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♪ ピアノ演奏 中級者・・・スレッド その5 ♪

1 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 14:41:39 ID:EAOIj+Tb
中級下:   チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中:   ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上:   チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込: 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第3番

★上記の楽譜(+同程度のもの)に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 14:47:21 ID:EAOIj+Tb
【歴代スレ】
♪ ピアノ演奏 中級者・・・スレッド その4 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145164901/
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その3 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139932409/
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50
ピアノ演奏 中級者スレッド その1 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

【姉妹スレ】
ピアノ超初心者スレッド♪(dat落ち)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131007225/
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 12■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1154357754/
ピアノ演奏『最上級者』スレッド♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130216999/

3 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 15:00:59 ID:+vtEqVCr
中級下なんですが、ショスタコーヴィッチの24の前奏曲とフーガの
4番フーガ
12番前奏曲
ともに無謀でしょうか?
どなたかアドバイスください…。


4 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 16:32:00 ID:dFVi9qUj
私もショスタコの前奏曲とフーガ大好き。

5 :3:2006/09/06(水) 16:38:31 ID:+vtEqVCr
4番フーガは中盤から無理そうで、
12番前奏曲は左手のテヌートがどうも…、中盤からは右手もどうも…
という感じなんですが、
やっぱりもうちょっと上達してから挑戦しないと無謀でしょうか?

6 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 17:59:13 ID:xdzNyEnN
僕も中級です。

7 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 19:15:43 ID:NOOWlbK/
今、ワルトシュタインをやろうと思ってるんだけど、
どのぐらいのレベルですか?

8 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 20:28:49 ID:uoxq1RNR
>>3
その手の発言、いい加減にやめようよ。自分で判断しなさい(命令)。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 21:01:49 ID:c8KLN4hQ
中級上の曲です(らしい)

シューベルトの即興曲90番で
4番を弾くことになったんですが
曲の情報や関係あるサイト、
曲の入ったファイルなどがあればぜひぜひ教えてください^^
自分でも探しているのですがなかなか見つからなかったり;;
まあ、用はどんな曲なのかわかればそれでよいです
^^

10 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 02:00:27 ID:eONT4B00
シューベルトの即興曲か、懐かしい。
Op.90は4つとも有名だと思うけど、その中でも2番、4番は特にね。
曲調は練習曲みたいな感じ。4番の嬰ハ短調の中間部は
シューベルトお得意のパターン。
ピティナにmp3の音源あるよ。

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schubert/003401.html

11 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 10:53:08 ID:eboGCZnp
ありがとうございまーす^^
でわ、練習がんばってみますね

12 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:42:37 ID:FAQcvxew
ピアノピースのレベル基準ありますよね?あれって、たまにあってないなと思う時があるのですが、あれが一般的な一応の目安でしょうか

13 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:51:55 ID:3vcPiDDH
>>12
神現るwwwwwwwwwwwwwwwwww
ピアノピースのレベル基準は幾つかおかしなものがあると思う人が結構いるというのが一般的な見解というかなんというか

14 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 21:16:28 ID:0NmwNOiE
ピアノピースに限らずどこがどんな表を出そうが幾つかおかしなものがあると思う人が結構いるというのが曲の難易度というかなんというか

15 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:56:18 ID:FAQcvxew
神現るってどういう意味ですか。私は質問をしただけですが

16 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:58:01 ID:3vcPiDDH
>>15
自分のIDを見てみ

17 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 16:35:54 ID:C2z31GZi
そういうことでしたか。
愛の夢を発表会用に取り組みはじめました。何かアドバイスなどいただけたらありがたいです。リストははじめてで

18 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 03:15:41 ID:EAqswtlb
すいませんが
下の動画の最後のところ。1回目はミレド・・・の単音のトレモノですが、2回目は
4本の指を駆使して引いてるみたいですが、どの音を弾いてるか分かる人おられますか?
http://www.youtube.com/watch?v=zjFBm0V1oLk

19 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 19:21:19 ID:S5jdXXAW
余談ですが、

2声(アルト/ソプラノ、バス)
3声(ソプラノ、アルト、バス)

ですか?4声だと例えばアルトA、アルトBとかに分かれるんでしょうか?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 19:27:28 ID:8Z4S4tKw
4声は普通はソプラノ・アルト・テノール・バスだと思う

21 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 19:33:28 ID:9QdzXYdL
>>18
ミソとミのトレモロじゃね?

22 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 17:04:23 ID:kE75Fzql
一億総中流という言葉がかってあったように、
「中級」というものには時には曖昧を意味する。
自分が中流だと思っていたが、聞かせてもらうと、
曲にはなっているが、表現が貧困であったり
弾き方に抑揚がなかったり、ただ譜読みしているだけという場合もある。

この曲がやっとこさ弾けたから、そのテキストを使い始めたから中級なんて思うんじゃなく、
自分の演奏を録音して、自らまずは聞いてみること。
そしてその曲の出来栄えを判断する。話はそれからだよ。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 21:46:09 ID:kRNbFKgI
>表現が貧困であったり
耳が痛い……orz

24 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 10:35:50 ID:u0IX7zF5
中級者さん救済あげ


25 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 14:01:07 ID:dEZJMT0N
中級者の人も楽譜に運指の番号書き込んだりしますか?


26 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 14:14:42 ID:50dcN4ee
えー 上手くなるほど書き込みは増えるものだと思うが。運指に限らず

27 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:13:39 ID:Mfclwwht
>>25
俺はやらないな。要所に関してはやってもいい鴨だけど、何回か弾いてれば
覚えるしね。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:34:29 ID:rJO86yz1
なんかちょっとしたひらめきは目盛ったりするが、いちいち書かない。
毎回指使い変えたりなんてしたりしなかったり。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 18:12:27 ID:1XzBSBlE
時間を空けて弾き直す時に書き込みしてあった方が楽だよ。
他の曲をいろいろ弾いてても、曲の細かい所まで覚えてるならいいんだけど、
5年くらいしてから弾いたら忘れててまた運指からやり直しじゃ大変。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 22:34:36 ID:98PUPW52
5年も経ったら同じようには弾かないだろ。
曲想も含め運指から考え直してもいいんじゃないか?

31 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 19:29:10 ID:9qjpla8s
運指なんてそんなに変わんないんじゃないかな。
見直したときに運指が書いてあれば手助けになっても邪魔にはならないし、
そこで違和感があればまた書き直せばいいだけ。
自分自身のオリジナルな部分は書くべきだと思うけどな。

32 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 00:10:30 ID:Ot2QAaZ/
ttp://posibilidad.269g.net/
言われたとおり半年以上ロムっていましたw(単にココに来なかっただけですが)
ようつべで撮ってみたのですが、音と画像が合いませんでした。
チェルニーもぼちぼち載せます予定です。

チェルニーーは40は難しすぎて7番やるころに先生に30にしましょうと言われて
今、30をやり直し中ですorz

33 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 00:42:17 ID:X18hzByU
新スレ乙age

34 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 00:45:59 ID:5NYwEYzI
中指と親指は鍵盤押したままで
薬指と小指を高速でトリルできますか?
中級者にもなると余裕なんでしょうか?
右ならそこそこ動きますけど

35 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 19:10:47 ID:2QSxVd3D
>>34 うーん 自分中の中ぐらいですが高速はむりぽ・・・ ってかあんまり使わないからなあ。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 06:11:11 ID:1TVyNohU
>>32 30の1番をまともにやると凄い難しい気がするんだが・・・
この前久々にやったら右手の345が震えたよ。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 07:39:52 ID:qZJ8v3Of
>>34 普通に無理じゃないの?中級者ならできるのかorz

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 10:49:45 ID:t/1U0OCc
>38
30番の1を最近始めました。
二分音符=75の速度なら崩れずに弾けるのですが80だと粒が揃わなくなる。
まして指定速度の100ではお手上げです

39 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 14:50:13 ID:el/oZEHa
>>36
まともにはやってません。指定速度は無視ですよ。
1番指定速度でをまともに弾ける人は30番やってもつまらないでしょうね。
先生は徐々に形になればいいって言ってくれるのでおまけで!?○をもらってますよ。
私も指がまだ弱いので(早くは動くんですが)音がでなかったりすべります。



40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 23:28:26 ID:L6ipY6jX
ハイドンとベートーヴェンのソナタ集を購入するのですが
全音、音友、春秋の三社ではどこがお勧めでしょうか?

自分は弾けないのですが、CD聴くときの資料です
ご指導おねがいしますです

41 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 01:02:39 ID:taFASkwD
ベートーヴェンは確か海外にいいものがあったような希ガス
その三社しか候補はないのか?

42 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 01:07:17 ID:M3jQR5Og
>>40
ベートーベンならヘンレ版かな。
全音、音友は論外。
日本語解説がよければ春秋だが、賛否両論。
私は春秋→ヘンレ。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 01:41:28 ID:g3wdr5oP
ベートーヴェンはヘンレ版
ハイドンはウィーン原典版

44 :40:2006/10/01(日) 10:42:12 ID:gJO/Ozzl
アドバイスありがとうございます
日本語しか読めないので三社になりました
今まではついつい全音を買ってましたがこれでいのか?
と思って質問しました
ヘンレ版調べてみます


45 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 11:39:22 ID:qbRlauuM
某液晶テレビの宣伝の「G線上のアリア」の英語の歌バージョン聞いたら気分悪くなる。
本当は良い曲なんだが。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 13:14:54 ID:XFCFzIDG
>>44 大丈夫。ヘンレもウィーンも日本語訳されてますw

47 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 17:15:54 ID:hsWBjAkf
ブラームスのラプソディーロ短調 79-1ってどれくらいのレベルでしょうか?
中級の方はいけますか?

48 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 17:28:55 ID:2uowspit
>>47
>>8

49 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 20:06:52 ID:Hxbz59Qs
>>3,8をテンプレやら儀式に入れない?
ヘッドフォンのスレのterchのように

50 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 20:26:15 ID:HKQa5OUQ
>>47
中級卒業見込みレベル

51 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 00:03:10 ID:50h52FnK
悲愴第一楽章の序奏の半音階、楽譜だと4321…みたいな降り方ですが、
3131…みたいな降り方ありですか?

52 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 01:35:29 ID:051dpaS/
>>51
問題なく弾けるならベートーヴェンが見ても別に怒らないと思うが
321を使わなければならないところも出てくるでしょ?
いい機会だと思って4指を交えた半音階の練習もしてみてはいかがでしょ。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 12:50:36 ID:HSYibjlJ
>>51
やっぱ2本の指より4本の指のほうが速く弾けるよ。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 18:29:18 ID:44PLsuFH
>>52
>>53
レスありがとう。
youtubeで31使ってる人がいて、かっこよく見えた。
見た目がかっこよいほうにしたい。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:08:03 ID:PrnaWbf2
チェルニー40番が終わったら、
クラマー・ビューロー→モシュコフスキー→モシュレス?

56 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:03:01 ID:Ob5eynT6
>>55
いきなりショパンエチュードでも大丈夫だよ。
クラマー=ビューロー、モシュコ、モシェレスは出来の良い練習曲集だけれど
全部やる必要はないと思う。3つのうち1つ上げるとすると、モシュコフスキーが
良いかも。

57 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:09:52 ID:Y2sG2JGV
俺悲愴も幻想即興曲も31・321でとってるよ

58 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:18:39 ID:uogBRfNS
>>54
31の方がカコワルイんだよ

59 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 08:07:45 ID:qcJFp+DI
見た目のかっこよさより音の方を大事にした方がいいのでは・・・

60 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 08:14:59 ID:frtAEQPW
指がかっこよくても音が駄目だととってもかっこ悪い

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 21:39:50 ID:GAnJiq5V
どっちもカッコいい方が良いよ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 21:40:20 ID:F8iCpLh3
最近、チェルニー40番練習曲集に入りました。
だけど、ザッと目をとおすと、
30番の時よりググッと難しいように思います。
・・・と思うのは、私だけ?

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:02:20 ID:5eTZzDRd
30番の時より曲数多いと思ってうんざりした記憶がある。

64 :55:2006/10/08(日) 22:05:18 ID:vc9ZEKfl
>>56
ショパンのエチュードは準備をしないと難しそうだと思っていました。
でも、簡単だといわれる「別れの曲」「革命」はなんとなく弾けました。
難易度に差があるんですね。


65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:13:10 ID:F8iCpLh3
チェルニー30番の頃に、発表会のような場面で
披露した曲を教えてください。
(仕上げた曲なら何でもいいです)

66 :55:2006/10/08(日) 22:19:24 ID:vc9ZEKfl
難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm

これを見るとクラマー=ビューロはチェルニー40番と併用できたんですね。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:21:13 ID:vc9ZEKfl
>>65
ショパンのワルツ1番「華麗なる大円舞曲」

勢いだけで曲にならないで弾きづらかった。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:28:27 ID:F8iCpLh3
>>67
ありがとうございます。
独学でやってみたことありますが、最後の
ページで玉砕しました。
最後の方が弾けなくって、断念している私です。
あの曲、疲れませんか?

69 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:42:26 ID:vc9ZEKfl
>>68
自分が弾いても全く華麗ではないし、長くて飽きました。


70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:44:42 ID:27DnuHO+
>>65
ドビュッシーの2つのアラベスク
お手本としていたCDがバカ速度だったのでその速度で弾いてしまったよ・・・
必死になって弾ききれていたかも微妙。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:50:06 ID:F8iCpLh3
>>69
リピートが多いですよね。
でも、あの曲はどの部分も耳に馴染みやすくて
誰もが好きになる曲ですね。
いつか完成させたいです。


72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:53:17 ID:qcJFp+DI
>>68 横から失礼。練習法はコルトー版をオススメ。あれでかなり曲になった(気がする)。
自分は弾く時反復を即興で除いたりしてます。楽譜通りだと確かに飽きがくる。

73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:53:30 ID:F8iCpLh3
>>70
ありがとうございます
1番と2番、どちらが弾きやすいと思いますか?

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 22:57:36 ID:F8iCpLh3
>>72
ありがとうございます
コルトー版の何でしょうか? 興味ありますー

75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:46:50 ID:27DnuHO+
1番の2:3のクロスリズムにどれだけ苦労するか…によるかも。慣れている人なら問題なし。
そんなにレベルの差はないと思うので好きなほう弾いたらいいと思う。
ツェルニー30やってた自分が2曲とも一応弾けたんだから。
まぁ、人それぞれだけど1番のほうが有名で弾いていて楽しいかも?

76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:35:55 ID:Ufso/Ae8
>>65
シューベルトの即興曲。Op.90-2と4をセットで弾かされた。
どっちもナイショで遊び弾きしていたから丁度よかった。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:58:00 ID:Jw1HsjgO
>>74 「ワルツ集」です。コルトー版はどれも割高ですが、練習法の素晴らしさは折り紙つきです。
ちなみに1番と2番では、断然2番が難しいです。プロでもビビる跳躍が多すぎるw

78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 01:23:39 ID:hguSdr8k
すいません。どのスレで質問したらよいのか迷ったのですが、
ぴったり当てはまりそうなスレがなかったのでこちらで
質問させていただきます。
もし、適切なスレがあれば誘導していただけるとありがたいです。

最近、何年かぶりにピアノの練習を再開したのですが、
昔の癖がまったく矯正できず困っています。
私は小さい頃、運指を覚えるのが大の苦手で苦労してました。
そこで、自分で勝手に右手の1の指をド、2の指をレ・・・・
というふうに置き換えて練習していたのです。
(例:幻想即興曲 レミレドレファソミレミレドレファソ・・・)
それを何年か続けるうちに今では全ての曲が(ハノンでさえ)
ドからソまでしかなくなってしまいました。
(もちろん実際の音とは全然違います)
これ以上うまく説明できないのですが、何かうまい矯正法は
ないものでしょうか?
お力をお貸しいただけるとありがたいです。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 01:44:46 ID:EKUoHzwS
自分は右手の音階読みが基本(左は読んでなくても動ける)。
(例:幻想即興曲 ソラソファソドミレドレドシドミソ・・・)
でもなぜかバイエル(下)に掲載されてるバッハのなんちゃらは
ト長調なのにハ長調読み。この曲だけだな、相対音で読んでるの。

>>78
バイエルからやり直せば?
読み方を指じゃなくて音階読みに修正すればツェルニー30やる頃には
治ってるんジャマイカ?

80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 02:02:49 ID:gD2Z5i9o
>>78,79
なんか凄いな。俺は音感がないからかピアノを弾いているときに音階が
頭に浮かばない。右手の旋律を唸ったりはするがw
楽譜は模様読みして指と直接つながっている感じ。
聴覚より視覚を使ってピアノを弾いているのだろうか?
決して巧い方ではないので今のやり方で良いか心配になってきた。

81 :78:2006/10/09(月) 02:10:13 ID:hguSdr8k
早速のご返事ありがとうございます。
黄色いバイエルみつけました。
「とうだいもり」あたりから指番号と実際の音が違うようなので
これから片っ端から音階読みを記入して明朝から練習してみます。

>ト長調なのにハ長調読み。この曲だけだな、相対音で読んでるの。
相対音ってその場で調を変換できるってこと(?)ですよね。すごい。
うらやましい。

82 :78:2006/10/09(月) 02:24:59 ID:hguSdr8k
>>80
私も音階なんて全く浮かびません。
勝手に指番号がドからソのという記号のようなものに
反射的に変換されてしまうのです。
簡単な例で言えば、ショパンの華麗なる大円舞曲の最初は
♪ドーミレドーミレドッミレドッミレドッミレ
になってしまうのです・・・

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 04:44:18 ID:EKUoHzwS
>>80
いや、正しいと思うよ。自分も左手の反応は>>80とほぼ一緒。
右手も音符と鍵盤が直結してるんだけど。
でもなぜか右手の音符を頭で読んでる。
弊害も特にないみたいだから直していないだけで。

>>81
う〜〜〜ん・・・自分は音階読みは記入してるんじゃなくて
音符がソにあったらソって言ってるだけだから・・・
78が指で言ってるのを音符で言ってるだけの違い(てかそれが普通だと思う・・・)。
書かずに音符で弾くことをおススメ。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 14:07:10 ID:u9aneX0k
…えええ、それ、正しいことにしてしまっていいのか?と思いつつ、
頭の中がどんなことになっているのかほとんど想像のつかないので、
何がダメだともいえない。

まあ、ご本人が指のドレミファと音名のドレミファを混同しないなら
記憶のための道具として頭の中で何を思い浮かべようと自由だとは思うけど。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 15:45:30 ID:Mcf4V3Y5
>>80
自分も同じです。
他の人が演奏しているのを聞いている分には音階が音名で浮かぶのだけど、
自分で弾いていると、楽譜→指→音色・音量→楽譜の次の小節→という感じ。
音名まで浮かばない。
最近、暗譜もしていないしなぁ。

86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 17:35:06 ID:iPSY9Wbp
なんでショパンだけは弾いてると自然に暗譜してしまうんだろ…
無駄な音が少ないからかね

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 20:30:18 ID:AlSAyeLC
ショパンは自作を演奏する時、たくさん装飾音を即興でつけていたらしいから、逆に無駄な音は多いんじゃないだろうか。
モーツァルトが無駄が少ない希ガス。無駄が無いからいい、という訳でもないし。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 20:33:54 ID:0vBnkRQ0
モーツァルトだって即興で弾いてたんだから装飾しまくりじゃね?
楽譜通りに弾いてたとは思えん。

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 20:46:51 ID:D2PMPTcD
ショパンって自分で装飾音入れる癖にリストに装飾音入れられると気に食わないのな

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 20:54:18 ID:GE6Oc7Oh
実に人間らしいw

91 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 23:16:20 ID:yGu5hddH
Brahms ラプ1番の11小節目の左手で
ズン チャ ズン チャって弾くとこ離れてて出来ない
どんな練習したらいいんですか?


92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 00:57:39 ID:m3nGpJlx
>>75
ありがとうございます。
どちらも好きだったので、発表会で弾いてみたいと
思っていました。
勇気づけられた気がします。それでは、2番の方
頑張ってみる事にします。


93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 01:06:10 ID:m3nGpJlx
>>76
ありがとうございます。
シューベルトの即興曲、セットで弾いたなんて
すごいですね。(私には無理そう)





94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 01:14:25 ID:m3nGpJlx
>>77
ありがとうございます。
「ワルツ集」ですね。 探してみる事にします。
弾いていて疲れてしまう私は、問題点ありますよね。
楽に指が動くようになればいいなと、いつも思っています。


95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 12:49:05 ID:RrVmF/pF
質問ですが、リストのため息と愛の夢はどっちが難しいんですかね?
私、手が短いのでリスト苦手だけど弾いてみたくて(´ω`)

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 21:53:49 ID:Nh0FoAAs
ここに書かないで直接メールすれば?

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:06:05 ID:gZ85oFcR
>>95
私は、チェルニー30番をやっていた頃、「愛の夢3番」を
発表会で弾きました。
リストの中では弾きやすい曲だときいていますよ。
特に難しいところも少なくて、テンポもそんなに早くなくても
カッコがつくと思います。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:17:52 ID:Zsk11BG6
>>96
誰に?

99 :ギコ踏んじゃった :2006/10/10(火) 23:23:03 ID:zi/So/Yb
ていうか、今日大学で女性軍が「ピアノ弾く男きもい」と言ってて

マジへこんだ…orz

なんでそんなこといわれなきゃいけんのだ。。男はギターかやっぱり。。

スマソ。。関係ないレスニナッテシマいマスタ。。。

100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:26:33 ID:Zsk11BG6
料理する男キモイって周富徳とか板前さんに言うようなもんか?

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:27:13 ID:2qdAVysO
どこの三流大学だ?

102 :ギコ踏んじゃった :2006/10/10(火) 23:29:31 ID:zi/So/Yb
某国立大学。それ以上は伏せさせてくれ。。。

まじでへこんだ。俺の人生全否定された気分。。

103 :ギコ踏んじゃった :2006/10/10(火) 23:33:19 ID:zi/So/Yb
直接言われたわけではないんだがな。。。



104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:38:51 ID:IxXfi7jB
池面なら「ぶんぶんぶん」弾いただけでも
カワイー!スゴーイ!とか言われるのにな・・・


105 :ギコ踏んじゃった :2006/10/10(火) 23:39:51 ID:zi/So/Yb
やっぱりピアノも顔か…orz

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:40:00 ID:Zsk11BG6
×「ピ(−子の)アノ(番組、なんか)ひく(し、)男(のくせに)きもい(よねー)」
○「ピアノ弾く(>>99って、なんか)きもい」

うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

107 :ギコ踏んじゃった :2006/10/10(火) 23:42:31 ID:zi/So/Yb
>>106
うまい!

108 :75:2006/10/11(水) 00:23:20 ID:QRjuZxo/
>>92
がんばってください。
1番が有名だし勝手に好きかなと思い軽率な発言してしまいました。
俺は2番の譜読みが終わったあたりで時間が余っていたので1番も弾かせていただきました。

自己中な解釈で読み飛ばしていただいて結構ですが
1番は自分の世界に浸れそうな感じ(独りよがりになってたかも・・)
2番は強弱とかメリハリがあり、躍動感があって弾いていて楽しい感じ。
Meno mossoからもりあがりまでがたまらないです(?

109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 03:38:11 ID:PUxgfCW2
たしかにピアノよりギターの方が
女の子に受けはいいだろうね。
でもピアノ弾く男きもいとか言っちゃう女…
何となくその子の顔が想像できるよ。

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 08:01:29 ID:raggz9q4
>>100
私の友達とか私はギターよりもピアノの方が受けいいよ。
育ちが底辺の女にはギターが受けるってだけじゃない?
なんでそんな底辺の女相手にしてんの?そういう女が好きなら風俗逝けば?

111 :ギコ踏んじゃった :2006/10/11(水) 08:26:35 ID:5eNbK7iC
ピアノにプライド持っている俺としてはかなり傷ついたが
もう相手にしないことにした。
今は、「好きですが何か?」ぐらいの気持ちだよ☆

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 17:28:17 ID:uZ9uqI0O
>>110
お前みたいな、下層階級のクズ女は、上流階級に憧れてしまうものなんだなw
それとも、自分が低学歴低知能層のクズ女だということを認めたくないのかw
お前がいくらピアノが好きでも、お前が家畜風俗嬢だということは、何も変わらないw

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 18:44:15 ID:4lvLi1ei
まあ俺はピアノもギターも両方好きなわけだが
楽器の優劣なんてどうでもいいじゃないか

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:18:33 ID:88IojWkE
ピアノはガキでもやるから困るね。掲示板の質がガタ落ちだ

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 19:24:44 ID:kqM+sNAK
>>112 自分男でピアノ弾くし>>110でもないんだが・・・、一言。「放っておけよ」
ピアノにプライド持っている、ってのもよくわからないんだが・・・特定の女が「キモい」って言った事が何なんだ?
好みは人によるだろう。「ピアノ弾いてみて!」って言われて「子犬のワルツ」や「トルコ行進曲」「星に願いを」あたりを弾けば
男女どっちにもウケるんだが・・・

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 20:01:59 ID:4yKGUSVB
初心者スレかここはw


117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:00:32 ID:SnvuLEmm
>>108
軽率だなんて、とんでもないですー!
1番は有名過ぎて、発表会等ではよく知られているから
ミスタッチがバレバレになる恐れが・・
だけど、2番の方が 1番ほど演奏されないから
ミスタッチしても・・・・みたいな
安直な考えで、弾いてみようかなと。

ちなみに、ドビュッシーの「夜想曲」(1892年のピアノ小品)
を弾いた事がありますが、知らないという人が多くて
安心して弾けました。




118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 15:54:09 ID:6/Fc4mIU
リトルピッシュナの11組の音階練習の指番号の意味がわからない。
9番まであるけれど、右手1番左手3番のようにつかうの?
ハノンのスケールに比べると楽な指番号だけど。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 18:35:34 ID:O89wDIyX
月光の第三楽章も中級(卒業見込み)の範疇なのでしょうか?
悲愴、軍ポロときて次に弾きたかったのですが、これを見て唖然としてしまいました。

http://www.youtube.com/watch?v=Vi0dzwcLQHg

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:12:24 ID:KAU6KzBY
>>119
そもそもベトソナを中級と考えるのが間違い。
ベトソナには、ベトヴェンが何を表現したかったかだけを的確に表現することが求められてる。
ピアノの音色や、自分の感情などに一切頼れないから難しい。
技術的には悲愴弾けるなら、3ヶ月あれば十分弾ける。

どうでもいいけどその動画の演奏下手じゃね?早弾きはすごいとおもたけど、
メロディが伴奏に負けてる…。

121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:37:49 ID:MJpJUuP2
>>119 すげぇ〜
何がすごいって、まるでショパンを弾くような軽い指さばきで、
終始あれだけ指がテキパキ動く、指の独立がすごい。
手首だって特にやわらかく使えてるわけでもないのに、最後まで弾いても疲れが見られない。
この手&手首の動きでこれだけ弾けるんだから、ちゃんとした先生について習えば
すごい上手くなりそう。
あと、手が大きそうでウラヤマー。
素人なんだろうから十分上手いと思うけどな。

>>119 多分、練習してみたら、唖然とするほどではないと思う。
悲愴と同程度の完成度では弾けるんじゃないかな?個人的には、悲愴3楽章を
綺麗に弾くことの方が難しい気がする。

122 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:45:02 ID:hYWoya8K
上手い演奏を見ると必ずケチつけたがるのが出てくる
これだけのテクがあれば表現を変えることは容易だしね
確かにこれはちょぴんのエテュード弾き込んでる手つきだ

123 :119:2006/10/12(木) 23:36:29 ID:O89wDIyX
>>120さん
「3ヶ月あれば十分弾ける」←これ、励まされました。ありがとうございます。^^

>>121さん
悲愴も綺麗に弾けているかは謎ですが、がんばります。ありがとうございました。^^

私は演奏を見て唖然とするばかりでしたが、
皆さん手首がどう使われてるとか、ショパンのエチュード弾きこんでる手つきとか、
よくわかりますね。尊敬です。

124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 00:06:37 ID:8iBmNQBr
>>121
手が大きいのは確かにウラヤマシス・・
シベリウスの曲に11度があるけど無理。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 16:33:49 ID:nxObMR1a
>>122
「テクニックがある」=「表現を付けれる」ではないと思いますよ。
だいたいあれ早いだけじゃん。



126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 17:08:32 ID:KuuuIQD7
テクニックがあればあるほど表現も自在に付けれるだろ
なにがただ早いだけだ。やめろその初中級者によくある言い訳
だいたいこの人の月光第一楽章もうまい


127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 17:52:10 ID:qEw+DunX
速ければ速いほどUMEEEEとか言う初中級者もここには多いけどな。
まあレベルの低いこの板においてはトップクラスでうまいと思うよw

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 18:49:19 ID:4nlzEs8v
>>125-127
2chの理想的な流れw

129 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 19:14:48 ID:qEw+DunX
↑3球www

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 19:36:01 ID:4nlzEs8v
優亜上瑠噛wwww

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:12:42 ID:98QDnIeT
すみませんが質問です。ヤマハで習っている方、グレード何級おもちですか?最近オルガンからピアノに移動したのですが、中級のレベルがイマイチ、、、どのレベルの方とお話したらいいか基準がわからなくて。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 22:12:14 ID:6ZpIERqx
「卒業したときグレード3級が貰えて、それでヤマハに行くと‘先生’って呼ばれるの」
ということを言ってた人にピアノを習ってたことがあるけど
その人、めっちゃピアノが下手だったからグレード試験は心底バカにしてる。
ごめんね。。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 00:49:58 ID:0Swkt1YO
大丈夫です。ありがとうございます。確かにグレードグレードって、ヤマハだけのものは、アレンジ法とかマニュアル勉強で、実際の腕とはまた違いますよね。自分がどの程度の方と集ったらいいかわからなかったもので、すみません。

134 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/10/14(土) 01:05:06 ID:iw137L+d
>>131
オルガンとピアノは奏法が全く違いますよ。バッハ等ピアノと同じ曲は
多々ありますが、弾き方が全然違うので、どのレベル…とかは判別しにくいですね。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:13:53 ID:jHHW11uN
オルガンって鍵盤が2段以上のやつを想像するけど、バッハのクラヴィーア曲って
2段鍵盤を想定したやつが多いのよね。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 07:55:41 ID:Qo+HvDP9
エレクトーンやってると、オルガンとかパイプオルガンとか上手なのかな?
なんか羨ましいかも。
昔、コンサートホールでやってるパイプオルガンの講習を受けたけど、
難しかった。でもまたやりたい。

137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 22:33:23 ID:x2GJsTLE
左手で音階、右手で音階 → 両手で音階 になると速度が片手ずつの5割に
分散和音でも同じ

両手の方が速いひとっているのかな

138 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 23:48:04 ID:Lifs6g8K
どういう弾き方でもうまい人はうまいとおもうよ。
本当に両手の方が速い人ってのは音が滑ってるだけなんだよ。
ごまかしのきく弾き方。分かる人には分かるから危険。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 10:32:31 ID:i0R1JlJp
>>120,>>121,>>122
動画の演奏者はカナダのピアニストじゃん。
プロにケチをつけられる君たちは
どれだけ上手い中級者?

