい。

697 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 01:29:56 ID:oIEEDYD7
結局ピアノの音はハンマーが弦を叩く位置の設定で鋭い音になったり
柔らかい音になったりするってことだ。

698 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:36:57 ID:Z0kMLh8e
調律師もどき必死だな
がんばれよ調律師になれるといいな

699 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 10:14:04 ID:dijVJZHM
カワイのパンフに載ってる
RX−2,3の限定版に興味があります。
響板がイタリア直輸入でいいらしんです。
ご存知の方、ご意見を聞かせてもらえませんか?


700 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 10:39:46 ID:8rwLibNJ
変な釣りはもう流行らない
興味が有ったら先ずは、兎に角先ずは自分の力で調べること。
その中で疑問が沸いたら聞きにおいで。

701 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 11:22:06 ID:WTODx6pk
くそぉーーースレの流れに乗り遅れたので
無理やりいちゃもんつけてやる!

>近所の自動車整備士とレーシングカーのメカニックぐらいの違いかな
>ほとんどの調律師は3級整備士。ピアノが弾けなくても支障ない。
その言い方からするとF1のメカニックは、F1運転できないと
ならなくなっちゃうんだが・・

むしろ、レース用メカニックの方が専業化されてる
エアロ担当の人間は電子わかんないし
F1のメカニックはF1運転できないぞ
街の自動車整備士の方が、クルマ全体のことはよくわかってる

702 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 12:29:25 ID:8rwLibNJ
町の自動車整備士さんは、メーカーも車種も年式も、それから
エンジンでも塗装でも足回りでも何でも判る。
日々進化する構造にも、勉強して対応している。
トヨタ直せるけど日産直せないとか、整備は出来るけど
保険業務出来なとかじゃ、客も来ないし。


703 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 12:45:52 ID:DEv2oOb9
で、結局勝敗はどっちなの?

704 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 12:57:03 ID:8rwLibNJ
貧乏人はとにかくネットで攻撃的だよね

705 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 13:15:11 ID:em2uxs+z
ヤマハの「YUS5Wn」弾いてますが、オススメです
譜面台が上まであって、楽譜が立てやすい
調律の人は誉めてくれる
たまたま、このピアノが「当たり」の一台だったのかもしれないが、
昔は黒いピアノが欲しかったけど、今は満足してる
難点は音が大きすぎる
こういうピアノなんだろうけど・・・

706 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 13:18:29 ID:8rwLibNJ
本人が良いと思うなら、それでいい。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 14:17:37 ID:oIEEDYD7
>難点は音が大きすぎる
これは難癖というものだな。


708 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 14:59:26 ID:V8/bjWDK
便乗して質問
アップライトの背の高さって音にどう関係してくるんですか???
よく「音色が豊か」とか「表現の幅が広がる」などと言われますが
単純に同じ強さで鍵盤を叩いたとして背の高い方が音量が大きいということ?
鍵盤を押さえっぱなしにしたとき、背の高い方が音の持続時間が長いということ?

あるいは、もの凄く強い力で叩いた時、背の高い方なら
大きな音でキチンと鳴るけど
背の低い方は音が割れたり、変な響きに聞こえたりする場合もあるってこと?


709 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 15:58:24 ID:8rwLibNJ
軽自動車のアクセルを半分踏みました。
高級車のアクセルも半分踏みました。
さぁ、どちらが速いでしょう・・・・みたいな質問だな こりゃ。


710 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 15:58:30 ID:eSPOy59n
ピアノの知識なんて全く無いけど
背の高いほうが弦が長く張れるから
音色がいい、というようなことを言われたな…


711 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 16:02:12 ID:0u6qhlJn
>>709
軽のターボ速いよ

712 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 16:12:35 ID:8rwLibNJ
>>711
うん、だからさ、そんな単純な質問をされてもなぁって思った分けよ。>>708

713 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 16:28:02 ID:oIEEDYD7
>>712
単純か?
弦の長さと張力と音量の関係を説明してごらん。

714 ::2007/01/22(月) 16:30:31 ID:8rwLibNJ
そうさ、だから単純だろ?

715 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 16:31:48 ID:8rwLibNJ
ついでに弦の太さも加えてくれなきゃ

716 :sage:2007/01/22(月) 16:44:13 ID:jGHglUza
また荒れる予感が・・・
駒の議論の次は弦の議論かよ。
最近は理屈っぽい粘着は多く住み着いて
このスレももうだめだな。

717 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 16:52:16 ID:N9opP5jD
音量には、響板の面積も
関係あるでしょ。

718 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 17:02:02 ID:8rwLibNJ
>>708はなんとなく理解した模様

719 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 17:32:34 ID:WTODx6pk
>>717
本体の容積も増えるな・・・
そして話は永遠ループへ・・・

720 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 17:39:42 ID:UYooq/06
>>700
釣りじゃないよ。
知らないのならそのままスルーでいいのに。。。


721 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 19:03:23 ID:oIEEDYD7
>>718
そんなわけないだろう。
もし本当にピアノに関するノウハウがあるなら、素人にも簡潔で分りやすい
説明をしてやれよ。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 19:41:04 ID:/UFWYZJp
>>721
>素人にも簡潔で分りやすい 説明をしてやれよ。
やだ。絶対無理だし。
そもそもピアノが選べないような素人に説明しても無意味なの。
ピアノは善し悪しの判断がつく人に選んでもらうのが最良。これがおそらく
もっとも的確なアドバイス。

723 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 20:22:10 ID:oIEEDYD7
>うん、だからさ、そんな単純な質問をされてもなぁって思った

>やだ。絶対無理だし。

両極端だな。

724 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 20:30:47 ID:Z0kMLh8e
幻聴が変わると音がどうかわんの?っていう質問はつまらない質問とはいえないよな
そんなもんあっさり答えられたら自由自在にピアノの音色を作れちゃうよ

725 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 21:14:15 ID:8rwLibNJ
>723
別人同士なんだから、考えが違っても仕方ないだろ。

726 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 21:19:05 ID:k+nQrd1F
で、結局勝敗はどっちなの?

727 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 09:45:43 ID:Lp4u3YKO
アップライトのことを、今はスタンドピアノって呼ばないの?死語?

728 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 13:17:15 ID:mr1FXpmQ
>>708
細かく言えばきりがないがこんな説明でどうだろう。

「背の高いピアノは低いピアノより弦が長い(特に中・低音)。このため一般に弦の張力が強く
張りのある音が出せる。響板も大きいので、中・低音を中心としてより豊かに響く。」



729 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 13:28:54 ID:NpIsPDGA
もういいから止めなよ。
そして蒸し返すな。


730 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 13:52:09 ID:mr1FXpmQ
>>729
あなたには関係のないことだ。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 14:48:51 ID:NpIsPDGA
>>728
弦の太さは無視かよ。
張力強ければ張りのある音かよ。

732 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 14:53:39 ID:++1yZzPB
カワイって○○記念ピアノって出すのが得意だけど
人口象牙製造記念ピアノって何?

733 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 15:25:07 ID:eU39wsMs
GPは、どうあがいても買うのは無理っぽい。
妻の実家からUPを引き取って、2畳のアビテックスが現実的かな。
UPでもデジピよりは100倍良いだろうし。
でもなあ・・・、2畳でも100万もするんだよなあ・・・。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 15:27:40 ID:j3jM4v2z
>>733
そう!そこなんですよ!!
UPのために2畳のアビを100万オーバーで買うなら
もうちょっとがんばって3畳半のアビ(150万くらい?)に
GP入れたいなーって思いますよね。

735 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 15:36:10 ID:mr1FXpmQ
>>731
太さというより線密度だな。

736 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 15:58:04 ID:NpIsPDGA
細かく言えばきりがないが、だいたい同じようなものだ。


737 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 16:11:31 ID:CjWuT/DX
>>733
ヒント:検索「中古 アビテックス」

738 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 17:28:46 ID:ItFD5RLh
>>732

 親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ2
  111 :ギコ踏んじゃった :2007/01/22(月) 13:33:38 ID:S2joc6S2
   カワイって何かと「○○記念ピアノ」っての出すけど、ちょっと飾り付けたり
   不良在庫化してる上位機種に使う予定だった一部部品を流用したり
   してただけのレベルで果たしてお買い得と言えるわけ?

   あと、人口象牙製造記念ピアノって何?恥ずかしくない?


マルチポストの方が恥ずかしい

739 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 17:55:05 ID:r8IbPqPW
>>738
カワイ関係者であることのがもっと恥ずかしくないですか?
悪徳商法まがいのことしてて良心痛まないの?

740 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 18:10:44 ID:NpIsPDGA
>>739
いつまでも同じことを言ってるオマエも
充分恥ずかしいことと思うが・・・な。

741 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 19:00:44 ID:ItFD5RLh
ヤマハまんせーですが何か?
図星をつかれると相手を「関係者」扱いすることでしか
切り返すことができない・・・稚拙ですね。

742 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 19:02:38 ID:w9UFe7vG
バカヤロウ!マルチしたのはココと調律師板だけじゃないYO!
全部見つけろよ!!

