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★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part2★

1 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:05:55 ID:VuFWU/Uv
Czerny関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116147824/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 21:22:06 ID:EzZMduP7
終了

3 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 23:36:46 ID:d/qmEwIj
>>1
氏ね

4 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:27:18 ID:1klP8Phi
昨日、40番を全曲通して弾いた。

疲れた

以上。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:06:34 ID:80JsGUq3
ハノン全曲、チェルニー40番全曲通して毎日弾いてるけど疲れる。時間が足りない。








6 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:16:53 ID:+RCymQhv
 ハノンの1番だけ29小節、あるけど、なぜだろう?

 考えたことある人いませんか?

7 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 08:21:32 ID:SufEjqs9
>>5
ハノンはまぁいいとして、鶴通しで弾く時間を本家のベトに使ったほうが良くないか?

8 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 12:39:57 ID:4GrJ6X83
チェルニー、すぐに飽きる。
終わり。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 14:00:10 ID:+RCymQhv
>チェルニー、すぐに飽きる。
>終わり。

 コード進行が同じ、だからと思うがドぉ〜よ?



10 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 15:30:57 ID:1klP8Phi
指の運動練習だから飽きる云々ではないと思うのだが

11 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 16:20:36 ID:80JsGUq3
>>7
ピアノを辞めてからの長いブランクを埋めるために、しばらくはハノン、
チェルニー、インベンションを通しで弾こうと決心して続けている。

元の状態にもどったらいろんな曲を弾きたいが、なかなかもどらない。
再開して一ヶ月、弾かない日があるとまた指が動かなくなってる。つらい。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:24:20 ID:YFBtMbJG
>>1
やっと立ったか
でもツェルニー無駄

13 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:31:06 ID:1klP8Phi
さっき鶴50番を1から順に弾いた
8番でバテた

8番マジ拷問…脱力できてないのかな

14 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 23:10:13 ID:wJyvNhXt
>>1


15 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 22:31:27 ID:z/B2fybN
ツェルニーなんか嫌いだ

16 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 00:02:04 ID:l1TfKj/M
チェルニー単純で楽だからついついこればっかり弾いてしまう

17 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 13:35:22 ID:hfmhNRmM
 ハノン一番が、29小節ある……理由は。

 ハノンをつかう指訓練の大切な事柄、コード感覚の獲得。
 ……である、と言うことなんだろう。
 しかし、コードネーム表記は、WW2の前夜から、アメリカで始まった。
 その前にコードネームはなかった。
 しかし、
 コード感覚は、ピアノが発明されてから、平均率音楽とともに、音楽の重要な要素になってっている。(反対語緯線つっこみ、歓迎余禄お願い候なり)

 皆さんの中で、ハノンをつかう練習で、コード感覚を指導された方いらっしゃいますか?
 とくに幼児教育・低学年音楽教育を受けた方。……ぜひ、ちょっと教えてくださいませ。

18 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:59:43 ID:UvaMZavF
わかったから、コード理論の本を読んでから書けって。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 21:22:17 ID:+oRCrFw5
ツェルニーの何番が弾けたら音大行ける?
入試とかで出るのは、40とか50あたりだが。でも音大行くと、みんな
「そんな本は中学生の頃には終わっていましたワ。オホホホホ。」
て感じ?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 01:19:20 ID:qaJoOgR6
>>19
自分が高校一年生の頃にチェルニー50番の途中までしか弾けなくて、某音大の先生
に聞いたら今からでは遅いって言われた。やはり高校入るまでには50番は終わらせ
ておくべきだったみたい。昔の話だけど。

音大といってもいろいろあるから、高2ぐらいまでに50番終わらせていれば大丈夫
な所もあるのかもしれない。今のレベルはよくわからないけど。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 01:38:01 ID:p7Wf5KNf
 高校生くらいで、もうテクニックは完成してる。と言うことなのか??

 あとは衰えていく、下手になってくばっかり……(^ん^)ちゃう??


22 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 06:04:39 ID:+FHZ9WiC
チェルニーやる必要あるの?

23 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 07:49:28 ID:NNJEGCeJ
>17
「コード」はポピュラー音楽
クラシックには「数字付き低音」の伝統がある。
ソプラノ重視ORバス重視
ところで芸高が長年入試課題に必須としてきたチェルニー60番ってどうよ

24 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:29:53 ID:0TW40V4y
楽譜開いて見たことすらない。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:49:06 ID:g4d9gw0a
おととい40番の楽譜を買ってきた
さっきブックオフで300円で売ってるのを見た

26 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:57:15 ID:YhwtrjrT
>25 どこのブックオフ?近かったら買いに行こうかな


27 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:34:53 ID:L8a6Pytk
>>23
60番 はっきり言ってだるい。イラネ

28 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 12:28:05 ID:QZap2nd3
>>26
南船橋

29 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 21:51:36 ID:6h3h4MJA
>28 THX、ちょっと電車に乗らないといけないや・・・


30 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 13:08:35 ID:kwh0wWfk
小学校低学年の頃、バイエル後半で、一度ピアノをやめた者です。
最近36歳になってからリスタートして、現在バイエルを終えた段階にいます。
バイエルまではピアノの先生について習っていたのですが、事情で今後
独学せざるを得なくなりました。
この後チェルニー100をやろうかと思っているのですが、
チェルニー100って、どれくらいで終りますか?
一日チェルニーのみに30分ほど割くとして、2年くらいで何とかなるでしょうか。


31 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 14:48:52 ID:7j3F+xeo
このスレのびねーな

32 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 12:45:06 ID:oPaMIX0b
チェルニー40の28番、半分のテンポで電子ピアノに録音し、指定テンポで演奏させてみた。
…マジ(・∀・)カコイイ!!

33 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 00:59:57 ID:oP5ZdMI/
>>30
やろうと思ってるのなら、とりあえず始めてみようぜ。
俺も今日からチェルニー100番をやってみる。
とりあえず1番を弾いてみた。

もう何もかもが平和だ。

34 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 10:22:30 ID:VD1R9f3J
ツェルニー50番の9番・・・譜読み苦手な私には結構きつい・・・。
楽譜見た途端に嫌になったよ。慣れれば簡単なのかな?

みなさんツェルニー50番は全部終わるのにどのくらいかかりましたか?
うちの先生はツェルニー50番が終わるまでショパンエチュードは
弾かせないと仰っているのでちょっと気になってます。

ショパンエチュード憧れなのにまだまだ道のりは遠そう。

35 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 21:28:37 ID:mpdgbyHT
加線の音符は一回集中的に覚えちゃえば良いんだよ。
自分で五線譜に適当に音符書いてそれを眺めてればあっという間だよ。
分かり難いのは加線3本の奴と4本の奴でしょ。覚えるのは案外少ない。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 12:55:31 ID:6hWq+ZC4
>>33
>俺も今日からチェルニー100番をやってみる。

>もう何もかもが平和だ。

ワロタ。わかる。
皆、40、50番まで進んでてすごいねえ。
チェルニー100番は皆抜粋してやったの?
全部やったらとてつもなく時間がかかりそうだが…。


37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 01:59:13 ID:TpgBXLe8
自分で納得したら次に行くことにしてる。
メトロノームに合わせて弾いてみたら意外にテンポ崩れててビックリだ。
現在、3番で苦戦中。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 21:17:23 ID:HA+to/m8
涼しい顔して鶴弾いてると腹立つ。

力んじゃダメだなあ……

39 :905:2006/09/02(土) 08:31:03 ID:tyqWs+/z
>>5
時間はどの位かかるの?
それだけやれる体力と気力が羨ましい。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 03:10:00 ID:2BZNjFKI
チェルニー100番練習曲、やっと4番に突入。
道のりは果てしなく長いな。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 19:25:16 ID:zUWDLZoq
>>30
私も大人再開独学。
子どもの頃ブグル中途でやめたから鶴はやってない。

で、大人になって始めた鶴100は数曲で挫折した。
最初のあたりは簡単すぎるし、一曲が短くて仕上げた
到達感がないのも挫折の理由のひとつかな。

今は鶴30をやってます。
曲想をつけて指定速度で弾けるようになるのに1曲に
1ヶ月近く掛かるから月に1曲のペース。
鶴100を終わって鶴30をする予定なら、100と
併用して30をしてもいいかも。

42 :41:2006/09/04(月) 19:27:20 ID:zUWDLZoq
ブグルじゃなくてブルグだよ〜〜(汗)

43 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 07:29:18 ID:TRTddBCi
ツェルニー100番、6番を弾き始めた。
年内には終わらなさそうだ。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 09:37:01 ID:aW1eEH+X
鶴毎錬、20回も30回も繰り返しやりたくねえよ

45 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:18:49 ID:ly4qNeA4
ツェル30の2曲目の最後の4小節は、弾いててゾクゾクする。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 21:16:23 ID:Re6HM97w
ゾクゾクする様なところもチェルニーって
なんかワンパターンだよね。
まあ、所詮練習曲だから美しさを期待する方が無理かもね。

47 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 13:50:43 ID:L6rjY7ks
ツェルニー100番、やっと8番が終わったところ。
音感が全然無い俺は、
楽譜を見てもそれがどんな音楽なのか全くわからないので、
弾いてみたらどんな音になるのか毎回wktkしながら弾いてる。
指定速度で、フレーズとか強弱とか意識しながら弾けるようになるとめっちゃ気持ちいい。
ツェルニー100番を弾き始めてそろそろ2週間になるけど、
あと92曲もある。
全音の楽譜を使ってるんだけど、750円(税別)で一体俺はどれだけ楽しめちゃうんだろうか。