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:12:24 ID:njmJMDOP
↑プロなら完璧と思ってるところが中級者らしいね

141 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 12:03:40 ID:HASL8KUd
>>140 つーか「完璧な」ピアニストなんて今まで一人もいなかっただろうし、これからも存在しないだろう。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 21:16:56 ID:xi+hPaVE
完璧なピアニストがいないんじゃなくて、聞き手がひたすら貪欲なだけな気がする。

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 23:30:55 ID:mjBMmoJo
中級の自覚があるなら、他人の演奏への要求は分相応にしたいものですね。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 00:08:14 ID:6UlbaQ5L
完璧があったら
芸術はおもしろくない。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:12:31 ID:Ufx85o70
演奏中の呼吸ってどうするのかがわかりません。
教えてください。

146 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:39:36 ID:pHu+3EkV
>>145
実際に声に出してメロディを歌って見れば?
フレーズ感やブレスする場所も明確になると思う

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 23:57:12 ID:G5+DWM9n
>>145
意識したことないなぁ、そういえば。吹奏楽部のときは意識してたけど。
多分聴いてるときと同じように息してると思う。


148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 00:16:19 ID:i+bq8LVq
自分は全然関係なく普通に呼吸してるw
呼吸もフレーズに合わせれば、フレーズ感出るかな?今度試してみよう。

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 13:34:27 ID:ka53xNrM
革命を弾いてるときは息を止めます

150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:06:40 ID:Qhn7XVLr
どういう風に息をしているなんて分からん

151 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 19:14:15 ID:NXl8SiEh
>>149 三分近く息止めるのかw

152 :中0Z。:2006/10/28(土) 00:07:19 ID:zSYsiNC1
今チェルニー30番の真っ最ですがw
発表会の曲しカ最近やってなくて、だいぶ遅れをとってしまいました...;;
ノヴェレッテン、飛翔....などですd(ゝс_・*)

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 00:10:07 ID:TG1EffXV
パッヘルベルのカノン(ジョージ・ウィンストンのアレンジ)
は初心者なのか中級者なのかどっち?

154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 02:34:00 ID:B3gzoVek
初級上くらいだと思います。

155 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 02:26:30 ID:5RwQK1h/
今、華麗なる大円舞曲を練習してるんだけど、
321321の連打が上手くできない……。
最後の音が抜けてしまう。
練習法とか、コツとかあるの?

156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 04:19:34 ID:6Icf/7Kl
>>155
親指は鍵盤に近い分、打鍵が早くなりがちなので
タイミングがつかめるまで、初めはゆっくり意識して練習してみては。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 15:53:39 ID:5RwQK1h/
>>156
ああ、そっか。ゆっくりじっくりやってみます。
アドバイス、ありがとうございました。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 10:05:34 ID:L4O0qVnT
ショパンの第2番 変イ長調 Op.34-1「華麗なる円舞曲」と「華麗なる大円舞曲」
どっちが難しいですか??



159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 17:54:09 ID:R/513cdE
ピアノの練習時間が少なければ、自然と集中できるのですが
時間がたくさんあると、だらけてしまいます。

時間がたくさんあって、効果的な練習をする場合
みなさんはいう工夫をされていますか?

160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 19:15:13 ID:5Iiuo7cW
長く弾くと手だるくなるからというのもあるので、中休みをとってる。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:07:48 ID:6n2I0vLY
1つの曲ばかりだと飽きてしまうので、
次にやりたいな〜と思う曲をチラ見してます。

162 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:14:24 ID:SIGPXOIf
弾こうと思っている曲の下敷きになるような練習を色々と。
技巧的な部分をちょっとやっておくだけで大分違うかなぁと

163 :159:2006/10/31(火) 21:17:20 ID:R/513cdE
>>160-162
ご丁寧にありがとうございます。

時間がたくさんある時に、練習メニューを考えようと思いますが
皆さん練習の時間割とかしてるのですか?

164 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:28:40 ID:/hK1nP8E
まぁ長くやればいいってもんでもないしな。人間、集中力なんてそう何時間も
もつものではないし。
やるときはやる!やめるときはやめる!でもいいかと。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 06:31:12 ID:UMZdzIcL
2時間に一度は立ち上がって軽く動かないと、
エコノミー症候群に…



166 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:08:06 ID:2GvlK+K1
ブラームスラプ1と2ってどっちの方が難しいですか?

167 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:15:26 ID:qT3eSA3x


168 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:31:00 ID:Aiz1KmyP
中級卒業見込み(と思われる)者です。
(幻想即興曲、ブラームスのラプソディー、ショパンのバラード2番…を
最近クリアしたレベルですが、手が小さいのでオクターブは苦手です)

次のレッスン曲は「ロマンチックな曲」に挑戦してみようと思うのですが、
自分では思いつきません。

おすすめの曲があれば、教えてください。


169 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:53:03 ID:XgDKqbXE
>>168
つttp://www.showtime.jp/music/ccb/

170 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 02:27:32 ID:AsA2YeYM
これなんかもいいぜ
つttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/roman_hikou.htm

171 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:58:29 ID:ayas7WLc
うんこー!

172 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:59:19 ID:ayas7WLc
誤爆ごめw

173 :貧乏人:2006/11/10(金) 10:06:24 ID:3Y+IPdda
マンション住まいの人、どのように工夫して練習してますか?
防音設備はお金かかるんですよね〜。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 10:58:02 ID:oUTLr4rk
幻想即興曲の弾き方を教えてください!!><

175 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 12:48:13 ID:Jt8Ze6Y7
誘導↓

幻想即興曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/

176 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 07:43:22 ID:wAwOiaAB
>>173
生ピアノ時間は10分以内と決めている。
ゆっくり弾くのは電子でテンポが上がってきたらアコースティックで弾く。
しかも土日だけ。


177 :貧乏人:2006/11/11(土) 10:20:04 ID:4rZ42Ee/
>173さんありがとう。
私は仕方なしに消音ペダル踏んで弾いてるが、階下にどのくらい聞こえてるんだろう・・・。
あまり練習になってない気がする。


178 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 11:15:08 ID:sKVstoEN
理想的な弾き方をするピアニストで、2ちゃんで評判いいのは
誰ですか?

また、ピアノの演奏方法の、お奨めの書籍、サイト、ビデオ、DVDが
ありましたら、教えてください。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 18:33:53 ID:MuUU+eOk
>>178
>>179

180 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 18:34:59 ID:MuUU+eOk
おすすめっつってもあなたの弾きかたとか手とか知らないし。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 20:17:10 ID:sKVstoEN
>>180
私の弾き方は、ふつうです。
指先で弾いて、手のひらに卵が入るくらい空間があります。
特に、トリッキーな弾き方はしていません。

ジャンルは、クラシックでお願いします。
無ければ何でもいいです。

個性が強すぎるとか、手が大きくて、力が無ければ駄目そうとか
日本人には無理そうとか、で無ければいいです。


182 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 21:41:07 ID:RXJDCPki
いくら過疎でもスレ違い大杉

183 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 11:08:04 ID:70oa1Vep
ここは中級者が話し合うスレでしょう。
中級者が見本にしたいピアニストの話題はスレ違いではないでしょう。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 12:32:23 ID:musht4Qd
>>181
「2ちゃんで」評判のいい弾き方を研究してるってこと?
なんかやめといた方が・・・・(wwwww

185 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 21:59:28 ID:01DzSbzx
コレって何年かかってもいいの?
2年かけて幻想即興曲弾けるようになった人は卒業見込みなんですか?

186 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:21:50 ID:X6IqQzb3
>>185
幻想即興曲2年分にここで中級と言われるものの学習要素が全て凝縮されているとはとても思えない。
バッハなど他の曲も並行して練習することがスキルアップに繋がるのではないのか?
あまり学習内容が跳躍してしまうと危険だということを忘れるな。

187 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:39:10 ID:01DzSbzx
>>186
あぁ・・・チョット気になったから訊いてみただけです。
自分結構上手ですよ(/-'*)ニヤ

188 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 22:56:59 ID:k4182Cdm
ここはTHEじゃありません

189 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 00:43:53 ID:Jgy/frFz
スゲー細かいんだけど
幻想即興曲と愛の夢って同じレベル?
どうみても幻想即興曲の方が高すぎる気がする。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 06:50:30 ID:7AG/Y/Nc
>>187
自画自賛してるし・・・・。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 20:52:27 ID:/CsAkb/4
>>187
幻想即興曲弾けるからって「自分結構上手ですよ(ニヤ」なんて
恥ずかしいこと書いてる暇あったら練習したら?
私はあなたのレスがあまりに恥ずかしくて悶えちゃったよん ミ☆

192 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 21:51:31 ID:Jgy/frFz
>>186-191みたいな下手糞がレスしまくったせいで過疎になった中級スレはここですか?

193 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 22:40:59 ID:igNSs0AU
中級でも全然下手糞だと思ってる俺。
もっと上手くなりたいんだぜ。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 23:06:42 ID:Z4DVcA+B
>>192
モナ〜

195 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 17:52:16 ID:kvrhJy03
>>189
基本的にショパン>>>>リスト。
ショパンの上級曲はリストに比べると非常に弾きにくい。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 19:53:54 ID:Bqf0LzZF
ちょwwwwwwwww
スルーできない俺…

197 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 20:43:58 ID:eRL5nWyN
>>195
はげしく同意。まったくその通り

198 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 08:56:13 ID:tcQKQQuF
中級で語る話ではないな。でもみなさんとーってもお上手なんですねー(^〜^)
比較的に断然弾きやすいらしいマゼッパ鬼火etc.
かる〜くうpしてくださいよw

199 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:02:54 ID:AuftaEJf
>>195
(私個人の演奏可能なレベルでは)
位の配慮がないと荒れるな。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:09:35 ID:nUxzB/lP
>>189
自分は愛の夢の方が難しく感じるな
手が小さいからかもしれないけど
幻想即興曲は小さい手でも弾けるから助かる

201 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:32:40 ID:B7SiNHrf
愛の夢はオクターブ以上の和音がガンガン出てくるから、
難しく感じるのかも。でもあれはいくらでも割って弾けばいいよ。
NHKのスーパーレッスンで、ベロフか誰か、フランス系の人が
教えてたけど、ガンガン割って弾いてたw

その点、幻想即興曲はひたすら音が多い! 細かいパッセージ多い!
最後の1ページは体力が保たん! と指の大きさに関わらず大変な気が。

202 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:35:16 ID:Df5Gtlcx
別れの曲ってなんで難易度高いんですか?

203 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:48:10 ID:YaIL9RBi
譜面が黒っぽくみえるほど音符ならんでるから?
弾いてみたら音符追うのは簡単だし、考えこむところはない。
あとはどれだけ仕上げるか、飽きる前に。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 09:52:04 ID:kUaIa4gZ
別れの曲は中間部分をリズム良くやるのに手こずるからだろう。

205 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 10:42:22 ID:2Xw687iM
>>192
はぁ?>>187=おまえがへたくそなだけだろ。へたくそにへたくそといわれると
なんかむかつくな。おまえよりずっとうまいし、オイラはこのスレでは
すれ違いの上級者なんだがな。幻想なんてオイラにとっては初歩の初歩。
だからおまえのレスは恥ずかしいって言ってんだよ。
糞なレス書いてる暇あったら練習して早くオイラに追いつけや、ボケ。

206 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 14:45:54 ID:Df5Gtlcx
>>202です。
別れの曲、中間部の前まで特に難なく弾けて
私の体感ですが幻想即興曲やなんかよりずっと
簡単に思えたので、難易度に疑問を持ちました。
中間部が難しいのですね。練習してみます。

207 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 15:11:34 ID:YaIL9RBi
幻想〜は、初歩ではないけどなぁ。
誰でも通る曲だとは思うけど。
どんな曲でも、コンサートしようと思ったら難しいで。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 18:31:42 ID:2Xw687iM
>>207
マジレス禁止。>>187から空気と一緒に嫁。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 20:02:46 ID:XV9qxLz5
>>206
スローバラード調のとこはまだいいけど
俺はあの盛り上がりの部分がすごく苦手だった
革命、牧童、黒鍵とか、エチュードはいくつかやったけど
別れの曲が一番てこずった・・・・
というか、あの指の動きがどうもだめで、最後までいまいちだった
今長いブランク明けで再開したんだが、もうあれは弾きたくないw
片手づつ分解してゆっくり頑張ってね

210 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 01:46:58 ID:T+tMazFV
別れの曲は6度の森以外は楽チンだよね。
6度の森は覚えるまでめんどい…

211 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 13:46:48 ID:/RbCB+RC
6度の森という言い方は一般的?
どこかのHPで見た覚えがあるけれど

212 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:22:34 ID:eJIWtnQn
ツェルニー30番練習の
一番で右手の
ソミファソファミ ソミファソファミ ファレミファミレ フレミファミレ
指が 5345 5345 43234 43234
ってなる部分が難しいです
皆さん滑らかに早く弾けるんですか?
なんども練習したら弾けるようになるのかな?

213 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:24:46 ID:eC89L52Z
>>212
スタッカートで弾いたり付点でひいたり、いろいろリズム練習
するといい。
それでもやっぱりすぐには滑らかに弾けないと思うので
ある程度妥協。

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:30:00 ID:XRsGA5cd
>>212
メトロノーム使ってゆっくり弾けるテンポから
弾けるようになったら四分=5位だけあげてってのを繰り返すといいと思う

215 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 23:35:13 ID:eJIWtnQn
>>213>>214
具体的に有難うございます
頑張ります!!
練習にはパワーって必要ですか?
一音一音しっかりと力を入れて筋トレっぽく
弾いたらいいのか
それとも
力は抜いた状態で指だけ早く動かす方がいいのか



216 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 23:53:09 ID:L6J2HPpi
これは難しい質問だねー
「一音一音しっかりと力を入れて筋トレっぽい」練習も必要だが、
最終的に目指すのは「力は抜いた状態で指だけ早く動かす」レガートだろうね。

しかし、ツェルニー30−1の「ソミファソファミ×2」「ミソファミファソ×2」
これはほんと難しいよね。リズム練やって直後は弾けても、次の日いきなりやると
また粒が揃わなかったり、自分は一進一退を繰り返す感じ。
もっとも、これが鶴30で一番難しいという人もいるから、次に進みつつ
何度でも戻って練習してみるのが良いよね。

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 00:02:18 ID:oLlFeWdw
>>215
隣で先生が練習曲の同じフレーズを弾いてくれるが、
パワーや筋トレって言うのでは無く、スイングスピードというか・・・先生とは全然違うんだ。
テニスで初心者のストロークとコーチやプロのストロークが違うようなカンジ・・・とでも言うのか?
芯を喰った打鍵・インパクトの瞬間以外は完全な脱力なんかは、ある種共通しているような気がするのだが・・・。


218 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 00:21:08 ID:Koh+waGp
>>216>>217
有難う御座います
パワーをつけつつ
最終的に脱力で弾くってことですね
良く指の独立といいますが
小指だけ曲げたりグワシが出来る人って
この543454って滑らかに動くのでしょうか?
自分は筋が硬いというか繋がってる感じです





219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 00:52:43 ID:9zmiWL3K
あそこなんで弾けないんだろう?
俺もそこ戸惑った記憶があるんだけど
今やったらやっぱ同じようにもつれた。
慣れれば何てことないんだけどな???
ツェルニーってこういうのきっちり押さえてあるので
いつも「すげー」っと思う。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 12:31:50 ID:mEje2xuT
一音一音しっかりって、別に筋トレじゃなくて
個々の指の各々の打鍵感覚の認知と確認の為じゃないの?

理想的フォームを身に付ける前にパワートレーニングやるスポーツなんて聞いた事無いわ

221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 02:05:34 ID:bnmnij6L
モーツァルトのトルコ行進曲って中級ですか?

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 02:10:39 ID:EqNZHrkY
皆さん一曲仕上げまでどのくらいかかりますか?

223 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 07:28:37 ID:BnzWAxS5
>>222
2、3ヶ月。今やっても、それ以上かかりそうな曲は効率悪いからまだやらない。


224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 23:53:28 ID:GCWVrdml
>222
同じく2〜3ヶ月。
昔やってなかった初級の曲など、難易度の低いものはもっと早い。
1ヶ月かからず終わらせる。
が、ゆっくりまったりやってたら気がついたら半年かかってた曲もあったw

225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 00:57:56 ID:AOjQ+T+q
>>223>>224
ありがとうございます。毎日かなりの時間弾いてますが全く上手くならず嫌になってました。3ヶ月とかでいいですよね。ゆっくりその曲を自分の中に入れるためには必要ですよね。めげずにがんばります。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 05:45:24 ID:ANlaWzWD
>>221
うん。まぁ、中級向けかな。
初心初級者でもできなくないけど、時間はかかるかもね。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 12:25:21 ID:210CjgLN
最近ピアノを再開して、昔挫折したリストの「愛の夢第3番」を、もう一度やってみよう!と
意気込んで始めた。しかしやってみたら案外簡単で、3日で形になってしまった…
これ、このスレでも「中級見込」レベルとされているけど、難易度としては
ベトソナ悲愴の2楽章と同程度じゃない?ヘタすれば、「乙女の祈り」と同程度な気すらする。
この曲の難しい所(曲想ではなく、技術面)ってどのあたりなんだろう?

自分が昔何で挫折したかも全然思い出せない…何で、こんな簡単な曲を諦めたのか。うーむ。
よく「憧れ曲」にも挙がるけど、オクターブ掴めればラクに手が届く曲だよね。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 09:13:01 ID:zElTawvw
>>195で挙げられているように、リストは手が届けばスッと弾けるものも多い。
基本的に、オクターブ+半音階のスケール、という組み合わせが多いし。


229 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 15:22:33 ID:j56eJJ1e
>>195=>>228=釣り

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 17:21:58 ID:gwq2yqoo
譜読み段階の話なら、釣りじゃないでしょう。
向き不向きだよ。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 00:18:16 ID:xpoG3QJ6
>>227
自分も経験あるけど、挫折したことがあると
将来克服しやすいことが多い。当時自分がその曲のレベルに
達していなかったことが感覚的に感じない?


232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 13:42:02 ID:bO9yzUhd
ショパンのノクターン27-2、37-2、48-1、62-1は明らかに上級だろw
48-1は上級中でもおかしくない。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 20:59:25 ID:qKdfYTgp
発表会が来年の中ごろにあるから曲を決めなくちゃいけないんですが
中級でなにか曲のお勧めはありませんか?
ショパンのノクターンやらリストの愛の夢やら
やさしげな曲ばかりを弾いていたので、激しい曲をやってみたいと思っています。



234 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:48:25 ID:bMRDwGSf
ツエルニー30って、やはり必須なんですか? うちの先生は、使わなくて良い、
って昔おっしゃって、実際使っていません。不利益はありますか?

235 :ギコ踏んじゃった :2006/11/27(月) 21:51:22 ID:6rzlnX3W
>>253激しい・・・ショパンスケ。
>>234人に因る。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:54:18 ID:xpoG3QJ6
>>234
必要十分でいうと、十分に該当。
大体、なぜCZERNYを必須だと思うの?

237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:56:19 ID:1a5QWHi/
ショパンのエチュードの半分くらいとりあえず弾けて、バラスケが2曲ずつ
とりあえず弾けても、演奏会で愛夢や馬鹿でも弾けるノク2が人前で満足に
弾けたことがないorz

238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:06:46 ID:xpoG3QJ6
「とりあえず弾けて」

出直して来い

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:30:10 ID:PbyrbeEq
↑ハリセンみたいな人だな

240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 22:45:00 ID:e0NVEz2K
思ったんだけど鍵盤板ってハリセンみたいな人多いよね

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:20:13 ID:xpoG3QJ6
誰がハリセンじゃーヽ(`д´)ノ ウワァァァン

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:53:20 ID:zv6z7dym
初級者レベルを何年もやってるんですが、
最近トリルが速くなってうちのアップライトピアノで長いトリルをしても
トリルの速さでハンマーが戻らず音がならないんです。
よく言われるアップライトのレスポンスの速さの限界って素人でも達するんですかね?
それともただピアノがおかしいか私の弾き方に問題あるだけ?

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:57:11 ID:jAZRwkJJ
このくらいのレベルなっていろんな曲やれるようになったけど
手が小さいのでころごろいろいろ壁にぶち当たるようになった。
9度届きませんorz
みんな手の大きさってどんなもん?


244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 00:07:00 ID:NyNbzQoJ
>>243
厨学生の頃、ラフマニP協2番の冒頭の和音がアルペジオ無しで掴めるかで議論になった。
折れは辛うじて全部掴めるレベルだった。
中村紘子はアルペジオしてたので邪道だと思っていた。


245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 00:13:26 ID:cQQ9F22m
>>242 私は月光1楽章やってかろうじて9度。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 00:23:48 ID:WUwZYUx1
ピアノは欧州男性向けに開発・改良されたものじゃけんのう

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 01:32:12 ID:ZwqPn4DN
>>242
同音連打じゃなくてトリルでしょ?
連打なら分かるけどなあ

指が上がらなくて殆ど鍵盤の底に近いところで弾いてない?
グランドだと鍵盤を完全に戻さない高さで弾いても音は鳴るけど
アップでそれをやると鳴らなかったりするから
グランドよりはっきり指を動かす必要があるかもね

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 10:25:48 ID:4yyDPjmv
アップが弾きにくいと感じるレベルになったら迷わずグランド買いなさいな
もう物置化する心配ない腕じゃないの

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 20:30:29 ID:/a+4ij2U
オレいま幻想即興曲やってるけど
卒業見込レベルじゃないような気が・・・

まあ難しいのは事実だけどさ


250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 16:02:03 ID:K8bwg69C
そだね、ショパンの即興曲4曲弾けるようになったら中級卒業って胸張れるね。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:17:27 ID:aE1+evZd
今日会社の糞上司から言われた一言

品質管理部で金属切削用ドリルを検査していた時のこと、
糞ヤローの係長がやってきて、

係長 :「そんなもの素手で検査しろ」
私   :「これで怪我した先輩もいて、課長からも防護手袋をするように言われています」
係長 :「そんなに手が大事か?」
  
更に次の一言で怒りMAXに!!

【 係長 :「そんなに手が大事なら、仕事辞めて家でピアノでも弾いてろ」 】

この糞ヤロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぜってぇ、許さねぇ!!
だれかコイツに怒りの鉄槌を下す名案あったら教えて。
今思い出しても悔しい。涙さえでてくる。。。。    

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:27:27 ID:jOtC4vz6
そりゃまた無能な係長だなw
課長にちくるのが地味に効いていいんじゃね?

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:28:20 ID:oc1PHSTi
ドリルの歯を係長のイスにおく。 もちろん垂直に。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:50:04 ID:xwyApEh9
実情はともかく、その言葉が冗談で済まない雰囲気があるわけだな。
その問題に対応する方が吉だと思う。

255 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:22:01 ID:sZdwVZzy
>>251
そんなに手が大事か?
そんなに手が大事なら、ピアノ辞めて音楽は聞くだけにしてろ

あーマジレスしちゃった

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 23:38:04 ID:9eHkQ0rx
「それで怪我したら労災(労働災害)ですよね?」
と脅してみたらいいんじゃねーの?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 07:14:06 ID:5/SVXWf2
ショパンの即興曲の話が出ているから質問です。
幻想即興曲は一応弾けるようになりました。
他の1〜3の即興曲は幻想より難しいですか?

楽譜をちら見たら幻想より他3曲の方が難しそうですorz
幻想もなんとかマスターしたけど他3曲も弾けて
初めて中級卒業になるのですか?

なんか幻想以外の即興曲は
ある意味革命より難しそうに見えるのですが。

ちょっとブランクもあったりで今あまり
込み入った譜面は読めない状態です。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 17:55:35 ID:sjE5r1Yi
課長は指大切じゃないんですか?
指大切じゃないなら、その指一度詰めてみてくださいよ〜。

259 :242:2006/12/01(金) 02:17:36 ID:wNfTteHu
>>247

>指が上がらなくて殆ど鍵盤の底に近いところで弾いてない?
グランドだと鍵盤を完全に戻さない高さで弾いても音は鳴るけど
アップでそれをやると鳴らなかったりするから
グランドよりはっきり指を動かす必要があるかもね

 ありがとうございます。その通りだと思います。
最近やっと指が強くなって来て鍵盤の底まで鍵盤を押せるようになったんで
指をバタバタ上げず最小限の動きがいいことだと思っていました。
小さい動きじゃなくてもっとはっきり指を上げ下げして
しかも速いトリルが出来る方がいい弾き方なんでしょうか?
音色もそっちのほうが綺麗に鳴りますかね?

>>248
 どうやら247さんの返事が的を得てたので
まだグランド云々って腕じゃないかなって思いました。
ぶっちゃけ基礎はバイエル80までしかやってないし。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 02:30:56 ID:UvTkcAgP
黒鍵と別れがひけるよぉになって幻想今練習中。
だけど愛の夢がどぉしてもひけない…
苦手なのかな…
手小さいからかな…

261 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 03:34:43 ID:YlXEb2Uj
>>260
愛の夢は、「手が小さくても弾けるリスト」の代表曲じゃないか?
賛否両論あるだろうけど、届かない所はアルペジオにしておk。
リストも、もっと難しい曲になると10度などバンバン出てくるので、
よほど大きな手の持ち主でなければ「アルペジオなんて邪道」とは
言っていられなくなる。結局、いかに「がっつり掴みました」っぽく
弾けるかの問題で、重要になるのは素早さとレガートではないかと。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 05:10:48 ID:rfHJpMIf
>>260
エエェェ。
黒鍵も別れも弾けるならなんか上級者っぽいけど。
そこまで弾けるなら幻想はある意味簡単では?
リストは弾いたことないからわからないけど。

上級者スレものぞいているけどちょうど
黒鍵はプロでも難しいって書かれているよ。
黒鍵レベルが弾けるならこのスレ卒業っぽいよね。
でもこのスレは愛の夢が弾けないとだめだっけ。

愛の夢譜面見たことないけど中級者でもなんとか手が出るかな?
持っている譜面は憧れでラカンパネラ。難しすぎてワロタほどw

だれか>>257についてもレスしてよ。
自分も知りたい。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 11:21:18 ID:MFQcsbnb
>>261
横からなら10度届く自分が、和音を弾けないところが一ヶ所あった>愛の夢第3番
黒鍵の10度は届かない。悲しい。

手が小さいとオクターブを押さえながらの内声がつらいのかなぁ。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 12:57:49 ID:/iwMCYPE
>>263
え?どこ??愛の夢で10度掴む所なんてあったっけ?(最後ページの左手?)