743 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 20:08:41 ID:RBdKztH7
ヤマハだろうがカワイだろうが何でもいい。
私はとにかくアコピが欲しいよ。
どうせ下手くそがウサギ小屋のような狭い家で弾くんだから、
何だって一緒だよ。

744 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 21:26:00 ID:NpIsPDGA
>>743
あれやこれやとなかなか悩んでばかりの人間は往々にしてスカ(ピアノ)を引く。
キミのような人が意外と大当たりのピアノを簡単に手に入れる。
世の中そんなものだ・・・・・

745 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 22:45:56 ID:X/x0ypyM
調律師板ってあったらすごいな。ぉぃ。

746 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 22:19:00 ID:9KxGF5QT
ってかヤマハだって○○周年記念ピアノ作りまくってるじゃんw
記念モデルは国産でそれなりにまともだけど、それ以外の海外製造は全然ダメ。
カワイも同じ。EU、SKはあんなに良い音色なのに。

あと張力が強いと張りのある音ってバカだろ。バカ。死ねよバカ。ホントにバカ。
なぜバカか。張力を弱くした方が倍音が増えて、きらびやかで張りのある音色に
なるんだよww
張力強い弦を重いハンマーでぶっ叩くのがヤマハなの。だからあんなにギンゴンガンゴン
汚い響きが乗るんだよ。スタインウエイの張力の低さを知らない奴らはピアノ線で
首釣って氏ね。

747 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 22:26:49 ID:sDoKkTQS
746=バカ



748 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 22:52:10 ID:4sSB7HGP
747=もっとバカ

749 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 22:59:03 ID:sDoKkTQS
ヤマハの張力は高くない。
だいたいスタインウェイと同じ。
よって746はバカ。

750 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:09:28 ID:kqTijfQU
ヤマハの悪口を言うやつはカワイ関係者だった経歴あり。

751 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 13:34:41 ID:rX9v36j6
1Bが奥行151cmでCFIIISが275cmだが、弦長が倍近いCFIIISでZ1Bと
張力が同じ弦を使うにはか細いピアノ線を使わなきゃならんな。

752 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 14:44:38 ID:9OJyKpU4
ヤマハのC5Lを買って6年目なんですが、
よく使用する中音域の白鍵の表面がザラザラしてきました。
なんだか削れてる?感じです。
はじめは手垢かな?と思って一所懸命拭いたりしたんですが、
全然取れません。これって一体なんでしょう。
同じような状態の方はいらっしゃいませんか?

753 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 19:38:02 ID:2wK0gYld
家を新築予定です
憧れのグランドピアノを思い切り弾ける部屋を
作りたいのですが、最低限の広さってどれくらいでしょうか
娘がチェロをやるので合わせられたらと思っています

754 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 20:14:06 ID:+7/FiySb
>>753
うえを見たらキリが無いよな。
自分で判断しなよ。
ガキじゃあるまいし。

755 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 21:00:04 ID:D5A8ZmlW
>>753
狭くてもなるべく天井高をとってください。
できれば二階まで吹き抜けにしたいところですね。

756 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 21:11:51 ID:6GwLJ7Hr
8畳はほしいよね。
防音もがんばって。
天井高とるには,他の部屋より床高を下げるという手もあります。

757 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:06:07 ID:U05BZGlD
>>749
うそつき。ある人が調べた69鍵(F音)における弦の張力
スタインウエイO:68.8kg
ヤマハC3:78.0kg
全音域にわたって、ヤマハの方が1割強ほど張力が高いです。
ヤマハより張力強いピアノメーカーもあるので、スタインウエイの緩い張り方が
特殊といった方がいいかもしれない。

758 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:24:35 ID:GPUmnSdD
>>752
ニューアイボリーUでしょ?
鍵盤だけ研磨してもらえば?

>>757
“ある人”の言うことが本当だという根拠は?
どういった方法で調べた?

759 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:40:14 ID:D5A8ZmlW
>>757
音色の美しい高張力設計のピアノは多数存在する。
張力が高いから歪んだ音がするといった論法には真っ向否定する。
それにYのハンマーはSよりはるかに軽い。
Sのハンマーは最も重い部類に属する。
746はこの矛盾をどう説明するんだ?

漏れは、Yの歪んだ発声ってのは鉄骨の成分や鋳造方法に起因している
んだろうと推察する。

760 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 00:49:15 ID:hrBkXPB3
ワタシモフレームノヒヤスジカンガオオキイオモウネ。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 12:45:22 ID:jxA3npdT
人それぞれ色んなこだわりがあっても良いような気がするが、音色について
講釈たれてる奴らはケーブルにウン百万も掛けてるオーディオオタと変わらないな。
おかしいのは、それだけこだわりがあるにもかかわらず、6畳とか8畳くらいの
狭い部屋で、部屋の音響とかを無視してること。
チャンチャラおかしいぜ。
講釈たれてる暇があるなら腕を磨けよ、下手っぴさん達。

762 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 14:24:20 ID:SIdYH4Uu
>>753
すでにGPはお持ちなんでしょうか?

>思い切り弾ける部屋
をギリギリ狭い部屋で防音室(アビテックス)と考えると
ヤマハのC3を標準としてみると、奥行きは3畳タイプなら
ギリギリです。しかしこれだと当然チェロ弾くには無理です
ピアノの後ろで弾くのか?凹んだところ?で弾くのか?
によりますが、ピアノ奏者から見て、右斜め前ということを
考えると奥行きよりも横幅が必要なので3.7畳が
最低ラインという感じでしょうか?
もちろん6畳あれば普通に弾く分には十分
8畳あれば余裕というところでしょうか?
もちろん新築ということでアビテックスのフリータイプでも
可だと思います

763 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 14:33:11 ID:WsLzsZqk
>>761
あなたはオーディオケーブルでどれくらい音が変わるか知っていますか?

764 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:49:30 ID:oQnEw4nB
そういうオカルトみたいなこと言ってるからオーヲタはキモがられるんですよ

765 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:52:06 ID:xWbdi4OD
>>763
知ってるよ。
だけど、そのへんのクラスになると、もう好みの問題だよ。
札幌ラーメンが好きか博多ラーメンが好きかと同じようなもん。
どっちが良いとか悪いとかいうのはナンセンス。

766 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:56:17 ID:WsLzsZqk
764はゴミ

767 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:58:14 ID:oQnEw4nB
キチガイ>>766は消されてしまえ

768 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 16:07:42 ID:WsLzsZqk
767は今日うんこもらす

769 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 19:24:08 ID:Sj132lTE
WsLzsZqkは135万もするマークレビンソンのCDプレーヤーを、ありがたいありがたい
と思いながら使っているんだろうな。
それでもって、マークレビンソンにはケーブルにもお金掛けなくちゃ申し訳ないって
感じでウン百万円も掛けてるのだろう。
メーカーにとっては、いいお客さんだよ。
こういうオーディオオタがいるからメーカーは調子にのって135万もするCDプレーヤー
なんかを作って平気な顔をしている。

770 :753:2007/01/26(金) 19:35:40 ID:QkPpoWVt
皆様ありがとうございます。

グランドピアノはこれから購入予定です。
予算200万、どれにするか悩みます。
やっぱりヤマハに落ち着くのかな。

部屋は8畳で天井を高めに、がベストでしょうか。
もちろん広いに越したことはないのでしょうが
間取り全体を考えると8畳が限度かもしれません。
防音も部屋が広いほどかかるでしょうし。

何だかとてもワクワクしてきました!

771 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 20:27:51 ID:1yc6QxvM
いろいろ考えているうちが楽しい。
ちなみに狭い部屋ならカワイがいいかも(鳴りの悪さがプラスに働く)。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:22:26 ID:htHnvddu
本当に選ぶのに悩む。
良い音がして・音色の変化がつけやすく・音が小さいピアノ。
日本の気候にも適合している。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 23:09:07 ID:WsLzsZqk
マークレビンソンってなんや?
しらん。

774 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 23:10:05 ID:WsLzsZqk
おまえのほうがよっぽどヲタ

775 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 23:44:11 ID:hrBkXPB3
>音が小さいピアノ
これはどういう意味?

あまり鳴らなくていいってこと?
それともppが出るってこと?

弱く弾くじゃダメなの?

776 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 00:45:06 ID:G5sG1FxZ
>>769
覚えたての単語を使ってみたい気持ちは分かるけどさ


さっさと市ね

777 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 01:19:13 ID:aTN+A38i
>>776
お前が死ね!

778 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 01:52:47 ID:WsAM0w6s
すぺてのアコースティックピアノの設計者は消音機能以外では
「音の大きいピアノ」を作ろうとしているのであって、意図的に
音の小さいピアノを作ったことはないのでは?

779 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 04:43:09 ID:KzaOG/Xd
新築なら,性能の悪いアビテックスはやめた方がいいよ。

780 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 06:41:13 ID:S41KEx51
日本の住宅事情を考えれば大音量がでなくても良い音が出るほうがメリットがあると思う。
ppからffは必要だと思うけど、小音量で音色が良く変化をつけやすい。
8畳くらいの部屋でffでも気持ちが良い程度の音量。

781 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:26:40 ID:aTN+A38i
確かに。
ピアノの音ってデカすぎ。

782 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 18:30:31 ID:o3+d79Fu
東京近郊なら防音専門の会社は他にもあるしアビテックスは
音も良くないし割高と思う。

783 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 22:48:50 ID:xJfkRcWC
>>781
手首に力が入りすぎよ!