それにしても、ピアノ練習って気力をかなり使う。
30分弾いたら10分ぐらい小休憩入れないと頭がヒートアップしちゃう( ´ ∀ ` )

48 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:39:24 ID:qZIkzVPL
独学でバイエル、ブルグと来て今は鶴30番の10。
鶴100は面倒だから飛ばしてブルグは結構いい加減に済ましたから
ここへ来て苦戦中。一曲一月では終わらなくなってきた。
このままでは目標の鶴50終了が速いか寿命が尽きるのが先か微妙。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 02:22:34 ID:aKWftJR3
>>39
4時間ぐらいかなあ。その後、バッハインベンション弾いてる。昔全部やってるので
とりあえず鶴50番まではこの調子でがんばろうと思ってる。

基本が出来たら昔弾いてたショパン、ベトソナなんかを弾こうかな。ハノンだけは
毎日続けるけどね。まあのんびり楽しんで弾いてます。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:14:54 ID:orl5e9FR
へーすごいね

51 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:02:38 ID:w47MjXHr
鶴40番さぁ、
25番を過ぎたあたりから、弾けるようになるのにえらい時間がかかるんだが。
これは基礎が出来てないのと、脳みそがついていけてないからかね?


52 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:07:26 ID:GV1tA03N
歳のせい。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 21:46:00 ID:w47MjXHr
ズバリ30歳。
譜読みと暗譜が辛い今日このごろ。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 22:39:49 ID:x+yl+SDF
25番くらいから内容変わってきてテンポ上げるからね。
前半とはちょっと違う。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:59:16 ID:Wh0xcHqp
今時珍しく平和なスレだね。

50番終わってるけど、60番ってやる必要ある?
テクニックの向上に繋がるなら、面倒でもやり通す意欲はあるんだけど。
60番やった人いないかな…アドバイスおながいします。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:22:59 ID:q1QEfe6o
>>55
60番はあなたの目指すものによって必要性が変わってくるので、自分で判断してください。
ピアノ関係の専門コースではわりと必修にしているところが多いと思います。もちろん全部やったりしません。
必要な技巧とその練習法を自分で判断できるようにならないと無意味な曲集です。
そこまで練習してきたんだからもう自分で考えるようにしましょう。

それで、私がおすすめするのは以下のものです。
・コルトーのメソッド:専門家を目指すなら必須に近いと思います。
・ブラームスのエチュード:同上。パガバリも。
・リストやショパンのエチュード:まさかやってないことはないとは思いますが…

57 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:46:16 ID:w+GV9QMG
コルトーやるよりドホナーニでしょ♪

58 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 22:24:03 ID:kBMzj4ep
ツェル40番でキツイって人、音大生でいるのかな?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 23:10:46 ID:pozTfJU5
ドホナーニ輸入したけど、すごすぎ。いろんな意味で。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 17:23:06 ID:n85vTKBJ
>>58音大もレベルさまざまだからなー

61 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 16:47:15 ID:4oZi8Yj/
ツェルニー100番の10番を練習中なんだが、
左手をつりそうだ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 21:03:07 ID:WauuNlLl
ツェルニー40番なかば、もうやだ!

63 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 15:35:13 ID:Iiglxjj7
>>62
ナカーマ
19番の仕上げと20番の譜読み中
音が覚えられん・・・
でも20番終わったらやっと新しい章だから頑張らんとなあ

今30番の方ももう一回一番からやり直してるんだけど、
指定テンポで弾けるようになった曲もあって感動したw
30番をやってた頃は7割のテンポでも弾けなかったのに・・・
上達を実感しますたw

64 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 19:40:04 ID:1p5bYmtg
>>63
30番もやってるなんてお疲れ!指強くなりそうだね。今日40番の22を練習したけど、…曲じゃない仕上がりに(>_<)ショボーン いつもやらないハノンやりました(笑)

65 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 13:45:37 ID:CutWcML6
ツェルニー30番を最近始めました。
高校までエレクトーンをやってました。
かなりブランクがあいて、かつピアノに関しては初心者なので、かなり背伸びしてますが、
ツェルニーを弾いてると、「ピアノを弾いている」という実感がして
とても気に入ってます。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 20:34:31 ID:oxGmsExu
>>48
何歳?俺も独学の51歳だけどピアノ弾いてる時が一番楽しい。
チェルニーは30番、40番の中からひきにくい曲だけを練習している。
ショパエチュ、バラ、スケ、べトソナなどが好きで、良く弾いている。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 22:06:41 ID:dEZJMT0N
51歳に微妙に感動しました先輩!
そんな俺は34歳(´・ω・`)マダマダ

68 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 13:35:00 ID:ZHEwCOMG
 久方ぶりに書きこめるよう、どこに書いたか忘れてしまったが、

 手の甲の上に消しゴムや鉛筆を載せて、ピアノを練習したら

    指先を、押し付ける演奏になって、脱力していない、ダメな演奏になる。

 と、思うのだが、こんなでたらめな練習した、ひといますか? 
 シューベルトだったかな? 指を開く器具をはめて練習して、ダメになったとか、
 手の形を卵形にするってのも、噴飯ものだし、ひでいィィ教育がされていますよねェ。


69 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 13:48:37 ID:M7ajMl1n
指壊したのシューマン○
おばーちゃんせんせだと、手首浮かせて打鍵後に力を抜いて響きを微妙に変える
テクニックを知らない人がいるよ、マジで。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 14:16:00 ID:lK3hAETQ
芸大卒の先生は手首を下げて弾いていい、と。実際脱力していい音がしていた。
引越してから先生が変わり(武音)、手首はあげて、小指も丸めて、の指導。明らかに音が変わった。

ぶっちゃけ、フォームなんて関係ないっしょ。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 15:19:02 ID:M7ajMl1n
おばーちゃんせんせだと、手首を鍵盤より下げて和音を響かせるテクニック
知らない人がいるよ、マジで。

72 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 15:51:49 ID:aW+Insu2
おばーちゃんせんせに、昔習ってたけど。
手首を鍵盤より下げて響かせるテクニック教えてくれなかったよ。
でも、音大生を教えておられたけど。
昔の人は習ってないのですかね。

73 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/09/27(水) 20:02:13 ID:3+B4zej9
個人教室の裏事情として、大体ツェルニー出すと辞めてく子が多いから
趣味としてピアノやってる人にはツェルニーやらせない所もある。
こういう事情も含めて、やるかどうかは本人しだいどす。音大行く人はまた別。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 22:37:37 ID:ReZrWgzS
>>72
最近の先生でも知らない人いるかも。
20代の先生2人に習ったが、ひとり目は古風な弾き方、ハイフィンガー風だった。
2人目は、ドイツ帰りだったけど、音の響かせ方にいろいろうるさかったよ。


75 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 22:48:21 ID:lK3hAETQ
テクニックなんだ。やっぱり手首を下げて弾くことは悪いことじゃないんだなぁ〜!

76 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 23:38:36 ID:ReZrWgzS
上からガツンの音が欲しいときもあるし、ケースバイケース。
何と言うか、湧き上がるような音楽的な音を出しなさい! とうるさく言われたけど、
指もそうだけど、手首が柔らかく自由に使えることが大事かと。
あと腕と体と。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 01:37:34 ID:owGKnM6q
 脱力して弾いていたら、手の甲にモノなんか乗るわけないよ。
 
 指を歩くように使っても、音が出るたびに、がたがた、重みで沈んでいくんだから。


78 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 20:10:17 ID:vwcMYmZA
唐突に関係ない話が始まるな

79 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 22:58:11 ID:rFu5soVX
>>75
自分はむしろ下げろって先生に言われた。>>76さんの先生と同じような場面で。
(手首が固かったらしい)


80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 17:42:34 ID:3oyJm1le
ツェルニーあんまやらずに音大行った人結構いるっぽい

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 18:31:26 ID:U6SH/bw/
ツェルニーはベトベンを弾くための練習曲だと思うけど
そうでもない?ファンだったみたいだし。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:20:19 ID:8Ksf7VT4
ツェルニーより、ハノン?

83 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:43:34 ID:l/owJQx8
ハノンはユニゾンっていうかメカニックっていうか水泳前の準備体操っていうか。

右手と左手別々の動きを鍛えたいならまだブルグミュラーっていうか。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 22:51:45 ID:YWw8H4jo
「30番練習曲の前に   やさしい20の練習曲」
(1番がOp261-No1)
という本を、ブルグと一緒にはじめた娘。
これのCDって、出てますか?ググっても解らなくて・・

85 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 13:48:57 ID:wb8/xvM1
ツェルニー全部バシバシ出来るので先生に付くの止めました。レッスン代高杉!
はっきり言って先生より上手いと自認してます。
それと、先生は崩しては絶対に弾けません!クラシックの王道かも知れませんが、
こちらは手が小さく、あくまで趣味ですからね!音大に行くことはまったく考えてませんし。
最近になって大発見、この先生は通称Cメロ譜では弾けないことが分かりました。
本当に私としては驚きです!え〜なんで〜、うそ〜って感じです。
だから、この先生は崩したり、アドリブなんて全く出来ませんし崩すと怒られます!
それでも門下生はたくさん音大に入れてます。
私は小学5年のとき自己流でウクレレを手にしコード<和音>のことを知りました。
私的には結構これが役に立ってるかも。メロさえあれば和音付けや伴奏付けは自己流ですが出来ます。
だから、逆に和音進行さえあれば即興的にジャズ的なメロディーが浮かんできますし、
弾くこともできます。
他のピアノ教師2・3あたりましたが楽譜がないと弾けない人ばかりでした。
クラシックも好きだしジャズも好きな法学部を目指す女子高2年生です。

86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 15:01:45 ID:N6MQHjHL
>>85
有森桜子を彷彿とさせるな
純情きらり あんな終わり方するとは・・・・・
見るんじゃなかった。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 17:11:51 ID:zzOdU2wB
見てないけど、どんな終わり方したの?