265 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 14:53:44 ID:MfeGSvfn
>>259
>指をバタバタ上げず最小限の動きがいいことだと思っていました。
それはそうだと思う
でも鍵盤の表面から指を離してまで上に上げるとバタバタするけど
鍵盤が元に戻るところまで指を上げることは必要で
それが最小限の動きだと思う

まあトリルなんかは粒がクリアになってもかえって邪魔な時があるけど
他の速いパッセージなどは指をはっきり動かさないと粒がボケてクリアな音色にならない

指の独立のためにも今ははっきり動かしながらできる速さで弾けばいいと思う
指がちゃんと独立すると動きの大きい小さいに関らず速いトリルができるようになります

266 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:28:35 ID:9UOpf2xq
>>264
14小節目 左手 レ♭ ファ♭
16小節目 左手 ラ♭ ド
21小節目 左手 ファ♭ ラ♭
22小節目 左手 ミ♭ ソ
23小節目 左手 ミ♭ ソ

全音ピースでは、アルベジオじゃなくて和音になってるんだ。


267 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 23:50:28 ID:7ugcsBiN
そういや以前、ワルツ・月光アップした中学生はどうなった?
今は高校生かな?近況よろしく、最近の演奏会のウップキボン!

268 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 21:09:53 ID:N75BuAv9
きらきら星、難しい・・・・。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 22:43:03 ID:pPpZFo0Q
スラーだらけで読みづらいよな

270 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 23:36:38 ID:ZC2g4pzS
マゼッパ弾ける人おる??
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Hlt5LWMKb4

これ見て初めて知って好きになったw

271 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 00:15:33 ID:LHSSwXjI
>>270
このスレにいるわけねーw
最上級者だろ。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 08:32:50 ID:vdDjoM75
>>251
「素手だと手の汗がドリルに付いて錆びます」と言えばいい。

もう少し頭を働かせて、うまく受け答えしましょう。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 01:56:14 ID:zDCzByKm
ソナチネ1の16番、べトソナ2楽章やってるんですが
21小節目からの左手、早弾きというか指が付いていきません。

効果的な練習方法を教えてもらえないでしょうか。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 13:28:29 ID:9DpRfs5w
>>273
頭で理解、後は思い出せるようひたすら練習。そのうち思い出す
必要がなくなり無意識の領域へ到達。終了。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 22:53:56 ID:rWO0DL6j
>>273
どんな曲か忘れたけど、自分も確かその辺の曲で高速アルベルティバスに出会って
練習を四苦八苦したの覚えてる。
速い動きに脳が追いつくのと、手に余計な力が入らないこと。
弾かない指に力が入らないよう、ゆっくりから速くしていく。
手首も少し振ったらいいんじゃない?
1,2週間集中して練習したら、目に見えて速くなるよ。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 23:47:10 ID:s0jIfSQZ
>>274-275
お礼が遅くなってすみません。
本当にありがとうございます!
頂いたアドバイスを参考に頑張ります。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 21:49:47 ID:2RcjTiyB
いきなりすみません。
今鶴40の40番が終わりそうなんですが(鶴は指定テンポの8割でやってます)、
次にお勧めのエチュード教えて下さい。
やっぱ、モシュコあたりですか?

278 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 06:10:05 ID:XmoxcmYU
ねえ?
悲愴ソナタの1楽章は10年前に習って弾けたから
今から、2楽章アダージョからはじめようと思ってるけど
これって、片方づつ練習するんだっけ?
それとも、一気に手元みないで両手で臨む方が良いんだっけか?

279 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 08:20:01 ID:W0ph8aHi
両手で初めて、弾けるようになってから、片手ずつで練習してる。
形にした後で、さらに磨きをかけるような感じ

280 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 08:53:02 ID:XmoxcmYU
>>279
それいいな!
一番使えそうな、練習方法だね!

281 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 11:14:12 ID:GBocspiw
私の恩師は鶴40終わったらショパンエチュードくれたよ。
音大受けるなら50あげたけどって言われた。
そんな歳じゃないし(汗

282 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 11:27:22 ID:4zLpyoZP
鶴40やってからエチュードやったほうがいいのかね?・・・(´・ω・`)ヤッパ


283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 11:33:24 ID:7ieT3r4P
私も鶴40終わったところです。
鶴50に入ろうと言われました。

284 :277:2006/12/17(日) 17:08:00 ID:IL9GBJCp
>>281どうもっす。
でも、ショパエチュは弾けそうな曲もあるけど、
CD聴くと全体的にハードルが高い気がします。
実際やってみるとどう?

>>283
鶴40終わったら、しばらく鶴にはロシアのほうに
帰ってもらいたいと思ってる次第です。


285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 03:58:55 ID:x9ialUuB
そりゃやっぱり鶴40のようには行かなかったorz
楽譜を追う事は出来てもまだ楽曲研究までいたらない。
そこまで行く曲があっても鶴40の練習時間じゃ到底追いつかない。
でも、鶴40を指や技術の練習曲としてだけじゃなくて
例えばステージで弾いても遜色ないほど弾き込めるようになれていたら
きっとイケる。
私はエチュードのかたわら基礎練習として個人的に3040をかためています。
他の方はどうですか?

286 :277:2006/12/18(月) 12:31:42 ID:IpsTSoB1
>>285
、、、やはりそうか。弾けそうなやつはやってみて、
テク的に無理なのは、別なエチュードで段階を踏んでみます。

鶴40の後半の曲は、いい速さで弾くと曲としても面白いと思う。
エッシェンバッハのようにはいかないが、、、。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 13:12:08 ID:X4vMUCwr
ショパンエチュードはピアノ弾く限り一生練習するんだから、弾けそうなものから
少しずつでもはやいとこ暗譜したほうがお得

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 13:27:03 ID:X4vMUCwr
ベトソナとかショパンの小品−大作は作品そのものがエチュードともいえるのではなかろうか
鶴がメインというのは本末転倒という気もす(受験するなら別

289 :277:2006/12/18(月) 14:38:37 ID:IpsTSoB1
>>287参考になります。
確かに、ショパエチュは曲としても出来がいいですいし、
覚えて損はありませんね。

>>288 ベトソナはやはりやるべき?
自分実は一度もベトに手を出したことが無い。エリーゼすら。


290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 14:48:41 ID:X4vMUCwr
バッハももちろん超重要かと.....

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 15:39:30 ID:sZe2klUF
鶴50を昔やりましたが、難しい分構成も良く、ドラマチックになってて
かなり良い曲が満載だったので、やりがいはありました。
で私は、鶴50と並行してショパンエチュードを曲としてやったという感じです。
べトベンやモーツァルトソナタなどは鶴30の時から貰ってたよ。
もちろんバッハも。




292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 15:53:17 ID:IpsTSoB1
>>291
バッハはシンフォニアが終わるところです。
次は平均律に行こうと思ってます。

ショパエチュと平行して使えそうなエチュはありますか?
鶴以外であったら教えてください。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 16:21:08 ID:0FEuHZUU
ショパンエチュードと相性が良いのはやはりスクリャービンとラフマニノフ
でせう。ドビュッシーは若干特殊じゃないかな。スクリャービンのエチュード
は全音では4段階になってるけどとんでもない嘘でつ。音の絵は額面通り難しい。
全曲さらう暇はないでしょうけど、気に入った曲をレパートリーにできれば、
非常にお得です。たいていの人はリストにいきたがるから、ロシアものの選択も
ありだとおもいまつ

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:21:45 ID:IpsTSoB1
>>293ありがとうございます
スクリャービンとラフマは考えてなかったので参考になります。
鶴40最後の40を仕上げながら考察してみます。

あとクラーマーやハノン、モシュコはやるべきですかね?


295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 03:51:18 ID:IIDCYAoQ
初級スレから誘導されてココに来ました。

悲愴ソナタの第2楽章アダージョでロンド形式のところが終わって
曲調が変わったとき
右手のターンが出てきます。
特に2度目の逆ターンですが、これドレミで教えてください。

ド、シ♭、ド、レ♭、ドであってるでしょうか?

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 05:08:03 ID:MC8wNrFM
俺が持ってる版だと逆ターンが出てこないんだよなあ。ヘンレ版。こうなってる。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008360.jpg
DLkey:hisou

297 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 05:40:29 ID:IIDCYAoQ
>>296
22小節目の直前21小節目のターンが
手元の楽譜では逆ターンになっています。
ありゃりゃ、どういうこと!?

ちなみに、296の21小節目ターンはどうやって弾くのでしょうか?
音符の上にあって分かりにくい、どこに掛かってるのだろう?

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 08:04:38 ID:MC8wNrFM
>>297
初級スレにたくさんレスがついてるね。俺もそっちへ移動するよ

299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 22:10:02 ID:mdqsRLya
幻想即興曲を弾くと左右の音がズレてしまいます。
速い曲を弾くと指が転んでしまって、うまく粒が揃わないのですが
どういう練習をすればいいでしょうか?

300 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 22:14:32 ID:e2mXNycL
>>299 ひたすらゆっくり。
多分どっかの指が、その曲を弾くレベルに到達してないから
粒がそろわないのだ、と。
その指を見つけてその指を強化すればいいぞ、と。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 22:44:56 ID:nR6tTt2I
幻想即興曲はゆっくり弾く方がかえってむずかs(ry

302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 23:14:49 ID:Q9ILlriu
ゆっくり弾けないと速く弾けるはずがない

303 :300:2006/12/20(水) 00:09:08 ID:ZUNwTVgf
>>301>>302どちらも一理あり。
幻想即興曲がムズなのは、速さ以外の所にある気がする。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 20:38:29 ID:GRNyMPvV
幻想即興曲は難しく感じるうちに練習すべき曲。
「もうちょっと上達してからやろう」と思って本当に上達したあとで取り組むと
ひどくつまらない。バラードやスケルツォといった曲に手が届いてしまうと、
こういう曲をやろうと思わなくなっちゃう。
中級者にとっては良いエチュードにもなるんでがんばって。

速く弾くとか考えないで、まず拍の頭を左右で合わせることを意識します。
1拍目で右手が休符なんで合わせにくいけど、とにかく左右の頭を合わせることに
注力していけば多少崩れてもそれなりに聴ける演奏になるよ。
あと音抜けしやすいんで、ゆっくり深い打鍵で弾く練習を忘れずに。
革命のエチュードとペアで練習すると、左右ともに鍛えることができてよいかも。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:40:29 ID:ZUNwTVgf
>>304それは俺も思った。
幻想で右手、革命で左手を鍛えれて
されにショパンの名曲をGetでき一石二鳥。

今の曲が終わったらやってみる。
ワルツの5番をやってるが強敵。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:35:43 ID:+dbzSTpq
>>305
ワルツ5番難しいよ。自分にとっては幻想即興曲や革命より難しかった。
自分はショパンエチュードほとんど弾いてるけど、ワルツは最も完成度の高いと
思われる5番だけ弾いたけど、難しかった。この曲をスムーズに弾ける人は
スケルツォ1番や2番もかなり弾けるレベルにあると思っていいです。

307 :305:2006/12/22(金) 01:37:56 ID:ezkVX3/z
>>306 はやりムズか。
最初に出てきて何度かでてくる1から56章節のパターンが俺はしんどい。
コルトーを参考に少しはよくなりつつあるが、時間がかかりそう。
この次に幻想と革命をやろうと思ったが、順番間違えたようだ。
ブーニンのリサイタルを聞いてこの曲に惚れたわけだが。まあ、頑張るよ。

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 01:59:05 ID:fmCNqXFF
幻想って書くな。イラっとする。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:21:01 ID:SYGAopGO
なぜスルーができないのかと

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 03:38:57 ID:HmXsDy0n
心が狭いんだよ。副題の通俗性に自分のテリトリーが
侵されたような心境になるのがこの人の特徴。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 11:11:45 ID:+dbzSTpq
ショパンにはたいそう立派な幻想曲と幻想ポロネーズがあるからねえ。
おまけに幻想即興曲は本人の命名じゃないとくる。フォンタナが命名したんだっけ?
文法的に変だよね。Impromptu quasi Fantasia(幻想的な即興曲)とかならいいんだけど。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 12:50:44 ID:bX09i+Av
「幻想」って楽曲形式を指してるんじゃなかったっけ?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 14:25:17 ID:NeQLYTSO
>>308-312 じゃ即興曲第4番嬰ハ短調op.66で。
まあ幻想ポロが弾ければ、中級スレにはいないな。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:12:14 ID:GNzgRKr2
>>310
不必要に晦渋なことば使っててワロタw

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:24:25 ID:Xf38gdgB
モツのきらきら星やった人、どれくらいかかりました?
取り組んで、今でに一月半。
やっと六章まで終わった。
二ヶ月くらいで終わるだろうって目論んでたけど、
この曲、意外と時間がかかる。
二月までに終わるかなぁ・・・・・・・。


316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:55:34 ID:UQJVyiqm
>>315
もう過去のことですが、ざっと3ヶ月間やってたのを覚えています。
(発表会に合わせてですが)
自分のレベルより高い曲を選んでいたせいだと思うよ。
普通に上手な人って、やっぱ1ヶ月2ヶ月で終わらせるのかなぁ。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:45:21 ID:daIlJ4m5
>>267
覚えていてくれて、どうもありがとうございます。
高校1年になりました。やっと冬休みです。
この前の発表会ではスケルツォ1番を弾きました。
うpします。
http://n.limber.jp/n/e71GwWLF7

318 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 08:58:31 ID:RM6pknMs
>>316
やはり、時間かかるものなんですね。
ありがとうございました

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 15:51:54 ID:yXAk08v+
ブラームスのパガニーニの変奏曲、全ての変奏を弾くのは大変そうだけど、
楽譜を見ると、中級レベルでも弾けそうな変奏もありそうな気がする。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 16:06:54 ID:xBWhmBcl
>>319
中級者の練習曲としても良いと思います。
重音ばかりで辛いですが、ピッシュナなどと同じ効果がありますよ。

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 16:16:27 ID:yXAk08v+
>>320
これはどうも。
ひとつひとつの変奏はそんなに長くないですよね。
レベルに合わせて、重音はゆっくり弾くということで。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:39:44 ID:ZOX4xweu
って……もっと良い練習曲がたくさんありますに

323 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 22:13:00 ID:c5yjezMw
>>317
おお!上手くなってますね!
ミスタッチもあるけど立派りっぱ。
これからも頑張ってください。楽しみにしてます


324 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 23:08:12 ID:ab7VDWKU
初めまして初カキコです

いきなり質問なんですが
イサーク・アルベニスの「プレルディオ」(スペインの歌より)と
ホアキン・トゥリーナの「サクロ・モンテ」(ジプシー舞曲集より)
を弾いているんですが自分はこのスレに合っていますか?(マイナーな曲ですいません・・)

今度はバッハのシンフォニアNo.10を弾こうと思ってます

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 10:13:54 ID:a8XkjNIx
他のスレで、別れの曲とか、革命とか弾けなきゃ中級じゃなくて初級だとコメントされたけど
そんなもの?本当に?

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 10:50:30 ID:q4r/yiDq
別れ?、革命?、プッ
一般的に最低でもカンパネラが弾けないとピアノが弾けるとは言いません。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:50:41 ID:kGeUmEcX
カンパネルラより別れのほうがむずいぜ

328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 12:23:44 ID:dLBOoUYZ
どんな曲よりトルコ行進曲の法がむずいんだぜ!

329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 12:35:53 ID:1qNgoFvu
>>325
その人が言ってることは正しい。どんな曲でも弾けなきゃ初級。
弾けて初めて評価というものが出てくるんだぜ。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:02:41 ID:plq57+el
齟齬が激しいスレですね

331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:42:35 ID:p+00cFuq
まあ自称中級者ですし

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 19:05:17 ID:2VRjfmAs
>>317
パスワード教えて

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 19:13:35 ID:2VRjfmAs
解決しました

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:24:47 ID:GfEL7hmq
まぁ一番よく使われる中級者以上の基準は
幻想即興曲が“弾ける”ことだね。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 08:38:05 ID:APtk0mPn
1、3番は弾けるけど幻想は弾く気がしない漏れは初級者ですか、そうですか。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 12:24:38 ID:HnAL0z2z
>>334 の言っている意図を掴めないヤツはハナから問題外。
このスレに幻想即興曲を「やった/習った」ヤツじゃなく「弾ける」人が何人いるのやらww

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 15:43:57 ID:xeikl1Qe
モマエの弾けるという基準は何よ?

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 15:45:58 ID:Bvp7QvCl
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ
>モマエ

キモイw

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 15:49:23 ID:C02130H0
・技巧
・表現

この2要素の完成を以て「弾ける」と言うのでは?

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 16:36:41 ID:Bvc8U8FY
馬鹿らしい。自分の意図通りの演奏出来るなら、それが弾けるって事だよ。
それが客観的評価でどうであろうと。

技巧と表現の完成って

オマエ意味わかってんのか?

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 16:46:32 ID:p1v/Q+3j
この話題はいつでも盛り上がれるな

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:11:36 ID:J4+8UFSZ
>自分の意図通りの演奏出来るなら
それは技巧も表現も完成してると思われるが。
おれにとって、それはハードルが高すぎる。

とりあえず楽譜通りの音(アクセントとかテンポも含めて)出せれば「弾ける」でいいんじゃない?
幻想即興曲で言うなら、それだけでも凄いと思うけど。
おれにはまだまだ遠い世界だ。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:16:02 ID:CHtsOrjk
齟齬が激しいスレですね

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 17:27:53 ID:xeikl1Qe
リサイタルレベルじゃないと弾けると認めない脳内巨匠がいるな

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 18:39:21 ID:qKrJepSd
電子ピアノ買って再開して独学で悲愴ソナタの練習してる。
2楽章の旋律よくね?自分で聞き入ってしまうんだが。
本来、音楽ってこうやって楽しむべきだと思うよ。
それはそうと、このアダージョってさ最近出た、のだめカンタービレのCDに
収録されてるように元気にスタッカートみたいに弾くより
バックハウスのようにペダル踏んで静かに弾く方がよくね?

でさ、最近、再開したのに驚くほど楽譜読める。
なんか、中1で止めたときよりブランクあったのに巧くなってる。
実はさ、楽譜に青赤鉛筆で書き込むようにしたんだよ。
そしたらスラスラ読める。楽譜は汚すもんだね。いいこと発見したよ
今まで、一切書き込んでなかったから。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 18:45:53 ID:qKrJepSd
なんかさ、電子ピアノの低音の一番左の2鍵盤の部分に
シマリスがおしっこして、音が出なくなっちゃったんだけど?
この左2つの鍵盤って使う曲ある?
俺は、中の下か、初級の上だと思うけど。そういう曲に出会ったことない。
あるとしたら、ヤフオクで売って買い替えたいんだよ。
全く馬鹿だよな俺、男の一人暮らしでシマリス買ってるなんて言いにくいよ

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 18:51:43 ID:qIki1biv
今更なのですが、池沼とはどういう意味なのか教えてください。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:04:03 ID:CHtsOrjk
>>346
想像してワラタ

>>347
つgoogle

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:07:10 ID:cUYwv+Ky
>>346
年代的にショパンまでは使わない。
ショパン以降だと使われる。リストの中期以降の作品とか。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 19:11:19 ID:OGJUgRJp
>>346
ワイマンの銀波に一番低いシのフラットが出てくるよ。
難易度は中級中ぐらい。
ハノンの最後、トレモロの練習曲にも一番低いラが出てくるよ。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:06:19 ID:p1v/Q+3j
>>346
まぁ、難しい曲になってくると最低音のラは欠かせないものに鳴ってくるぞ。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 20:30:08 ID:+Iw1Fae9
>346
なんでシマリスのせいにするかな。訳を正直に言ったら。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 21:20:21 ID:giy8cZ3e
>>346
別に買わなくていいと思う。
も少し上手くなる頃には、電子ピアノでは物足らなくなる。
いや壊れるかな、、。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 21:52:33 ID:+YhMTmtH
>>349
そうなのか〜
その時代に88鍵なかったってこと?


355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 22:06:50 ID:+g1nkSU1
>>347
あえてマジレス

池沼=知的障害

池沼(ちしょう)と読むことから、知的障害をいいかえたもの。
一般的にアフォや基地外発言をするやつを皮肉って言ったもの。

356 :346:2006/12/27(水) 00:22:16 ID:qR2LuO1A
>>349マジですか・・・
ショパンだったらノクターン第2番とかやったんだけど最低音のラ出てきませんでした。
リストも愛の夢第3番は弾いたことあるけど無かったな。
でも多分これからは、あるんですね。
>>350-351
ハノンの最後に出てくる・・・ワイマン・・・まだ弾いたこと無いけど
避けて通らなくちゃだな。
>>352
なんで、そういうこと言うのw
人間が上にあがって小便するわけないでしょw
っていうか、低音2音が出ないってよく考えたら
大変なことだな!なんということだ・・・・とんでもないことだ
低音2音を弾かずに、上級者へステップアップできるかなぁ・・・トホホ・・


357 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 04:34:07 ID:WhMp1340
>>356
ショパンは、詳しくは忘れたが88鍵ではないピアノを使っていたというらしいから、ない、というのが自然。
まぁ、詳しくはしらんがもしかしたらあるかも分からんね。
リストの曲にも頻繁にって程ではないって位にしか出てこないかなぁ。曲ありすぎてワカラネ
ただ、弾いていてアレンジしたいなぁって時が一番困ると思う。
ここをオクターブ下げたいなぁとか、ここのラをオクターブで弾いてしまえとか出来ないのはちょっとキツイかなぁ。
いつか上級者にステップアップしてホロヴィッツの編曲物にでも手を出そうという時には、買い替えですかねww


んー何言ってるんだか俺…

358 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 22:40:08 ID:AMEMzcko
ラフマニノフの『鐘』と
リストの『ハンガリー狂詩曲第二番』と
ブラームスの『二つのラプソディー第二番ト短調』
ショパン『24の前奏曲第18番』
どれかやってみたいんだけどどれがいいかな?

359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 22:40:34 ID:ZxNA/Mru
>>356
ラフマの曲は結構出てくる気がす。

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:01:51 ID:C9r6c2mF
>>358
リストのハン狂は難しいお。ラフマの鐘は手小さくなければ簡単と思う。最後あたりの表現がむずいけど

361 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:32:40 ID:AMEMzcko
>>>360ありがとう
全部はちゃんと聴いた事なくって
頑張るから難しくても良い曲をやりたくって
どれオススメ?

362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 23:59:16 ID:jZ19CeRI
難しくてもいいんだったら自分にとって良い曲をやればいいんじゃないの???
他人はおまいの好みなんてわからんべ

363 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 00:09:44 ID:Oeqe0OlD
そーすね;ありがとう!

364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 15:11:25 ID:wZRJD1rZ
中級者ってどんくらいの人を指すのだろう?
それほど難しくない譜を初めてみて、ゆっくりでも弾けるれべる?

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 16:01:11 ID:02Y5wkRN
>>1

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 17:46:53 ID:RG9Ebgfn
軍隊ポロネーズは中級未満ですか?

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 17:55:02 ID:02Y5wkRN
>>1

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 17:56:57 ID:RG9Ebgfn
>>367
確認したつもりが気付きませんでした。
ありがとう

369 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 23:31:19 ID:uXWRwzlY
皆さん椅子ってどんなの使ってます?
家のは背もたれがあるタイプなんだけど、おしりが滑って弾きにくい。
背もたれってなんであるの?


370 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 00:21:29 ID:BYJZxtcs
背もたれは飾りかな・・・?
うちの椅子は背もたれ無いよ。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:23:31 ID:wJUxWsVt
背もたれっつーくらいだからもたれるためにあるんでそ。
うちは背もたれタイプが欲しかったけど貧乏なのでタダの椅子しか買えなかったorz
それにしても、背もたれがあるとお尻が滑るというのがわからん

372 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 09:38:02 ID:uMp2imJb
>>369
座面が高すぎると思われ。低くすれば解決。

373 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 16:03:24 ID:zHIuIeW4
>>369 疲れたときにもたれ込むため。
演奏中では全く必要ない。コンサートでも背もたれ椅子を見たこと無い。

背もたれ椅子は座る面積が小さい(たぶん)ので、跳躍が激しい曲だと
椅子から落ちそうになると感じるときがある。
高いけど数万する椅子だとしっくりくる。

374 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 19:25:24 ID:yG1IMEL+
俺の先生は、背もたれが無い椅子がピアノに弾くのに適しているって言ってたな
俺は背もたれがあるやつを使ってるけど、無い椅子が欲しい。


375 :369:2007/01/02(火) 20:34:08 ID:Y3M8c1Z+
みなさんどうもです。
背もたれは特に意味ないんですね、少し安心しました。
椅子に貼ってあるビニールレザーがすべるのと、373の言われるように
確かに狭いです。
ビニールレザーではない、布(ベロア)貼りの椅子探すことにします。


376 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 20:35:20 ID:xAPpPDXF
>>374
つーか、あろうがなかろうがピアノ弾くのには関係ないだろw
でも休憩時間に休憩するのに威力を発揮。長時間練習してると、あればいいなと思う。

377 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:38:32 ID:DRxYcZHc
背もたれ椅子は子供が舞台で弾く時によく使われている
家でも背もたれ椅子だと上から何番目というように自分の適した高さを覚えておけるから
本番でセッティングしやすいんだよ

長時間練習するには座面が固くて自分は疲れる
クッション性のある横長の椅子の方が疲れないな
休憩する時はピアノの前から離れて休憩するから背もたれは必要ない

378 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 03:21:33 ID:L3soGuZ1
スレチだったらごめん

今ドビュッシーのアラベスク第1番やってて弾ける人に聞きたいんだけど
34小節目〜36小節目の右手ってどういう指使いしてる?
参考にするから教えてください

っていうかこの曲中級レベル?


379 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 03:25:29 ID:7inSRJPY
カノンのジョージ・ウィンストンのアレンジで
最後のトレモノのところどうやって弾けばいいですか?

380 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:38:12 ID:e6fbFpTO
>>378
俺は普通に[53][1][2]を繰り返し弾いてる。
でもドビュシー自身が、「あんまり運指を記載したがらずに、自ら探すほうがいいよ」
的なことを言ってたらしいから、自分で探すほうがいいんじゃね。

レベル的には中の下くらいじゃない?俺もあんまうまくないから言えないけど

381 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 05:47:21 ID:9QGihYg2
>>379
パッヘルベルのカノンですよね?
曲の最後の右手のトレモロのことか想いますが、
右手ミーレードーシーとくる音は、32分音符の長さで同音連打します。
ミミミミ、ミミミミ、ミミミミ、ミミミミ、レレレレ、レレレレ、〜
という感じ。4321の運指を繰り返す感じとでも言うか。
ちなみに、ミミミミで8分音符1つ分の長さです。

382 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 15:00:55 ID:AvKGsvqS
>>378
俺が弾けるんだから初級〜中級だ

383 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 16:17:30 ID:Z7W2Ta1J
アラベスク1番ってけっこう難しくない?
ピアニッシモやピアノばっかりで、すごい繊細なかんじがする。
一個でも鍵盤押し間違えたり強すぎたりしたら、それだけで曲が台無しみたいな。

384 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 17:52:03 ID:7inSRJPY
>>381
そうです最後の右のトレモロのところです。
楽譜には4321の指使いと書かれていたのですが
どうも一つの鍵盤に4本の指を次々に押し込むのは窮屈で上手くひけないんです・・・
ウィンストンのライブみたら313131・・・の指使いで弾いてました。
こちらの方がまだ弾きやすいのですが、どちらも上手くいかないんですよね・・・
何か弾き方のコツとかありませんか?