784 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 00:59:20 ID:gnbK5Xd5
プレイエルが2月から値段が上がるって聞いたけど、黒の170センチモデルで520万からになるって。すげえ


785 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 01:55:42 ID:hSixBZew
やっぱり中古を探すんだろうね。

786 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 14:48:21 ID:3XJM4iiQ
>>770
予算200万はピアノ本体だけ?防音込み?
防音込みの総予算だとちょっと厳しいかなあ・・・

8畳で防音考えると、それだけで200万使いきってしまう気がします
一戸建てということである程度、省く事は可能だと思いますが
防音については専門スレがあるので、そちらでどうぞ
【防音】ピアノ愛好家の住宅事情Part1【補強】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/
賃貸やマンションで防音室売却も前提なら、ある程度市場がある
アビテックス勧めますが、新築なら動かしたりしないので
アビに拘る必要はないかと思います。

>グランドピアノはこれから購入予定です
>予算200万、どれにするか悩みます。
>やっぱりヤマハに落ち着くのかな。
GPだけで予算200万だと日本だと一番売れ筋商品なので
選ぶとなるといくつか種類があります。
ヤマハ  C3LA
カワイ評判の SK3
ディアパソンなら DR300
ボストンなら GP163
どれを選ぶにしても選ぶ過程が大変楽しそうですね!

787 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 21:57:59 ID:gnbK5Xd5
プレイエルのグランド欲しいけど今買わないと生産調整で極端な少量生産になるのかね?
なんか900万になるってよその掲示板にでてた。

788 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 22:58:42 ID:FMrUdQUr
プレイエルはこれまでの工場は閉鎖、授業員も3分の一にして高級モデルだけ
年間20台程度生産、今買わないとスタインウェイ並みの値段のしか
なくなるという話。

789 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 00:05:14 ID:i9JkauyO
それならスタインウエイがいいなあ

790 :ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 00:09:51 ID:yz6dAGp8
うちは家の新築に伴って 6畳一間をアビテックスフリーにしました。
約300万もかかったよ・・・
だけど夜中でも音を気にせずに弾けるので満足・・・・
ちなみにピアノはC3L。
アビテにすることがわかったてら C3LAにしたのに・・・残念。

791 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 00:13:49 ID:lMcbe/pT
LもLAも大して変わらんから安心せぇ。

792 :ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 00:28:13 ID:yz6dAGp8
そうかな?
試弾したとき ぜんぜんちがったよ。

793 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 17:37:33 ID:wp8OYSqZ
>>791
ちなみに寝る場所は別ですか?

794 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 19:13:31 ID:plOj83HE
>>790
そいつぁーもったいないことをしましたな。
大建あたりなら防音室8畳が150〜170万円でできまっせ旦那。


795 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 20:55:29 ID:KGhFq10M
そういうこと。
何かと無知だと損するね。

796 :ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 23:26:29 ID:PKohbZXO
790です。
大建だとそんなに安くできたんですね。
だけど防音だけでなく ピアノの音響効果も考えてくれるのかしら?
それが心配であえてアビテックスにしたんだけど。

797 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 00:00:55 ID:KGhFq10M
>>796
音響って・・・
自宅の防音室に何を期待しているの。
せいぜい残響時間くらいなもんだろ。
そんなもんライブ気味にしておけば、後からどうとでも調整出来る。

798 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:12:40 ID:ySZsaa0+
専門業者の中には壁をがっちり作りすぎるところもありますが,
狭い部屋だと,グランドピアノの音量は耳にきついし,鳴き竜を
抑えるのも大変です。
ライブにしておいて後で吸音を考える,とよくいいますが,壁内の
吸音性能を取っておいてデッドにしておく方がいいです。

799 :ギコ踏んじゃった :2007/01/31(水) 10:55:03 ID:2QQ9tPLV
そうそう、だからアビテ!

800 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 14:36:59 ID:WuY9RJnv
木目のプレイエル欲しい。もちろんグランド。プレイエルってエルメスのような高級ブランドになるのかね。世界中の金持ちしか買えなくなるんじゃ
意味無いよ。でもベーゼン イタリアのファツィオリも金持ちしか買えない。
スタインウェイもね。

801 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 17:50:29 ID:DKoDm0rZ
>>796
>>794-795 あたりの情報は、あんまり鵜呑みにしなくていいよ
防音をやったことある人なら、「6畳」という情報だけで見積もりなんか出せないこと
知ってるから

防音性能によるし、窓の数とか天井の高さ、扉の数で、いくらでも金額は変わる
単にアビが高くて、大建なら安いとかそういう問題じゃない

全部同じ条件でアビと他社で合い見積もりとった情報以外は気にせず
今のアビで楽しんでくださいな


802 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 17:27:41 ID:Jp4fy1cd
大建て安いの?
見積もりとってみようかな。。

803 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 16:11:35 ID:0trcYCEZ
子供がもうすぐ4歳になるのでここで最高に悪評の高いYM5を買った。
理由1.それ以上予算ない。
2.子供が2歳の時からヤマハ音楽教室に通っている。プップルちゃんから。
3.自分が趣味でやってるベースがずっとYAMAHA BBで愛着がある。
ちなみに今のモデルは10年以上前に買ったBB3000だが、
ヤマハサイドから故障・調整が生じた場合は永久に無償で面倒をみると言われ、
現にピッチがおかしくなった時持ってたらタダで調整してくれた。ヤマハは個人的に信頼を持っている。
4.将来もピアノを続けるかどうかも解らないのに廉価モデルで充分。ピアニストにでもなるならその時買ってやる。

以上です。なんか文句あるならどうぞ

804 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 17:17:29 ID:LR2Dy7Aq
>>803
お前のガキが使うピアノが何だろうと
文句があるわけないじゃんw。

805 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 17:45:29 ID:OkkrtLq3
そのわりにはみんなあれはやめとけとかいろいろ言うわなw

806 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 17:53:02 ID:jyaZYtfD
そう考えると、おせっかいとヒガミの塊りですね、ここはw

807 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 18:14:30 ID:/DfAdsp2
お節介もいらないなら、書き込まなきゃいいのに…

808 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 18:31:39 ID:OkkrtLq3
804が803の釣りに(ry

809 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 15:55:11 ID:afW7A7Ci
>>803
そのくらいなら電子ピアノのほうがずっとよいと思います。
少なくとも、電子ピアノは調律する必要がないので。

810 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 18:57:12 ID:RGXXxdpS
>>809
おまえバカか?
電子ピアノなんか教室のピアノとの違いに子供がいつか絶対いやになる
安くても習わすならアコースティックだよ。電子ピアノスレに帰れ

811 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 19:42:23 ID:afW7A7Ci
>>810
このアコースティック原理厨めw
「安くても習わすならアコースティックだよ」だなんて、アホか。
この調子で「やっぱり本当はGPじゃないとね」とかいうんだろ。

あのね、きょうびツェルニー30番まで進む子供なんてほんのひとにぎりなの。
電子ピアノと生楽器の違いが問題化する以前にみんなピアノなんかやめちゃうのよ。
それが現実。あなたや私が子供の頃とは違うんです。

812 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 19:53:58 ID:c3Y603zG
というよりグランドはともかくあコースティ九も電子ピアノも一種の
亜種なのでどっちも同じ。電子ピアノからグランドがよし。

813 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 19:55:21 ID:IBnmi/wW
ヤマハ・カワイなら安泰という幻想はもう捨てたほうがいいよ。
彼ら自信2010年前後にピアノに大波乱が起きることは熟知して
いていろいろ対策している。

814 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 21:59:09 ID:HZlKAdHO
>>813
どういった大波乱が起きるの?

815 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 22:58:09 ID:yDeV9jJM
そんな幻想,もともとないよね。

816 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:25:25 ID:IBnmi/wW
>>814
ピアノを作る職人が国内でほぼ絶滅する。

817 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:46:20 ID:UFqnbEMW
もう普及品はパールリバーとかにOEM供給して貰って
一部グランドのみ細々と国内生産。職人は団塊の退職と共に
補充無しってことですか。

818 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:46:59 ID:IBnmi/wW
ヤマハやカワイはどうするんだろうね。
・普及価格帯のアコースティック市場を捨てて(電子ピアノオンリーにして)
 高級路線に走る
が一番ありそう。すると「入門には電子ピアノが最高!」って宣伝しはじめ
るのかな。

819 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:55:34 ID:UFqnbEMW
一般家庭向けにアコピの前面2m以内しか音が届かず、
打鍵音を完璧に打ち消す装置を開発できればヒット間違いなし。

最新の電子技術を応用すれば出来そうなかんじ。
問題は開発コストだね。


820 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 23:58:27 ID:IBnmi/wW
ヤマハなのにスタインウェイの音が出るピアノが開発できれば
ヒット間違いなし。

821 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 01:12:39 ID:o8WYrHWI
なんか虚しいな。それにしても寒い。
ワイン飲んで寝よう。

822 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 01:12:56 ID:ppCL2deK
これね。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2005/05112403.html

本社工場(グランドピアノ)が潰され、掛川工場に統合という
名目で規模が縮小される。

823 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 09:22:06 ID:tZVlVif4
音量の小さいピアノがほしい
生ピ可のマンションだけどやっぱり近所迷惑だろうし
(サイレント、防音インシュ+ピアノテックスなど使っているが)
自分の弾いている下手な練習曲を聴かれるのが恥ずかしいし


824 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 12:30:37 ID:Drp2/8Cs
>>816
一級木工技能士関係の人材がもう枯渇しつつあるんだよね

825 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 13:12:12 ID:PPfxRJC9
あと十年もすれば日本国内に出回るアコピの9割は
中国・韓国製になるんだろうね。あとベトナム、インドネシア
インド……かな。
まぁ時代の趨勢だろうね。

826 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 14:42:51 ID:ppCL2deK
中国は国内に豊富で良質な木材と労働力があるからね。
しかも日本に近いので輸送費も安い。

827 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 14:54:29 ID:Drp2/8Cs
中国って禿げ山の印象しかないし環境破壊がすさまじいと聞きます

828 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 14:56:29 ID:ppCL2deK
ヒマラヤや満州から持ってくるんだよ。

829 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 16:38:48 ID:hSH3P6uM
>>827
四川省にはまだある程度の森林がある
まぁ過度に伐採してるからすぐに尽きるだろうけど

830 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 22:51:11 ID:esJgOQpI
ヨーロッパ物買いなさい。

831 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 23:42:44 ID:dhSyNOTn
ほんと糞スレだなこのスレ
住人の性格悪杉www

832 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 00:25:28 ID:8S0g622M
日本のピアノメーカーは、アコスティックピアノ市場が徐々に縮小して
来たから大量採用した団塊の世代の職人を抱えており、若手を採用すること
が出来なかった。その問題が一気に出てしまうんだね。


833 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 19:13:45 ID:ExQowNnO
そのうち日本には年産5台とかのほとんど趣味レベルで
作ってる工房しか残らなかったりしてw


834 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 19:24:18 ID:8S0g622M
退職したピアノの調整技術者は調律師になるのかな?