88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 18:41:35 ID:8vi8O7lQ
しらけた。
有森桜子さん死去。

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 21:54:06 ID:g9Sunp0Y
仕事とはいえ先生も大変だな・・・

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:10:43 ID:o3XsQ4Fu
ツェルニーの代わりってなんか良いのあんの?
バラバラに適切な曲を見つけて弾かせるっていうのが
ほんとにツェルニー並みの水準で出来たら凄いよ。
そんくらいツェルニーは上手く作ってある。
つ ま ら な い ってことさえ克服したらとにかくあれ使っといた方がいい。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:24:53 ID:Tbiz7W7C
>>90
同意できない。
「なにか良いもの」を自分で探すこともまた大切な勉強だと思う。

バッハ平均律(これも嫌がる人は嫌みたいだけど)、ベートーヴェンのソナタをやってれば
ツェルニーは不要です。ってかショパン以前の作曲家の練習曲集は不要だと思う。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:24:24 ID:j7p2aGkr
平均律やベートーヴェン・ソナタ弾くレベルなら、
ツェルニーは無くてもいいと思うが、そこに辿り着くまでは
ツェルニー必修だと思うが。
ベートーヴェンやモーツァルトだって、ツェルニー無しで
あれだけのものを書く演奏技術を持っていたと考えれば
一概にショパン以前の練習曲は不要とは思えない。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:27:44 ID:XeZSzXnG
ベートーベンや平均率じゃダメだからあれ作ったわけでしょう、ツェルーニーは
同じ音形が入ってるから大丈夫、とかいうならあらゆる練習曲も、その練習そのものも要らなくなっちゃう。
曲だけ練習すればいいことになる。
あは、厨房にマジレス。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 09:41:10 ID:kjkhwp52
ツェルニー必修という教育方法が一般的でない国は多いんじゃないか。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 10:40:10 ID:FVRVV3cl
平均律、ソナタだけの国もないんじゃね?

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:00:54 ID:A+HoBDS2
まったく>>91に同意だな。
チェルニーは古典ソナタで十分代用可能。むしろソナタの方が
音楽感やその他も併せて養えていい。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:02:14 ID:FVRVV3cl
そういう人はこのスレ来なきゃいいのに、、。
なんて自己顕示欲が強いんだろう。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 20:21:24 ID:/f4+hb4w
ソナタの中で使う技術をソナタ弾いて身につけてると
いくら時間あっても足りないから
必要な技術だけ抜粋して短時間で練習できるようにしたのがツェルニーじゃね?

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:35:58 ID:A+HoBDS2
>>98
鶴だって30−40−50と全120曲もやってたら相当時間かかるぜw
ソナタは1曲に複数の技術がバランス良く入ってるから、結局必要な技術を
抜粋してやってることになる。ソナタ1曲で鶴10曲以上の価値はあるね。

100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:46:10 ID:/f4+hb4w
まぁでもそうかもしれない
考えてみたらソナタは音楽だもんね
ツェルニーとかと違って学ぶことははるかに多いし

ツェルニーは苦手なの選んで集中練習に使うものなのかも

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:19:19 ID:4im4Oj+p
>>85の女子高生です。
>>90さんには同意できません!
まぁ、私の場合は音大受験全く考えてませんので趣味ですけど、
(ライブハウスでジャズピアノのアルバイトができれば・・・・位は考えてますケド!)

ツェルニーは和声的にも単純すぎ(これが一番イヤだった)で、
弾いて良いと感じるものがほとんどないので面白くないですし、
ロマン派以降や多声音楽のテクニックを学ぶことは全くといって出来ません。
レッスンでやれといわれたので、ようし先生を抜いてやるぞ
ということで歯を食いしばり根性でやりぬきました!

唯一の利点は指の鍛えにはなったことです。


102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:20:30 ID:4im4Oj+p
>>85の女子高生です。(つづき)
中学1年の時、ブルクミュラー25で「24番つばめ」と「19番アベマリア」で
完全に先生を抜いたと思ってますが、
ツェルニーではしごかれました。

今年7月のレッスン発表会で、二曲演奏することになりモーツァルトのトルコ行進曲と、
もう一曲はバッハのインベンションを私流にジャズアレンジ
したものを希望したら、先生いわく、
「楽譜に起こされていない、いたずら弾きはだめです」と断られる始末、
その時、この先生はコードを見て全く弾けないだけでなく、
アドリブも全く出来ないことを発見してしまいました。

アドリブをいたずら弾きですって!大ショック!
それ以来、頭の固い「単なるしごき屋」に見えてしまいました。
月謝高杉もあり、尊敬の念を失ってしまったので終止符を打ちました。

今は、ジャズのオスカーピーターソンのCDを聴いてアドリブフレーズを耳コピし、
各種のスタンダードジャズやJ.Sバッハのコード進行を全スケールで当てはめて
弾けるように毎日練習してます。(指練習はジャズハノンと併用)
私の住んでるところではジャズピアノの先生がいませんので、
バークリー音大のコード理論書とインプロビゼーションの理論書を参考にしてますが
この練習方法しかありません。
再来年、東京の大学(法学部)に合格したら、どこか先生を見つけて
クラシックとジャズのアドリブレッスンに通うことを考えてます。


103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:33:56 ID:UIsHH7Eb
女子高生ってわざわざ断らなくていいから
普通にレスして。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 02:58:28 ID:051dpaS/
>>102
禁則って知ってる?Cのコードを押さえるだけでも
ドミソ ミソド ソドミの形ならどれを使ってもいいわけじゃないんだよ。
先生は学生時代それでガチガチに叩かれたから止めたんじゃない?
それに教室の発表会で教えてもないアドリブを発表されても困ると思うんだけど・・
専門外の事は教えないとキッパリ言えるむしろ良い先生なんじゃないの?


ま、即興のレッスンを受けてみれば解ると思うよ。
いたずら弾きでなく美しくアドリブするための制約がどれだけ多いかを。

>つばめとアヴェマリアで完全に先生を抜いたと思いました
すごいね。教室開けば?

105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 03:05:25 ID:60bg/CtW
性格付けがしっかりしてるのはいいんだけど、女子高生・しごく・抜くとか欲求不満が端々にでてるのが不満かな。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 09:55:31 ID:DSyqt+XJ
ツェルニーけっこう好きなんだけどな。
再開組で30をはじめたばかりです。
それにしても、みなさんレベルが高いんですね。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:05:15 ID:Y2sG2JGV
思うんだがバッハの曲でアドリブしたければ
学ぶべきはジャズ理論より和声と対位法じゃまいか?
いや、よく知らんが

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 15:50:18 ID:4im4Oj+p
>>85>>101>>102です。
>>104さまへ。
和声学でいうところの禁則はある程度は知ってます。4声平行跳躍進行は最悪とか、第3音の省略、
声部間の追い越し、平行8度、逆平行5度、陰伏5or8度、etc.はいけないとか・・・・
でもこれは、音を聴いておかしいなどと分かるし、オーケストレーションをやる訳ではないので
ほとんど気にしてません。ところで、アドリブをどのように御理解してるのですか?
ジャズのアドリブはいわゆる、崩し(フェイク)でも、変奏でもありませんよ!(勉強の入り口にはなりますケド)
コードもほとんどリハーモナイズしてしまいますので、例えば原曲コード進行C.F.G7.Cであっても
C6(9).F△7(13).Dm7(11)/G7(♯9)(♭13).C△7(13)の如くです。
いわゆるテンションコードにして、豊かなコードサウンドにします。
バンドでベースが入ったときは、ルート音は弾かないとかするわけです。
だから、その時のシチュエーションによって
あらゆる転回系がありです。また、あくまでカッコよい演奏を考えての転回です。
モード旋法では、例えばEm7はミソシレですがモード旋法の場合は
ドファシとかソドファラもありです。それも、即時にです。
スケールもイオニアンモードだけではありません。フリジアンモード、リディアンモード、
ミクソリディアンモードetc.ありです。
基本的にアドリブは譜面には書きません!また書いても目安で完全には表現できません。

>>107さまへ。ジャズ理論にはコード理論と対位法は含まれますし、モード旋法も含まれます。


109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 16:58:32 ID:Dii1ZNil
ぶっちゃけガチガチのクラシックよりジャズの方
習っとけば良かったと今は思う…
作曲の人ってどっちもいけるよね。ピアノもヘタなピアノ科
より上手い人も多いし