385 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:02:25 ID:+8TRp5tr
>>384
ツェルニー40番の22か、やりにくかったら30番の12あたり使って
練習してみたら?
31でもいいと思うけど疲れない?

386 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:38:42 ID:Krjg3v5F
>>383
難しいと思います。
でも何故か、各楽譜出版社が出している名曲集
(初級、中級、上級に分かれたようなの)
では、初級に載っています。解せません。

387 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 01:17:59 ID:+OGgxkhG
本当、アラベスクは意外と難しい。
なんとなく聴いてると簡単な曲に聞こえるけど、
響きが複雑なんだよな。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 03:51:30 ID:YMEbgEly
>>384
4321が一番弾きやすいと思う
俺の楽譜ではテンポ80という指示だが、遅めの60だとして1秒で8連打?(計算苦手><
1-3とか1-2はGP以外だと辛くね?

エリーゼでもこの手の弾き方してた気がするけど
ほんとに中級者?
指先だけで引っ掻くというかつまびく
小指側から順番に握るような感じ
押し込むのは無理だろうね

389 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 23:24:27 ID:YdTo2nlZ
>>388 同じ指で連打するのが一番楽じゃない?あまり推奨されない弾きかただし音色が汚くなることはあるけど弾き易い。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:44:57 ID:O3/jsMMD
>>389
>同じ指で連打するのが一番楽じゃない?
>弾きやすい。

1にあるレベルの中級者がこんな事言うなんて信じられんけど?
どんな指してるんだ?

391 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:54:17 ID:9aj1FAfU
きっと高橋名人だよ

392 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 04:39:58 ID:wmnyFfZS
トレモロって速く弾きすぎると、鍵盤が戻らないまま叩いてしまって
音がでないし難しいよね・・・
>>384も速さで悩んでいるんじゃなくて、音の粒が揃わなくて滑らかに
弾けないことに困ってるんじゃないかな?
私も試行錯誤の毎日ですが・・・


393 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 07:20:55 ID:Arbj4/i1
実際連打力も必要だろうけどね。
でも一音ならやっぱ指変えるべきだな

394 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:45:23 ID:feiWTwbr
ちょっと使い方が気になったんで調べたんだが
バッテリーなんて言葉初めて聞いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%AD

395 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:46:59 ID:9iSS4FCs
ほしゅ

396 :389:2007/01/07(日) 01:14:04 ID:ACanTR1a
>>390 そう言われるよね、普通。
でも指を変えるとどういいか具体的に分からないのです。
初級レベルの質問になるかもしれないけど誰か教えてください。

397 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 02:11:54 ID:IQa5rjGb
音色が汚くなりにくいからじゃない?

398 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 02:13:21 ID:tkaXSfba
>>396
同じ指の連打が弾きやすいと感じるならまだ中級に入ったばかり?
指を変えた方が断然速く連打できるし弾き易いけどなあ
自分は同じ指で連打しようとしても無駄な力が入ってしまって
疲れてスピードも落ち音質も硬く重い音になってくるよ

399 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 03:39:36 ID:BEE8JmIe
>>396
チェルニー30の26番をやってみれば何がまずいか体感できると思うよ。

ゆっくりな同音連打は同一の指でも大差がないけど、
速くしようとすると確実にスタッカート気味になるのは免れられないし、
(複数の指でやれば現在の指が鍵盤から上がった瞬間に
 次を下ろすことができるので、比較的繋がりやすい)
そもそも指だけでは普通は上下の往復スピードが足りずに手全体の動きも出てしまい、
(つまり指→手と動きが大きくなり)音量の調整が極端に難しくなる。
例えば次の音が1オクターブ上だと親指で同音連打することになるけど、速くやるのはまず無理だろうと思う。
また、手全体を使って連打してしまうと、同音連打のあとの旋律を弾く際に
「手全体→指のみを使う」と弾き方が変わるため、変わる瞬間に音の大きさやフレーズ感が崩れる可能性が高い。

とりあえず、チェルニー30番持ってたらその中の26番やってみなよ。
mollの曲で、チェルニーの練習曲にしては結構良いほうだよ。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 07:47:55 ID:bCDEbWO0
>>396
独学でやってるのかな。
習っていると順を追ってスキルアップして行くから、>1のレベルなら身に付いてる頃だけど。

指を変えるとどう良いかってより、変えなきゃ弾きにくいんだよね。
一本指じゃ速度に限界があって、ソナチネやソナタだと結構な速度で弾く曲も多いでしょ。
指を変えるのが弾きにくいと言うのは、指が動かないって事だから
まず音階を正確にゆっくり→段々速くと練習したら良いかも。
ハノンの38、39番で音階練習したら、47番が4つの同音の練習だよ。

ツェルニー30番なら12番が321指なので、4321指よりこれを先にやって
指を変えるのに慣れると良いんじゃないかな。
100番持ってるなら58番が4321のちょっと楽な感じ。
これが身に付いたら、1本指連打が弾きにくいって事が分かるよ。

401 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 16:16:37 ID:KC8srKrc
4321でトレモノする時の弾き方がわからんのですよね
独学なもんで・・・手の角度はやや右側に倒すのですか?
そうしないと4つの指が上手く鍵盤に入らないんですが・・・

402 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 18:33:02 ID:bCDEbWO0
手の角度(?)は特に考えずに普通のままで大丈夫だよ。
4つの指が入らないって意味がちょっと分からないんだけど、何かを間違えてるのかなあ・・・
4321の4本の指で一度に叩くのではなく、一つの音は1本ずつなので「入らない」のはどこか違うんだよね。

4 3 2 1 4321 4321 4 3 2 1
ドドドド レレレレ ミミミミ ファファファファ

って指を変えるんだけど、ゆっくりでも出来ないの?
指をすぐ離すのが難しいのかなあ。
ゆっくりとスタカートでの練習から始めたらどうだろう?
確実に43214321と繰り返せるようになって来たら少しずつ速くして
そこそこ速いスタカートが出来たらもう滑らかに弾けると思うけど。

4321でファミレドと弾くのと、特に手の向きや位置を変える事は無いと思うんだ。
手首や甲はそのままで、指先だけ一点を目指す。
影絵の狐って有るでしょ?
あれで人指し指も顔にして耳は小指だけっての作ってみて、4本指の鼻先は
どれかの指が飛び出ないように揃える。
指の形はそれを目指しなから、1本ずつ動かすってので分かるかなあ。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 19:47:01 ID:C2usXvLK
>>402
指入らないって気持ちはわかる。連打中に一点を狙えず隣のキー叩いちゃうんだろうね。
てゆーかあなた親切な人だねえ。この板にもまともな人が居たのかと心が洗われるよ。IDも譜面ぽいし…


404 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 21:39:58 ID:rU7H/Z11
>>401
親指を中心に432を少しずつずらしながら弾いていく感じ
その時なるべく親指の位置は鍵盤の真上から動かさないで最後に1を弾く
隣の鍵盤に移行した時もすばやく4の指に1の指を添えて
>>402さんの言っている手の形を作る

405 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 22:22:14 ID:HwcB7vq2
同音連打なんて初級で既にやってた気がするんだが。
こんなもん出来ないんならおそらく普通の打鍵もおぼつかないはずなんで
もっと基本的なところから見直した方が良いんじゃないかね。
とりあえずオーバーラップ、アンダーラップの練習辺りからだな。

406 :401:2007/01/07(日) 23:13:23 ID:KC8srKrc
>>402>>404
親切に教えてくださってありがとうございます。
少し練習しましたが、スピードと音はなかなかいけるようになりました。(若干音の粒がそろってないですが・・・)
ただ問題がまた一つ。指を手前にはじくように弾くと
どうしても爪がコツコツと鍵盤にあたってしまいます。
アコピならまだ目立たないんですが、試しに電子ピアノの音を小音にして
弾いてみるとそれはそれは不愉快な音でしたw


407 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 23:20:05 ID:D0M1GRlF
爪切れ!

408 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 23:28:13 ID:rU7H/Z11
>>406
>指を手前にはじくように弾くと
いや、真っ直ぐ打鍵した方がよい
鍵盤を引掻いちゃ駄目だよ

409 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 11:42:08 ID:vu5qf1zx
最近アナリーゼの必要性を感じてるんだが、
誰かいい本とかあったら教えて。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 14:13:40 ID:wMAEeUO8
上級スレにも書いてた? チャットじゃないんだからもう少し
気長に待たないと、マルチはあまり歓迎されないよ。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 14:48:56 ID:vu5qf1zx
>>410
いろんな見解が欲しいから書いたけど不快だったらすまん。

412 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 14:56:14 ID:wMAEeUO8
いや、何か言い過ぎた気もしてきた。 自分の手持ちは初心者向けの
簡単な奴だから、書名あげたいけど出来そうにない、ごめんね。

413 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 02:54:14 ID:3kcoqQQd
>>396

簡単に言うと同指の連打は、どうしても指に力が
入ったまま(脱力されない状態)になってしまい、
音がどうしても堅くなってしまう。

指をかえる事によりこの問題は解決されますよ。
最初は確かに弾きづらいと感じるかもしれませんが、
ただ弾ければいいということではなく、きれいな音とか表現を
つけたいのであれば、必要になってくると思います。


414 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 14:23:46 ID:iqIqSIvA
慣れれば楽だよ。最初に使ったのはモツのトルコだったような。
というかあるレベルから必要になる。

415 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 18:05:52 ID:JAyahLsm
ショパエチュ一曲も弾けない奴はかならずジコマン演奏うんぬん文句いうから、とりあえず弾け

416 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 19:01:59 ID:t9PXoRam
みんなペダルってどう入れてる?
最近先生にペダルを注意されるんだが、
ペダルの練習にいい曲とか練習本知ってたら教えて。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 19:33:31 ID:ZbFcT+w+
>>416
つけたいニュアンスだとかにそぐうように。
後は、弾きながら聴きながら判断する。

418 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 20:10:00 ID:t9PXoRam
>>417
やはりそうか。音と相談しながら考えてみる。
家と先生のピアノで響きが違うから、
家でのペダルパターンをまんまやると失敗するんだろうな。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 20:39:49 ID:ZbFcT+w+
後、一度ノンペダルで通して見ると、
このピアノだとどこでペダルを使うべきかってのがちょっとは見えてくると思う。
先生のピアノでそれをやる時間ってのがあるか分からんが

420 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 22:07:36 ID:7a2t6rpY
みんなどのくらい練習してるの?


421 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 00:01:55 ID:dKKpQoMQ
でも先生のピアノと家のピアノでペダルの入れ方変えたら練習にならんと
思うのだが…

422 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 00:32:10 ID:Oq2qq8BQ
早いテンポで2オクターブ先の黒鍵押す時、
滑ってたりして押ささらなかったりするんだけどなんかコツとかありますか?
ちなみに関係あるかわかんないけどプラスチック鍵盤の電子ピアノ使用してます

423 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 00:46:21 ID:ufBToMFT
プラじゃなくてもすべる。
どっかの演奏家が鍵盤削ってた話し思い出した。

424 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 03:58:07 ID:jT/7Qp0U
>>421
ペダルの入れ方を家と先生宅で変えるんじゃなくて
先生のピアノ室の響きを想定してペダルを考えればいいんじゃないの?
ホールでもよくあるじゃない
本番のホールがよく響く音響の時はペダルを少なめに調性し
響かないホールは多目に入れておくとか

425 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:43:01 ID:Vxz5Z8lz
おんな、考えながら踏むなよ
根本的に間違ってる

426 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:43:47 ID:Vxz5Z8lz
おんな、じゃなくてあんなー って書こうと思ったんだけど……飢えてるな

427 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 22:49:04 ID:ufBToMFT
ちょwおまwwwwww

428 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 13:03:07 ID:PGeedh6m
ムズな曲でも簡単な曲でも演奏時間が4から5分経過すると
途端にミスが連発するんだが、これは体力の問題?
それとも集中力不足?

429 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 13:05:46 ID:tkq4QgSL
>>428
体力も集中力も両方。
っていうか、その前に練習不足。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 13:41:30 ID:PGeedh6m
>>429 了解。ひたすら頑張る。

431 :余計なお世話?:2007/01/12(金) 18:44:24 ID:PGeedh6m
2ちゃんの未来が危ない、、、。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
再来週が運命のとき?

432 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 20:27:57 ID:ELuUICIW
>>431ほんとなの?

433 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:49:03 ID:sH7wGgtN
すげー祭りになってんなw。俺最近ぬー速逝ってないから知らんかったyo

434 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:08:47 ID:kDsPh9Ce
ヌー速+より

206:名無しさん@七周年 :2007/01/12(金) 22:12:42 ID:lKS3tr2i0 [sage]
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 「2ちゃんねる閉鎖か!?」の記事にいつもの反応
>こうした話題でトップページの画像が更新されるのも、もはや恒例行事。


壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/
>ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
>そもそも、2chドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
>第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。
>できたらビックリである。

>この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。

435 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:19:33 ID:sn+81lw7
この板では恐ろしく騒がれてないねw
とりあえず全力で釣られようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!

436 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:26:38 ID:ELuUICIW
移転のときも驚くほど静かだったよね

437 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:30:21 ID:iuCEmuRM
とりあえず、ここではやめようぜ!

438 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 23:57:02 ID:2PLxrUhM
仔犬のワルツとは、初級者の猫踏んじゃったと同じだということがわかった

439 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 15:41:03 ID:guTPD7gt
>>438
つまり、どゆこと?

440 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 21:54:15 ID:6H9ZyI6N
あのさ、先生と自分で解釈が違う時ってどうしてる?
つまり、自分はこう弾きたい(例えばここはクレッシェンドして敢えて後ろを強調したい)と
思ってそう弾いたら、先生に訂正される(「あ!ここは悲しげに消えるように、
デクレッシェンドで」と言われるとか)場合。
強弱だけでなく、テンポとか、曲想そのものに関しても、先生の指示が、
自分の弾きたい方向と違う場合。
その旨言う?先生の前では言う通りにする?

普段なら従うんだけど、今回、発表会で弾く曲で、すごい思い入れある曲だから、
自分のイメージで弾きたい、んだけど、そこまでキッパリ言うには技術が不安で('A`)
(オメー、その技術でつべこべ言うなよ生意気な!とか思われそうw)

441 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:20:42 ID:rnyJ655F
楽譜をよく見直して、自分の解釈に納得のいく理由があれば、
先生と多少違う風に持ってく事はある。 
先生もそう弾けというならそれなりの根拠があるだろうし、
この際技術は置いておいて、相談してみたら?

442 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:32:40 ID:VxqMTcVZ
>>440
まず、自分がどう弾きたいかを先生に話すことかな。
それが楽譜の指示と大きく違わなければ、適切なアドバイスをもらえるんじゃないかな。
レッスン中は言われた通りに弾いて、終わったら
実はこう弾きたいのですが、というのが一番かどがたたないかな。
言われた事だけではなく、自分の主張がでてきたことは先生にとっても喜ばしい事じゃないかな。

443 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:45:07 ID:31ACHQVi
>>440
一度自分の解釈で1曲通して録音して聞いてみたらどうだろう。
その部分だけじゃなく、全体通してみてもその方が良いと思ったら
先生に何故そう思うかって事を説明して相談してみるとか。
単にこっちが良いから好きだからってだけだと頭から否定されると思うので
理由らしい理由を述べないとね。
場合によっては先生も許可をくれる可能性がちょっとだけ有るかも。

でもあまりに一般解釈からかけ離れてると、発表会は先生の評価にも繋がるので
一般的に、何じゃこれ?と言う内容じゃ無理だと思うけど。
自分のリサイタルではなく、先生の名前での発表会だから従わなきゃならない面も有るよね。

444 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:45:10 ID:snHrj5/9
>>440
色々楽譜準備して、「ココはこうしたい」と言ったことはあるけど
そういうのは滅多にない。
それより、「ここはこうしろ」と言ってくれた方が
解釈の幅が広がるから、レッスン中は言われる通りやっている。
仕上がって見て、気に入らないところは好きなようにするけど。w

445 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:58:08 ID:VEJ8mMce
話、ブッタ切ってスマン。

みんなレッスンにはどの程度弾けたら持って行く?


446 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 00:13:58 ID:RhUp0+xf
>>445
テンポはゆっくり目でも一応止まらずに弾けて
強弱など楽譜に書いてあるものは全てつけた段階くらい

447 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 00:29:42 ID:vSn9Yown
技術と表現は別物でしょう。
技術(勿論表現するための技術も含む)の解は1つだけだけど、表現の解は
いっぱいあると思うんだよね。ほとんの人は理解してると思うけど、たまに
わかってない人もいるからなぁ。自分の解釈以外はすべて否みたいな。
この板にもちらほら見掛けるけど・・・
師とは技術を教える人であって表現は助言する存在だと思っている。
あくまで演奏の主体は奏者自身にあるべきではなかろうか。

448 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 11:50:25 ID:ZcIwOv/p
440だけど色々レスありがとう。
当該箇所は、楽譜には特に指示のない部分もあるんだけど、自分がよく聞くCDの弾き方が
自分の中でデフォになっていたのだが、それと間逆の指示だったので、違和感があったんだよね。
でも先生の指示も一理ある弾き方で。
あと、もう少し早く弾きたい(いくつかのCDでは早い、あと発表会だから
遅いと退屈になりそう…例えば悲愴2楽章や雨だれを想像してください)
んだけど、も〜っとゆっくりと指示されるとか。

このCDではこうだったので(自分もその解釈が好きなので)、という理由はどうなんだろう?
お前はポリーニじゃないだろうwとか思われるよな(汗)

主張がでてくるのが、先生にとって嬉しいことなのか、>>443さんの言うように「先生の発表会」
だから評判などにも関わるだろうしやっぱり嫌なのか、微妙に分からないので、
様子を見ながら聞いてみる。とりあえず楽譜をもう一度よく見てみるよ。

449 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 14:09:21 ID:+pnlEPae
>>448
その先生と、ポリーニ先生の解釈のどちらかを採用するかという問題だよね。
楽譜見て自分で解釈してこう弾きたい、というのとはまた違う。
プロがCDで演奏しているのを聞いて演奏の形を刷り込まれて、
速度を含めてその通りに弾きたいというのが、希望のような気がする。

先生にお気に入りのCDを聞いてもらえばいいじゃん。
その方が先生もどうしたいのかを分かってくれると思う。

450 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 15:10:36 ID:i5x9tNwR
話し変えて申し訳ないが、みんなのレッスンって
どれくらいの頻度なの?月何回?レッスン料は?

俺は親の知り合いから習っているから、みんなと
尺度が違う気がするんだよね。
趣味で習っているんだが、もうすぐ故郷を離れるわけで、
今後の参考に誰か教えて頂戴。

451 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 16:50:30 ID:sDK0eRZ9
月4で1回30分
実際は40分前後してるけど
お盆とかで月3になることも
月8500円

452 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 17:26:06 ID:KluSCpIg
月4で1回30分
実際はもっと長い。一時間もざらで二時間くらいやることも。
月13000円

453 :450:2007/01/14(日) 17:51:21 ID:i5x9tNwR
>>451 >>452 どうも、参考になった。
頻度的には俺と同じだけど、いい値段するね。
俺は月5000円。俺の先生は随分良心的だな、、、。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 00:36:07 ID:DebnnSbd
話題を変えてしまってすみません。

この曲、どれくらいの級なのでしょうか。
級でいうなら上級にあたるのでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=DnnBxREPbY0

455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 11:35:45 ID:iCqDMRWz
マルチはやめてください

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 18:20:24 ID:38VOJhsk
>>455
無視しとけばいいんじゃね

457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 07:29:26 ID:8vqf7dBK
ねぇ?質問っていうか弾ける人がいたらアドバイスほしいんですけど・・・。
ベトソナの悲愴1楽章のAllegro di molto e con brioっていう曲調が変わるところ。
2分2拍子になるとこです
ここって左手8分音符4れんぷのあと、2分音符になるのに
CD聞くと早さが変わってないwっておかしくないでしょうか?
これ弾くとき、左右の手が独立してると考えて、左手はドのオクターブで機械的に弾いて
右手は、独立してメロディーっぽく和音弾けばいいですかね
それしか無理っす。わたくしのレベルだと。

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 09:44:24 ID:Slp9SEEB
釣りでないことを信じて…

CDのとおりで合ってるよ。
2分音符が旗でつながってるよね。これはトレモロと言われる奏法なの。
この曲では画像下半分のように弾いてね。以降のリズムも同じ。
http://imepita.jp/20070118/337240

なぜこんな表記の仕方をするかというと
・譜面づらが真っ黒にならない(スッキリして読みやすくなる)
・音符の数が減ることで、1段により多くの小節を詰められる
・書くのがめいどい(1コ1コ音符を書くのってけっこう大変!)
などいろいろあるけど、こういうふうに演奏するんだということだけ覚えておけばOK。

459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 12:10:28 ID:8vqf7dBK
457です!!
>>458さんへ

釣りじゃないよぉ〜(´;ω;`)ウッ…
本当にサンクス!マジで本当に助かった!!
そういうことだったのか!
当方、小学5年で悲愴ソナタの2楽章弾けるようになってやめたの。
で、15年ぶりに独学でやってるから奏法記号とか忘れてたの!
トレモロっていうのか、ありがとう!勉強になりました。

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 12:28:03 ID:Slp9SEEB
>>458の画像なんだけど、臨時記号つけ忘れてるよ(ノ∀`) アチャー
画像の差し替えもできないみたい(泣

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 12:30:11 ID:8vqf7dBK
>>458様へ

今、改めて楽譜みたんだけど
どこにもtrem.とか書いてないし、一見タダ音符が、旗で繋がってる様にしか見えないから
普通のなんとか連符って誤解しちゃいそうじゃない?どこで見分けるんでしょうか?
それと調べたら、ピアノのトレモロ=バッテリーらしいですね。


462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 12:33:29 ID:8vqf7dBK
っていうか、そもそも2分の2拍子なのに
八分音符が4れんぷになってて、それが2つのあるんだから

2分の2拍子を完全にオーバーしてるしw

463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 13:47:39 ID:+fx+M2N6
http://k.pic.to/9mmh0

464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 14:05:00 ID:MHaiMuhR
>>462
2分の2拍子って意味が分かってない?
中級スレで質問する前に、初級の曲を読符出来るレベルまで
もう一度楽譜の基礎の基礎から勉強し直したら良いですよ。

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 16:45:23 ID:5OjJFj8O
>>461
普通は2分音符に旗なんて付かないでしょ?
旗の付いている符頭が白丸ってことで見分けがつくと思うんだけど…
tremと書いてあるピアノ譜はあまりないと思うよ

466 :ギコ踏んじゃった:2007/01/18(木) 17:49:28 ID:xRC7Q1cO
>>464-465
はい。確かに白いおたまじゃくしの(2分音符の)旗つきは見たことありません。
はい初心に戻って勉強します。

467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 23:13:36 ID:jHPOKi+e
保守

468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 16:24:11 ID:yXyc2iUS
保守

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:45:46 ID:mcWSkOc4
保守。
ってかショパンの楽譜ってどこのがいいんだ?

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 16:35:03 ID:fnZCGCLd
エキエル?

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 20:08:29 ID:XL62cu7X
月光の3楽章難しい
弾ける気がしないぜええええ

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 09:53:12 ID:A3Etl87V
オクターブだらけの曲を練習中の初心者です。
フレーズごとに練習する分には問題無いのですが
通しで弾くと、途中で腕が痛くなって最後まで弾けません。
1日30分くらいしか時間が取れず、もう3ヶ月以上同じ曲やってますが
技術的には弾けても、通しで弾けないのは変わらずです。
なにか良い訓練方法があれば教えて下さい。

473 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 10:35:29 ID:B1K9YxeV
ラヴェルの「道化師の朝の歌」ってどれくらいの難易度ですか?
中級なんでしょうか?

474 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 15:47:10 ID:FkWHKz8/
上級。 聴いてるとそうは思えないかもしれないが、楽譜みたら
ひっくり返りそうになる。

>>472 とにかく脱力する。 オクターブといえども音を掴む
感覚を保つ。 どこか無理な力が入ってたりしない?
手を広げる時とかなりやすい。 本当はもう少し練習時間とれると
いいんだけどね。

475 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 16:16:48 ID:B1K9YxeV
そうなんですか。

この前聴いたら可愛い感じの曲だったんで気になったんですが…
弾くのは遠そうです;

ありがとうございました。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 21:25:59 ID:Ea+1IuFm
>>472
オクターブをトレモロ風に分散して弾く練習をしてみる。
おそらく手の甲に無駄な力が入ってガチガチになっていると思うので、
「力よ抜けろ〜抜けろ〜」と念じながら、柔らかい左右の動きで(しかし指先は
きちんと支えて)トレモロしてみる。トレモロだと左右に動かしやすいから、
それで脱力したまま弾く感覚をつかんで、またオクターブで弾いてみる。

手を広げた状態にしておく筋肉が弱いために、そのほかの筋肉に無駄な力が
入っていると思います。このあたりの筋力をつけるのは男性でも3ヶ月はかかるんで
女性なら半年計画くらいで取り組んだ方がいいですよ。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 21:26:42 ID:aDJtKbsl
オクターブの練習はいいけど
しすぎると手かたくなるからほどほどに

478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 21:28:46 ID:Ea+1IuFm
あと、打鍵時以外は脱力する癖をつけましょう。
延々手を広げっぱなしでは弾ききれません。打鍵が終わって次の打鍵に入る
直前までは脱力する。脱力→打鍵動作の切り換えを意識してください。
ものすごくゆっくり、脱力具合を確認しながら弾くのもいいと思います。
これができるようになると、英雄ポロネーズの例のオクターブ地獄も苦にならなく
なりますよ。

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:04:13 ID:xR24uP0q
薬指の動きは初心者のままです・・

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 05:03:35 ID:49vQ47+B
薬指は最近集中練習したら、少し良くなったみたい。
おかげで月光3楽章もわりときれいにはまるようになった。
でも練習サボるとすぐ退化するような気がする。

手が大きくないから、オクターブや和音ガンガンは苦手。
いいや、そんな曲あんまり弾かない。
なぜか発表会はそんな曲弾いて息切れしたが・・・w (軍隊ポロ、ノク13)

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 19:39:42 ID:22U9cYMl
ベートーベン厚い和音にオクターブだらけじゃないw

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 23:02:33 ID:yCctxNCM
スケールの練習ってなにからやればいいですか?
タララララララララララ・・・・って
32分音符で3オクターブ弾きたいんです


483 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 23:53:46 ID:CGZeygfv
子供のころからピアノを習い、
ソナチネまでやって辞めました。再開組です。
月光の1楽章と悲愴の1楽章は弾きました。
(悲愴はちょっと遅いです)
目標は月光の3楽章や幻想即興曲です。
これって練習を続けていていつか弾けるようになるものでしょうか?
それとも先生について特別な特訓をつまないと弾けるようにならないのでしょうか・・


484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:06:42 ID:K+2iPzHl
先天的に指のよく動く人は別にして (この板見ると、そういう人もいるみたいだけど)
基礎を十分につんだ後、脱力して速く弾くのはちょっとしたジャンプが必要と思ったよ。
てか、40番をやっていけばだいたい行けるはずだけど。

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:12:10 ID:9XIE5FB7
べつに悪いということではないけど、目標が月3と幻想って、いかにもって感じでチトワラタ

悲愴の譜読みをやったんだったら幻想即興曲とかもとりあえず弾いてみよう
という気は起きないものなのかねー?