835 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 21:55:57 ID:4fys2QBv
同年代のグランドピアノ(C3)とアップライトピアノ(W200)が
大体同じ値段で売られているんだけど、当時の定価はW200の方が上なのよね。
こういう場合にも一概にグランドの方がいえるのかしら?どっちも音はいいのだけれど…。

836 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 23:03:51 ID:O9gAJyTY
W200は特殊だから高い。

楽器としての価値はC3の方が上なのは言うまでもない。

837 :835:2007/02/07(水) 00:44:04 ID:EG0JgQzg
レスどうもありがとう。じゃあもう少し試奏して考えてみます。
ただこのW200シリーズ弾いてアップライトも良いもんだと改めて思いました。

838 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:38:56 ID:fjJ7v1B8
うちはヤマハW101だよ
30年近く経つが、まだまだイケるぞ

839 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 03:08:07 ID:NAbXk9KV
ザウターザイラーペトロフべヒベーゼンプレイエルみんな欲しくないかい?
国産もいいけどいろいろ語ってもりあがろうぜ

840 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 06:24:25 ID:ADzzjCwj
日本では、黒いピアノしか人気無いって本当?

あと、アップライトしか人気無いって本当?

国産のしか人気無いって本当?

ドイツ製のマホガニー仕上げのグランドピアノなんて持ってたら、
必要なくなったときに売れないかな?

841 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 12:11:37 ID:LOa2kI3s
そういうつまらないネタしか投稿できないバカは死んだ方が良いぞ

842 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 13:34:04 ID:neCOhVHC
投稿

843 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 15:29:39 ID:yUpdtEUf
ベーゼンドルファとか調律できるやついねえじゃねえか
国産しか選択枝ないだろ

844 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 20:35:15 ID:wvFaHcGx
ボストンの評判をお聞きしたいのですが。お願いします。

845 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 23:47:43 ID:py4v/m5M
スタインウェイ以下。

846 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 14:25:43 ID:/4GSODuV
ボストンのロゴってダサイ

847 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 23:05:48 ID:OOEIxZJM
ベーゼンドルファー調律できる人,紹介しましょうか。

848 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 00:38:42 ID:zuqoT44r
いや、俺でも出来るから。

849 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 06:49:59 ID:7+foXrRY
俺もアマチュア向けのピアノの調律の仕方の本を読んで、
DIYで調律することあるよ。
調律師さんの2倍くらい時間かかるけどね。

850 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 13:04:05 ID:zuqoT44r
俺40分。

851 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 02:21:04 ID:tSwdcne9
アニメ「のだめカンタービレ」でオープニングテーマのPVを見ると
真っ白なグランドピアノがペンキらしき液体で汚されているのですが
あれは廃棄されることを前提にして撮影しているのですかね。
すごーくもったいないと思うのは俺だけ?

852 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 13:39:46 ID:4t6NK0KR
おまいだけではないぞ。

853 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 15:05:36 ID:HtsvM3nG
拭けば取れるんじゃないの

854 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:37:11 ID:KR60ZHpR
>>844
ボストンは個体差が激しい!
良いものは物凄く良い(マジでスタインウェイって感じの音がします)
悪いものはビミョー(成りきれてないスタインウェイ・・・)な音がするな。
じっくりといろんなボストンを試弾してみてくれ。。

855 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:10:31 ID:hOhxI09y
でもカワイ買うよりは遙かにいいんでしょ?

856 :854:2007/02/13(火) 18:05:05 ID:KR60ZHpR
>>855
グランドかアップライトかどっちかしらんが。とりあえずグランドで話を進めていく。
普通のKAWAIは微妙だけど、
KAWAIのSK(シゲルカワイ)モデルは良い!!ブーニンが購入したらしい。
ボストンとどっちが良いか聞かれたら、ボストンの個体次第だね。って答える
知ってると思うけど、ボストンはKAWAIが生産してるスタインウェイ設計のピアノ。

国産の上質なピアノを選ぶなら
KAWAI(SK)、ボストン、ディアパソン
の3つの中から選択するのをオススメするよ

ディアパソンはKAWAIの生産するピアノでDR300、DR500モデルは
ヨーロッパ産が多く採用してる一本張り方式。
美しい透明感ある音色が特徴。特に中高音は魅力的な音がします。ベヒシュタインに近い。
優しい感じの曲を弾く俺としては1番オススメする国産ピアノ。

実際に色々引き比べてみるのをオススメするよ〜。

857 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 18:23:37 ID:3ZK592jp
ボストンの個体差ってどれくらいの時期の話?
元々そんな台数が出るとは思えないのと他の機種に比べると歴史がかなり浅い
カワイ子会社が販売扱っていた時期と、現在のスタインウェイ扱いでは
クオリティ違ってるということも聴いたこともある。

個体差の話が5,6年前の話なのか、それとも現在店頭に並んでる
新品に通常以上の個体差があるっていう話なのか?
ちょっと教えて欲しい

858 :856:2007/02/13(火) 18:57:22 ID:KR60ZHpR
>>857
2年前に弾いたボストンはモコモコとした音で印象に残らなかった。
半年前に弾いたボストンは見事な低音の鳴りっぷり、艶のある音に
『えっこれがボストン?!』ってな感じでビックリさせられた。

調べてみると2004年からスタインウェイ管理になったみたいだね。
最初に弾いたボストンもそのはずなんだけどなぁ。。
最近のは良くなってきてるのかも知れないけど。
でも、やっぱり個体差があるのは事実。

スタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファーだって個体差あるんだし。
量産ピアノは別として、やっぱり一台一台個性がある。

859 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:26:52 ID:uJ5Jysdd
個体差もあるけど,整音・調整をちゃんとやるだけでもぐっと良くなる
こともある。いい調律師見つけるのが一番重要。

860 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 23:05:32 ID:+MmPQDWV
↑それが最も難しい。


861 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 16:57:27 ID:G3ks0uGH
ヤマハのW1ABiCって
どうですか?

862 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:23:32 ID:PFcvU+1m
どうもこうもありません

863 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:26:58 ID:sHEMK8Pp
>>861
どうでもいいです

864 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:28:17 ID:mMq+iBXb
>>861のような質問って
どうですか?

865 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 17:50:28 ID:SaIT3efx
カワイ、ボストン、で盛り上がっているところ恐縮ですが…

ヤマハのC3LとC3LAとC5L、費用対効果でどれがリーズナブルでしょうか

866 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 20:05:44 ID:qG3otLVY
>>865
言い方は悪いが、しょせん目くそ鼻くそ。
ただしLAは音色がかなり違うので、LAが好きならそれしか選択肢はない。
あとフォルテでガンガン弾きたいならC5。そうでなければC3でおk。

867 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 21:50:31 ID:iETPIW7t
>>865
予算200万前後でコストパフォーマンスが良いグランドピアノと問われたら
普通YAMAHAは消えるはず。。
KAWAI SK-3、DIAPASON DR-300を薦める。
両方KAWAI製造のピアノで、KAWAIはKAWAIでもSKシリーズはレベルが高い。
DR-300の中高音はこの価格帯では類似ない美しい響きです。

どうしてもYAMAHAっていうなら >>866 さんが言うように
自分に合ったピアノを選択すれば良いとおもうよ。
個人的にはC3LAを推す

ピアノ始めたばかりなら、適当な中古か電子ピアノ買って、ある程度うまくなってから
新品グランド買うってやり方がいいんじゃないかと思う。
後悔したくないなら

868 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:37:08 ID:SaIT3efx
ありがとうございます。
ピアノは全くの趣味で続けていますが
200万ほど予算ができ思い切ってグランドを手に入れようかと…
ヤマハは世間一般のの評判よりよくないんですね

ベートーベンのソナタ全曲を一生かけてに挑戦したいと思ってます
いま5分の3くらいかなぁ?
あと最近は友人の影響でフランス物に目覚めました
少しずつ練習しています

ディアパソン、弾いてみたいですね
興味津々です


869 :867:2007/02/15(木) 00:05:58 ID:iETPIW7t
>>868
それだけ弾けるんだったら色んなところに行って弾くべき!

>ヤマハは世間一般のの評判よりよくないんですね
周りのレベルが上がったからですね。
更に、販売数減少の煽りで最近のYAMAHAの量産ピアノは明らかに品質低下してます。

【参考までに】
・YAMAHA(Cシリーズ)
明るい音と音色がまろやかなのが特徴です。
その反面、和音がつぶれる。
スコーン!って快適タッチ!(タッチが軽すぎる。調節せずに使ってる人いるのかな・・・?)