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:24:00 ID:Y2sG2JGV
>ジャズ理論にはコード理論と対位法は含まれますし、モード旋法も含まれます。
コードとモードは知ってたけど対位法もあるんだ
初めて知った
無知だな俺w

もともとバッハの時代はアドリブ当たり前だったらしいから
正しく旋律動かせるなら自由だとは思う
ただバッハってガチガチに構成されてるからどういじれば良いのか想像もつかないけど
つーか若いのにすごいな

でも慢心しない方が自分のためだと思うけど
せっかくセンスあるなら上を見ないと

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:49:45 ID:4im4Oj+p
>>104さまへ。禁則についてもう少し言わせていただきます。
よく規則で、「導音は主音へ」「第7音は下行」「導音重複、連続5.8度は禁則」などがありますが、
これはOK,これはNGと唱えて実行すれば良いアドリブが生まれるなどということはありえません!
また、バッハの曲をみても禁則無視だらけですよ!セブンスコードで第7音長2度上行、第3音重複、
導音短2度上行 、声部増2度進行、導音増1度下行、このようなところは無数です。
バッハの和声法は規則違反が多いです。それでも禁則に従うっておかしくないですか?
あれは、例外だとはいえませんよ!最初に規則があって、
それに従ってバッハは作曲したのではないと断定できると思います。
また、禁則といわれることをあえて犯して作曲したのでもないと思います。
やはり、バッハは頭とか心とかでで感じたもの、またその時のシチュエーションで
ハーモニーとメロディーを演奏し、書き留めたのだと思います。
まあ、基本はもちろんあるとは思いますけども。。。。。です。
最終的には、その人の感性で解決するものだと思いますし、
それを聞く聴衆が良いものは良い、と判断するのではないでしょうか。
私は、楽譜どおりであっても、作曲者の意図を演奏者の繊細な感性で捉え
再現するクラシックは大〜好きです。一方同時に、自由な発想でイメージを膨らませ
一定の決まり(和声進行は原曲どおりという制約)の中で響いてくる和音を、
感じ取った演奏者の音楽的感性で瞬間的作曲をし演奏する、
すなわちインプロビゼーション(アドリブ)の出来る
おしゃれなジャズ、その人の音楽的自己主張が大胆にできるジャズが大好きなのです。
なお、原曲がジャズとして作曲されても、
アドリブ演奏のないものはジャズとは言わないのです。
だから、素材(リードシートという)はクラシックだろうが
民族音楽だろうが、音楽であればなんでもいいのです。
ここのところを、クラシック至上主義者といわれる人は何か誤解してます。

私のピアノの先生は(ry。。。溝は埋ま(ry。。。
しかし、先生にはツェルニーで鍛えられましたので、指はよく動きます、
6年間、先生どうもありがとうございました。感謝です!(涙)


112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:54:20 ID:Ob5eynT6
ツェルニースレッドらしく演奏技術に関して書くけど、ジャズはクラシックに通用する演奏技術の
練習にならないので注意すべきだと思う。特にショパンとジャズは、演奏技術的に遠いです。
ジャズはベース、コードが左手、メロディは右手と役割が単純化されることが多いし、
対位法はあってもポリフォニーは非常に少ない。ピアノの練習ではポリフォニーが絶対に必要で、
これを練習して初めて音楽的な指の独立性を獲得できると考えるべき。で、ポリフォニーのための
よい練習曲というと、やはりバッハになってしまうのであったw

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:57:51 ID:Y2sG2JGV
>第7音長2度上行、第3音重複、導音短2度上行 、声部増2度進行、導音増1度下行

これ禁則じゃなくて、限定環境下でしか使えない進行ってだけじゃね?

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:07:23 ID:4im4Oj+p
>>110さまへ。
私は音楽が好きですが、これは空気・水・食べ物と同じ
そして心の安らぎなのです。
仕事的には法律を学んで、○○士をめざしてます。
試験もあるし、なれるか否かですが。。。。。。
ぁ、その前に大学にもはいらなくちゃぁ〜〜

暖かいご忠告感謝です。十分に心してまいります。

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:31:42 ID:Ob5eynT6
>>113
禁則は平行8度とか5度ですね。

116 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/10/07(土) 23:02:54 ID:l5xAU+o/
ジャズとクラッシックは全く違うモンなのにツェルニーやバッハをアレンジ
されても…俺はバッハやツェルニーはクラッシックの中で尊敬する人物なんで
装飾符付でも付けられたら、…多分怒るなぁ。現代曲でアレンジする分には全く問題無いけど
古典には古典の良さがある訳だと思うし…。俺も頭の固い古い人間になったかな…。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:22:17 ID:S9sIRiXd
>>114
おまえは○○士になって人様に迷惑をかけるより、ピアニストになったほうがいいぞ。
うるさいだけですむから。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 00:06:49 ID:cr3DnzVU
ソナチネ・2声あたりに来たら進路を考えるのも大切かもね。
やりたくないのにクラシックを続けても仕方ないし。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:27:43 ID:WfvPebDn
よくおまえらネタをネタと気付かずにいられるね。
そんなんだから練習しないけどピアノやってるって
威張るのだけはいっちょ前の中学生に馬鹿にされるんだぜ。
テクがなくて劣等感感じたのをコードの知識を披露して慰めようとしたのよ

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:34:48 ID:vt0J41Z+
この一連のレスの流れを一言でまとめると

 CERNYやるやらないは自分で決めれ

でいい?

121 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:37:55 ID:WfvPebDn
まとまってねーしw
そりゃ極論つーの

122 :ギコ踏んじゃった :2006/10/08(日) 01:42:10 ID:1tMdszKc
>>102
>今年7月のレッスン発表会で、二曲演奏することになりモーツァルトのトルコ行進曲と、
もう一曲はバッハのインベンションを私流にジャズアレンジ

小学生のレパートリーだろ
バッハが使っている平行5度の意味
アナリーゼして・・・るワケナイナ



123 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 02:18:42 ID:k7/WZRu/
>>122
>小学生のレパートリーだろ
この一文はいいすぎ。
進度はひとそれぞれなんだから、バカにするのは(・A・)イクナイ!

124 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 03:32:00 ID:qv7EZYRp
>>120
まだ甘いね

ピアノ弾く弾かないは自分で決めれ

がFA

125 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 07:00:15 ID:Ou0HvC0o
「ジャズは死んだ」と今さらながら確信した。

126 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 16:39:23 ID:l5nC3vz3
>>85>>101>>102>>108>>111です。
クラシックとジャズを同レベルで好きな女子高2年生です。

>>122 さんへお伺いします。
>122さんはいつ頃からピアノのレッスンを始めたのですか?
私は小学校5年の終わりごろから始めました。
それまでは学校でプラスティックのリコーダーと、
父に買ってもらったウクレレしか楽器に触ったことがありません。
ピアノのレッスンは通算5年7ヶ月です。

>バッハが使っている平行5度の意味
アナリーゼして・・・るワケナイナ

私は音大生でも職業音楽家でもありません。
アナーリーゼする必要なんて全く必要ありません。
ただ、ジャズのアドリブを行う上で必要によっては部分的にやることがあるだけです。
私のピアノの先生は、はっきり言ってちんぷんかんぷんでした!
和声の規則や禁則の細かい理由は伺っても教科書どおりのお答えで、明快な理由や理論
はおっしゃってくださりませんでした。
でも、音楽は最終的には、良いか良くないかは聴く人たちの感性で左右されるものであって、
規則ありきではないと思ってます。

>>125 >「ジャズは死んだ」と今さらながら確信した。
何を根拠に、ですか?


127 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:09:47 ID:tbBAa3dG
>>126
マイルス・デイビスが死んだ時点でジャズも死んでるのだよ。
小娘ちゃんにはわかるまいがな。

あと音大生でもプロでもなくてもアナリーゼは絶対必要だから。
ってか小娘が偉そうに語るならアナリーゼくらいやっとけ、って感じ。
「先生が答えてくれない」って馬鹿か。自分で勉強して答えを見つけるんだよ。
まあ、しょせん小娘には無理か。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:09:47 ID:K3qJnO9L
>>126
いい加減ウザイ

129 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:39:13 ID:KL/6Dlj4
>126
他にも指摘されてるんだから、いい加減やめたら?いちいち女子高生を強調すんの
まじうざい。
あと、それにここはツェルニーのスレッドなんだし、スレ違いですよ。
あなたが法学部を目指して、○○士を目指すなんてのも興味ないし。

あ、東京の大学云々ってあったけど、東京生まれ東京育ちの立場からいわせてもらえば、
田舎からこれ以上人口流入するのは勘弁してほしいから、
目指すなら関西圏にしてね。関西圏にも良い大学はたくさんあるのだから。

スレ違いスマソ

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:13:20 ID:CDIg2P9P
結局JAZZが死んだってのはマイルス以降は模倣や応用ばかりで
新しい物が生まれなくなったってこと?

>あと音大生でもプロでもなくてもアナリーゼは絶対必要だから。
これは俺も思う(どアマチュアだがw)
っつーか掘り下げられるなら掘り下げるに越したことはないかと…

131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:22:42 ID:cr3DnzVU
トルコ行進曲が弾けるまでに5年7ヵ月か・・・
あまりにもふつう過ぎてコメントの仕様がないな

132 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:46:45 ID:6TnosUq3
>>126
そんなにいやならジャズピアノの先生に習えや。


>>129
おいおい、関西も一緒やって。
関西にくる田舎もんは東京に来る田舎もんと違って、誰も大阪に住んでくれって言ってないのに、
大阪にいちいちケチつける。
そう、まるで>>126みたいにね。

>>126
東京は良いところです。さすが日本の首都。東京と比べたら大阪なんか田舎です。
さあ、東京にいこう!