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:12:12 ID:48X33FZK
>>483
習った方がいいと思う。
そのときは先生に目標をちゃんと話した方がいい。
独学で変な癖とか付いてしまうと結構遠回りになるから。俺みたいに。
ペースにもよるけど、数年はかかると思うよ、たぶん。



487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 04:50:43 ID:ugqNewQL
>>483
>子供のころからピアノを習い、
>ソナチネまでやって辞めました。再開組です。

まずは、今は当時のソナチネやってた時よりも自分のレベルが低くなっている事を自覚しなきゃいけない。

>それとも先生について特別な特訓をつまないと弾けるようにならないのでしょうか・・

先生に付いていて、ソナチネ以下や未満のレベルで月光や悲愴を弾く事は無いです。
ソナチネアルバムで簡単→難しめのソナチネやってからソナタの簡単なのやって、これだけで数年かかります。
先生に付いていれば特別な特訓なんてしなくても、その間にツェルニーやインベンションやハノンと
他にも色々並行して練習するのが当たり前でしょ?
ソナチネから何年も練習積んでる間に実力が付いて行くから、月光や悲愴に到達した時は
ちゃんと最後まで弾けるようになってます。
月光3楽章が難しいって意見をよく見るけど、独学でまだソナタ弾く力がないからだと思う。
ちゃんと段階踏んでそこまで来ていれば、月光の3楽章だけが難しいって事は無いです。

488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 05:25:08 ID:K+2iPzHl
悲愴は弾けるけど月光は・・・というのは分かる気がする
実力がまだ不十分でも、悲愴は何とか弾けるし、
発表会用だとツェルニー30番くらいでも弾くことはある。
月光は実力がついてこないと弾けない、試金石みたいな意味合いあると思う。

自分が悲愴を習ってた頃、月光はまだきれいに弾ける自信なかった。
ある程度力がつくと、弾きにくい曲じゃ全然無いけど。

489 :472:2007/01/31(水) 07:47:51 ID:GKpprakr
亀レスになってすみません。
レスありがとうございます。

>手を広げた状態にしておく筋肉が弱いために、そのほかの筋肉に無駄な力が
>入っていると思います。

まったくそのとおりです。
打鍵時以外も力入りまくっていると思います。
脱力→打鍵動作の切り換えを意識する練習、やってみます。
ありがとうございました。

490 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 11:04:42 ID:p2HdWhpu
483です。
みなさん、いろいろと参考になるレスありがとうございます。

>目標が月3と幻想って、いかにもって感じでチトワラタ
そうなんです。友人がとても上手でよく弾いているのを見ていて
友人が弾いていたのが「革命」や「幻想即興曲」「別れの曲」「ノクターン」だったのです。
私自身マイナーな曲を知らなくて知らない曲は弾きたくないやといってツェルニーも
おろそかにしていた愚か者です。

幼少のころから耳で覚えて弾いていたので譜読みはみなさんよりも
ものすごく劣っています。
あと運指がひどい・・・
やっぱり先生についたほうがよさそうですね。
近所のピアノ教室探してみます。
ありがとうございました。

491 :jads:2007/01/31(水) 15:39:26 ID:IQtCz1Zo
3歳〜高3まで習い
中級下卒業
チェルニー40中番ソナタ初番
までやって短大入学と
ともに辞めました。
今年卒業するので再開
しようと思います。
前の人と 同じで聞いて
覚えて弾いてたので
譜読みが… 
また始めからやり直し
でしね。
私は以前カワイで習って
たのですが皆さんは
どこで習ってますか?
先生宅が多いのかな

492 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 04:13:58 ID:8g/FQoqR
>>483
私も再開組。
バイエルおわって辞めちゃった。
だけど今再び、ピアノ習い始めて一年三ヵ月。
最初は月光の一やってショパンのワルツ14、さくらさくら、邦楽、別れの曲、黒鍵のエチュード、幻想即興曲まできました♪

すごくいい先生で上達が早くなった♪
体験レッスンとかで一度レッスン受けてみたらいいんじゃないかな?

頑張ってねっ!

493 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 06:07:12 ID:3Jz+RCuP
再開組さんに質問です。何才で再開組ですか?今再開しようか悩んでます。

494 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 11:33:15 ID:6waSYNWq
>>492
バイエル終わって
初級上から中級下あたりでしょ
それから一年半で
別れ 黒鍵 幻想って凄くない?
弾けるもんなの?

495 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 12:53:27 ID:D9hhqz8e
すごい。私なんて、まだモーツァルトのきらきら星変奏曲しか弾けないよ( -_-)

496 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 13:23:56 ID:JhId3xEq
>492
483再開組です。492さんすごいなあ。
私はソナチネやって中学時代に辞めて25で再開。
家の都合でピアノがなくなり36で再々開です。
中学で辞めてからもずっと弾き続けてはいましたが
やっぱり習っていないと「弾ける曲」ばかり練習するので
レベルアップはしなかったです。
493さんは再開することに何か躊躇する点があるのですか?
ノルマもないのであれば楽しく弾けると思いますよ〜。

497 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 13:32:56 ID:DPlMRX03
またチェルニーやらベトベンかと思うと鬱になる人おおいから、プロコフィエフ
でも習いにいけばいいよ

498 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 13:38:07 ID:JhId3xEq
10年前再開したとき、近所のピアノ教室で習っていたのですが
子供のころと違い、ある程度弾けたら次行きましょう・・という感じで
ちょっと拍子抜けしてしまいました。
私は上にも書いたのですが運指が適当で
初見がさっぱり。
おまけに・・難しくなると自分で楽譜に書き起こすことが出来ない。
フラットやシャープが多い曲が苦手。
ただ、目の前で弾いてもらえたら耳で覚えます。
譜面を読み取る力が弱いので「合ってるよ」と言ってくれる先生がいないと
間違えたまま指が固定してしまいます。
492さんはバイエルだったかもしれませんが、きっとその点が私と違って
飲み込みも早かったのかもしれないですね。羨ましいです。
492さんを見習って私もがんばります。
長文すみません


499 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 14:12:20 ID:DPlMRX03
全音ピースのAくらいを片っ端から初見でひけるとこまで弾いてみるといいよ
簡単な譜読みをたくさんこなしたら、そのうち譜読みがそんなに苦痛でなくなる

500 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 16:33:37 ID:3Jz+RCuP
プロコフィエルって何ですか!?

501 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 16:53:54 ID:5MGkYHzs
>>500
クロロフィルの親戚

502 :500:2007/02/01(木) 17:04:43 ID:3Jz+RCuP
501さん、親切にありがとうございます!スレチになってしまうので質問スレ行きます!

503 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 17:09:54 ID:5MGkYHzs
いや…
親切に言っておくと、3年くらいROMってろ。
分らない用語くらい自分で調べろ。
分らない単語を質問スレで聞くなんてパターンは始めてみたがww
それと、どこの餓鬼が使い出したのかしらんが、「スレチ」は使わないほうがいいぞ。
無性にイライラしてしまう。

504 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 17:15:22 ID:18VKD4AL
すでに質問スレに書き込み済みw

505 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 19:17:30 ID:iw/TlMov
>>503
禿しくスレチ

506 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:27:41 ID:LIlh/tdh
どうやったら耳で聞いて音が分かるようになるんですか?
単音なら分かっても右手と左手使って
和音なんてでてくるとちんぷんかんぷんです
耳で聞いて弾くとか無理な僕は
才能ないとあきらめるべきでしょうか?


507 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 22:03:07 ID:iw/TlMov
練習あるのみなんじゃね?
ネット探せばmidiでそんなクイズやってるサイトもありそうだが。
ちなみに自分は聴音は得意。学生時代俺の右に出るものはなかったww

508 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:41:42 ID:uLbPU3tA
>>494 492です。
バイエルがつまらなくてやめちゃったけど中学では合唱コンクールの伴奏したりしてました。
今二十歳で再開したのが19なのでブランクが5年です。

毎日ピアノさわってるので成長したのかな…

先生が良いのかも…

509 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 00:47:57 ID:uLbPU3tA
連レスすいません。
どぉしても弾きたい曲だったので無理してやってみたら案外弾けちゃうものでした。

510 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 01:38:36 ID:hkM2Xemu
高校まで習ってて鶴30後半だった(遅)
子供が習い始めてピアノを買ったので、三十路で再開(独学)
練習時間だいたい週3日、1日30分あれば良い方。

上で書いたけど、ジョプリンのメイプルリーフラグを
3ヶ月以上練習しても弾き通せない状態。
力を抜く練習してます…orz
492さんがうらやましい。

511 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 08:34:45 ID:DGUFvyS6
私はみなさんと同じく中級レベルなんですけど、
とにかく譜読みでつまずいてしまいます。
まず、なかなか指が覚えてくれない。
指さえ覚えてくれたら、割と指は速くまわる方なんですけど、
それまでが大変!
同じような方、いらっしゃいますか?
また、良い譜読みの仕方、ありますか?

私は両手いっぺんに譜読みして、
ゆっくりテンポから徐々に速くしていくやり方です。

512 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 09:12:18 ID:piKGM7/K
それは基本的にこなす曲数が少ないんだと思う。

513 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 15:38:03 ID:LguXMmNL
>>511
自分も譜読みが苦手で、弾けるようになるまでに時間がかかります
その代わりというか、暗譜はわりと得意
弾けるようになった時にはほぼ全部覚えてしまっています
先生に来週までに暗譜と言われるといつも「もう覚えてます…」と心の中で言っていました
覚えないと弾けないってことなんでしょうかね

子供は逆で譜読みや初見は苦労無くこなします
でも暗譜はとても苦手で、何週間か同じ曲をやっていて弾けているのに
楽譜がないと全く弾けません
暗譜する時は一つ一つ覚えながら暗譜だけのために時間を割いています

視覚と聴覚のどちらを主に働かせているか…ということなのかなあ?

514 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 17:50:59 ID:Is6TAqNB
4〜5歳から10歳まで習っていました。
20年ぶりに再開したいと思っていますが、
ハノンとかチェルニーとか何をやったかまったく覚えていません。
子供のバイエル上下と平行して2.3冊練習しました。

今度体験に行こうと思うのですが
はじめて教室に行った時は、いきなりこれを弾いてみて、と言われるものですか?
どのようにレベルを判断するのでしょうか?

初心者同然なのですが、このスレには再開の方が多そうなので聞いてみました。



515 :511:2007/02/02(金) 19:15:25 ID:F+0+RU2J
>>512
>それは基本的にこなす曲数が少ないんだと思う。

慣れってことですかね、やっぱり!?

>>513
>その代わりというか、暗譜はわりと得意

そういう方、結構いらっしゃいますよね。
それはそれで羨ましい限り。
私は楽譜読むのも遅いし、弾けるようになるまで長いし、
弾けたところで、楽譜がないと絶対に弾けません。
終わってる・・・。

>視覚と聴覚のどちらを主に働かせているか…ということなのかなあ?

私の先生は、自宅での練習法に問題があるのでは?
みたいなことをおっしゃってた。
頭を使って覚えないと、何時間練習しても覚えないそうです。
両手ゆっくり、メトロノームを使って練習すると速いみたいですが、
みなさんどんな風に曲をさらっていますか?

516 :513:2007/02/02(金) 19:30:36 ID:LguXMmNL
>>514
参考になるか分かりませんが
自分はやはり5歳頃から17歳まで習っていて、その後15年程のブランク後再開
止めた時点ではツェルニー40を残り数曲というところ

初回のレッスンでその話をしたら、超簡単そうな譜面を出されて弾いてみるよう言われましたが
上でも書いたように自分は譜読みや初見が苦手だった上に、長期のブランクで頭と手が連動せず
ボロボロでした
いきなり出されたとはいえ簡単な曲をボロボロに弾いたので、かなり戻らなきゃいけないかと覚悟しましたが、
ツェルニーは続きから、その代わりハノンを最初から、曲は悲愴の3楽章を渡されました
今思うと、あまり戻っても士気を失わせるから、読譜力より基礎力を見ていらしたのかな…と

>>514さんも上から4行目までをそのまま先生に仰ればいいと思いますよ
それで先生には大体分かると思います
今後どういった曲をやっていきたいか、憧れの曲はあるかなど聞かれるかもしれません
あと体験レッスンという形で行かれるなら、何か用意していった方が先生もやりやすいかも…
それなら初見演奏もないでしょうしね

517 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:13:27 ID:5CzricVs
教室が近くにいくつかあれば
できるだけ体験でまわって
自分にあったところを探す方がいいと思いますよ

518 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:22:24 ID:Is6TAqNB
514です。
>>516
>>517
ありがとうございます。
ここに書いたように先生に言って
通えそうな教室をまわってみたいと思います。
弾いてみたい曲はあるので、レベル違いでビックリされるかもしれないけれど
用意しておこうと思います。
譜読みについてかなりあやふやになっているので、少し復習しておこうかとも思いました^^;


519 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:30:27 ID:piKGM7/K
>>515
多分人によって、初見が得意か、暗譜が得意か差があると思うけど、
やさしめの曲を譜面を見ながらたくさん弾く練習を心がけると、結構変わるよ。
あんまり名曲にこだわらなくて。

>>514
教室に最初に行ったとき、自分のレパートリーと、
大人用のやさしく編曲した名曲集の楽譜をぱっと見せられて、初見でいくつか弾かされた。
じゃあ、ソナチネどんどんやっていきましょうか、と言われて
1年で1巻の主なソナチネ全楽章やったけど、譜面を読むのは結構上達したよ。

520 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 17:18:45 ID:K3sV8H8M
>>513ですが
子供が前に習っていた先生は常に6,7冊課題を出されていました
うちの子はそれで読譜力を鍛えられたと思いますが
中にはやっぱり譜読みがとても遅くて中々進まない子もいましたね
一概に慣れればいいとも言えないような…やっぱりやり方も関係するのでは?

>>515さんはちなみに1週間で何ページくらい譜読みしてレッスンに持っていかれるのですか?
譜読みの段階でメトロノームを使うというのはよく分からないのですが
拍子をとるためでしょうか?

521 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 22:10:23 ID:8xqtIbwY
>>519
514です。初見で弾かされるものなんですね。どきどき
私はソナチネ 弾けるかどうか。。。かなり不安です。
でも、大人になってから練習すると
子どもの時とは違って整理しながら考えるから
上達が早かったりするものかもしれないですよね。



522 :515:2007/02/04(日) 03:56:01 ID:Es9Sncso
>>525
>ちなみに1週間で何ページくらい譜読みしてレッスンに持っていかれるのですか?
>譜読みの段階でメトロノームを使うというのはよく分からないのですが
>拍子をとるためでしょうか?

1週間で約半ページでしょうか?
見開き半です。遅いですよね?
ちなみに、最近は1日4小節づつ譜読みをしています。
そうすると、約1週間で半ページになるのです(涙)

メトロノームは遅いテンポから徐々に速いテンポにすると良い
と言われました。これが一番早く仕上がるコツだ、と・・・。

それから、ドビュッシーのアラベスク第1番と月の光って
どちらが弾きやすい&譜読みしやすいですか??

523 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 05:47:09 ID:Mcelf1o+
>>522
暗譜ではなく、譜読みが1日4小節なんですか?
自分で4小節までと決めてるのではなく、それが限界と??
現在どんな曲をやっているのでしょう?
アラベスク1番や月の光と現在レベルと、どの程度差が有るか分かりませんが
譜読みに掛かる時間よりも、その後に弾きこなすまでの方が
ずっと時間が掛かると思うので、もしレベルに差が有る場合は相当大変だと思います。

524 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 05:50:49 ID:hzPzrqj0
ドビュッシーの譜面読みづらい…
音が覚えにくい…

525 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 10:23:25 ID:vS3i2bmS
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=46923
GLORIAのAppassionata ver.が弾けるんですが
これは中級レベルですか?
ツェルニーやブルグミュラーなどやらず、
YAMAHAのテキストとハノンしかやってないんですが・・・。

526 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 12:34:07 ID:WVC2Q42X
477氏のブログはまだ続いてるの?
このスレにはいないよーだね。

527 :520:2007/02/04(日) 15:50:39 ID:TPWIz7Cd
>>522
う…ん、1日4小節は遅いかも…
いっそのこと初心に帰って、最初は片手ずつやってみてはどうでしょう?
一回だけでも片手でさらうと音が頭に入りやすいので、指も反応しやすくなると思うんですよね

私もそうですが、譜面を見て同時に指を動かすのが苦手な人は
音を頭に入れながら進めた方が、結果的には早く終わると思います
あ、でも楽譜は常に見ていますけどね
時間があれば皆さん仰るように易しい曲をどんどん弾いて
譜面に慣れるのももちろん大事だと思います

それから取り合えず1週間の目標を今の倍の見開き1ページくらいにしてみては?
その中でも曲の区切り的なところを見つけ、まずそこを目処に1日目は頑張る
翌日は前日の箇所をもう一度数回さらったあと、次の区切りまで読む
レッスン前2日間は全体をさらいながら、技術的な部分練習
というペースはどうでしょう?

もちろん最初はゆっくりで、徐々にテンポを上げていくものですが
メトロノームを使うのは譜読みが全部終わって、ある程度弾けるようになってからですよね
譜読み段階でメトロノームを使うと、テンポを合わせることばかりに気をとられて
弾けなくならないですか?

528 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 00:03:07 ID:22NFIKEV
両手同時にひくと気づかなくても
かたてずつひくと
あ、ここ同じだ・・
とか気づくことがあると思いますよ

529 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 01:10:54 ID:ErWcLjWi
暗記科目といっしょで精神的にイヤイヤ状態だと譜読みして音符を頭に
固定化するすること自体に自分が拒否反応を示してるから、
いつまでたっても何度やっても頭が覚えてくれないよ。
新しい小節に触れること自体が嫌って感じ。弾きたい曲弾いてないからなんだろうなぁ。

530 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 01:12:32 ID:ErWcLjWi
追加
頭まかせで脳が勝手に覚えてくれるのを待ってる感じ。
そんなことあるわけないからただひたすら楽譜をなぞるだけの練習になってる。

531 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 03:33:27 ID:8ilrIk8y
>>515
譜面を見て、音を理解してから、目で鍵盤を探して、手を伸ばして・・・・
というステップじゃなくて、もっとダイレクトに譜面から鍵盤を押せるように
ちょっとピアノの接し方を変えてみてはどうでしょうか?
要領のいい人は弾いているうちに自然にできるかもしれませんが、自分の場合
意識的に手を見ずに譜面だけ見て音を出せるように練習しました。
大脳で全部考えて処理するんじゃなく、もっと無意識のうちに動くようにできるものですよ。

易しい譜面で、まず片手から、例えば1の指の次に2度上の音があるから、2の指で音を出して、
次に3度上の黒鍵を、4の指をちょっと奥に伸ばして音を出して・・・・・
というようなことを練習していけば、1オクターブの範囲は特に苦労なく、手元を見なくても
弾けるようになるはず。
少し慣れれば、和音だろうがアルペジオだろうがスケールだろうが、パターンで処理できるようになって
大脳の負担は大きく減ります。
これは変えようと思わないと変わらないと思います。 ツェルニーとか読みやすい楽譜で
どんどん練習すればいいと思いますよ。
大人はハンデがあるのはつくずく実感してますが、それでもまだまだかなり変わりますよ。

532 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 09:15:02 ID:PWDEIomF
>>531
>譜面を見て、音を理解してから、目で鍵盤を探して、手を伸ばして・・・・

初心者じゃないんだし、さすがにそれはないかと…
中級を名乗っているんだから、いちいち手は見ないでしょ

533 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 21:52:08 ID:tSC+BEUY
中級者がやるべきこと
・全調のスケール、アルペジョ(両手単音で)
・全調のスケール、アルペジョ(両手オクターブで)
これだけやっておけば調性音楽ならたいていの譜読みは可能。
ツェルニー30番にかける時間の半分をこれにまわしてもいいくらいと
思われ。

534 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 22:04:55 ID:YDRrstEw
ちょぴん様の葬送行進曲はここでいいのでしょうか?
葬送行進曲と同時進行に向くレベルの曲ってなんでしょう?

535 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 00:14:37 ID:6HYYVVde
雨だれくらいかと思うが、シャレで弾くもんでもなし、
ソナタ弾くときまで取っておけば?

536 :515:2007/02/06(火) 17:21:25 ID:+uZYJZ4y
>>515です。
みなさん、参考になる書き込みばかりで感謝しています。
そうですね、

>>528さんのおっしゃる通り、片手の練習したら、気が付かなかった部分が
見え始めました!先生に聞いたら、最初は両手でゆっくり→そして片手で。
が理想だそうです。

>>529
>暗記科目といっしょで精神的にイヤイヤ状態だと譜読みして音符を頭に
>固定化するすること自体に自分が拒否反応を示してるから、
>いつまでたっても何度やっても頭が覚えてくれないよ。

それ、私と全く同じですw
おそらく、すっごく好きな曲を弾けば気分も違いますよ。
私も今は月の光ですが、とてもはかどっている・・。
あと、旋律を歌ってみたり、音楽の表現を考えながら譜読みすると
いつも間にか頭に入ってくるそうです。

537 :515:2007/02/06(火) 17:25:52 ID:+uZYJZ4y
>>527
>それから取り合えず1週間の目標を今の倍の見開き1ページくらいにしてみては?
>その中でも曲の区切り的なところを見つけ、まずそこを目処に1日目は頑張る
>翌日は前日の箇所をもう一度数回さらったあと、次の区切りまで読む
>レッスン前2日間は全体をさらいながら、技術的な部分練習
>というペースはどうでしょう?

それ、目標です!w
今は片手を練習して、ゆっくりフレーズを歌ったり強弱を
考えたりしながら譜面を読んでいます!
そうすると、2日で随分変わってきました。

ピアノって忍耐ですねーw
とても好きな楽器だけど、相当ピアノに対する弾きたい!という思いが
強くないと、途中で投げ出してしまいそうになります。

私の場合、子供の頃、とにかくハノンが大好きで、もう死ぬほど練習したせいか、
指はしっかりしていてよく回る方なので、あとは譜読みの苦労さえ
なくなれば本当に嬉しいんだけど。。難しいですね!


538 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 18:50:11 ID:6djJBoXn
>>537
>>527です
おっ!変わってきましたか〜!
良かったですね(・∀・)
そうそう、頭の中で歌いながら進めていくといいですよね
自然と頭に入ります
新しい曲に取り組んでいる時は、ピアノから全く離れていても頭の中から旋律が離れませんw

ハノン大好きだったんですか?
珍しいタイプかもw
私は大嫌いでしたが先生がとにかく重要視していて
やっぱり死ぬほどやらされました
でもおかげで指は鍛えられ、基礎をしっかり作って下さった当時の先生には本当に感謝しています
技術がないとまず弾けるようにならないですものね

今は表現でいろいろ悩んだりします
これは音楽のセンスを磨かないとって感じですけどw
お互い頑張りましょう

539 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 21:42:00 ID:0WqBXsLc
誰か、悲愴1楽章の腕をクロスさせて弾くところの
プラルトリラーの部分。
うまく弾けるコツおしえてください!

あれって、つまり左手の1音引く間に、右手3回打鍵するってこと?

540 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 23:54:24 ID:ZYAyasnX
>>539
ソに付いてたらソラソ、ドに付いてたらドレド。
♭が付いてたらその通り。
悲愴を弾いてて過去にこの記号が出て来た事が無いのでしょうか?

541 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 02:21:40 ID:lfWureKH
>>539
最初の音と最後の音で指を変えてみるとかどう?

542 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 02:59:34 ID:I/doPHm+
>>540-541
お返事。ありがとね。
弾き方は分かるんですけどね・・・。

>>541
最初に出てくるプラルトリラーは、ソ(♭)についてるのでソ(♭)ラ(♭)ソ(♭)
の順番でトゥリル♪
って弾いて次がファ。

で、今度そのファにプラルトリラーが付いてるから、ファソ(♭)ファ→ミ(♭)
という具合に弾くと思いますが
ここの指使いが難しくないですか?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 03:21:48 ID:xy93QRpJ
>>542
ソラソファはどの指で弾いてる?
私は3432で、その後のファソファミもミファミレも3432だけど。
指使いが難しいって指定の指使いがって事?
どうなってるんだろう。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 03:42:11 ID:f3eBuYwg
>>543
ソラソファ〜♪は、232→1。です・・・
次ァソファミは232→で、また2の指です・・・・
これだと、指が忙しいの・・・

3432ってオススメですか?手元の楽譜運指が表記してないでつ

545 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 04:09:13 ID:lfWureKH
>>542
ヘンレ版では最初のは 353 と書いてあるので、自分もそうしてる。
あとは特に書いてないが、 次のも 353 かな・・・ 忘れた。
速くなると 232 とか 343 とか弾きにくいので、
243 みたいな指使いにしたこともあるよ。

546 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 05:49:03 ID:xy93QRpJ
>>545
3432は速いと弾きにくいですか??
私はそれが一番形も速さも楽で、速いと353は弾きにくいなあ。
354ならまだ良いけど、それだと次のファが33で続いてしまうし
ファソ♭ファは353も354も凄く不自然で弾きにくく感じます。

>>544
その前のクロスから戻って、シラソはどうしてる?
私は154なんで次のソで4→2に変えるより4→3に移る方が楽で弾きやすい。
運指は手のサイズも関係するから、どれが正解って決められないけど
同じ音が続く所は指を変えたいし、スラーの区切りもあって
個人的に一番速く弾きやすいのが3432になってる。
まあ速いと言っても4分で和音も無いしトリルほど回数無いから、
速さは問題にする事でもないように思うけど。
私の手は子供サイズなので標準の人と感覚が違うだろうから、オススメとまでは言えません。
いろいろ試して自分の弾きやすいのを探すしか無いかも。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 06:23:40 ID:lfWureKH
>>546
もちろん前後の指使いが、ちょうど都合のいいようにということですよね。
自分も3432が速いし、そこの二つ目はそうしてたかもですが(今手元に鍵盤がないので・・・)
自分の場合5の方がしっかりした音を出せるので、4の代わりに5を使うことよくあります。
4が強くないので、長いトリルだと、34はできるだけ避けて35で弾きたい方ですw

548 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 07:09:20 ID:xy93QRpJ
>>547
なるほど・・・
私は手が小さくて親指と小指を180度に開いてもオクターブがやっとなんで
3重4重の和音が苦しくて、指が開くようにハノンやツェルニーを凄くやってたから
4指もなかなか頑丈で?トリルは34が一番楽です。
35は3度のトレモロなら良いけど、トリルは指の長さが違うからやりにくいかなあ。

逆に、小指はオクターブ弾く時に変な形にするので負担が掛かってて、
なるべく使わなくて済む所は使わずにって感じなんです。
オクターブがしっかり押さえられるほど長さが無いので、気を抜くと隣の鍵盤も押してしまうから
小指の先だけ変に曲げて弾く為に、あんまりオクターブが多いと小指が痛くなってくる・・・
だからスケールとか移動が大きいメロディじゃなかったら、まず234が先って感じです。

昔ベトソナの途中で止めてしまって、最近全曲制覇しようかと思い出したけど
オクターブ多いし、無理にやってたら指痛めそうだし悩んでます。
細かく動かす方は結構得意なんだけど、中級辺りになるとオクターブ当たり前って曲ばかりで・・・

549 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 17:42:13 ID:vWDPJHWy
ショパンのノクターン9-2の12小節目で右手をラファーって弾くとこ、
左手はドミラーって弾くんですけど…ラがかぶってるんです。
こういう場合どうすればいいんですか?

550 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:16:50 ID:Yo7G2IEl
>>549
正解の弾き方か分からないけど、俺は左手がラのところの来たら、
右親指で、もう一回弾いてる。左手のパートを左手と右手と合わせて弾いてる形。



551 :ミート(*‘з^)◇fedyCZIdK6:2007/02/07(水) 18:29:41 ID:HTwXYjxb
僕の人気に嫉妬

552 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:29:43 ID:OiONGdcA
ピアノレッスンのヒント〜楽曲と教材〜ツェルニーについて2
http://piano-advance.com/book/czerny02.html

次に、何を弾こうか迷っています。レベルは初級者終了程度です。
ツェルニー30番を視野に入れているのですが、どうなのでしょうか?

553 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 18:49:29 ID:X1RpkKkC
>>551
こいつはマロン

554 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 00:26:39 ID:CMw9Up9w
>>552
レッスンされると燃えるが、独学だと面白くなくて挫折しやすいかも。
他の曲も弾きながら、こつこつとね。

555 :チロル ◆HOn9elAWHU :2007/02/08(木) 00:42:00 ID:Z4ytWltC
>>552
バッハのプレ・インベンションとかどうですかね。もうやってたらすいません。

556 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 11:47:06 ID:KfS7ad4v
ピアノを弾いたことのなかった知り合いが
「ゆっくりな曲だから月光の1楽章をひとりでしあげた・簡単ですぐ弾けた」

やさしいアレンジ版なのかと聞いたら違うとのこと。
初心者がそんなに楽勝で弾けるのか・・
私なんて月光仕上げるのに音をおとしまくりで
結構苦労したんだけどなあ

557 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 12:03:22 ID:uUHo7R8E
毎度の事だが
独学の「弾けた=音が出せるようになった」というレベル
強弱無視、テンポ無視、曲想無視
最初の譜読みが終わったレベル
ピアノ習った経験者が考える「仕上がった」には程遠い

特に月光は音出すだけなら別に難しくないので
独学者は弾けるようになったと勘違いしやすい

558 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 12:05:40 ID:nC/Lx/Xy
まぁ俳優でも弾けるくらいだからな
流石に一ヶ月はかかったみたいだが

559 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 19:03:18 ID:oLJbcrc9
>>549
11小節目ですよね。そこはペダル踏むのであたしは右手を離して左手でまた弾きます。


560 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 01:29:55 ID:k2gRf5sQ
独学で好き勝手に6年ほどやっていて、最近行き詰って基礎からやり直してます。
バイエルくらいなら初見でできたので、ツェルニー30番をやることにしました。
しかし、指定のテンポがどう考えても速すぎます・・・
とりあえず1番を四分=140くらいでなら弾けるようになったんですが、もう次に行ってもいいんでしょうか?
というか、ツェルニーって順番通りにやるものなんですか?