・KAWAI(RXシリーズ)
奥深い響きを持ってるピアノです。悪く言えばジメジメ…。
反面として、華やかさに欠けます
タッチは軽め

・KAWAI(SKシリーズ)
KAWAIの高級シリーズで、ブーニン買ったらしい。
小さいサイズでもしっかりとした低音が出る(ビックリします)
色々な音色が出せる(操作性が良い)
タッチは軽め

・DIAPASON(DR-300/500)
総一本張りモデル以外は買うメリットが無い。
中高音はこの価格帯では類似ない響きです
低音に関してはDR-300ではちょっと限界…
タッチは重いです。

・BOSTON
明るい響き。低音モコモコ。個体差あり過ぎ。
KAWAIのRXより艶のある音。
良いものはホント良い
タッチは中くらいで丁度イイ

870 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:07:10 ID:NPbhtxPA
どうして国産からしか 買おうとしないんだよ。 本物買えよ。買えなきゃデジタル買えよ。それは国産がいいのは認める

871 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:15:48 ID:EyERgAqz
>>868
高い買い物なんだから遠出してでも試弾しまくった方が良いと思います

872 :868:2007/02/15(木) 01:08:15 ID:a86bzQTF
皆さま色々ありがとうございます

子どもの頃からずっとついていた先生が
ヤマハのC3をレッスンで使用していて
時々先生の練習用ピアノC5を借りたりしていたので
何となくヤマハがいいのかなと思っていました

そんなことないんですね
せっかくの買い物、いろいろ試してみたいと思います
楽しみです

873 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 09:42:07 ID:hHHL7i/x
>>868
ディアパソンDR-300持っています。
このピアノの良さを出すためには
良い調律師さんを探すことが必須です。
メカニックに詳しくてタッチを(かなり)調整してくれて、
一本張りに慣れているかたに手を入れてもらわないと
買ったことを後悔すると思います。
中高音は涙が出るくらい美しくて透明感があり、かつ温かい音です。
個人的にはKAWAI RX-2GEUもいいかなーと思いました。
同じカワイでも、SKよりはディアパソン寄りの音という印象を受けました。
良い状態のものを指弾できるといいですね。健闘を祈ります。

874 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 13:49:44 ID:fGQs80iR
ボストンっは2004年以降どんな事が変わったのでしょうか?

875 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 14:41:27 ID:fyLKya9o
>870
200万以下で、本物の海外物ってどれよ?具体的に言ってみ

876 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 14:55:39 ID:hHxR8Vij
もしカワイ買うならSKにしときなされ。ただし浜松で選ぶこと!

877 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 17:51:24 ID:gkYWMV/A
>>875
ベヒシュタインの中古だったら100万くらいからあるよ。
200万出せば、結構程度が良いものがあるから、
国産の新品よりずっと良いものが手に入る。

878 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 20:51:57 ID:Xr2F8rub
>>977
>ベヒシュタインの中古だったら、200万出せば結構程度が良いものがある
ねぇよwww
古い音で全く魅力ないだろ。外装は綺麗で中身はボロボロ。
オーバーホールとか絶対にしてない。

ペトロフだったら200万出せばかなり魅力的な中古が買えると思うけど。

879 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 23:14:19 ID:hVhVf8MQ
200万じゃヨーロッパ製のグランドはきついよね。
250万だせば,運がよければいいベビーグランド,買えるけど。
200万出せるなら,もうちょっとがんばってヨーロッパ製を買うことを
お勧めします。
国産とは全く別物です。ただし,状態のいいものをちゃんとした調律師に
手を入れてもらった場合ね。


880 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 00:38:24 ID:HFa1ywng
>>875
基本的に879さんと同じ意見。200万って区切るからむつかしくおもうんだよ
300万って考えてみ。ペトロフあたりが手に入る。さすがに西ヨーロッパ物は300万でもきつくなった。ここ2−3年で値上がりすごいもんな。
ローン組めよ。半世紀はつかえるぞ。手入れすればな。今無理してでもヨーロッパもの買わないと一生てに入らないぞ。


881 :879:2007/02/16(金) 00:58:38 ID:1i3/jjtK
確かに新品だと300万でもきついので,予算が足りないなら中古を探す
ことです。新品よりずっといいものが,安く買える場合もあります。
いいお店と調律師を探しましょう。

882 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 03:11:09 ID:adBr0vzX
>>878
あるだろ。
オーバーホールしてないベヒシュタインだったら100万くらいで買えるだろ。
オーバーホール済みの綺麗なケースで200万、
フルリビルトで300万。

スタインウェイは5割り増しかな?

883 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 03:26:21 ID:9nB1R9Pz
すげぇ。 
http://www.youtube.com/watch?v=iW_0zOR_bdM 

884 :883:2007/02/16(金) 03:32:22 ID:9nB1R9Pz
貼るやつまちがえた 
http://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM 

885 :883:2007/02/16(金) 03:36:04 ID:9nB1R9Pz
またまちがえた

http://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM

886 :878:2007/02/16(金) 06:07:44 ID:s0bT03zV
>>882
あっすまん。アカデミーシリーズがあったか・・・
でもアレは論外って聞いたことあるけど、実際どうなんだろう。

887 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 09:52:01 ID:2IoxtUvN
予算200万って言ってるのに、なんで外野が勝手に予算300万にあげてるんだよwww

888 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 10:00:36 ID:v/Rbj/wM
888

889 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 12:34:56 ID:vjley+Br
>>699

遅レスです そのRX−2たぶん見たことある
スバラシイです あのサイズであれ以上のものは
スタインウエイ、ベーゼン、SKでもみたことないし
ボリュームでは負けるとしても、他の点で音の
ポテンシャルは同じKAWAIのSKのフルコンに
匹敵すると思った 価格は確か200万前後だった
もちろんSKの同サイズはくらべものにならない

表参道行って確認してみたらどうですか
今あるかどうかはわからないが
場所とお金があれば自分が買うけどね

ただし、自分は品番をよく覚えてない(^^;;;
見たのはヨーロッパの木で作製した響版、同じくレスローの弦
アクションはレンナーだったような<−これはかなり不確か




890 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 12:38:01 ID:JaZ7Trvo
それカワイのパンフ(今年2月)に限定何台かでのってましたから、浜松にはまだあるのでは?

891 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 14:19:14 ID:734ZbQy0
これじゃねぇの?
ttp://www.kawai.co.jp/piano/grand/premium/index.html

892 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 20:00:54 ID:TZezgiHq
YAMAHAの70年代前半のアップライトピアノで当時20〜30万したらしんですが、
ここの詳しい方達に聞きたいのですが、今ではどれくらいの価値があります?

母親が当時、小学校の先生過程での練習で、
グランドピアノは置けないという理由で、
良いアップライトを、という事で買ったらしいです。

ちなみに今はホコリかぶってて調律もバラバラで鍵盤も重いです。
こういうのも象牙でできているのでしょうか・・・
少しでも、調律し直したらいい音がなるのでしょうか?

今、このスレを最初から読んでますが、どうかご意見、よろしくお願いします。

893 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 20:08:39 ID:TZezgiHq
型番の調べ方とかがございましたら、御教授下さい!
後ろ側とか見ればいいんですかね・・・

894 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 20:20:56 ID:s0bT03zV
>>892
少しでもいい音になったからって、弾く気になれるのか??
それはもう調律とか言うレベルではない…。
ダニやゴキブリの住処になってるかもよ。

全部バラしてメンテナンス。交換が必要な場合は部品の交換。
直す場所によっても異なるが50万以上かかると思われる。
俺なら迷わず中古買うな。

895 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 21:09:14 ID:j/MwZK5N
うちの昭和50年初めらしいピアノ、母が使ってブランク〜私。
調律もやったりやらなかったりでした。
今日弾いていて、突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった気がするんです。
ペダルの制御が倍みたいな感じです。
アコースティックってこういう事ってありますか?
前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
何か壊れちゃう前兆みたいだったらどうしよう…(i_i)
昨日久しぶりに雨が降って暖かかったけどこんな事で変りますか?
気のせいとか、私が何か疲れてた?とかも考えています。
8年ぶりに去年調律してもらって今年もこちらを見てて調律をお願いしよう!
と思っていたところです。

896 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 21:46:24 ID:uR8tw3g4
>>895
> 今日弾いていて、突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった気がするんです。
> ペダルの制御が倍みたいな感じです。
何の調整も無しに、突然こういうことはあり得ない。
絶対何か問題が起きたんだよ。悪いことは言わない。
すぐにでも調律師呼べ。
ダンパーやペダル棒あたり怪しそうな気がする。


897 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 21:49:53 ID:iFYRlIJ6
>>699さんいらっしゃるかな?

RX−2じゃなくてアップライトで同じ饗板をを使ったやつ(KZ-7)を買ってしまいました。
(置く場所の都合でグランドだとうるさすぎそうだった)
かなりの樹齢の饗板で、木目が詰まってて硬い饗板らしいです。
ストラディバリのえらんだイタリア・フィーメ渓谷産のスプルースとチラシに書いてありました。

GPとUPなので音量は違うでしょうし較べるのもどうかと思うのですが、
アップライトなのでアクションはウルトラ〜IIといってもGPには劣るとはいえ
音色は抜群です。SKは2しか弾いたことないですが、音だけなら同等以上かなと。

定価で150万ちょっとでした。
スペックは
チレーサ社饗板・レンナー社最上級マホガニーウッドハンマー(P5)
人工象牙白鍵・黒壇黒鍵
国産カワイのアップライトにこんなお金払うのはバカ?といわれそうですが、
同価格帯のGPより格段に良い音色でしたよ。
グランドならなおのこと素晴らしいだろうと思います。


898 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 21:55:46 ID:s0bT03zV
>>895
頼むから、箇条書き風に書くんじゃなくて。文章として脈絡立てて書いてくれ。
意味がわからん。

>突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった
ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
伸びだけでなく音色も良くなったと思うけどどうだろう?