133 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:47:45 ID:EJqyEQqm
でも、ツェルニーのおかげで指が動くようになったってんだから
ツェルニーには感謝してんじゃね?w
他はスレ違いもいいとこだけど。

134 :ギコ踏んじゃった :2006/10/08(日) 20:15:05 ID:1tMdszKc
>私は音大生でも職業音楽家でもありません。

122です。
立場は関係無いでしょう。

>私のピアノの先生は、はっきり言ってちんぷんかんぷんでした!

説明が下手なのか、理解していないのか、或いは君の理解力が足りないのでしょう。

>音楽は最終的には、良いか良くないかは聴く人たちの感性で左右されるものであって、
規則ありきではないと思ってます。

音楽(music)の意味を思い出しなさい。



135 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:10:31 ID:l5nC3vz3
>127さんへ。
小娘で大変悪うございました。
マイルス・デイビスは父が良く聴いてました。
私も、あのトランペットのアドリブサウンドは好みです。
「マイルス・デイビス自叙伝」というのが父の書棚にありますが読んでません

136 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:11:27 ID:l5nC3vz3
(つづき)
何度も言いますが私は、ツェルニーを決して否定してるのではありません。
ただ、「指の練習にはとてもなるがハーモニーが単純で面白くない、
音楽的ハーモニー感覚の訓練には疑問」というもので
>>96さまのおっしゃるように必須ではないと思います。
私の従妹でウイーンに留学している者がいますが、この国ではツェルニーをやる人は
とても少ないといってます。感動のない訓練に疑問を投げかけられているようです。

>>129さまへ。私の本籍地は東京です。生まれも新宿区四谷です。
小学校4年まで四谷第○小学校です。


137 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:12:15 ID:l5nC3vz3
(つづき)
最後に私が言いたいことを述べさせていただきます。

最初の方にも書きましたが、私はクラシック音楽がだ〜い好きです。
同時に、ジャズも同じに好きなのです。だから、両方を趣味で弾いて行きたいと思ってます。
ただし、クラシックは上手い下手はあっても、楽譜さえあればとりあえずは弾けます。
ジャズはそうは行きません。原曲やテーマなら楽譜さえあれば弾けますが、
アドリブが弾けなければ<創出できなければ>演奏出来るとは言えないのです。
ジャンルが違うって言えばそうなのですが、でも、ジャズもクラシック〈西洋音楽〉
が基本的土台になっているのです。
ピアノの練習もハーモニーに感動しつつ出来なければ、と思いつつ今日まで来ました。
どういう訳か、日本の音大出クラシックの演奏者は、
あくまでも一流の人を除いてですが、
「○○音大首席卒、何々国王立○○音楽院に留学、だれだれに師事、○○有名演奏家に師事、
大したコンクールでもないのに何位、とかサバよんで!
本当に感動させる演奏も出来ないのに、肩書きや、誇大プロフィールばかり
猛烈に多く書きたて、芸術家ぶるのがいただけないのです」

そこへいくと、ジャズの演奏家はそんな誇大なこと書きませんよ。
音大出の方で、事実であっても「○○音大首席で卒業」なんて書きません。
○○と組んで○○に出演、CDアルバム○○リリース位はあっても評価は実力のみです。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:13:09 ID:l5nC3vz3
(つづき)
クラシック音楽の素晴らしさ、大作曲家たち、円熟された楽曲、人々に与える感動はよ〜くわかります。
でも、クラシック音楽は崇高なもので芸術だけど、ジャズは低俗なもので芸術でないという
ジャンル分けをする先生方や、クラシック至上主義の人達には同意できないのです。
私の先生がそうでした。
しかし、教室のクリスマスパーティーのことでした。低俗だからやらないのかと思いきや、
譜面があればノリは良くありませんでしたが弾きました。
でも、結局はアドリブが出来ないのです。最終的にはどうやってやるの?と言う始末です。

日本では比較的伝統のある音大にはジャズ科がありません。音楽教育界の先生方が
ジャズは低俗音楽という考えのもとに、理解者がいないことにも原因があると思います。
名門ジュリアードにはジャズのマイルス・デイビスは中退ですが学んでますし、
チックコリア、ジョーダン・ルーデス、ウイントン・マルサリスなども学んでます。
現在ジュリアードはジャズ科があります。パリ音楽院にもあります。

このスレに来ることは最後です。みなさまありがとうございました。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:19:30 ID:02GwSDsm
↑真性のバカだな。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:30:58 ID:CDIg2P9P
>クラシック音楽は崇高なもので芸術だけど、
>ジャズは低俗なもので芸術でないというジャンル分けをする先生方

あまりいないと思うがw

141 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 23:55:44 ID:WfvPebDn
つーか一回始めたネタになぜにそこまで固執する。
指の訓練とか鍛えられたとか言ってる時点でド素人確定なんだがね。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:13:41 ID:jYNF7xOx
先生選びでハズレをひいただけでしょ。
ブルクレベルの小娘に馬鹿にされるような先生だったてだけの話。

143 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:27:09 ID:AlRbJbaC
おまえらつられすぎ。しししししししJJJJJJJJJ

つぇるにーのよさは大人になればわかる。


144 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 01:24:34 ID:EKUoHzwS
>(つづき)
だけ読んだ。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 16:47:18 ID:rOHb6A+l
季節はずれの厨房がいなくなったところで a tempo

146 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/09(月) 23:44:57 ID:1r5SGDPO
>>141おまい一端のプロかよ!
大体、このスレ立てた人だって、
このスレに来人って、皆アマチュア&ド素人だろう。
プロは鶴を教えるけど自分じゃそう弾きませんよ!
ま、鶴の効用は大いに認めるけどさ・・・・・
ただ、ハーモニー感覚の訓練にはいまだにまったくもって???。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:11:11 ID:xnr9micL
鶴40の19番、苦労してやっとこ終わったと思たら、20番つまんねー曲でやんなった。
21番はかっこよさげ。むずかし?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:20:09 ID:2e+oIqtN
19番ムズいよなw
21番はダサかっこいいって感じたw

149 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:24:11 ID:xnr9micL
ダサかっこいい、なのか。短調ってだけでなんか嬉しいんだよなー。
鶴40のMIDI、いつも聴いてたとこが閉鎖になっちまってショックだ。
どっか知りませんかあ?


150 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 20:59:09 ID:/vBtiAlq
そうそう。
なんでか34と違う感じで、21はダサかっこいいがつきまとうねぇ。


151 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/10(火) 21:00:42 ID:5HMgCMKa
>>149
MIDIあるよ、ほれッ!

http://www.nagisanet.com/piano/cz40/index.htm

152 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/10(火) 21:56:00 ID:5HMgCMKa
>>149
MIDIあるよ、ほれッ!

http://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/piano.html

153 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:30:31 ID:xnr9micL
MIDIさんきゅ!

154 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:24:25 ID:BeP0/dSp
暫く見てなかったらすごいのわいてたんだな、乗り遅れt

>>女子高生
もう見てないかもしれないけど、あんさんに必要なのは社会性だ。
要するに空気嫁って事だ。ピアノ教室でもこのスレにしても。
あとジャズの音楽理論をどこでかじったのか知らないけどジャズでの第一義はリズムだよ。
ジャズの歴史的推移から言うと、あんさんの言うとおり
音楽理論は西洋音楽から発展してるとは思うが、元はアフリカだ。
(ジャズに限らず現代のリズム音楽全般に言えるが)
話聞くと、さぞすんばらしい感動的なアドリブ演奏できるんだろうけど
もうちょっと根本的な所から勉強しなおした方が良いんじゃないかな。

かく言う俺も空気読めてないレスでsage

155 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:42:13 ID:ZEoRtDzU
>>152 の40番の39を聞いてみたんだけど
MIDIのくせにミスタッチしてる。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:55:07 ID:/0a9onB7
MIDIだとミスタッチしちゃいけないの?

157 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 02:16:15 ID:ZEoRtDzU
>>156
いけないに決まってるだろ!
何ヶ所も簡単な打ち込みを間違ってんだから。
知らない人はこういう曲だと思ってしまうだろ。
 しかし打ち込んだ人は自分で聞いてみて
解らなかったんだろうか。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 07:38:38 ID:grchNG/O
スピーカ無いから聞いてないんだけど、指で弾いたんじゃないの?
それにクォンタイズ賭けただけでップしちゃったっていう。
でもクォンタイズ掛けて聴けるレベルに収まったら超上手いよなぁ
装飾音とかどうなってんだろ。
しかしツェルニーなんかupする意味がわからんぞなもし。
もしかしてハノンとかも上がってんの?