練習曲はハノンくらいしかやったことなくて、よく分かりません・・・。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 02:25:37 ID:30da3qV5
基本8割のテンポで弾ければおk

562 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 02:57:05 ID:RoJGj9Of
>>560
速度よりまず内容だから、楽譜に沿ってきちんと弾けてるかどうかをまず確認することだよ。
1番は左手の4分音符や右手の2分音符をしっかり保って弾くのが大事です。
右手のソレミファミレなんか弾きにくいけど、これを4指も消えずにちゃんと弾く。
それが出来れば指定速度まで行かなくても7〜8割で次に行って良いと思う。

そうやって進んで行く内に指が徐々に動くようになって来てるから
後半に入ったあたりか1冊終わる頃に、もう一度1番に戻って今度は速度アップしたら良いよ。
入門から何年もかけて先生に習ってるのと独学でやってたのは違うから、
一気に指定速度を守ろうなんて考えずに、時間かけて徐々に腕を上げた方が良いですよ。

563 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 04:41:16 ID:LNb4Lofz
>>560
楷書のように、背筋を伸ばして正座したように、1音1音がきれいに鳴ることを気をつけて、
あとは音の保持とか、細かな強弱とかアーティキュレーションをきちんと再現できるように
して・・・ と、内容はたくさんある。
10割は難しいにしても、ある程度速く弾いた方が楽なので(に感じられるので)、
逆に4割くらいで弾いて、逆に難しいと感じたら注意信号だから気をつけて。
自分は30番の1番を最初に持って行って、もっとゆっくり丁寧に弾いてきなさいと一喝されたことあるよ。

564 :552:2007/02/10(土) 21:47:18 ID:adVRIrIg
>>554
レスありがとうございます。ちなみに独学です。
言われたとおりコツコツがんばろうと思います。

>>555
バッハはやったことありません・・・
G線上のアリアは好きですけど。

>>560
同志ですね。お互いがんばりましょう。
>>562
ためになりました。



↓でも質問してきてしまいました。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/563
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169223398/352

565 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:03:28 ID:/inXNwl3
スーパーマルチってか

566 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:05:44 ID:adVRIrIg
>>565
各スレで違う意見も言ってるんですけど、
これもマルチに入るんですかね?

567 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:09:43 ID:/inXNwl3
>>566
長くて読んでないからシラネwww

568 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 23:30:00 ID:HG6FOiyJ
答えはひとつじゃないし、たくさんの意見を聞きたいっていうなら初めからそう言えと。
しかも、ここでレスついてるのに他で質問するとかマルチ以外の何者でもないと思うけど。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 23:48:14 ID:adVRIrIg
>>568
どこで聞くのが一番、意見をもらえるかわかりませんでした。
ここで「たくさんの意見を聞きたい」と言っても、もらえないと思いますし。
もし、一つだけスレをしぼるなら、ツェルニースレだけにレスするべきだったと思います。

しかし、やはりマルチではないと考えます。なぜなら、例えば違うIDで別々に質問したらどうだったでしょうか?
きっと、マルチだと答えないはずです。それに、それぞれのスレに合わせた意見をきちんと書いていますし。
2chには慣れてますが、(どちらかと言えば)過疎板には慣れてないのかも知れません。

お気に障ったらすみませんでした。

570 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 13:58:11 ID:3o34s5B3
中級上でやめてしまい、10年ぶりに再開しました。
趣味なので、弾ける曲、好きな曲だけを一人で練習しています。
ゴールドベルク変奏曲のやさしいvariationを弾いているのですが
variation14の6小節、7小節の弾き方がわかりません。
これはやはり曲芸のように手を思いっきり交差して弾くのでしょうか。
背中、脇腹の肉が邪魔してます。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 19:19:03 ID:cgJ07Ba7
左右に音を振り分けたら?
音を振り分けるって何?ってレベルなら弾くのは無理だから諦めなさい。

572 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:42:41 ID:mKFIlj1S
シューベルト 即興曲90-2を練習しています。
右手が最初は障害物競走のようでしたが、少し滑らかになってきたところです。
しかしまだ粒が揃っているというのには程遠いです。
楽器屋さんでドレミファソラシドを弾いただけで「うまい!」と聞こえるような人っていますけど、
あこがれます。付点(タッタ、タタッ)にして練習を今日はじめました。
他に何かいい方法無いでしょうか。
ちなみにツェルニーは30番途中で投げ出してしまってます。←やはりこれに尽きるでしょうか??


573 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:14:01 ID:zysVwHGb
>>572
スタッカート
つか3連符を付点でリズム練習は無理じゃない?

574 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:22:49 ID:mKFIlj1S
>>573 レスありがとうございます。
三連譜だとかなりややこしくなってます。6/8系でやってみます。
上記の曲に限らず、粒揃いが最近一番気にしています。


575 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:24:26 ID:mKFIlj1S
>>573 レスありがとうございます。明日やってみます。
三連譜だとかなりややこしくなってました。←改変して6/8系でもやってみます。
上記の曲に限らず、粒揃いが最近一番気になっています。


576 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:25:36 ID:xt7uFfWU
シュベルト即興曲、いいですよねぇ♪素敵な曲です☆
頑張ってくださいね♪

577 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:48:04 ID:gOBwETR+
>>572
オレもオレも。
こういう曲全てに言えることなんだが、リズムの粒は何とかなっても音量の粒が揃わない。
スピード上げるとどこかしらにアクセントが入って汚くなっちゃうんだよなあ。
特にノンペダルだと目立つ。
長い速いパッセージって簡単と言われてる曲にも普通に入ってるけど、粒揃えて
滑らかに綺麗に弾ききるのはハゲムズス。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:57:15 ID:gc2NBrqn
スタッカートもいいけど、2こずつもしくは3こずつの方がいいと思う
ソソシシララソソファファミミ・・・という感じ

どっちみち右手だけで練習するんだから
リズムもやった方がいいんじゃない?
シーソーシラソーファミレードシ・・・とか

579 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 11:23:51 ID:5iZT9GQR
今シューベルト即興曲の90-3やってんだが…音が汚い。

強弱とか以前に、綺麗な音が出ないorz
力押しでそこそこイケる曲が好きで、こんな、歌う、みたいな曲をまともにやったの初めてなんだ。

技術がないから汚いのか?表現力がないから汚いのか?才能か…?

580 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 11:42:09 ID:3KDg0Z0H
もう1人Op90-2練習中ノシ
スケール的なところの粒はゆっくり練習、リズム変奏などなどで練習してます

中間部(とコーダ)の部分をどうしたらよいのだろう??
「タータララタ、タータララタ、」
の真ん中「タララ」の三連譜がきれいに揃えられないorz
ペライア先生のCDを聞きながらため息ついてまふ

581 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 17:56:55 ID:/XNfiVhf
>>580
シーシレファ♯シ
の、ファ♯からシへの5度下降のほうがポイントのような希ガス

582 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 21:42:12 ID:2pIdfryk
質問ノシ
よくリズム変奏って出てくるけど(たぶん>>578のような練習?)、
これは具体的にどんな効果があって、どうしてそういう効果が得られるの?
誰か詳しく教えて、エライ人!

583 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 22:09:49 ID:KE930/7D
>>582
やってみればわかる

584 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 01:59:54 ID:idmosEvl
つられて久しぶりにOp90-2を弾いてみましたが、ボロボロなのでがっくし(泣
指が温まらないうちに速く弾こうとしたせいもあるが、この曲結構怖いかもしれない。
むかし、発表会の曲にしようとして、何週か弾いてみごと却下されたことあるし。
苦手というか、弾き方がちゃんと分かってないみたい。

くやしいので、片手でゆっくり練習を始めてしまいました・・・

585 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 02:01:12 ID:oo+15Myy
>>583
そうとしか言いようがないかもね

586 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 06:30:35 ID:1Tbnc13R
喜びの島って、レベル的に中級者?
2・3回練習したらすぐ弾けるようになったんだけど。

587 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:44:25 ID:CQmylSgC
584だけど、だいたい分かったよ、ゆっくり練習で鍵盤の重さを感じるのがポイントね。
悪い癖って残ってるもんだなあ。
何か呪縛から解けた感じがするが、結局は自分のテクニック・言葉で語るしかない。

588 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 14:52:11 ID:3Dr2ylxJ
90-2...昔発表会で弾きましたが玉砕しました。
今弾いたら指がもつれます。。。でもいい曲ですよね。
私もまた弾いてみよ。

589 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 15:14:15 ID:OFd7ICnP
ずっと独学でやってきて最近クラシックも一曲ぐらい覚えようとして
モルダウ弾いてるんだが…指がさっぱり回らない
習った方がいいのかな?

590 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 16:53:04 ID:PNuQ0HU8
>>572
ツェルニーは30番途中で投げ出してしまって

同士よ!私の場合はあまりに練習してこないので”打ち切り”だったけど。。
代わりにハノンをキッチリやらされた。スタッカートやリズム変えて色々。

591 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 16:57:26 ID:PNuQ0HU8
>ずっと独学でやってきて最近クラシックも一曲ぐらい覚えようとして

一回も習った事無いのなら、絶対に習った方が良いよ〜〜!!
とりあえず一年でも、個人レッスンしてもらったら凄く伸びると思う。
練習方法とか色々アドバイスしてくれるし、あなたに合った指使いも
教えてくれるよ。

592 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:53:52 ID:YDVOHhH1
>>583
全然詳しくないじゃんw。ここにはエロイ人はいないのかorz
少なくともリズム変奏勧めた人は説明できないとおかしいと思うんだけどな。

593 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:46:20 ID:9QEEddwK
>>592
エロイ人じゃないけど&勧めた人じゃないけど
例えば全音ハノンの最初の方などに、リズム変奏のパターン例が多数載ってるから
自分に合ったものをいくつか使えばいいと思う。

私がよくやるのは付点、逆付点のセット(タタタタ→タータタータ、またはタタータター)
十六分音符と八分音符の入れ替えのセット(タタタタ→タータータタ、またはタタターター)
セットは必ず両方行う。全部の音をフォルテでゆっくり。
苦手な部分に対して上記4パターン+全部の音にスタッカートをつけてゆっくり、の5パターンをやれば
大抵の指のもつれは解消される(私の場合)。

効果はまさに583の書いた通り、やってみればわかるはず。
少し上のほうに速いパッセージの粒が揃わないと悩んでる人がいたが
そういうのにはゆっくりのリズム変奏がとても効果的なのでがんばれ。
ちなみに三連符に対してどうやればいいのか正式には知らんがw
自分は↑のをそのまま適用している。なめらかに速く弾けるようになったら三連にすればいいだけ。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:46:27 ID:qS0PN6go
>>592
リズム変奏をすると指が転びにくくなって粒も揃ってくる
例えば一番使われる付点のタッカのリズムで言うと
長い方の付点8分音符のときに指を止めなければならないから
ダラダラと止まらずに転んでしまう指も、止まれるようになる

またタッカタッカと弾いている場合、大抵の人は長い音符を自然と強く弾くから
裏拍が強く出たり凸凹になっていたものを矯正しやすい
でもこればかりやっていると偏ってくるので
逆パターン(16分音符+付点8分音符)のリズムも時々混ぜながらやると
極端にならないでいいと思う

スタッカートは指離れがよくなり、タッチが鋭くなる
指離れがよくなると1つ1つの音がクリアになってくる
一つ一つ切ることはそれだけ指の筋肉を速く動かすということだから
筋トレ効果で転びにくくなり、打鍵のスピードも上がるからタッチが鋭くなる

みたいなところでしょうかね

595 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 11:13:24 ID:9R96sGlK
今まで小1〜小5(,6?)まで、ほとんどやる気はなくピアノやってて、ブルグミュラーまで。
んでブルグ25の最後の曲を弾いてピアノやめた。
その後中1,2辺りから急にピアノが好きになり、独学(というかソナチネアルバム1の曲をいろいろ1人で弾いてた)
中3の夏休み終わってから、また小学校の時習ってたところに行き始めた。
それで今までどんな曲弾いてたかって見せたら、11月の発表会までにソナチネアルバム15番(ベートーヴェンのop.40,No.2)を弾くように
って言われて、何とか弾けた。

それでその発表会が終わったらじゃあもうソナチネアルバム2は飛ばしてソナタ1
と、いうことになって、1番はソナチネアルバム1にも入ってて独学ん時にやってたからすぐ合格。(といってもあんまり納得のいく出来じゃなかったけど・・)
その後2番飛ばして3番を出されたんだけど、もう無理・・・|l|l|l|_| ̄|○|l|l|l|
指がまわんない・・・・('A`)


と、いうのもハノンとかの基礎練習とかいうのめんどくてやる気にならないから今までそのまま曲弾いてたんだけど、
もうこの辺になってくると、まわんなくて大変で・・・・1番も3連符がスムーズに弾けないし・・・・
だから、そろそろちゃんと基礎練習もしようかと思ってる。一応ハノンは家にあるんだけど、でも練習の仕方がわからんくて・・・・
誰かその、ハノン?の練習の手順っていうかなんていうか、いろいろ詳しく教えてくれませんか??

あと、文脈がめちゃくた&長文スマソ・・・・・
超読み辛いけど、とにかくひと言で言えば、

「ハノンの練習の仕方、手順を教えてください」

と、いうことです。。。。

596 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:07:57 ID:yp55MGkN
第一部:1・2・6・8
第二部:38・39・40
第三部:44・46・50

とりあえず、これだけ抜粋して始めてみたらどうかな。
というか、先生は何も言わないの?それが不思議なんだけど・・
それにやってるのってソナタ(抜粋の本だよね)だけ?
ショパンとか何もやってないの??

597 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:44:57 ID:9R96sGlK
>>596
んー・・・なんていうか、本気でプロ目指すんじゃなくて、あくまで趣味として弾けたらいいって感じで
それも先生に言ってあるんで、技術さえ上がっていけばおkって思ってるんじゃないかなぁ・・・・

やってるのは、昔からバイエル上→中→下→ブルグ→ソナチネ→ソナタの1冊のみでずっとやってる。
あと抜粋の本??
今使ってるのは青い表紙の全音のソナタアルバム1なんだけど、それが抜粋?
よくわかんね・・・w


本題に戻るけど、今とりあえず全部テンポ80で最初の変拍子の奴やってみたら以外に面白かったwww
このスレの最後の辺り読んでたら変拍子のやつが出てたんで、変拍子やってみたんだけど、面白いなこれw
ただ、これぐらいやっただけなのに手が痛い|l|l|l|_| ̄|○|l|l|l|
普段から練習も長くて1時間ぐらいしかしないからなぁ・・・・・

因みに今んとこの目標は幻想即興曲が弾けるようになるってとこです。別に弾けたらいいんでwww
まぁもちろん最低限のことはできる(粒揃ってたりとか)ようにはがんばるけど・・・・

だから今のままじゃ絶対無理だ・・・('A`)
とりあえずその1,2,6,8,38,39,40,44,46,50やってみますww回答thx!!

598 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 14:16:31 ID:yp55MGkN
ショパン弾きたいなら、どんどんショパンやった方が良いよ。
子供の為の(初級者向けの)ショパン曲集ってあるし、ソナタアルバムと
併用して始めた方が良い。練習熱心みたいだし、すぐにワルツは弾けるように
なると思う。幻想即行曲も譜読みならもう出来るんじゃない?

599 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 14:59:25 ID:5uOaKf5o
ハノンなら、リズム変奏の他に移調奏もいいと思う。
テンポを上げるよりも音の質をよく聴いて、手の形や
脱力ができているか確認しながらゆっくり繰り返してみる。
指を鍛えるのもそうだけど、スケールやアルペジオはこれから先
複雑な譜を読む時にきっと役に立つので頑張って。

600 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 20:30:04 ID:wUQJLNen
>>598
一応、先生にその幻想即興曲〜(ryって言ったらショパンやった方がいいって言われて
とりあえずショパンのワルツ集?の本もらってその中から一番簡単の選んでコレ弾いてきてみ〜って言われたんでやってみたけど
なんか、俺好きじゃない曲とか、一回その曲にハマらない限り弾く気にならないんで、あんまり弾いてないんですよねぇ〜・・(´・ω・`)
でも了解しました!そういうことならショパンのワルツ集?の方も併せて進めていこうかなwww
その出された曲はそんなに早くないし、なんとか弾けそうなんで・・・・w

幻想即興曲は譜読すらできないwwwwwwwww
ゆーーーっくり弾いたら「はぁ?コレ、幻想即興曲????」ってなっちゃって・・・(´・ω・`)
まぁ最近になってから幻想即興曲挑戦したことないからもっかい譜読みだけでもやってみようかな・・


>>599
移調奏・・・・・・?
ドから、レから、ミからって初めて行ってやってくの??
俺そういう長調名とか全く覚えてねぇ・・・・('A`)
シャープ2つつくのがドとファでシャープ2つはシとミと
とか、それぐらいしか覚えてねぇ・・・・|l|l|l|_| ̄|○|l|l|l|
いや実際もうちょっと覚えてるけどさ・・・

まぁとにかくアドバイスくれた人thx!!!!

601 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 21:47:24 ID:CUTFrO2u
>>593-594
サンキュー。理解しますた。
どうせやるならこういうことを知った上でやったほうがいいよね。

602 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:28:32 ID:zlmOAhdf
>>601
そうかもしれないですね
子供の頃から速いパッセージはリズム&スタッカートと有無を言わさずやらされてきたので
習慣になっていて深く考えたことなど無かったけど
>>601さんのおかげで改めてじっくり考えてみる機会ができました
やっぱり意識してやると効果の程も違うかもしれないですよね

で、自分もふと疑問に思ったのですが
同音を2個ずつや3個ずつにして練習するというのは、このスレで初めて聞きました
同じように、どのような効果で何故そのような効果が得られるのか
誰か教えて、エロイ人

603 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 18:51:40 ID:XTP2pFiu
ハノンとかの逆付点練習でメトロノームにあわせて弾くとき、
例)ドミーファソーラソ−ファミー   の
ドで1拍目あわせる?ミであわせる?

自分は後者でずっと弾いていて、何の疑問も感じてこなかったんだが
それで合ってるならば、ハノンの変奏例にはアウフタクトで書いてるはずだよね?とふと気になり…

604 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 20:46:00 ID:CXqLNtiw
>>603
一拍目であわせてたよ〜

605 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 21:20:50 ID:UKuV5Qwc
>>603
実は自分も子供の頃間違えて弾いていたんだが、
それだと結局音がズレただけで、付点のまんまだよね。
逆付点にするなら正解に拍の頭から弾くべき。

606 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 22:09:31 ID:XTP2pFiu
>>604>>605
ありがとう〜そっか、やっぱ1拍目から弾くんだね……
さっそく試してみたけど…難しい…orz
2音目入るタイミング合ってる自信がまったくない…orz
皆、心の中でタカタカ…と16分音符カウントして2拍目打ってるの?それともフィーリング?

607 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 21:45:34 ID:h3b0YXsI
>>606
そんなこと言い出したら、私もタッカのリズムが三連符の2-1の
リズムになってる気がしてきたぞw
左手で八分音符か16分音符の伴奏でもしてみたら?

608 :ギコ踏んじゃった :2007/02/17(土) 00:50:55 ID:R+2Hx2ND
6年ほどブランクあけて再開したんだけど、
右手だけ小指の勃起がなおらない
ピーンって。。
これってどうやって強制したらいいのかな?

609 :608 :2007/02/17(土) 04:59:59 ID:TPMwxtOj
ごめん。
ぐぐったり色々見てたら気合と集中力でやるってあって、
実際集中して気をつけてたらピーンとならなくなってきた。
治りそうな気がする。
何も考えずにスレ消費してゴメン

610 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 05:46:48 ID:NX+2EDmL
ハノンは持ってる?
1曲ごとにどの指の練習か書いてあるから、4-5とか3-4-5の練習を選んでやってみたら?
4と5が柔らかく動くようになれば力も抜けて自然な形になると思う。

611 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 10:30:38 ID:KyvvUWWX
朝は指がかじかんで動かない
カイロ持たないと

612 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 17:25:23 ID:8PrFTT6m
月光ソナタ、第一楽章は指を広げるので疲れ切ってしまう。
久々に弾いて、何だかベートーベンの全てが嫌になってきた。

613 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 15:39:22 ID:3SC91PcX
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614 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 12:33:11 ID:BDWrNQc5
>>608
遅レスだし解決してるようだけど、「気合と集中」は、逆にピーンとならないように
力を入れてることになるから、あまり良い方法ではないと思う。

ピーンとなるのは、小指に無駄な力が入ってるのが原因。
他の指(2・3・4あたり)弾く時意識してみて。小指が脱力できてれば、ピーンってならない。

まずは、ハノンの3〜5の練習曲を、ピーンとならないぐらい脱力が行き渡る速さで
ゆっくりやって、ピーンとならなくなったら、速度を1ずつ上げてみる。
速くできるようになれば、小指の脱力マスター。手の甲の疲れ具合が全然違うよ。
自分も最近、左小指が、3・4指弾く時に力入ってることを指摘され、
上記の方法で直したら、あらゆる曲を弾くのがすごく楽になった。

615 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 12:47:51 ID:BDWrNQc5
ごめん、ハノンの3〜5の練習曲ってのは、3・4・5指のこと。
練習番号なら9番が自分には有効だった。

616 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 14:07:08 ID:kepAYNUJ
小指ピーンは脱力の問題なの?
自分もなるんだけど
3と4の筋が繋がってるっていう感じなので
ピーンってなってしまってるとおもった
グワシが出来ない指っていうのかな
これは独立していないってことでしょうか?
ピアニストなどプロはピーンとはならないの?

617 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 21:07:52 ID:bppqkqqR
各指の完全な独立は不可能だろうけど
訓練でやっぱりだいぶ独立して動かせるようにはなる
と思います

618 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 21:19:31 ID:5At63Jpv
自分の場合4,5 の指を鍛えるのにオクターブの練習も非常に効果があった。

619 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 02:04:36 ID:mUDo9BS8
男のくせに1オクターブが限界の手の小ささ・・・
俺なんでピアノ好きになっちゃたんだろ
俺なんか向いてないのに・・・

620 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 12:50:15 ID:xk/D1OgC
234の指が開ききってないんじゃない?
15にこだわりがちだけど、
234が開くと15も違うよ

621 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 12:51:40 ID:0VdXxXYa
オクターブ開く曲なんて嫌いだ!

622 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 18:58:22 ID:Na75G1ud
弾かなければいいだけかと

623 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 19:10:36 ID:FBQGv59M
>>621
そんなあなたにオススメなのは、クシコス・ポスト。
全音ピースでAだよ。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 19:18:46 ID:nYeLWXLV
>>623
全音ではAだけどクシコスポストらしく早く弾くのは難しいよ
しょっぱなから両手オクターブだし

625 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:11:32 ID:ktaSmhnh
>>616
ピアニストでも小指ピンコの人いますよ。全く問題ないと思います。
特に他の指に比べて小指が短い人はそうなりやすいように思う。
ピッシュナでもやって鍛えるのがお奨めです。

626 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:32:30 ID:ZIfNFUrx
メンデルスゾーンの無言歌、たくさんありますが、
初めて弾くにはどれがいいですか?
とっつきやすくて弾きやすそうなのありましたら教えてください。

627 :572です。:2007/02/23(金) 23:14:55 ID:U+8VmeS/
みなさん、おひさです。
ゆっくりじっくり弾いたりしてだんだんまともになってきました。
んでアレグロで弾いて見て、音の状態観察、、、。まだまだでしたw
今はピアニッシモでレガートとの記号どおり
音小さく弾き、粒を観察しながら弾いてます。
私の場合チェルニー面白くないから、このOP90-2やってますって邪道ですねw。

>>616 小指の第一関節だけ曲げて、突っ張ってしまったようになってしまってます。
   どうしたらいいんでしょうか。カックンカックン状態です(泣

628 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 23:43:28 ID:wfozeNKE
>>626
op.19-2、19-3、102-5あたりが比較的簡単で弾きやすいのでは。
102-5はバイエル終了あたりでも練習すれば弾けると思います。
「楽しき農夫」の題がつく事も有りますが、弾いてて楽しい曲ですよ。

629 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 07:55:13 ID:FLDRh5P2
>>627 自分も鶴嫌いだからバッハやってるw コンサートホールとかで弾く人なら「力強さ」を鍛えるべきだと思うが、
自分は発表会とか出ないから・・・ 家でハノンやら鶴やら弾いてもうるさがられるw

小指は相当長くない限り突っ張っているのが普通だと思う。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 23:24:35 ID:+fXo5L5P
突っ張るって言っても色々な程度があるからな。本当に力が入っていて
棒のようになってるんだとしたら直さにゃいかん。
そういう場合、他の指もつられて突っ張ってしまうことが多い。

631 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:30:11 ID:3Zf3Npjn
直さなくちゃいけないレベルだと思います。
小指の力がないのを第二関節を突っ張らせて支えてしまってます

632 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 03:24:45 ID:nxwtB2M9
>>631
ちょっと単純な質問なんだけど、小指が突っ張るって弾いてる時(キーを押さえてる時)の話?

633 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 08:20:07 ID:wan7AuaA
>>632 そうです。
弾いているときに第一関節が曲がっているが、
第二関節は伸びたままの状態です。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 10:17:51 ID:AZXFnZGI
>>633
力の問題というより、小指の先の荷重を支える場所が掴めて無いんじゃ?
俺はそうだった。右の小指だけが心許なくて無駄に力入ってでもコントロール出来てないって感じだった。

俺の場合は、完全に力を抜いて、特に小指は意識して力を抜いて
鍵盤との接触点に注意しながら腕の動きで荷重を掛けて鍵盤を動かしてみる
というのを繰り返してたら

徐々に指先のポイントがわかってきて、そこにむけて重さを掛ける
って事が出来るようになって適切な力の配分がわかるようになった。

俺の場合は右手を怪我した関係で感覚狂ってたのもあるので参考にはならないかもしれないけど。

ところで小指で打鍵しない時に小指が突っ張るのは別の話だと思う。
打鍵してる薬指が(突っ張ってる=)伸筋を使ってると、構造上そうなるんじゃないのかな。

635 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 13:08:18 ID:WNy4THkT
>>634 ずっと抱えていた悩みでした、ありがとうございます。
レス読んで初めてそういうことだと思いました。

無理に小指を使ってきたので、だんだん小指の先が少し内側に向いてきてしまってました。
頂いたレスはプリントアウトしてピアノに貼り、じっくり取り組んでみます。


636 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 13:11:42 ID:aG16+qy2
マグカップを持つとき小指が立ってしまうような人は、
鍵盤を叩いていても使ってない小指が立ちます。

これは日頃の訓練と言うか、使ってない小指は立てるものだと体が
覚えてしまっているので、意識的に小指を立てないようにしないと
当然弾くときにも小指が立ちます。

カップを持つとき意識しなくても小指が立たないようになっても、
それは必要条件に過ぎないのですが。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 19:14:23 ID:eFi3U3fy
>>635
コツは、音が鳴るか鳴らないか位の軽いタッチでやる事です。

音が鳴らないように鍵盤を何度もビヨンビヨン揺らしてみたり、
ほんの少し音を出して見て底着き感を感じて見たり、

指先のドコに重みを固さを感じるか、鍵盤の支点の位置はどの辺にあるのか
感じるのを待つみたいな感じで

あと指先にあんまり意識が集中すると他の部分が固まってしまったりするのでリラックスする事
どうこうしようというより、「どうなるかな?」位の感じで

頑張って下さい


638 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 23:19:52 ID:WNy4THkT
>>637 ありがとうございます!!!
合わせてプリントアウトして確認しながら試してみます。

音に影響大ですし、
右側から見られているとすごく目立つので困ってました。



639 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 16:22:02 ID:pfRhzWb6
あげ

640 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 21:25:49 ID:k4jsZwwv
華麗なる大円舞曲やった方、どれくらいかかりました?
まだ始めたとこなんですけど。
因みに今までやった曲は、
エリーゼ、乙女、トルコマーチ、夜想曲2番、キラキラ星変奏曲です。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:37:16 ID:gLqfY+/7
幼稚園年長から小3くらいまで習っててソナチネは結構弾きましたがやる気が出ず、ソナタは弾かずに辞めてしまいました。
現在高2ですがまた習い始めようと思ってます。
しかし、レッスン中って歌う機会ありますよね?
私人前で歌うのが嫌いだし、きっと音痴なんですが、大丈夫でしょうか?