>アコースティックってこういう事ってありますか?
アコースティックじゃないとこういう現象は起こらなんだろう。
電子楽器が設定変更無しに突然音色変化が起きたら、それは故障か何かでしょうから

>前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
具体的に。また放置してた期間も。

>何か壊れちゃう前兆みたいだったらどうしよう…(i_i)
なぜ壊れる予兆と思うのか教えてくれ。

>昨日久しぶりに雨が降って暖かかったけどこんな事で変りますか?
>8年ぶりに去年調律してもらって今年もこちらを見てて調律をお願いしよう!
意味不明。

899 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 22:00:15 ID:5z/M2Om8
>>892
70年代なら手を入れればまだまだ使える可能性は高い。
アップライトピアノの品番と製造番号は、天屋根のフタを開けていただき、覗きこむと金色の本体右側若しくは中央に刻印されています。
覗き込むと「U1」とか「U5」とかの刻印がある。
その右側に「G」か「H」のアルファベットと7桁の製造番号があるはず。

>>895
部分的にか全体的にかで原因は変わるが、どちらにしても故障。
修理か調整の必要ありじゃ。

900 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 22:04:32 ID:5z/M2Om8
>>898
適当なことを。。。
>ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
ありえないよ。ただの止音不良だし。
温度や湿度で影響が出ると考えるのは自然だし、素人なんだから不安に思うのは当然だよ。

901 :895:2007/02/17(土) 00:01:59 ID:m/w0xgRw
レスありがとうございました。
とても怖いけど調律師さんに見てもらいたいと思います。
>898
分りにくくてごめんなさい。やや池沼かも、と自分でも疑ってますので i i
>ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
伸びだけでなく音色も良くなったと思うけどどうだろう?
 ハンマーのフェルトを去年5月の調律で全部取り換えてくれたそうです。
直後は却って音が固くなったみたいな違和感があったのを思い出しますが、
今日はピアノ本体の蓋を全開にしたような広がりになりました。
音色は…分りません…。ヘタクソに聞こえました。音の問題よりは足の微調整が
効いてなくて濁る方が気になりました。

>前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
具体的に。また放置してた期間も。
 放置していたのは11、2年程だと思います。母がピアノをやめてお嫁に行って
私が習い始め、自宅のマンションではデジピで練習して週1のピアノの日の前に
仕上げ?をしに祖母の家の母のピアノを弾かせてもらっていましたが、
この1年は自分で好きな楽譜を買ってレッスンとは別にやるようになって
ほとんど毎日30分、休みの日や都合のつく日で週1〜3日で2時間ぐらい
弾いていました。

>なぜ壊れる予兆と思うのか教えてくれ。
 古いピアノだし環境が烈悪なんです。
グランドピアノなのですが小型の冷蔵庫がピアノがある物置状態の応接間にあって
ピアノの下に裏側を向けて熱気を送りこんでるし、持ちつき機や使ってない食器が
ダンボールに入ったままで収納?されています。
それにピアノ本体の蓋をあけて弾ける程、防音されてないので恥ずかしくて。
全く本体の蓋を開けていません。
もしかすると湿気や埃の影響を受けにくいかな?とも思っていたり。

ますます意味不明になったらすみません。
ピアノに一所懸命になってから調律の大切さを2ちゃんのここに来て知ったので
今年は質問して相談しながらお願いしたいと思っていた矢先の変化でした。



902 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 00:31:34 ID:xmxFLY6n
何が言いたいのか意味がわからん。
ピアノがどうとか言う前に文を区切る事を覚えよう。
ピアノ弾くときだって、スラーを見てアーティキュレーションに
気を配って弾くよね?

>ピアノに一所懸命になってから調律の大切さを2ちゃんのここに来て知ったので
>今年は質問して相談しながらお願いしたいと思っていた矢先の変化でした。

ピアノに一所懸命取り組むようになってから、このスレを見つけて
ちょくちょく来るようになりました。
ここで、調律や調整の大切さをしりました。
なので、今年はこのスレで情報を集めながら調律をしようと思っていました。
そんな矢先の出来事でした。

「ので」で接続してんだから、「変化でした」の結びはおかしいだろ。


903 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 00:39:24 ID:uIPVjKYb
>>901
後で何が原因だったのかレポしてくれると助かる。

904 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 03:59:28 ID:onXU9ggt
ようはダンパー総上げ調整とペダル調整で直るだろ。
音質は整音で好みの音にしてもらうこった。
ハンマー交換しているならなおさら。

せめてメーカー名と品番ぐらいの情報出せよ。おじょーちゃん。

905 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 12:04:06 ID:gio2g58a
情報をきちんと出さないで最大限情報を貰おうとするバカばっかりなのが困る

906 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 19:25:27 ID:21CsA/ck
ピアノって弾くと音が揃ってくるよね。
あれなんでなのかね?音程すら揃ってくる。

907 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 21:36:17 ID:onXU9ggt
感覚の麻痺。

908 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 18:25:30 ID:LWV/dOzA
>>906
録音して再生すると愕然とするけどね

909 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 08:47:43 ID:dktk3MJi
うちのピアノの先生が、ピアノの鍵盤部分だけのアタック音しか出ない物(88鍵)を持っているのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか?
タッチの練習に有効だそうで、生産されているなら購入したいのですが、先生に聞いたところ「今は売ってないと思う」と言われました。
少しの情報でも構いません。何か情報をお願いします!

910 :892:2007/02/19(月) 18:10:23 ID:3gBtGoub
今から自分で調律してみる
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171113879/16

いろいろと調べてから、今日中からでも始めます。

>>894
さすがにダニやゴキブリはいませんでした。きっちり中身も後ろも見ました。
良い音になるなら弾く気満々です。今まででもそこそこ鳴っていて、弾いていたのですが、
どうも調律が気になって・・・
それに中古アップライト買うくらいなら高級な電子ピアノ買います。

>>899
製造番号は見ました。今から調べます。

型番は
「855269」「NO, U1」「NIPPON GAKKI」
とありました。果たして、どれくらいの価値が当時あったのか(wktk

911 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 20:47:34 ID:SZzlri1K
>>910
どうぞ存分にご確認ください。
http://www.piano-city.net/floor6/sec6-b7.html

上記ページの右下に二つリンクがあるけど
上のほうの製造番号表で製造年がわかる。
下のほうの価格表で品番(U1のこと)と製造年の組に対する販売価格がわかる。

結論書いちゃうと1969年製 U1E、販売価格197,000円だと思われます。

912 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 21:06:43 ID:hIJXNlKQ
ちゃんと直せば素材はいいピアノなのにね・・・・
所有者が無知無能で賎しい貧乏人だったばっかりに
可哀想な目にあっちゃうんだな。

                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   ナンマンダブ・ナンマンダブ
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

913 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 21:53:35 ID:3gBtGoub
>>911
詳しい説明とリンク先ありがとうございます。

色々と調べている最中ですが、どうもそれっぽいです。(U1E

Yahoo!オークション - ★★★ヤマハ(YAMAHA)アップライトピアノU1E★★★
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37054531

自分も調律済みで綺麗にして、ヤフオクで高く売れたら・・・なーんて考えてたりもしてたので、
気になって見てみました。この出品者の物は誰も落札なしみたいでしたけど・・・まあ、18万はちょっとね・・・

今現在の価格での中古販売では約15〜16万。
http://www.tosando.co.jp/inst/item/uplight.html
http://www.musashi-gakki.co.jp/p/2006/06/p190.html
U1シリーズもいろいろあるようで、これも
http://www.classiclegend.co.jp/piano_s/yamaha/shosai104.htm
家の物とよく似ています。製造番号が少し違いますが・・・

調整、調律その他の修理で完全復元で、約40〜50万・・・氏ねます・・・
http://onopiano.com/zaikoo.htm
これなら絶対に新しいアコピでもデジピでも買えます。

買取では上手くいって約1〜2万・・・
下手をすればこちらが払わないといけないということも。(粗大ゴミなど)
ヤフオクに掛けても、きっとそんなかんじでしょう。orz
正直、へこみます。いや、マジで。

さあ、次は調律の方法を調べるぞっと・・・
とても今日中には調律は始められそうもありませんね・・・

>>912
何回も言うなよ!気にしてるんだから!応援してくれよ!

914 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 22:33:16 ID:yQ4qrkTg
>>このスレで質問している、善良な方々へ。

ここに住む住人は超性格が悪く、陰険・陰湿なクズばかりだ。
また、知識レベルにおいてもシロートと変らないクソだらけ。
こんな糞スレに書き込むのは止めとけ。

915 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 22:55:35 ID:/CATJdS9

>自分も調律済みで綺麗にして、ヤフオクで高く売れたら・・・なーんて考えてたりもしてたので、

詐欺まがいだな
ド素人が音を合わせたつもりになってても整調できないんだから売れるわけないっちゅうの

ゆとり教育世代ってここまでバカなんだな

916 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 22:58:15 ID:DnCVrS7E
>>914
何も知らないくせに偉そうな書き込みは恥ずかしいですぞ

917 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 23:27:08 ID:3gBtGoub
とりあえず、スレ違いになってきたので、全面的にこちらに移ります。

今から自分で調律してみる
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171113879/

918 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 23:47:12 ID:yQ4qrkTg
>>916
先ずおまえが何を知ってるのか語ってみなwww

919 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 00:13:42 ID:rr+fXznv
>>918
自分の書き込みが、どれだけ幼稚だか想像したことないでしょ?