159 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 09:06:29 ID:HtNj4B+9
チェルニー40番ってほんとに中級なの?
>>152のMIDI聞くとすさまじいね。

160 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:12:24 ID:Fv6ln4+v
まぁ全部指定速度で弾ける人なんてまずいないと思うけどw

161 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:24:14 ID:TDu43Mk1
このMIDIは田植え仕事で打ち込んではいない、と、推測。
ミスタッチの原因はよくわからんけど。
ヤノピ一本だから譜面から音源へ一発変換?<今時はソフトあり>

MIDIやった瞬間から古典音楽は死んだ!も、同然。
これは、単なるお遊びを披露(ry

古典は生録に限る。

162 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:44:08 ID:TDu43Mk1
鶴を聴かせてギャラもらえればせっせとやる気にもなる(ry
もっとも鶴は聴かせるものじゃ〜ないけどさ。
ヤノピ弾きの基礎<体力含め>訓練(苦行?)
誰か多大なテンションを含む鶴相当のまとまった
練習曲を作曲してくれないかな。。。。。。
鶴、教えててコード感覚の訓練にまったくもって?

163 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:51:30 ID:4yKGUSVB
日本語でおk

164 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 10:53:38 ID:TDu43Mk1
このMIDIクォンタイズ設定が疑問だ。
後で採譜したものをプリントして原曲との差異検証やるべし。

古典は生録に限る!

165 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 15:02:37 ID:2VktloXi
>>159
これはいくら何でも酷い。
田村 宏でもこんなに早くは弾いてない。w

166 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 16:34:15 ID:TDu43Mk1
>>165 同感!
ツェルニー:田村宏 ピアノ教則シリーズのCD気毛!

167 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 16:48:13 ID:TDu43Mk1
http://www.geocities.jp/pii_san/pianissimo/05059.html
糞ヘタのサンプルでした。
胃腸したドリキ僅少評価!

168 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:15:20 ID:FWOsnp9s
ブラームスラプソディ1番弾くためには
ツェルニーの何番ぐらいのレベルが必要ですか

169 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:40:00 ID:groybYbO
>>168
私の場合は40番曲集なかばでした。でも実際キツイよ。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:44:19 ID:55jDe12u
>>169
そうですか〜
憧れです
30番から40番半ばまでって大抵どれくらいの期間で進みますか?
人によりけりだと思いますが



171 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/11(水) 21:53:30 ID:TDu43Mk1
>>168漏れは、昔だが鶴40のときやった覚えがある。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:54:49 ID:groybYbO
>>170
人によりけりでしょうね。私はブランクあけてしまったのですごい期間がかかりました。中1〜中3で30〜40番なかばまで進み、ブランク明けで40番代からまたやりなおしました(笑)やばいやばい…。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:07:08 ID:55jDe12u
>>171
そうですか
最低40番以上は行ってないとダメなんですね
>>172
そうなんですか〜
30番からはじめて見ようと思います
いつかラプソディー弾けたらいいな





174 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:03:30 ID:groybYbO
>>173弾ける弾ける!頑張ってね!

175 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/12(木) 14:13:14 ID:nRvUrTjQ
全生活の糧の九割以上をヤノピで得ている漏れに言わせると、
趣味としているやつは別だけど、
ジャズは出来た方が良いと思うよ。
何かのときに絶対に役に立つよ。

まあ、人それぞれで無理にとは言わんけどさ。
漏れみたいに、会社組織に縛られるのがどうも性に合わない者は
正直ジャズやって良かったと思っている。
(妻子養い、子供2人教育、住宅、車、セカンドはうす)もとりあえず
手に入れられたしね。

だが、ジャズのアドリブは決して変奏じゃーないからね、
この点よく”暮らし苦鍵盤屋”さんは誤解してる。
漏れも、音大入りたての頃は、そう思っていた。
ジャズ鍵盤屋には、作曲はなにがしかで勉強していると役に立つ。

今でも、練習は欠かせないが、
ジャズ屋の漏れは、「ゴールトベルク変奏曲」を練習曲として選んでやってるよ。
漏れの性分からは鶴はどうも?
ゴルベルは鶴とちがって音楽性が豊かだ。
この曲、ヤノピの開発される前の二段鍵盤のチェンバ用だから、
楽譜どおりに練習するとなると両手がダブってしまうものもある。
オクターブずらしでやったり、重なる音を省略したりする。
あるいは、両手を自由に交差も、出来りゃー(ry

サウンドとしては平均率ヤノピじゃあなくて、中全音律がご機嫌なはずだが(ry

http://www.asahi-net.or.jp/~kr6t-ngs/bach30/body.html
ハハハハ、おも黒いね!

鶴スレのお門違い、ごめん!
大昔、きらいな鶴にかかわった者のたわごとでした。(おわり)

176 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 19:43:30 ID:XuLbCiMp
なんか痛々しくて最後まで読めない。

糧 まで読んだ。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 20:34:12 ID:9KFvqM9J
俺は逆に超笑った
こいつさっきまで女子高生だった奴だろ?
凝りねー奴だ〜WWW

178 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:08:19 ID:YF1UA59B
175=ピアノの技術もなく会社組織にも適応できない女子高生大好きニート(40代独身)

179 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 22:50:02 ID:k/zCC+cG
いったいどーいう自己顕示欲なんだコレは。
理解不能だ。したくもない。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 08:56:08 ID:SSrX0qR7
もはやジャズとカクテルラウンジ・スタイルは同義語である。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 11:56:17 ID:bQxTD76n
鶴30の1番、3連符が転んで、まだ2番にいけません。
二分音符=70ならなんとか大丈夫なのですが。
やはり最低でも二分音符=80で正確に弾けなければ、先に進めないものなのでしょうか?

182 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 12:12:11 ID:D/t0fqf8
二分音符=70ならもう十分でしょ
音楽之友社版の解説では、四分音符=120でひければよいとなってるよ

183 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 13:44:32 ID:v9Ga653s
>>178おまいは、オナニー卿(狂)。何か。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 16:25:38 ID:bQxTD76n
>182
ありがとうございます
自分ではできてる、と思っていても、
まだ正確さに欠けるのかもしれないし、
二分音符=70で完璧を目指します

185 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 16:38:25 ID:jHHW11uN
>>184
そんなので完璧めざしてる暇があったらさっさと先に進んで
・「ソレドソレシ」の曲(こんがらがりそう)
・アルペジョの曲(ツェルニー40番でもこんな難しいアルペジョねーよ)
・和音連打の曲(脱力できないと地獄)
あたりを練習すべきよ〜。がんばってね。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:39:13 ID:oKI8rAsB
ツェルニーの30番飛ばして
40番からやってもいいですか?
じっくり何度も弾けば出来るってもんでもないんでしょうか?
例えば初心者が
上級のテクニックの曲を
やろうと努力すれば弾けますか?
曲自体が練習になると思うんですけど甘いのかな

187 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 21:58:31 ID:qsQWsul1
>>186
あなたが今どれくらい弾けるかわかんないけど
甘いと思います。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 22:47:39 ID:3cP+RLwP
悲愴第一楽章が弾くには30番では、早いですか?
それとも1年ぐらいかければなんとか弾けるようになりますか?

189 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 23:50:31 ID:JifS2Zxg
>>188
30番レベルじゃ無理だとオモ。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 01:35:00 ID:EU0C5AC9
30番っていっても、どれくらいのテンポ設定でやってるかによるよな。
5〜6割と8〜9割では雲泥の差がある、

191 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 02:37:12 ID:0A2SnOke
>185
ありがとうございます。
30番始めたばかりなのですが、
いろいろな種類があるんですね(当たり前か、、、)。
これからやる曲が楽しみです。
一つ一つ習得していきたいです。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 12:48:20 ID:E+ADWxAs
>>186
30番はツェルニーの教本の中で要なので、飛ばすのは得策じゃないよ。
終わっても30番を何巡もやる人もいるくらいだし。
40番以降は、30番が出来ててこそ意味がある。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 16:11:44 ID:x9Onyhiw
今30番を独学で復習しているのですがどのくらいの速度○をもらったか
よく覚えていないので質問をさせてください。

ツェルニー30番って指定速度の7〜8割程度で弾けたらとりあえずは合格ですか?


どこかのサイトには「ツェルニー30番40番は指定速度の1〜2割り増しで弾かないと
意味がない」みたいなことが書いてあったのですがそんなに速く弾いた記憶は
全くないので・・・

194 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 18:14:13 ID:3W7xrPuS
おいらは多分8割〜9割くらいのスピード
10割近くだと逆に「速すぎる」って言われた

195 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 18:24:15 ID:6Hd7NxNA
>>30
40番のmidiがあったけどこれが普通なのかな?
これより早く弾かないと効果がないっていうこと?
ttp://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/czerny40-01.mid

196 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 19:51:56 ID:eofgtMLQ
>>30今時ピアノの入門にバイエルだって!
音楽性の全くない「化石の教則本」として
欧米では有名だ。
http://piano-advance.com/book/czerny02.html

197 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 20:35:31 ID:q59jhqY6
>196
ツェルニー?

ツェルニーはベトベンの弟子だから
>ベートーベンのソナタなどの演奏には、有効性があると思われます。
ここは納得したw

バイエルはこっち
http://piano-advance.com/book/beyer01.html

でも面白いサイトあんがと!