642 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:42:31 ID:9aSnET3e
抱きしめたくなるほど可愛いと思ったのは秘密だ

643 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:46:43 ID:8E/q0dqd
>>641
歌う機会?
ピアノ弾くだけならやらないんじゃない?
幼児教育とか、声楽やソルフェなどやれば歌う機会はあるけど。

644 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:52:53 ID:gLqfY+/7
そんなんですか?
私の小学校低学年の話ですが、新しい曲やるときは
タタタでリズムを歌う→階名で歌う→弾く
っていう流れだったもので。小さかったからでしょうか?

645 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:55:52 ID:YPf5MytX
>>644
そういう教え方をする先生もいるし、しない先生もいる。
また、教える生徒によって指導方法を変える先生もいる。

おれが前ついてた先生はまず先生が一通り弾いて
「じゃ、来週ここまでね」でおしまいだったが。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 23:59:41 ID:gLqfY+/7
高校生になってまで歌ってからってことは無いですかね・・・
ではいざとなったら歌うの嫌いですって言えば変えてくれそうですね。
ありがとうございました。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 00:02:37 ID:eXwDcFip
うちなんて、先に音を聞かせるとイメージついちゃうし読譜力が磨けないからっていって
幼児からずっと、楽譜を渡すだけだった。先生弾いてくれないの。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 00:08:56 ID:LIS21j3e
へー!すごいいろいろなんですね

649 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 00:19:54 ID:nIecrBJA
>>647
小学生時代に習った私の先生も、絶対にお手本弾いてくれませんでした。
楽譜を読んで自分で曲を作れ、みたいな感じ。
ソルフェージュ、楽典、聴音までやらされて、
小学生の私になにをさせたいんだ!?と思ってましたw
今思えば、真面目で熱心な先生だったんですね

650 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 01:17:30 ID:VUCehwjp
私が習った先生は、必ずお手本を弾いてくれてました。新しい曲をもらった時では
なく、自分で練習して行ってその曲のレッスンが終わった後に弾いてくれました。

チェルニー40番、50番をノーミスでものすごい速さで弾くのにはびっくりでした。
ショパンなんかはその当時はレコードだったけれど、いろんなピアニストの演奏を
聴かせてくれました。

651 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 01:20:19 ID:Wtjv75r1
>>649
でも、うまく引けない箇所や、フレージングや表現など重要な点は
ちゃんと見本で引いてくれたり弾きかたを教えてくれたんでしょ?
練習曲はともかく、多声の曲はお手本がないと分からないよねー。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 06:25:15 ID:sDDfQw++
649じゃないけど、全然弾いてくれなかったなー
そもそも曲選択する時点でいくつか候補書いたメモくれて、
この中ならどれでもいいから自分で考えなさい、だった。
楽譜持って無ければその帰りに探して、見比べて、だから
大変だったけどそれはそれで面白かったよ。 

653 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 08:00:34 ID:VEGSiM/l
>>640
エリーゼ、乙女、トルコマーチ、夜想曲2番、キラキラ星変奏曲

初ワルツ?だとしたら時間かかりそうだね。
既に子犬が一定のテンポでそこそこ弾ける人なら1ヶ月もあれば形になる。

654 :649:2007/03/05(月) 09:50:54 ID:3Fep2MM3
>>651
分からない箇所は本当にその小節だけ弾いてくれたけど、
先生の演奏というのは、発表会でしか聞いたことがないよ
今みたいにPCで音を拾ったり出来なかったから、
自分が弾いて完成したものが正解!みたいな感じで進んでた
ピアノだけが弾きたくて、コールユーブンゲンとかなんじゃそりゃ!?
と思ってたから、だんだん練習しなくなって、
中一で、鶴30終わってソナタ途中でやめちゃったんだけどね
ちゃんと練習もやって、頑張ってたら音大受けれるようになってたかな?

655 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 23:17:43 ID:ldoFY7eT
腕に自信のある先生とそうでない先生ってことなんじゃね?
>>650の先生はかなり弾ける人なのだろう

656 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 01:04:45 ID:gVMeayQC
先生が弾いてしまうと生徒はつい
これが正しい弾き方と思ってしまいます
本来は楽譜から自分で感じ取る方がいいのです

ただ、そんな高度な事できない僕みたいな人間にとっては
先生が弾いてくれるほうがいいんですけどね

657 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 06:43:08 ID:8JowbXTK
先生が弾くと弾いたの覚えて譜読みしなくなる生徒もいるね

658 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 06:55:16 ID:ljNISllc
655だけど、少なくともその4曲どれ持ってきてもきちんと
教える事のできる良い先生だったよ。弟子は私だけじゃないし、
譜読みしてある程度のテンポでミスなく弾ける所までは自分で
やるように、っていうのが基本にあったから。

659 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 06:56:19 ID:ljNISllc
ごめん、652です。先生の事馬鹿にされた気がしてついかっとしてた。

660 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 12:08:31 ID:gVMeayQC
耳コピできる耳がうらやましい

661 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 14:33:34 ID:ZspAlzI0
>>660
できない人でも耳コピしようと努力すればできるんじゃないかな。
取り敢えずコードとかある程度分かればエセ耳コピができると思う。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 21:23:45 ID:FaZXejUp
>>653
最初の十数小節弾けるようになった・・・・CDの3、4割のスピードで・・・。
3ヶ月くらいで様になるようになれるかなぁ・・・・。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 22:01:42 ID:5UCreg/W
>>662
自分は練習し始めてから一年ほど経ったが
最後までは弾けていない。
まだあと半年はかかりそう。

要するに人それぞれということだ。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 23:22:39 ID:Q+talTHF
華麗なる大円舞曲って、ワルツ1番かな?
指がしっかりしてないとむずいね、同音連打とかあるし、コーダがちょっと難しい。
でもピアノをバーンと鳴らせるのは快感だよね。

今ワルツは1番、3番、6番を弾いてるけど、
むしろ別の意味で3番が難しいなあ。
呼吸というか、あとペダルあんまり使いたくないし。

665 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 23:34:48 ID:oZFZYXSv
まぁ演奏力と指導力は必ずしも一致しないからな。
弾けなくても指導はできるし、弾けても人間的にアヒャヒャなのはどうしようもないし。

>>656
初回限定、1回程度の見本演奏じゃ、影響受ける所まではいかんだろう。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 00:53:43 ID:ODm8VSau
>665
始めて聞く曲の1回目は本当に影響が大きいです



667 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 00:59:53 ID:FD4aq3jI
>>665
その最初の演奏が、その曲のすべてになってしまうわけだが・・・
1回しか弾いてくれないのならなおさら

668 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 03:52:39 ID:1lvr/M6s
華麗なる大円舞曲、弾き始めて1年経つのに最後まで弾けて無いって、
中級者じゃないでしょ・・・
もっとレベルに合った曲で、数をこなさないと上達しないよ。


669 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 05:45:13 ID:5XLnlfaQ
実力以上のものを、時間かけて仕上げるのもジャンプアップには必要だけどね。
1日でざっと楽譜を読んで弾いて、1、2週間でそこそこ形にできるくらいの曲を
たくさんこなすこと大事だよね。 (煮詰めるのに、発表会とかもっと時間はかけるが)
それくらいの曲が現在の実力と考えた方がいい。
譜読みの得手不得手はあるにしろ・・・

670 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 13:29:07 ID:2sVXvaEr
>>664
確かにあのコーダだけいきなりレベル上がるよねw
幻想即興曲を1月から練習して、
最近CD(アシュケナージ)と同じテンポで弾けるようになりました。
今愛の夢3番と別れの曲を同時進行してて、
別れの曲はもう最後まで通せそうだけど愛の夢が相当ムズい…。
もうすぐで中級卒業だから頑張るぞ!


671 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 14:10:18 ID:/NCOmrHR
幻想即興曲はかれこれ1年くらい、不定期に弾いてるが、だいたいスムーズになってきた。
もう指の練習の代わりみたいなもんだw
最近は、昔に仕上げきれずにほっといた曲を色々弾いてるよ。
ノクターン4番、5番、ラベルソナチネ1楽章、ワルツとマズルカをいくつかと軍ポロ、
あとインベンション6番と13番、ドビュッシーの博士とゴリウォーク
指が動くようになって、色々弾いて楽しい。
スケ2はざっと楽譜読んだんで、ノクターンが仕上がってきたら弾き始めようと思う。

672 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 17:56:57 ID:h+n/emxA
>>666-667
その理屈だと演奏会にも行けないよね。
何か、変だよねw

673 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 19:18:52 ID:VUk6yrhC
楽譜買うことにしたお!
星の数が分からなくてとっても不安だけどおこづかいはたいて買うお!
前に買ったら一覧には星の数より上の課程に載ってたお!
ドキドキするお!

674 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 21:14:56 ID:Zj2sCS2/
>>673
何の?

675 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 23:11:49 ID:VUk6yrhC
勘違いレベルかもしれないからそれは内緒だお!>>673
聞いただけだと星3か4とちょっと無理めな曲がいろいろ混ざってるかんじ。
なんとなくメンデルスゾーンに似てるお

676 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 10:38:39 ID:/SCXqeaj
自称中級大杉

677 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 13:19:53 ID:8RP+Z0Bi
左手のトリルが一向に上手くならないなぁ
平均律第1巻の第11番前奏曲なんて地獄だ

678 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 23:27:56 ID:o1tMR0DT
>>676 やっぱりそうなん、自分もちょっと、、、(汗

皆、がんばれや!!!

679 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 11:14:30 ID:GuCM3Iae
軍ポロ、ちゃんと手が届く人どれくらいいるの?

680 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 16:22:42 ID:oGRG1T1f
クラーマやってる人どれくらいいる?

681 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 19:15:06 ID:cmmWY1Aa
話の腰を折りますが。
指のトレーニングって皆さんどのようにやっているのでしょうか?
自分、ピアノでの練習時間がとれず、指がまわらなくなってしまうので、
ピアノが無くてもできるものを教えていただけるとありがたいです。
お願いします。

682 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 19:33:11 ID:g3g3rtor
御木本澄子の「正しいピアノ奏法」から選んでやってる。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 19:56:03 ID:uRLc4p+j
おしえてください!
リストの愛の夢3番なんですけど、弾きにくいとこがあって。
31小節目なんですけど、右手ってみなさんどうやってますか?
なにかいい指使いあったらおねがいします。


684 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 20:59:37 ID:W+pkBKLz
>681
中級レベルならそれなりに指も動いているのでは?
基本的にはハノンとかで指を鍛えるわけですけど・・・

毎日ピアノを弾く時間を取れないんでしょうか?

ピアノでの練習時間を取れず

ではなくて、具体的にどれくらい練習時間を取れるのか
教えていただければ皆さん的確な
アドバイスをしてくださると思いますよ

685 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 00:19:33 ID:mC4fVkJf
>>680
再開組だけど、クラーマーやってます。鶴50とクラーマーと同時進行で。
1曲がある程度弾けるようになったら次の曲の譜読みを始めて、常に鶴2曲、
クラーマー2曲を毎日弾いています。

686 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 08:46:41 ID:zNIxPMQ9
クラーマって難しいよな。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 09:58:47 ID:GxZmoVYY
Op90-2をほぼ仕上がった(うまいとは思えない)ので、
Op90-3も手付け始めました。内声難しい、、、。

688 :681:2007/03/11(日) 12:18:03 ID:vKBQ+Q63
中級下あたりです。
週一日1時間ほど。前にしっかりと弾けていたものが2,3週間したら
指がもつれる?してその通りに弾けなくなってしまうので、
寝る前にでもできるものがあれば、と思っています。

689 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 14:59:53 ID:pZPi843H
夜はテーブルや膝上で運指だけでもしてみては?

690 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 12:39:50 ID:XcoX/ejJ
>>684の的確なアドバイスに期待してるんだが、いつ頃レスするんだろう。

691 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 21:04:14 ID:5tVxeoa6
>>688
ハノンの1番を思い浮かべるだお
寝る時に太腿に指を置くだお
一音一音、使用する指だけを動かしながらハノンの1番を弾くマネするだお
他の4指は動かすんじゃねーよ!ゴルァ!だお
いい夢を( ^ω^)


692 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 21:14:49 ID:fwjb9gVF
>>688
週一回一時間って、指練習を週一回一時間ってこと?
指練習も曲練習も、まとめてやっても効果は薄いよ。
それなら、曲練習前に指練習を毎日15分でいいからした方がいい。
それと、指練習だけやっても意味ないから。


693 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 11:37:55 ID:lNX/Sgjy
指練習はイメトレみたいなもんだからなぁ。
技術維持したいなら5分でも10分でもいいから
実際に鍵盤を叩くしかない。

694 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 01:01:51 ID:Bh+Ya3jD
繰り返しが分からないのは初級レベルだと思ったの・・・
中級スレに池と言われまして、着ました・・・

悲愴ソナタ1楽章って繰り返しありますか?
4ページ目のグラーヴェの再現に入る前の部分が分からないお(´・ω・`)
どなたかたすけて><


695 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 02:39:38 ID:soymrXef
>>694
初級スレでレスもらえてたよ

696 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 09:41:32 ID:VA4eFA3V
別れの曲はショパンの練習曲でも簡単な部類だから、弾るようになったらようやく中級
の入り口くらいだとここの上級住人さん達はいっています。そんなもんですかね?
まぁ、たしかに一度弾けるようになるとたしかに簡単だわとはおもうけど、弾ける様に
なるまではかなり苦労したんだけどな。まだ師匠からは合格もらえないレベルではあり
ますが。

697 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 10:49:25 ID:SaOQxttq
>>695
ホント?!
ちょっと見てくるね。おしえてくれてアリがdね(´・ω・`)

698 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 11:40:09 ID:Yb1lCqI0
>>696
あそこの住人は少々おかしいので信用しなくて良い。
自分の好きな曲が満足に弾けたら、それで良いじゃないか!!

他人が決めたレベルなんて気にするなw


699 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 12:45:04 ID:TbPWf3zr
別れの曲弾ける人なんてアマでも腐るほどいるから中級入り口
というのはその通りだ。ショパエチュ全部○もらってやっと上級入り口だね。

700 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 12:48:39 ID:qg9s+D/F
最近はそんなにレベルのインフレ化してるんですか!?

701 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 13:00:41 ID:Yb1lCqI0
さすが2ch。 適当な事言うなw
普通の音大ピアノ課に何人ショパンエチュード全曲弾ける人いるんだ!!!

702 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 13:09:18 ID:+HD5uITw
禿同w
699ワロスw

703 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 14:21:01 ID:/3zw7IB6
上級とか中級とかどうでもいい気がするw
レベル別に話せる場所があればいいわけだし。
勝手に言わせとけ。

704 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:01:07 ID:U12JIRXb
俺も言うだけだったらどんな曲でも弾けるけどな。
でも中級の俺にはそんなはずいこととても溺ねー

705 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:53:11 ID:7sTvR8a1
ツェルニー110番ってどのくらいのレベルですか?
えらい難しそうで、ビックリしました。
自分は30、40番しかやったことがなかったので。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 21:02:31 ID:MptVUHJ2
ショパンエチュード全曲弾けない音大ピアノ専攻なんてあれだろ。。
たんなる花嫁修業で大学いっているだけだろ。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 21:07:42 ID:/3zw7IB6
いや、ショパエチュ全曲なんて趣味の範囲だろ・・・
他にやるべき事あるでしょ。

708 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:24:22 ID:s0FMmFqt
確かに別れの曲だけやっとこさのレベルで弾いても
上級のむずい大曲は苦労するだろうし、ただ形状だけよそおうのが限界かも
しれない。ショパエチュをほぼ全曲弾きこなすことができる人は
技術があるし難しい大曲も曲想もつけて弾ける実力はあることになる
そういう意味なら699に共感できる。

709 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:50:26 ID:T5XNjj5F
「別れの曲」は中間部が難しいだろ‥。 和音の羅列に聞こえないように弾くのは相当だよ。

710 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:57:22 ID:nQxln+3y
板の現状は、音大生が勝手に上級者を名乗ってるてところだな。
問題なのは、ほとんどの音大生が中級者と大差ないところ。
ショパンエチュード全曲で悲鳴をあげる音大生なんてイラネw

711 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 00:14:00 ID:/a7/EKST
音大生じゃなく素人が勝手に名乗ってるだけなんじゃいのか?
とても上級スレの人達が音大生とは思えんのだが。まぁ音大生の実体は知らんけど。
いずれにしても2chでは>>703の1行目が言い得てるな。

712 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 00:28:11 ID:Bhsnv4hY
確かになw

713 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 00:55:58 ID:wy1gfrVD
>>710
音大生ってそんなにレベル低いの?
毎日、何時間も弾いてるんでしょ?
ありえなくない?

714 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 01:00:09 ID:Z+/NwlgH
>>713
史学科の大学生が毎日数時間図書館に引きこもって
資料にあたりますか?

715 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 03:57:41 ID:cnnSat4t
レベル低い音大ピアノ科だと、
試験の内容がベルガマスク組曲とかだし、
びっくりするほどでもない。

716 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 04:54:01 ID:XZ/9957L
法学部の生徒が、全員司法試験受かりますかw


717 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 07:43:16 ID:98GumA7+
音大生って言ってもピンきりだろ。
体大言ったからって、スポーツ選手になる奴ばっかりって訳じゃないし。


718 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 07:59:52 ID:wyQqP4ff
>>717
そうなの?
じゃぁなんでそういう大学に入るんだ?
てゆうか、ピアノ科だとショパンエチュード当たり前かなと思ったりしたんだけど。
だって、音大進まなかった友達はショパンエチュード何でも弾けたよ。
私も何曲か弾けるしw

719 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 10:04:12 ID:py7xi1hH
>>715
え?月の光とか試験で弾くの?
メヌエットなんてゲーム音楽に聞こえちゃうし。。。


720 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 12:00:41 ID:y85oICbx
音大ピアノ科の入試で鶴40から任意の一曲というとこもあります(ググレばわかる)

721 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 12:27:55 ID:iIT70WV7
>>718
何で入るのかと言われれば行きたかったからだろう。
音大受験生にも「何でも弾けた」と言うのもいれば、「何曲か弾ける」
と言うのもいるんだよ。
こいつらは同レベルか? そうじゃないだろう。
音大入る時のレベルが違えば、音大卒の肩書きは同じでも
演奏レベルまで同じではないのだよ。
弾けないのがいることに不思議はないよ。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 12:40:43 ID:LpSzm9hX
>>720
鶴40?
自分だって趣味レッスンだったけど、中学んとき鶴40やってたよ
あとは、ソナタ、ソルフェージュ、聴音、楽典もやってた。
音大もこういうこと勉強するんだよね?
つまり底辺音大って、お金余ってる人が入るのか・・・

723 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 12:58:46 ID:u97WjXS0
不幸なのはそういうのに限って、ピアノの先生になりたがることだな↓

>>647

724 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 16:29:55 ID:6IPGiykO
上位の音大生でもショパエチュ全部弾けるって言う人あんま居ないんじゃないかと思う。
勿論”弾ける”っていうレベルが違うと思うけどね。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 22:30:00 ID:IwDQvBAO
をいをい、ショパンのエチュードにこだわってるやつってホントに中級?
なんでそんなにショパンのみにこだわる?
オマエの脳内では全ての基準はショパンか?
それとも他の作曲家知らないのか?w

譜面の音符を鍵盤でポロポロとなぞるだけなら誰だってできるんだよ。
要は全曲なぞって弾けるかより、1曲1曲の演奏の質が問題なんじゃないの?
実は、本気でピアノ練習してるヤツって曲数がどうとかそれほどこだわらないもんだ。
1曲1曲を時間かけて丁寧に掘り下げていくことが大事だってわかってるから。
あれもこれも弾ける って言ってるヤツって、結局有名どころのミーハーな曲しか
弾かなかったり(そういう曲しか興味が無い)、大人になってから趣味でピアノ始めたような
初心者なんだよな。
そういうやつに「じゃあ聞かせて」ってリクエストすると得意になって弾くけど、
聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなお粗末な演奏してくれるよ。
結局は趣味の域から抜け出せない、自己満足の演奏しかできないんだよな。


726 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 22:38:50 ID:VZzJj0Ki
桐朋を卒業しましたが、ショパンエチュード全部弾ける人は1/4くらいしかいなかった、と思う。
それは、中学くらいからエチュードやり始めてて、大学入学時にはほとんどやってたって人が多い。
他の人だってもちろん、時間をかけてやれば出来るのだけど
ピアノ曲は星の数ほどあるから、ショパンエチュード5〜6曲やったら、後は別の曲をやるんだ。
時間がないんだ。

そういうのも弾ける人に含めるなら、もちろん、皆弾ける人だけど。

727 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:31:23 ID:sJpgnDbC
それじゃ、桐朋の3/4は中級ということで↓

728 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 01:16:31 ID:c7USU3aK
どうして革命のような名曲を音大出習わないのか、不思議

729 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 09:21:45 ID:BmWwI8zb
学歴コンプ強い人が”東大の癖に○○も出来ないのか”って言っている様に
聞こえる。>音大なのにショパンエチュード・・



730 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 10:48:22 ID:ZQ2i7x/3
>>727 ならこの板の住人ほとんどが初級者w

731 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 11:08:52 ID:nOqjsWJW
>>728
革命は中学か高校の時にやる(もしくは小学生でもやる)
大学に入ってまでそんな簡単なのはやらない。

732 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 12:27:01 ID:7IwoKtZj
音符をなぞる、という話で気になるのが、
ショパンの練習曲をなぞる中級レベルだと
ブルクミュラーの25の練習曲あたりもなぞるレベルで、
模範演奏となるレベルでは弾けていない可能性もあるのかな?

733 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 16:39:55 ID:Klcqslzy
ショパンのエチュード自前で弾いてた奴(たぶん音謎程度)が
習いに行くとブルグからやり直しってことはよくあるそうだけどな。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 18:23:35 ID:6RwSpUcB
結局、ピアノのレベルは趣味の人も音大卒も変わらなくて、試験曲が弾ければ音大へ入れるということだな

735 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 18:28:40 ID:s7fZTo9l
凄い理論に釣りなのか真性なのかさっぱり

736 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 21:51:24 ID:VmEW73Lv
ここで「音大なのにショパン云々」って言ってるヤツはズバリ音大出身じゃない。
「有名な曲ぐらい音大で」なんて言ってるやつも同様。
頭でっかちな自分的理屈ばかりの初心者(自分では中級だと思ってるから始末が悪い)。
音大でどんな勉強をするのかもわからないのに想像だけで意見してる。

実際の音大生は毎回毎回レッスンのたびに新しい課題(曲)山盛りで、
実技試験の課題も山盛り、レポートも山盛り、演奏会の曲の弾き込みにも忙しい。
ショパンなぞロマン派の一作曲家のみに貴重な練習時間なんて裂けない。
スケジュールいっぱいなんだよ、朝も昼休みも夜も練習に追われてるんだ。
レッスン当日なんてある意味戦場に行く心境だよ、自分の中ですごい緊迫感がある。
幅広いジャンルの技術・知識を少しでも多く、そしてなるべく深く勉強するのが大学だ。
ショパン全曲〜〜 なんて言ってるやつは音大じゃなくヤ○ハの音楽教室にでも通え。
好きな作曲家だけ好きなだけ弾かせてもらえるから。


737 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:05:45 ID:m7KjfPMP
某漫画によると外科医は普段から意識して左手(利き手じゃない方)を
使うようにした方がいいらしいけど、ピアノを弾く場合もそうなのかな。
左手で箸使ったりしてる人いる?

738 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:16:57 ID:mNZzGAMx
>>736
>頭でっかちな自分的理屈ばかりの初心者

まぁピアノに限らず何にでもいえることだな。
しかしリアル音大生がいるのには驚いた。
こんな所覗いてないで練習がんばってください。


739 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:27:34 ID:VmEW73Lv
>>737
やろうと試みたことはあるw
でも逆に腕痛めそうだったからやめたよ。
不慣れなことをするより鍵盤上で鍛える練習に集中した。

>>738
ぉいぉい、夜10時だぞ?今。
さすがに練習時間は過ぎてるってw
ご近所トラブルはイヤよ。
ちなみに自分はリアル音大生じゃない。卒業生だよ。
今は音楽関係の仕事に就いてる。
面白い書き込みが多いからこのスレ覗くのは好き。


740 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:30:54 ID:nOqjsWJW
>>737
意味はほとんど無いと思う。
音大生で上手い人でもそれやってるなんて聞いたことない。

741 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:39:03 ID:s7fZTo9l
このスレには論理的思考のない人がいっぱいいますね

742 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:18:30 ID:Hed2MhUV
ここ見てると、音大生は狭い世界で生きてんだなーって思うよ

743 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:23:14 ID:m7KjfPMP
お前はどれだけ広い世界を見てるんだ

744 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:40:56 ID:VmEW73Lv
>>742
音楽に限らず、専門分野を更に勉強・研究するのが大学。
研究に没頭するのは音大生なら当たり前。
そのへんが狭い世界と言われる理由なのかもしれど、そうしなければ音大に行く意味が無い。
広く浅くなら趣味で十分。

別の意味で、人間関係の面なんかでは狭い世界だなって実感することは多々あったよ。
例えば教授同士が仲が悪いと、その教授の生徒同士も仲が悪くなったりもしてた。
人気教授の生徒ってだけでヘタクソでも演奏会の大トリ勤められちゃったり、
それに対しての妬み・やっかみがあったり。
音楽関係ってヘンな派閥意識が存在するのも事実だし、裏ではドロドロした部分もあって
やっぱ狭い世界って言われれば完全否定できないんだよな。

でも、音大卒だからって必ずしも演奏技術があるとか知識が豊富だとかは限らない。
音大入ってもチャラチャラ遊んで練習は2の次3の次の奴らは沢山いるし、
趣味でやってても本当に研究熱心で、愛好会なんかに入って熱心に演奏活動してる人もいる。
プロアマ問わず、そういう前向きな姿勢で演奏している人を見ると良い意味で刺激になるよ。
アマチュアでも本当にピアノが好きな人の演奏って勢いがあるからね。


745 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 00:16:04 ID:JmEzi/aR
ピアノが上手い人に限って音大行かなかったりするんだよな

746 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 00:57:11 ID:Gf4c14fj
専門職を選ぶとどこも同じようなもんだよ。
毎日のノルマに忙殺される人と自分なりに時間を作って勉強する人に分かれるの。

勉強してる人から見ると当たり前のことでも、ノルマに忙殺されてる人には
「時間がないのにそんなことできるわけないだろ!」
になるんだよね。
>>736みたいな人はたくさん見てきた。
音大でどんな勉強をしているかは知らないけど、
>>736みたいなことを言う人はどこの世界でもいるんだよ。
そして、このタイプは能力があってもなくても、プロとして独立できることはまずない。

だってさ、それなりに名前の通ったプロはショパンエチュードは一通り弾けるんだよ。
じゃ、いつどこで勉強したのって話。
音大に通ってた頃は忙しかったけど、プロになるとヒマで練習できるようになったの?
そんなわけはないでしょ。

結局、プロになる人たちはどこかで時間を作って練習してたんだよ。
>>736は練習しないで、代わりに弾けない言い訳を考えてたという、ただそれだけの話。

音大生の大半がそういう人というより、どの世界でも大半はそういうのばかりだけどさ。

747 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:20:55 ID:yWlE+I5i
醜いなあ・・・

748 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:37:37 ID:5wsIDLhU
>>746
プロとして独立するって具体的にどういうこと?

749 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:40:53 ID:2wsER/us
おいおい、ここでそんな訳のわからん話題やめてくれ。
ここは、厨級者の集うスレだぞ!