920 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 00:17:17 ID:wE6J/xHN
>>917
オイルショック前の20万円は今の価値でいうと60〜100万円ぐらいのようですし、
そもそもお母さんの昔の思い出のピアノなので、使えるようになると良いですね。
(※ttp://www.onfield.net/1970/other/vs.html によると物価で3倍・月給なら5倍)

自力解決に挑戦するみたいなので、あくまでご参考までですが、
並行してお店にオーバーホールの見積依頼をしてみてはどうでしょう?
40万〜50万っていうのは、完璧って感じの直し方をした場合であって、
普通に弾けるようにしたいってことなら、随分違ってくると思いますよ。

ちなみに、自分も古いアップライト持ちなので応援してます。

921 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 01:23:42 ID:GxS/HpGF
>>919より>>918を支持します


922 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 12:37:54 ID:SiSFxits
>>921
精神安定のために嘘を言うのは、精神病の始まりですよ。

923 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 14:47:54 ID:3SC91PcX
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924 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 16:27:01 ID:ghJSpJn6
>>892
>>917
まだ見てるかな?まあ結論は出たと思うけど
買取の場合は、ほぼ無料引取り
買い替えならいくらかは下取りとして買いとってくれるかもしれない
ということです

ヤフオクで売られてたり、格安ピアノとして20万以下の
ピアノは大抵60、70年代のヤマハのU1、U3系
夢を壊して申し訳ないが、当時の普及&低グレード

特に今、価値があるということではない。

自分で調律がんばってみるようだが、自分で弾くならそれでいいけど
それでメンテしたつもりで15万円で売ろうとするのは
>>915 のいう様にちょっと詐欺っぽい




925 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 17:35:01 ID:vXQhhR3/
材質自体は現行品より良いからレストアベースにはいいと思う

926 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 21:15:42 ID:SDDzSBxS
>>920
オイルショックの前の木の材質は意外と良いらしいですね。ギターでもヴィンテージのいいヤツは高いですし。
>そもそもお母さんの昔の思い出のピアノなので
その母ですが、その当時、小学校の先生になるためだけに習いに行ったりしてて、氏ぬほど嫌だったとか。
「高く売れるんなら、邪魔だし売ってくれ」だそうです。(w

確かに調律師に頼む方が時間的にも経済的にも良いとは思うのですが・・・
ありがとうございます。

>>924
しっかり見てます(w
>ピアノは大抵60、70年代のヤマハのU1、U3系
>夢を壊して申し訳ないが、当時の普及&低グレード
>特に今、価値があるということではない
調べ始めて、もう、とっくにorzモードです。

15万で売ろうとは考えていません。
というか、調律、クリーニングなどをしたところで、それほど高く売れると思いません。
そりゃ、もし売るときはいい値がつくと嬉しいですけど。

927 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 23:55:54 ID:q720VxUy
中古販売やってる調律師に見せて引き取って貰えばいいのに

928 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 11:47:43 ID:t32xnDSP
>>926
>調べ始めて、もう、とっくにorzモードです
まあそんなに凹む必要はないと思うよ

ピアノはバイオリン等と違って、年数経っても値段が維持されたり
値上がりする類の楽器じゃないからね

スタインウェイとかの中古とかが
かろうじて古くても値落ちが少ない
という程度

929 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 13:52:02 ID:BO0EtYQC
象牙の鍵盤で色が白いままならパーツとしての価値はあるんだろうけど

930 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 01:13:08 ID:8stPEhNh
ヤマハ、終わったな。

ttp://www.asahi.com/business/update/0222/004.html
ヤマハピアノ「掛川産」PR シャープ「亀山」に続け

931 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 01:17:46 ID:l9EHiIXF
>ピアノは、上級品であればあるほど、調律作業などで高い技能が必要とされる。

       ( ゚д゚)ポカーン

932 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 01:50:57 ID:pUYDbK9N
なんつうか…痛い、痛すぎる。イタタタタタタタタッ。・゚・(ノД`)


933 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 02:39:24 ID:8stPEhNh
もう「国産」という点しか売りがないんだね。
液晶テレビと違って枯れきった製品だし。

934 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 03:09:53 ID:pUYDbK9N
中古のヤマハピアノを自社でどんどん買い取って破棄してみたらどうだろう
少しは「掛川さん」、もとい、「掛川産」の需要も高まるかもね。

935 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 08:38:18 ID:9DdEkTpp
>>931
それヤマハが言ったわけじゃないし。アサヒが勝手に書いてんだろ。

936 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 08:50:39 ID:/nW9rLfR
>>934
俺にくれ
…と言いたい


937 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 09:37:49 ID:Pu+5iUn0
ヤマハ・カワイピアノは着々と鈴木バイオリン化してる。
バイオリンはブランド製が高い個人(工房)製と、低価格な量産に
分離して中間がない。ヤマハ・カワイはスタインウェイのような
超一流ブランドでもなければ、中国のような低価格製品も作れない。

938 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 11:58:46 ID:XLQmP9LA
「国産」って言ったって大手二社はパネルが紙や木くずを固めたボードだしねえ

939 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 16:37:08 ID:gYMHFWQv
木目ピアノは木屑じゃないでしょ

940 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 16:37:55 ID:yRP3Q4i/
表面に突き板貼ってあるだけだよーん

941 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 16:44:41 ID:gYMHFWQv
じゃあ、うちのヤマハ木目グランドも木屑かよ…

942 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 17:36:16 ID:Pu+5iUn0
木屑はともかく、実際はラワン材で表面に厚さミリ単位の木目板を貼ってある
のは多いね。

943 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 21:48:04 ID:Ji9Ss5mU
また国産落としが始まったようだな
だからって代わりに中国だの韓国のメーカーの名前が入ってるものを買う気にはならんのだよ

944 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:09:41 ID:8LEBG63a
ヨーロッパのピアノを買えばいい

945 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:10:02 ID:ERDH2upA
>>943
実際に試弾してみれば考えが変わるよ。
中国製はメーカーがメンツをかけているためか上位モデルがいい。

946 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:17:11 ID:5ra2rD5W
で、またパールリバーの上位機種がいいとか言う話しになるんだろ?
進歩がないなこのスレも。

947 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:21:20 ID:IZsTdRTU
ニーマイヤー、ファルコン、スタインブルグはタッチも音も最高だお。
スタインブルグってのはハンブルグ製のスタインウェイなんだお。
ピアノ百貨はいいものしか扱ってないんだお。

948 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:21:46 ID:xshSAoPG
カワイのSKシリーズが国産最強。
定説です。

949 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 00:29:01 ID:YL0sDjKA
やっぱ、パール・リバーの上位機種が最高っすよ、アニキ!

950 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 01:35:38 ID:ERDH2upA
パールリバーに限らないよ。実際に試弾してみような。


951 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 03:15:15 ID:GEkpaPgQ
SKは鳴りすぎるからなあ
初心者は中古のG2あたりで指を造ってから弾くとよい
上級者にはいいだろう 自由にコントロールできて
あとはピアノを楽に弾きたい爺向け

952 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 08:53:32 ID:0qgmK7gU
ぷ、パールリバーでも買ってろw

て、文字通りだな。
俺なら迷うことなくヤマハか河合を買う。

953 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 09:56:53 ID:xKhybspg
SK厨がわいてきましたね。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 10:40:04 ID:Isi54XzJ
国産ならシュベスターが一番。

955 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 11:23:17 ID:wTqYdBp+
言われなくてもこれから買うなら間違いなく中国製にするよ。

956 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 11:38:19 ID:wTqYdBp+
以前も書いたが、400万のヤマハピアノはヤマハの職工の10ヶ月分の
月給相当に過ぎないが、60万の中国製ピアノは中国の職工の30ヶ月分
以上の月給にあたるわけだ。この意味は子供にもわかるだろう。


957 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 11:47:52 ID:3LYHEIZ/
中国の職工の質が3分の1以下と評価されてるっていうことかな?