198 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:21:08 ID:CCoEYDlC
>>196
専門家レベルになるけど、ツェルニーの60番は欧米の音大でも必修のところが
あるよ。

>>197
正直言って、ベートーヴェンのソナタを弾くのに練習曲は不要。まあヒントくらいには
なるけど、ヒントすら見つけられない人が熱情や後期を弾けるとは思えない。

199 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/17(火) 10:19:07 ID:QnCnTztu
http://www.universal-music.co.jp/jazz/j_jazz/hiromi/ucct1077.html


200 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 20:41:30 ID:TyOi0rqL
練習曲って曲の準備練習のためにやるんじゃないよ。

201 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 22:13:08 ID:97CNrJer
>>199
この上原ひとみってNHKの趣味百科に出てた子?
上原あやことか他にも子供時代に番組出てた子活躍してて
凄いって思った

202 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 10:12:06 ID:AQ7Cw3Kr
 ツェルニーの前にバイエル練習するのはいいことだと思う。
 バイエルの80番くらいまでは、ツェルニーにないやさしさ、音楽とはなにか? を理解する
基本構造があるようには、感じないですか?
 
 バイエルからツェルニーにつながる、変化もなんとも言えずに、音楽の練習になる。
 こんなこと、感じる人はいませんか?
 バイエルがダメと言うなら、譜読みくらいもしていない、なんて事はないですよね。
 ダメとは云っていないのかな?


203 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 19:02:54 ID:/4mK2rRF
ああ、それか。
小さい頃からやった人とそうでない人の違いは。
すごい良いこと聞いた。>>202
バイエルの最初の方のシンプルさを素直に受け止められる年齢で
あれに触れた人はきちんとそれを土台として自分のものに出来るんだ。
大人になってからあれ見ても音楽になりきれないフレーズのようなものにしか見えないからね。
簡単に弾けちゃうし。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 19:44:40 ID:NcnlHKeZ
大人は耳年増だから

205 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 22:47:10 ID:jVWlB/dg
独学でやるにはチェルニーとハノン、どっちがいいでしょうか。
一応チェルニーは30番を半分、ハノンも30番くらいまで教師についてやりました。
チェルニー30番はメカニックより音楽性に重きを置いた曲もありますよね。
そういうのを飛ばすやり方もあるんでしょうか。まずはなまった指をどうにかしたいです・・・

206 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 23:57:08 ID:nm0D3Gzx
ツェルニー30番とインベンションってどっちが難しいの?

207 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 03:44:26 ID:7Rx0s4ZK
難しさの質が違う

208 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:13:37 ID:qPBLXReq
>>205
自分もそうだったけど、なまった指を独立させるには、絶対ハノンがお勧め。
モツソナも効果あるよ。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:37:52 ID:i0R1JlJp
鶴を独学でやっている人って、何を基準に
1曲1曲を進めていっているんだろう?
速く弾けたからとか、ノーミスだったから次へ進ん
だとかかな。
もしそうだとしたら、独学って危険だと思う。
粒の揃った音が出せるとか、その練習曲が意図しているものをきちんと
くみとってから、次へ進めていくべきだと思う。
それを、果たして独学でこなしていけるのかな・・・・

210 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 12:08:21 ID:HASL8KUd
>>208 今日半日イロイロいじくってみましたが、やっぱりハノンの方がいいですね。
独学だと>>209さんの指摘通りチェルニーはどこで一区切りつけるのか分かりにくい・・・

モツソナ効果って初耳です。なんですか?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 12:29:51 ID:YkPjK9yM
>>202
本当にその通りだと思う。自分も同じようなことを漠然と
感じていたんだけど、
きちんと文章化できてるのがすごい。>>202さんが「音楽」を
愛してるってことがとても良くわかるよ

なんかキモイ文でスマンね

212 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:37:21 ID:8G/y1AcZ
>>210
モーツァルトソナタだと思う

213 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:42:14 ID:8G/y1AcZ
 パーン
(‘д‘) キモイイウナ オマエステキダ
 ⊂彡☆))Д´)>>211


214 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:11:50 ID:gWVbxmaT
おめーらインベンションってやった?

215 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:43:24 ID:0Zw6p8EU
マ○ターベーションならこれからやってくるノシ

216 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:23:37 ID:G5+DWM9n
■-⊂(`・ω・´) 彡 ☆`Д´)ノ>>215

>>214
やった。


217 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 01:00:38 ID:qLl6EuYc
インベンジョンってやる気しないなぁ
やったらどんな事が優れるようになるのでしょうか?


218 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 01:25:04 ID:a9hIJcQ2
 鶴といっても、「第一課程練習曲」使った(仕上げた?)ひといますか?


219 :セミプロジャズ鍵盤屋:2006/10/23(月) 15:02:48 ID:1U1nAu3u
http://www.kidmusician.com/video.html
http://pianosisters.com/  左のOur Music をクリック
9歳日本人
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/c25.asx
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/btvn_snt10_1v.asx
8歳日本人
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx


220 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 16:20:30 ID:Y8cJBt4I
>>217
声部の弾き分けが出来るようになる。
上級曲は、これが出来てないと「曲にならない」ものばかり。
必須の訓練と言えるかと。

ちなみにインベン「シ」ョンだからね。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 00:45:51 ID:QyjXTro1
チェルニー30番とインベンションとっちを先にやった?もしくはやるべき?

222 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 01:31:57 ID:dE+/2idU
いっしょにやれ

223 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 02:54:57 ID:BvPxXwtf
> ttp://pianosisters.com/  左のOur Music をクリック 9歳日本人

 ひじが前に出て伸びやかなポジション、見るからに弾ける子供だ。手の形は卵形じゃなさそう。
 

224 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 03:01:19 ID:BvPxXwtf
 ストリーム演奏なんか聞けないじゃないか! でもMP3up!!


225 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 05:12:16 ID:8AF43Pmc
インベンションが嫌なら、ピアノ弾くな。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 16:47:02 ID:SAJgemby
インベンション嫌いですが何か?
つかバッハ嫌いな奴なんていくらでもいるだろ。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:09:39 ID:5uTym6VX
チェルニー30番ですが、個人ピアノ先生に習ってる場合
最初から全部やる?それとも飛ばし飛ばし?

228 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 21:46:49 ID:cSC6fYlL
とばしとばし

229 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:56:12 ID:oWLph2VM
>>227
全部やるだろ。半年〜1年くらいで終わるし。
再開組の人で、それなりに指が動く人は別として。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:04:45 ID:n9ecZALw
インベンションは、うまく弾けるようになると、楽しいよ。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:11:32 ID:kvrPqdcc
とりあえず 鶴50番までは、かっ飛んでいきたいので
私はインベンションはやっていません。
センセもそれを許してくれています。
「やりたければ やってみる?」ぐらいの気持ちで。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:49:40 ID:BoRvb7+q
そんなあなたなら、結局やっとけば良かったっつって50番終わった後にやる羽目になる予感……。
上手くなりたい願望がある人なら絶対やっといたほうが良い。
一回バッハを覗いちゃうとやらずにいられなくなるから。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 10:52:30 ID:xa8388oc
鶴50までかっ飛んでからだと、イキナリ平均律いったりするのかもしれんね。

234 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 14:12:33 ID:i3frxpyV
ていうか、音大入試までにツェル50いかないとヤバイかな?高3でツェル40なかば。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 16:56:29 ID:H1pWau41
>>234
課題曲にもよるけど、べつにヤバイことはない。

今は課題曲ならバッハ、鶴以外のエチュード多いんじゃない?

236 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 18:59:13 ID:WNyaWCgU
ツェルニーちゃんとやらずに音大入った人結構いるよ。

バッハの方が指の独立性が向上するしイイと思う。弾いてて楽しいし。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 19:38:09 ID:/E1mw1A0
まぁバッハのなんちゃら組曲とかで練習するのもありだと思うよ。
自分は100番はまったくやらずに30番は全曲やらされた。インベンションと一緒に。

238 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 20:22:29 ID:H1pWau41
>237
3声以上は大学入ってから?


239 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:53:21 ID:i3frxpyV
参考になるわぁ。レスありがとうございます。まわりの音大受験生は50番やってるとかショパンエチュードやってるとか平均律やってるとかで焦っています。私まだシンフォニア入ったばかり…

240 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 08:27:34 ID:46aRCBVz
なんだ、ただの妄想系か。
10月に40だ50だ言ってる受験生
はいないよ。


241 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 09:49:07 ID:W7v4XZL6
現役合格を諦めてんだと思われ。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:15:31 ID:l1SL6l2Y
高校1、2年だという考えが思いつかないのも
どうかと思うが、、

243 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 16:22:59 ID:pWyecv1G
>>242

234 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:12:33 ID:i3frxpyV
ていうか、音大入試までにツェル50いかないとヤバイかな?高3でツェル40なかば。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 17:41:56 ID:l1SL6l2Y
あらやだw

245 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:03:24 ID:mIBZMhYT
ショック……

246 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:31:47 ID:o2VYz0C8
(゜д゜)<あらやだ!