750 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:46:51 ID:gLLugwGA
まぁショパン弾くとお客さん受けがいいからねえ。日本では特に…

751 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:47:20 ID:56PQCf5Z
>>737
左利きから言わせてもらえば、そんなのは意味ないよ。
確かに音量などコントロールはやりやすい気はするが
やっぱり右手の方がよく動く。
左手用のブラームスのシャコンヌとか、ああいうので鍛えたりは
するけどね。

752 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 01:53:39 ID:O096n0P/
ダメだ。
最近はどこのスレも脱線話で
荒れがちだからしょうがない。

753 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 04:16:13 ID:OsOAp25K
何で音大生にばかり、すんごい高い水準を要求するんだかww

ピアノの腕前に自信のある素人が、何とかして音大生に勝ちたい、勝ちたくて
しょうがないって感じの、必死な書き込み多過ぎ。

自分の行った大学の専攻とは、これっぽっちも関係の無い仕事に就いてる
くせに、何が世界のプロは〜だw
お前は、ノーベール賞目指す○○博士か?!

学部レベルで、専門分野の研究とか言ってるし、リアル厨房なのか?!


754 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 04:24:13 ID:9cB9L0+Q
FF5のビッグブリッジの戦闘の楽譜教えて下さい。耳コピとようつべでは分かりませんでした

755 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 04:38:04 ID:CVsd+5xV
つ 楽譜を探すスレ 2
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171262331/l50

756 :736:2007/03/18(日) 09:45:56 ID:dH7LkMQa
>>746
なんかすごい発想だな、おいw
キミが音大出身じゃないのはよくわかった。
理想に燃え口が達者な中学生ぐらいの理論だな。

>専門職を選ぶとどこも同じようなもんだよ。
>毎日のノルマに忙殺される人と自分なりに時間を作って勉強する人に分かれるの。
俺の前の書き込みは専門職やってるヤツについてのレスじゃない。
音大についての内容で、音大生にヘンな妄想を抱いてるヤツに対してのレスだ。
前の流れをよく読め。

>音大に通ってた頃は忙しかったけど、プロになるとヒマで練習できるようになったの?
ヒマと言うことは決してない。
課題からは開放されたが今度は仕事に追われるからな。
しかし学生時代よりは卒業後の方が自由に演奏できる機会が増えるし、
自分で選択する自由も得られる。
全ての空き時間を自分の好みの分野だけに裂くことができる、そんな自由。
これはある意味かなりの開放感だ。

>だってさ、それなりに名前の通ったプロはショパンエチュードは一通り弾けるんだよ。
なんで話がそっちに行っちゃう?w
「音大生だったらショパンのエチュード全曲〜〜」って言ってるヤツを対象に
レスしたわけよ。
名の通ったプロの練習状況なんか知るかよw
話が飛躍しすぎなんだよ。

> 736みたいなことを言う人はどこの世界でもいるんだよ。
>そして、このタイプは能力があってもなくても、プロとして独立できることはまずない。
> 736は練習しないで、代わりに弾けない言い訳を考えてたという、ただそれだけの話。
言っとくが俺は音楽関係の専門職だ。
ある会社に属してはいるが、一部は独立してもやってる。
音大も出ず専門職を知らないやつがその分野を知った口調で語らないでくれ。
滑稽すぎて鳥肌立っちゃう。


757 :694、697:2007/03/18(日) 10:13:11 ID:kM8ilsS+
>>694>>697です(´・ω・`)
無事に進んで悲愴1楽章5ページ目まで行ったお。
小節でいうと178小節目だと思います。

ここの右手のドミ♭の上にトリルが付いてて、その後小さい16分音符で
レミって書いてるんですが、ここの弾き方が分かりません。
トリルの弾き方なんて初心者だと思うのですが、初級スレで質問すると
スレ違いだからって言われると思って、ココで質問しまつ(´・ω・`)
複数の音のトリルの弾き方。誰かたすけて・・・


758 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 10:16:32 ID:dH7LkMQa
>>753
>何で音大生にばかり、すんごい高い水準を要求するんだかww

そう、その点で疑問に思ったんで長々とレスつけてしまった。スマン
なんで音大生を万能だと思ってるのか意味がわからなかった。
まだまだ勉強途中で未熟だから大学に行くのであって、
そんな万能なヤツが大学なんかに行く必要ないじゃないか。
それを言うと>>746みたいに「弾けない言い訳」って言うやつが現れるわけだが、
音大生ってそんなに才能多彩でマルチで器用でなんでもできるって思ってんのか?と。
じゃ、医大に入学したばかりの学生がすべての手術をこなせて当たり前なのか?
例えが大げさかもしれないけど、>>746みたいなやつって同じ類のこと言ってるんだぞ。
幻想もいい加減にしてくれ、と。


このスレに「音大が最高峰」みたいに書いてるやつがいるが、それは大きな間違い。
音大行かないアマでもすごい人沢山知ってる。
音大生は自分の勉強に没頭するあまり視野が狭くなりがちだが、
アマで頑張ってる人って「好き・楽しむ」ことが原動力になってるから
演奏聴くといろんな意味で勉強になる。
演奏テクニックは音大卒よりは劣るかもしれないが、音楽センスは光ってる人が多い。


スレの雰囲気悪くしてスマンかった。
またいつもの流れで進行してくれ。
このスレ好きなんで、あとはロムに戻るよ。


759 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:15:52 ID:XKeJXKT7
なんでスルーしないかなぁ。
煽ってる奴は学歴厨と同じようなもんなのに

760 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:34:56 ID:PG5damM8
英語と同じだろ。
大学の英文科を卒業していなくても、
英検1級の資格を持って使いこなせる人など山ほどいるし、
英文科卒の人でもたいして出来ない人もいる。

ショパンエチュード全曲制覇は上級(プロ)と中級の分水嶺だと思うよ。
間違いない。。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:48:05 ID:rKm8ay71
>>760
「××全曲制覇」とか厨房みたいなこと言ってるうちは中級にも到達してない
というか、単なる中二病でしかないと思いますwww

762 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:58:45 ID:RPuwph+B
言ってることに全く根拠がない

763 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:09:54 ID:wxNfJZ75
なんとかの曲を弾ける弾けないがプロと学習者レベルの分水嶺になるわきゃないだろ。
アホ臭いてのはどーでもいいが

技術レベルでランク付け出切る段階てのは
それが上級であろうと中級であろうと大差無いんだから大騒ぎすんなよ

そこを卒業してからがプロなんだから

上級、中級なんて指導側が語るべき事であって
自分がどーだこーだなんて全然意味無い。

単に学習段階の便宜的分類、指導の為の指標に過ぎないんだから

764 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:26:36 ID:i7fsMGon
楽譜届いたお!
星4つ★★★★でほっとしたお!
無理しないでがんばるおーー

765 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:29:02 ID:Gf4c14fj
スレの流れか・・・

・上級者ならショパンエチュード全曲ぐらい弾けて欲しいよね。>>699

・今は音大生が勝手に上級者を名乗ってるよね。
ショパンエチュード全曲弾けない音大生なんてイラネ。>>710

・桐朋を卒業しましたが、3/4はショパンエチュード全曲なんて弾けませんでしたが。>>726

・それじゃ、桐朋の3/4は中級ということで。>>727

・ここで音大なのにショパンgaさjpwたjaかkはやgwふじこ。>>736(←なんか必死 )

・なんかすごい発想だな。
きみが音大出身じゃないQLXNEBってJVぬぷGJだNふじこぉーー!!!>>756(←なんかもの凄く必死)


音大生がショパンエチュード全曲弾けないというのはわかったからさ、
だったら、音大生も中級でいいじゃん。
なんで、そんなに必死なの?


766 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:33:44 ID:Gf4c14fj
>>764
がんばれー

767 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:34:56 ID:px3urA1V
>>765
ショパンのエチュードを全曲弾く人間はまずいない。
何曲か抽出してやることはあっても、全曲は、習って
いるならむしろやらん。
エチュードはその名のとおり練習曲の一種なんだから
必死こいて全部やるほうが意味不明。

768 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:41:12 ID:wxNfJZ75
>>765
オマエ、そんなレス書いといて

>なんで、そんなに必死なの?

って、こっちが聞きたいわ

769 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:46:13 ID:WDu0p8mo
>>757
私の本では174小節目だと思うけど(178にトリル無いし)
普通にトリル、ミファミファ(略)レミだよ。

前の質問見た時にも思ったんだけどさ、この程度の読譜が出来ないで弾けるの?
もっと初級の曲から練習した方が良いと思うんだけど。
好きな曲弾くって考えを否定する訳じゃ無いけど、レベル的に無謀な挑戦しても
時間を無駄にするだけで、ちゃんと弾けるようにはならないよ。

770 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:48:36 ID:wWCcFcHz
>>757  上のミの音だけミファミファ…ミファミレミ、って
弾いてたよ。 

771 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:49:30 ID:wWCcFcHz
あ、とろとろ書いてたらかぶっちゃった、ごめん。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:27:41 ID:ouMSgVkl
>>767
まずいないって、君の周囲ではいないだけだと思いますよ。
どんなにツラクても大学の師匠は絶対だし。
ヤレって言われたらヤルしかないし。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 22:58:24 ID:5x075A4h
>>772
中級者スレから出てけ

774 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 04:51:48 ID:ydNNhy74
とにかく、音大コンプが多いことは良く分かった

775 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 07:48:20 ID:wuqWxK3h
フレディ・コンプ

776 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 08:49:08 ID:tnB9qHuI
>>773
出てったらさ、正しい事書く人が確実に減るけど、
それでもいいの?

777 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 08:53:02 ID:tsJTWvPU
音大のピアノ科の人なら、プロ目指してエチュードを自分で全部練習する。
くらいの意気込みはあると思う。
全部弾けるとかそういうのではなくて、全部は習ってはいないけれど、
弾けと言われたら弾けるんじゃないかと私は想像する。

778 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 09:29:05 ID:gCpJVsCF
中学生でもop25-6をズラズラ弾ける子がゴロゴロいるこのご時世に
ショパエチュ全部弾いてなんの意味がある?とかいっている音大生
って何もの?モグリの音大生か?

779 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 10:00:35 ID:tsJTWvPU
>>778
小学生の内から、ショパンエチュードをこつこつ弾いていれば、
最終的に全曲演奏できるようになるのかなぁ、なんて勝手に思ってたんだけど。
他にも練習曲があるとか、そういう話は抜きにして。
数ある中の練習曲の一部として、ショパンエチュードがあるんだよね?
必死こいて全部やるほうが意味不明ってことはないと思うよ。

あと、音大でレポート山盛りって聞いたこと無いよ。
実技で単位落としそうになったから、レポート書いてた友達はいたw

780 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 11:10:23 ID:S6zPZF9b
音大生じゃないけど
10-1 2 3 4 5 8 10 12と25-1 2 3 5 7 8 9 11 12は習った。単に練習曲ってことで

781 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 11:59:57 ID:sl+YHQx3
ねえねえ、ここって「中級者スレ」だよね?
ショパンスレでも音大スレでもないよね?
なんでその2つに異常にこだわるの?
このスレに寄生してスレチな討論続けるのいい加減やめろや。
もっと続けたいなら専用スレ作れ。
このままじゃ、はっきり言ってスレ進行の邪魔。


782 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:29:55 ID:klQNT3na
わかり易く書くと「中級卒業って、どこ?」ってこと。
本当は

「中級卒業って、どこかな〜?」
「ショパンエチュードが全曲弾けるぐらいじゃね?」
「そっか、まだまだ遠いな。練習頑張るか」
「頑張るか」

ぐらいで軽く終わるはずだったんだけど、それだと格下げされる音大生が火病ってるの。
俺としてはね、

・平均律全曲
・ベートーヴェンソナタ全曲

も追加したいんだけど、音大生がかわいそうで言えないw

783 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:42:13 ID:sl+YHQx3
音大なんてどうでもいいよ。
ウンチク語ってムキになってる音大生にも笑えるけど、
音大生に嫉妬してるような明らかに攻撃的なレスにも呆れる。

好きでピアノやってんだから、音大だろうが趣味だろうがどっちでもいいじゃん。
そこで敵対関係になる方がおかしい。
中級か上級かは師匠が決めることであって、生徒自ら「俺って中級から上級になった!」
なんて名乗るものじゃないと思う。

音大がどうこうとか抜きに、自分としてはショパン弾けるやつより
平均律全曲弾けるヤツの方を尊敬するね。
自分が平均律で苦戦してるからなんだけどさ。

784 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:45:23 ID:Pf4Tf0K4
>>782
なぁ、何でそんなに音大生が気になる?
音大でも落ちたのか?

785 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:00:37 ID:ty7n6gUY
上級スレが荒れたからって、中級スレを荒らしにこないでくれ〜
中級の定義は >>1 ということで、議論はおしまい

786 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:55:39 ID:0j8WAaKM
ショパエチュ全曲弾けて中級卒業って
どんだけハードル高いんだか
別れの曲とかはいいとしても
木枯らしとか・・・

音大云々もほんと音大のレベルに差がありすぎてなんとも
金持ちのいく簡単な音大もあるし
芸大なんかだとやっぱり実力もかなりあるでしょうし
実際自分はそんなレベルじゃないんで分かりませんが

芸大行くような人なら
ショパエチュ全曲弾けそうみたいな先入観はある

787 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 15:02:58 ID:S6zPZF9b
>>782
ベートーベン全曲…?
義務づける具体的な理由が知りたいよ

788 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 15:09:33 ID:sl+YHQx3
なんで「全曲」にそこまでこだわるのかw
ここで理屈こねてるより練習すればいいのに。

789 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 16:03:14 ID:l0qK0bD8
>>782
プ 初級クラスの低脳オヤジか。
俺もピアノ始めたばかりの頃は、そんなランク付けのことばかり考えてた時期が
この俺にもありますたw

790 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:03:02 ID:gCpJVsCF
ショパエチュほぼ全曲弾けることが国際的に見て人にピアノ教えられる
=上級の最低条件だからじゃないの?音大ピアノ科出てもピアノの
せんせにならない奴のことはシラネ

791 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:30:58 ID:W7XoVqS9
う〜ん、要するに「音大」をNG登録すればいいのか?
そいとも「全曲」か

もう、他へ行けとか言わないから。
ID統一してくれると有難いんだが。



792 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:31:39 ID:k5yGMEfx
>>791
>ID統一
いや、無理だろ

793 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 18:48:09 ID:0j8WAaKM
全部自演?

794 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 19:25:29 ID:sl+YHQx3
>>790
「国際的に見て」「上級の最低条件」

ここ中級スレなんですけど。
しかも国際的って2ちゃんの1スレでなんでそこまで。
大体国際的に見て上級認定されてる人がこんなところで
油売ってるとは思えません。


795 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 19:29:33 ID:RGDNA8ub
>>769-770
返事ありがと(´・ω・`)
悲愴は小学校4年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・
そのごドバイ日本人学校に行ってて、最近帰国して2ちゃんねるピアノ始めたんです。
だから、演奏記号なんて忘れてるんです。

その話題は置いておいて。
なるほど、臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
ミファミファミファミファミ→レミ(ナチュラル)って弾くんですね。
私は、てっきりトリルはミ(♭)とファで弾くと思ってました。
つづく16分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。

796 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 19:59:16 ID:BQnLbqcY
なんで、どちらの側も必死なの????w

797 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 20:35:22 ID:G7kED0t+
難易度を順番にあげていくような練習や、全曲制覇なんて考えたことないな
好きな曲集をかいつまんでやったりしてるぐらい。
ところでここって音大スレだったん?

798 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 21:37:45 ID:vi8/sBkN
煽りにマジレスするおまいらへ

つスルー

799 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 21:41:35 ID:UmRnuJCv
>>795 ごめん、つい省略してた。トリルのミにはフラットつきます。
もうそうやって練習してたらごめんね。
悲愴は良いよね、私も少し前弾く機会があって、集中的にさらって
ました。 795さんも頑張ってね。


800 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 23:14:49 ID:GM67OYRS
>>795
まさかそこまで分からないとは思わなかった。
口に出してだといちいちミフラットファなんて言わないし、
トリルで調号消えると考えるなんて想像もしなかったよ。
反復記号とかトリルなんて悲愴に行くまでに何10曲と弾いてるだろうから
ブランク有ったって忘れる訳無いと思うし。
バイエル辺りで止めたのなら身に付くほど覚えて無いだろうけど、
悲愴を弾くまでには練習曲含めたら200曲以上は経験してるんじゃないのかな。
つーか、そんな初歩の記号くらい自分で調べたらどうよ?
ここで質問していつ有るか分からんレス待つより、検索すりゃ1分で判明するんじゃないですか?

801 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 23:57:41 ID:5HQoqD7h
>>800
誰も口にだすときは言わないだろw
っていうか795だってトリルで調号消えるなんて思ってネーよ

802 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:01:09 ID:TEudD1g/
>>800
今お前さんに足りないものはこれだ

つカルシウム

803 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:01:38 ID:vi8/sBkN
そこまで丁寧に批判しなくても。
ググレカスの一言で済むのに

804 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:24:24 ID:q2719Web
>>800
検索したって「1つ上の音と表記音をできるだけ早く弾く」としか書いてないんじゃないの
だとしたら、久々に弾く場合迷うだろ

っていうかおまえは、カルシウムが足りない

805 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 01:30:00 ID:9/vzqo1a
>>801
>>795には
>臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
>ミファミファミファミファミ→レミ(ナチュラル)って弾くんですね。

と書いてある。
普通のメロディーの説明だと♯や♭入れて書くけど、トリルの説明の時は書かないな。
かえって記号まで書いたら分かりにくいからそれで分かると思うし、
ナチュラルって思う方がおかしいよ。

>>804
私は丁度悲愴の後に習うのを止めて、その後15年位ピアノの無い環境で
一度も鍵盤に触れなかったけど再開した時にトリルや1.2番カッコの弾き方が
分からないなんてあり得ないと思うな。
初級で止めた人ならあんまりピアノに興味ないとか好きじゃなくて
そうかもしれないけど、悲愴はソナタアルバムでも後半の部類だし
あんまり出て来ない発想記号なんかならともかくその程度の初歩中の初歩の記号を
忘れる位しか弾いて無いって、本当に過去に弾いてたのか?って疑うな。

まあ795は調号と臨時記号の区別もつかないんだからこどものバイエルからやり直せば
デッカイ文字で幼児にも分かる説明書きが有るから良いと思うよ。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 02:22:50 ID:47DXvnEM
>>小学校4年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・

ってレベルなんだからそんなもんなんだろ>>795は。

つーか過去に弾いてようがいまいがどうでもいい

807 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 02:26:36 ID:7U+u2x96
そういえば、アニメの悪役って、何で誰も聞いてないのに自分の身の上話を始めるんだろう↑

808 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 03:43:24 ID:vRqAhoEc
なんでこんなに懇切丁寧に恩着せがましいんだw ググレカス

809 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 03:53:43 ID:JbsaCPkb
うざい、ドバイに帰れっ!

810 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 05:13:58 ID:q2719Web
>>805
バーか。
>>私は、てっきりトリルはミ(♭)とファで弾くと思ってました。
つづく16分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。

正しいこと言ってたのに間違ったこと教えられただけだろ


811 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 05:20:32 ID:q2719Web
>>810
おまえは、中級のクセに生意気なんだよ!偉そうに長文書きやがって。
おまえこそ、音大生でもねーくせに。初級いけよ。
都合の良い部分だけ抽出するなよ。
795は
なるほど、臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
ミファミファミファミファミ→レミ(ナチュラル)って弾くんですね。 ↓ここからが重要
《私は、てっきりトリルはミ(♭)とファで弾くと思ってました。
つづく16分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。》

最初の認識で正しかったんだよ、おまえみたいなキチガイがレスするから混乱させてしまったんだよ



812 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 05:24:49 ID:q2719Web
音大生ピアノ科以外書き込み禁止な。
ショパンのエチュード集くらい、サラッと弾けないと初級以下だぞ。
弾けるっ言っても、表現力もアーティキュレーションもそれなりじゃなきゃだめだぞ。
耳が肥えてる人を唸らせるくらいじゃないと。

813 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 08:02:39 ID:PoLC9zH8
>>811>>812
あれ、途中までは同意してたけどただの粘着バカだったの?

814 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 08:06:19 ID:prY6v9om
夜更かしできるなんて無職はいいですね。
いや別に煽っているわけじゃなく純粋にそう思った。

815 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 08:38:23 ID:47DXvnEM
音大生専門スレだっけここ・・・

816 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 09:24:16 ID:tQegwjGb
ひまなアメリカ在住が結構いるんだと読んでるがね。
音大生と自称上級者の争いは見てて楽しいから、別に気にはしないが、
下手に煽られて初級スレまで荒れないように、気をつけましょう!
では淡々と、自由な話題を↓

817 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 10:09:20 ID:TKvvNGf4
>>小学校4年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・
て言う人から、
>>ショパンのエチュード集くらい、サラッと弾けないと初級以下だぞ。
まで、中級は広いですね!


818 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 11:24:18 ID:OruJyLvs
ここの自称中級者って自分より上級者に対しては嫉妬丸出しで
自分よりレベル低そうな人には汚い言葉で大意張りするんだね
バカみたい


819 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 11:27:01 ID:G3BIdOHF
>>818
三人兄弟の次男坊ってそんな感じだろ?

820 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 16:00:56 ID:OruJyLvs
>>819
お、そうなんだ?
どっちかっていうと末っ子にそんなイメージがある
で、真ん中はなんか常に冷めてる感じ
自分は一人っ子なんで あくまでも職場&友達のイメージだけど

821 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:08:50 ID:MNKV/Kxq
なんだ、このリアル厨房丸出しの会話は。
ガッコでやってろ

822 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:33:13 ID:7U+u2x96
音大生スレ立ててもいいと思うけど。
逆に、重複糞スレだらけのこの板でなんでないのかわからん。

823 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:53:53 ID:OruJyLvs
>>821
指摘がズバリ当たってしまったネット番長乙

824 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:56:55 ID:o3deHAtW
だから、そーいうのはガッコでやれって

825 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 19:12:49 ID:OruJyLvs
( ´,_ゝ`)プッ…

826 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 19:15:41 ID:KSNERsVx
そのAA久しぶりに見たな。懐かしい

827 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 20:15:16 ID:KKKRrdlz
818がずばり核心をついてるなwwww

828 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 20:26:53 ID:PoLC9zH8
もうスレタイを♪中(二病)級者♪とした方がしっくりくるかもな

829 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 21:30:23 ID:P9wYMGU/
そういえば春休みの季節だな。
とりあえず中学生は自分が中級と思ってるのが多いということはわかった。

830 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 21:55:32 ID:sMhuFKsC
正義感に溢れる方々と煽り好きが騒いでるだけです

831 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 20:12:43 ID:z7TXnU1k
保守age

832 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 02:54:23 ID:6Oe+CoPD
                        \:::::::::::::::::::::::::; ' ´       `ヽ::::::::::::::::::/
                        \:::::::::::::/     _          \:::::/
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   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|Vイ /i℃q|       ,r==、`ムノ / / ハノ
   |                        |刈 _辷ソ       i℃q| 〉 | / / /
   |                        |i从       ,  辷ソ /レレ'l/
   |     こ こ ま で          |ニミヽ、   r‐ァ      /ノハi i |
   |                    / ̄`弋ルト、  ヽ'    ,. イ─-、l i |
〈 ̄ ̄)                   〈_// . ヾl ` -- r≦/ 〃⌒ヽ、\i
〈  ̄)        自 演       |/ / ,   i‐=o=-|、〈 〈 /乙ヾ 〉〉 |
〈  ̄)                     `し’ /   |      /汐´ ̄ ̄ `ヽ.ノ
〈_ 二)                     し'l   _l入____/ミ/          \
 ヽ_ |_________________|乃‐┘ /\H|ミi          i
  辷ァン    \      /           |ミ∧ー‐'     ヽ|ミ{          }


833 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 00:34:12 ID:NL3muG4j
肝AA貼ってるのはアニオタか。
俺は美少女アニメなんて消防の頃に卒業したけどな。でも高校大学になっても
卒業できないキモイ奴はいたなあ。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 01:04:44 ID:HADsodHI
>>833には釣られんなよ!!!111

835 :w174243.ppp.asahi-net.or.jp:2007/03/23(金) 01:55:36 ID:ASnEx5a1
_____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


833

836 :綾部あや ◆AYAYOp95es :2007/03/23(金) 02:53:50 ID:qX8jv0FM
このスレ的には「英雄ポロネーズ」とか「ラ・カンパネラ」を
一応弾けるという程度は中級か上級のどっち・・・?

837 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 03:06:05 ID:u4v3AF+8
一応ってのがどの程度なんかわからないけど
上級って行っていいんじゃないのかな
中級だと譜面を見ながら押さえるのでギリギリってイメージ

838 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 03:36:06 ID:g9d1wcz+
英ポロは弾けるけどあとはなにも弾けないっていうのは?
英ポロのためだけにピアノを始めて
ただひたすら英ポロだけを何年も練習してやっと弾けるようになった場合は初級?上級?

839 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 06:20:31 ID:a0mg3U7C
何で2chのレベル認定なんて必要なの?
早く学校にお帰りっ!!!

840 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 06:20:55 ID:qqGpw/0g
うーん、考えにくい仮定だなぁ
というか、ランク付けにこだわる意味なし。

841 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 06:28:30 ID:a0mg3U7C
838みたいな人って、大人の初心者に多いらしいよ。
両手弾きも怪しいのに、分不相応な難曲を弾きたがる、厄介な生徒らしい。

この板全体的に、こういう変なの多すぎ。


842 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 07:51:12 ID:99aOPZkh
大人のピアノレッスンて、好きな曲を持っていく形式なのを
良く見かけるけど、本当に好きな曲を持っていったとして、
先生は対処してくれるのかな?
上記のように、レベルに合わない曲を持ってこられて、先生は
ハイハイって教えてくれるのかな?


843 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 08:01:34 ID:hrWNaExO
本人が楽しければ無問題。大きなお世話。

844 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 09:48:19 ID:R9zWlS9W
ショパンネタ秋田。
バカの一つ覚えみたいにショパンショパン言ってんなよ・・・。


845 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 10:31:42 ID:U0c76J65
>>838 普通に初級だしょっっw

846 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 12:39:21 ID:rXp5LKJt
ランク付けするのが楽しい人もいるしな。難易度厨とか。

847 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 12:42:37 ID:ekbNoDBW
そう言えば、リストを3曲ほどさらって上級を名乗ってたヒキコモリニート(女)もいたね。
あんなのに荒らされる上級スレも上級スレだけどさ。

848 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 16:15:45 ID:R9zWlS9W
中級者が集うスレ内で、更に「中の上」「中の下」と分類しようとするのが間違ってる


中 級 は 所 詮 中 級 な ん だ か ら さ


849 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 17:13:16 ID:v/ti6nNF
だから○級のランク付けなんて意味ないって

こ の 板 は 所 詮 2 ち ゃ ん な ん だ か ら さ

850 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 17:16:47 ID:R9zWlS9W
>>849
そこまで言ったらこのスレの立場が無いじゃんww


851 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 17:27:11 ID:V62Yqvj/
>>849
そんなこと言わずに、純粋にピアノを楽しもうじゃないか
どのレベルでも、みんなピアノが好きなんだからさ

852 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 17:42:31 ID:v/ti6nNF
>>850
このスレにだって客観的に見て上級者もいれば初級者もいるだろう。
○級というのは音で他人が評価するもので、2ちゃんは文章のみなので
極々一部の例外=うpを除いてクラス分けにはほとんど意味がない。
まぁドアフォな書き込みは容易に初級者と推定できるけど、これはどのスレにもいる。

>>851
いやだからこそランク付けは意味がないと言ってるわけだが。ランク付けなんか
しなくてもピアノは楽しめるよね。

853 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 19:37:08 ID:R9zWlS9W
>>852
なんでそんなに必死?w


854 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:24:24 ID:jVrh4ysu
バイエルを終わらしたのですが、次にショパンワルツにつなげるのは苦しいでしょうか?
すごい弾きたくて・・

855 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:26:40 ID:qqGpw/0g
つイ短調遺作

856 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:38:14 ID:ekbNoDBW
>>853
いいやん、別に。
鍵盤楽器板は演奏している人が集まる板だから、ここで音楽の話をしたいと言う人もいるでしょう。
「音楽の話がしたい」と言ってる人に向かってね、「なんで必死w」とか言うのは音楽やってる人間としてイヤだよね。
ここは2ちゃんねるだけど、やっぱり>>853みたいなのは気持ち悪い。

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