958 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 12:28:58 ID:wTqYdBp+
そうだとうすれば400万のヤマハと60万の中国製が同等品というわけだ。

959 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 13:18:05 ID:mQzWL2nC
中国製のピアノがいかにいいといわれても
なぜか買いたくない
国産の方を選びたい(ヤマハ、カワイその他

960 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 13:49:57 ID:wTqYdBp+
弦楽器では中国製が圧倒的に品質が良くて安いのは
常識になってしまったけどね。

961 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 13:50:05 ID:Nho57beM
中国製を貶すことでしか国産の優位を示せないんだなあ
悔しかったら欧州製とタメはってみろよ

962 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 13:50:33 ID:rnv+xuue
中古屋さんが、接着剤がはがれたりしてトラブルが何回かあったと言っていた。
国産にはないが、年月がたつと思いがけないところで問題が発生している。

963 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:15:05 ID:yBRb8+aI
中国製のピアノなんてメーカーの名前も聞いたことないな

964 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:18:01 ID:To5nsXRF
受け売り乙
国産中古だって年数経てば接着剤剥がれも起きるわけだが

965 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:19:26 ID:Kv7erU/T
練習時間もとれず、調律も何年もしてないピアノをタケモトピアノに売ることにした。

メーカーはYAMAHAなんだが、機種名が不明。電話で相談した結果、M1らしい。製造から30年以上経ってるとのこと。
古いので、無料引き取りになった。
なんというか、老ピアノでも思い出あるし、手放すのは寂しい。だからなんだと言われても仕方ないが。

スレ汚しスマソ。

966 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 15:57:26 ID:wTqYdBp+
パールリバーは生産量では世界2位で、ヤマハはパールリバーとの
合弁で低価格ピアノを生産しているわけだが

967 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 16:36:14 ID:I82djt6t
なんというかね、社会的価値観とか契約の概念とか、あまりにも違い過ぎる所の
製品を買うのはやはり躊躇がある。

食品関係の話とか聞くと、正直あえて中国製品を選ぶ気にはならない。

仕事に対する誇りとかそういう部分の考え方の違いとか。
日本も最近相当腐ってるけど。

968 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:01:54 ID:0qgmK7gU
パールリバーが良いなんて言う奴とはアホらしくて議論する気にもならない

969 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:26:09 ID:oa3cyQHT
電子ピアノ買うつもりで、電気屋を見てたんですが、生ピアノとタッチを
比べるため、参考に楽器やへ行きました。そしたらやっぱ生ピがいい!!
と思ったんですけど、何しろ予算がなくて・・そこで薦められたのが(予算
もふまえて)カワイBL−51(中古消音付き)でした。
電子ピアノとアップライトの音の差は明らかに分かるんですけど、アップライト
同士の差は良く分かりません。このスレを見てるとカワイのアップは良くない?
30年前の中古のアップ買う位ならデジピの方がマシですか?
カワイBL-51の評判を聞きたいです。

970 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 21:10:02 ID:ZJ0lDUGe
きみがいいと思う方を買えばいいと思う

971 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 21:17:34 ID:0qgmK7gU
デジピならパールリバーの方がまだマシ
河合の中古が良いかは知らん

972 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 23:04:25 ID:wTqYdBp+
>>968
で、君はパールリバーのどのモデルを弾いたことあるんだい?
まさかないわけではないだろうな。

973 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 00:26:37 ID:xn8j61ed
>パールリバーは生産量では世界2位で・・・
一方じゃ欧州ピアノと国産とを比較して
「国産は大量生産や機械化生産により質が落ちた」だののたまうくせに
ここじゃ国産と比較して「生産量世界2位」が自慢かよ。
まったくパールリバー厨は馬鹿ばっかりだな。

974 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 00:33:40 ID:MpNOp6GK
>973
同意。バカは相手にしないように。

パールリバーなんかより
SK-2とRX-2GEUを弾き比べしたことある人のインプレを聞きたい。


975 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 00:47:12 ID:gYdNAjWn
別にパールリバーの肩を持つわけだが、なんつうか、すべての分野で日本製神話が崩れていることに
気付いていない世間知らずが多い。
日本の中の日本と、世界の中の中国とでは、国自体の存在価値に雲泥の差がついている。
パールリバーを弾いた上でクソミソに言う人はお目にかからないが、弾いた事の無い人に限って
クソミソに言う。俺はハッキリ言って弾いてみたい。だからヤマハも早くプライドを捨て去って
輸入元になってみれ。というか、「自分たちの製品は、実はパール・リバーさんに作ってもらって
います」とカミングアウトしなされ。

976 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 01:42:36 ID:oLOFKSgV
すでにスタインウェイのエントリーモデルもパールリバー製らしいね。

ttp://www.maki-piano.jp/otto2-1.html
2001年以来、韓国のYoung Chang からSteinway に供給されて来たEssex の一部、
ニューモデルがSteinway とGuangzhou Pearl River(中国)との共同開発によって
誕生し、2006年よりBoston のチャンネルで流通せしめられる

977 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 07:03:55 ID:MGaVvA3b
>>976
その情報は古い。
Sは真珠河に試作させたが不合格だった。
エセックスは結局中国ヨンチャンが作っている。
日本へは近々Sジャパン経由で輸入(Sディーラー扱い)になるらしい。

978 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 09:49:30 ID:oLOFKSgV
>>977
だからヨンチャンは韓国だっつーの。


979 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 10:20:47 ID:lMxnablJ
>>975
パールリバーを弾いた上で言います。
「 買 う 価 値 な し 。」
「 お 金 を ド ブ に 捨 て る よ う な も の 。 」

あんなピアノで練習したら、変な癖が付きそう。
とにかく安いピアノが欲しいっていう貧乏人はどうせ調律もしないと思うので
ランニングコストも考慮してデジタルピアノにしろよと言いたくなる。
ヤマハやカワイのアップが良いとは言わないが、少なくとも上記機種はきちんと
楽器になってる。パールリバーのピアノはオモチャ以下。

980 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 10:48:37 ID:oLOFKSgV
>>979
弾いたモデル名は?言えないはずがないよね。



981 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 11:02:32 ID:Gb4XqxUj
YM5

982 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 12:07:22 ID:oLOFKSgV
パールリバーの上位モデルにはヤマハの野崎欣也という人が
設計にかかわっているってことだね。

ttp://www.pearlriverpiano.com/ganqinView.asp?ID=181&SortID=98

983 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 13:54:26 ID:z7S6r+Zn
目くそ鼻くその中国製を貶すことでしか国産の優位性を示せないとはずいぶんと落ちたもんですね

984 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 14:19:20 ID:766/jmEt
中国人は信用できない、だから買わない、

985 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 14:50:30 ID:37MZsTgs
くだらない質問すみませんm(__)m

今年12月のボーナスで憧れのグランドピアノを購入します
私は社会人になってピアノを習い始めて9年目、今はツェルニーの40番に入ったところです
160万ほどの予算なのでヤマハのC3あたりが狙いなのですが
自分の気に入った一台を選びたいと思っています

試弾のとき役立つ曲がありましたら教えてください


986 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 15:13:16 ID:YnGK2Fml
試弾の時にやるのは自分が弾いて違いがわかる曲でしょ

987 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 16:02:58 ID:jzRZYH6p
冬ソナがいいお

988 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 19:57:09 ID:o9r+peMI
試弾する時、ハノンの音階弾いてました…

989 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 20:13:51 ID:JSXVGzEl
>>985
自分がやってた中で音色とかの変化づけが難しかった曲がいいんじゃないですか?

990 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 21:50:19 ID:MGaVvA3b
>>978
ヨンチャン韓国工場はほとんど稼働していません。
韓国メーカーは中国やインドネシアで製造してますョ。エセックスもしかり。

991 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 23:05:28 ID:oLOFKSgV
>>990
工場が中国にあれば中国メーカーなら、ヤマハも立派な中国メーカーだな。

992 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 23:52:31 ID:fWo/vpwJ
パールリバー大好き独学者の人は試弾する時一体どうするの?
ピアノ弾けないでしょ。

ぽーん、じゃーん。
ん〜、良い音。僕これ気に入っちゃったよ。って感じですか?
マイナーメーカーに自分を託すのは良いけど、
見る目があるならもうちょっとレビューしてみてね。

993 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 00:54:03 ID:vJQf7C8E
>>992
俺はショパンのピアノソナタ弾いたけど?独学じゃないし。
店員は覚えているだろうな。

994 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:06:00 ID:tGrHwrnH
ま、どうせ見ないんだろうけど
見ても、何クセつけるんだろうけど
http://www.soundhouse.co.jp/otoya_movie/index.asp

995 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:07:09 ID:KYGeTCPT
へ〜。そーなのー。ほんとにー。
へー、ショパンの、ピアノソナタを、試弾で弾いたの。
へ〜、いかにもアレらしいですね。

996 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:27:35 ID:vJQf7C8E
>>994
UP130の動画があるんだ。UP130が頭抜けていいよ。
>>995
ノクターンも弾いたが何か?

997 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 11:09:50 ID:Ur1IfCqL
高校の時吹奏楽をやっていたけど、その時の経験だと楽器の善し悪しは
概ね値段に比例するね。
出せるお金は限られているので、適当なところで妥協しないといけない。

998 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 11:23:52 ID:vJQf7C8E
>>997 管楽器はまだその傾向があるようだが、弦楽器は中国製の評価が
非常に高い。パールリバーのアップライトの高弦はレスローワイヤーだそうだ。

パールリバーアップライトピアノ各モデル共通の特徴
後方フレーム: ヨーロッパの伝統技法に習って組み立てられたメープル硬材。
プレート: サンドキャスト及びグロス加工。
ピンブロック: 17 層のメープル硬材、緻密にデザインされ、優れた固定力を誇ります。
チューニングピン:クロムメッキ、ネジ山切加工
アクション: フルサイズ・ダイレクト・ブロー
アクション素材: 厳選された中国産メープル材使用。スプルース部品を装備。
鍵盤: パールリバー特製3 重スプルース
鍵層: 最高級松材を伝統技法に習って組立。
ハンマー: 18ポンド100%未使用ウール製外部フェルト及び12ポンド内部フェルト使用。
T 字ワイヤー。
弦: ドイツ製Roslau のトレブルワイヤー。 ベース弦はヨーロッパ伝統技法に基づき
手作業で加工されています。
サウンドボード: 100%北部山岳地帯産トウヒ材(縦木目調)。表面はひび割れを防ぐために厳選さ
れたスプルース材で張り板してあります。
リブ: サウンドボードの裏地にソリッドスプルース材を放射線状にカット。
ブリッジ: カンチレバー式ベース弦。メープル硬材をラミネート加工。

999 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 11:46:02 ID:aXugCPbu
皆さん150万あったらどこのピアノにしますか?
社会人の趣味なんですが…

1000 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 12:00:48 ID:TkBMqCTL
>>>999

中古のボストン

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