247 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 02:40:35 ID:Q4Lsf5//
基本的に質問してくる奴は全ていつもの妄想野郎だと思え
こんな低レベルになっちまった板にはそんなに書き込む奴いないんだから

248 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 04:33:21 ID:mIBZMhYT

余裕のないおとなだなぁ〜しみじみ

249 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:24:34 ID:YPl62W/d
音大にもレベル差があるからね〜。
鶴30やインヴェンション2声(!)が課題曲のところもあるから。マジで。
「芸大」なら受験前に平均律、ショパンエチュード半分以上やってるのが最低限。
武蔵野のようなところになると、「何で芸大いかなかったの?」という人から
「何で大学で鶴40さらってるの?」という人までいる。このカオス状態が楽しい。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 14:17:28 ID:f+AMiCeM
いいな武蔵野、、。


251 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:30:45 ID:X3eXeJOc
武蔵野は金が高いよ…

252 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 10:17:00 ID:XQl09xo5
↑の会話見て
自分が、プロになれるわけでもないのに音大行ってどうすんの?
って言われたのを思い出した。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:04:08 ID:tNXcLxP/
インベンションやって初めて、ちゃんと両声部を聞いてなかった事がわかった。
左も単純なコードパターンじゃなくて旋律だから、適当に聞いてるとわけわかんなくなる。

両手で絡み合うように歌うようになると目茶目茶楽しい。はまる。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:22:35 ID:EXqRY5vY
>252
研究者になれるわけでもないのに、文学部行ってどうすんの?
と似てるねw

255 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:23:33 ID:w5tGjyc4
インベンションやる時って
いきなり両手で弾くの
それともそれぞれ練習してからあわせる?

256 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:46:00 ID:EXqRY5vY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/l50

257 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:50:29 ID:X3eXeJOc
莫大な金出して音大行ってもプロにならなきゃモトとれないからね

258 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:18:36 ID:gZC6GIsL
まぁ元取るためにやるばかりではないさ

259 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:33:34 ID:X3eXeJOc
>>258は将来何になるの??

260 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:59:32 ID:gZC6GIsL
いや、もうリーマンです

261 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:14:18 ID:SpezkSdM
リーマンは夢がないが、勤め上げるのは並大抵の努力じゃできない。


262 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:42:16 ID:vo5offVt
クラシックのピアノの音色を聞いたら
涙が出てくるんですけど
病気でしょうか?

263 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 02:54:42 ID:+4GEG7Vx
秋になると多発するセンチメンタルな病気ですね。
焼きイモを食べて屁をこけば治ります。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 15:09:24 ID:FTRTLXjD
>>263
焼き芋買ってきまつ

265 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:21:31 ID:5n/J2Zib
こんどは屁の音で涙でる

266 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 22:42:03 ID:RfsO3vwA
>>254
はっはっは〜そーだね。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 07:30:55 ID:eauoGtAH
五年ぶりに練習再開。
昔図書館で読んだ書籍で(確か、ショパンが弾けた!という題名だったと思う)
チェルニー30番はこれだけやれば良い、という感じで何曲か抜粋していた記憶があるんだけど
曲番号わかる人いる?

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:34:31 ID:Krsx/63Z
それ知りたいなぁ

269 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:01:49 ID:eauoGtAH
>>268
気になってしょうがないので、注文しますた。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:18:46 ID:wI3qcWaw
>>267
1,2,5,10,11,12,15,17,21,22,23,24,27,28,29,30

271 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:44:11 ID:qljH8I4V
ここにピアノ本のレビューがあって参考になるお
ttp://www1.odn.ne.jp/~cci32280/PianoBook.htm

272 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:15:58 ID:eauoGtAH
>>270
ありがd
早速練習できるお

273 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 15:38:59 ID:koFohBRG
僕の年上の先輩(テンペストやワルトシュタインをガンガン弾いてる)がチェルニーの話になるといつも
チェルニーは100番までありますからね。100番は難しい難しい…
とか言ってるんだが、そんなに難しいのか?先輩の話し方では70番〜90番もあるような話し方だったんだが、ないよな?

274 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:11:20 ID:wzOAYxka
>>273
たぶん、おまいはバカにされているだけだ。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:13:48 ID:koFohBRG
そうか…orz
ちなみにやっと40番をクリアした。疲れた

276 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 07:01:18 ID:+VPtJtP0
ドイツにピアノ留学したいと言ってた音大生に「なんで?」って聞いたら、
「弾き方がドイツ奏法みたいって言われるから!」
とちょっと自慢気に答えてた。
「それって・・・」と思ったけど何も言わなかった。

その時のことを少し思い出した。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 00:41:52 ID:WIj5I1xK
30番の1曲目指定テンポで弾けるまで三日かかった(^o^)/

278 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 01:06:25 ID:L86mQoKx
>>277
ピアノ中級スレにあったのコピペだけど
ちゃんと弾けた?

ツェルニー30番練習の
一番で右手の
ソミファソファミ ソミファソファミ ファレミファミレ フレミファミレ
指が 5345 5345 43234 43234
ってなる部分が難しいです
皆さん滑らかに早く弾けるんですか?
なんども練習したら弾けるようになるのかな?


279 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 16:01:14 ID:WIj5I1xK
そこは問題ないけどミソハミハソがむずかったです
トリル苦手だし

280 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:50:58 ID:0G5fhmBI
>>279
そのハっていうの激しく気持ち悪い。
脳が捻じれるような感覚を覚える

281 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 20:34:57 ID:phiQJev5
50番ではなくクラーマービューロを選んだ俺にここにいる資格はない…

282 :ぴやにすとワン:2006/12/13(水) 00:55:52 ID:bhzC/yTK
 ついに、小指と中指のトリル、挑戦するところまできたぞ〜
 よくできている教本は、前の課題が8割がた仕上がっていれば、次のがデキル。
 うれしいぃ〜 もう少しで、左手コードが自由に、(ギター並に伴奏できるように)なりそう

 そしたら、弾き語りだぁ!


283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:21:20 ID:I3O2bTzR
60番弾いた人って居ますか??

284 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 21:11:25 ID:PkugXkWX
30番練習曲、
まだ10番までしか進んでいないが、1番と2番の2曲が最もてこずった
この2曲だけはいまだに指定テンポで弾けない。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:18:02 ID:I3O2bTzR
50の8、12辺りは鬼難かったね。クラーマービューロ本無いし・・・。
モシュコフスキやモシェレス、一番ほしいのはディッヒラーだな。
ディッヒr−って何処で売ってるあ誰か教えてくれだぽ。


286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:31:36 ID:I3O2bTzR
やっぱりいいのな〜

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:51:45 ID:v8Mq3Ta7
33歳のおっさんです。ピアノは26歳から始めて今はソナチネと並行して
チェルニー100の80番代です。

チェルニー最初から虱潰しにして弾いて来たからメチャクチャ時間かかったよ。
マジで1週間に一曲仕上げていくようなカンジ。2年くらいかかってるかな?
早く30に行きたいです。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:20:02 ID:wG9nWL8c
>>287
普通、80番台までは、やりませんよ・・・50番台くらいで
鶴30番に入ります。先生、知らないのかなあ?
前書きに書いてあると思うけど、そのへんは鶴30番や鶴40番と
併用してもいい所。だから、あなたはもう、30番や40番のレベル
なのですよ。先生に言ってみたほうがいいですね。
頑張ってくださいね。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:22:51 ID:Ll0LhcLd
なんかそれなりに経験のある人のアドバイスみたいですね。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:23:28 ID:v8Mq3Ta7
>>288さんサンキューさん。

やっぱりwでもせっかく80番まで来たので。
でも次も行きたいしなぁ。どうすんのオレ?みたいなカンジです。

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 15:47:38 ID:rKFiUalQ
話ぶったぎってすいません。
最近リスータートしたんですが、私がやってる楽譜は「ツェルニー 8小節の練習曲」って言うので
160番まであるのですがここで話題になってるのと一緒ですか?
初心者的な質問ですいません。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:13:18 ID:/UOwLyHZ
>>290
もう30番に進んだ方がいいと思います。もったいないですから。
100番の最後はとても難しいので1週間で丸は貰えないでしょう。
先生が30番も教えられる人なら、いいですね。
たまに、30番でさえ弾けない先生がいるそうですので。
お手本として弾いて下さる先生は、とても良い先生です。
有名な先生でも、全曲は弾いてくれません。
ところどころ弾くだけなら、あまり弾けない先生でも
出来ます。なかなか30番に入れない先生はもしかしたら
30番が教えられないのかもしれません。他の生徒は30番や
40番や50番など、やってますか?

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 17:55:58 ID:QVzUx8r9
>>292

いやぁ、まぁ大人のためのってヤツですからね。ガキんこの時からやってる人
ってそんなにいないですよ。だからツェルニーレベルの人とはあまり交流ない
ですよ。

まぁ年に2回ほど発表会があります。
まぁ参加者が20人前後ですかね。その中でボクがオッ!って思う人は2〜3
人です。その人たちはおそらくレベル的には40か50ぐらいになると思います。

他の15〜18人はバイエル〜ブルグミュラー25の真ん中辺くらいだと
思います。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:06:49 ID:o1W9phrw
私も100番弾いてたら30番にした方がいいと先生に言われた
なるほど30番はしょっぱなから長い&結構むずい

295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:09:18 ID:/UOwLyHZ
>>293
あとは、あなたがどうしたいかによると思います。
その先生はレベルの高い人も教えられそうだから、30番に入って
良いと思いますよ。100番と、並行してやってもいいかも。
でも、凄いですね。80番台は本当に難しいですよね。偉いです。
頑張って下さいね。あと、寝2回発表会とは、多いですね。
参加者が20人位がちょうどいいです。ちなみに参加費はおいくら?
10000円くらいかな?うちは、大人のかたは出たがらなくて・・・
出る人数が少ないので、毎回赤字です・・・20人いたらいいなあ・・・

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:27:17 ID:/UOwLyHZ
>>291
8小節の練習曲は全ての曲が8小節で、100番練習曲は色々な
長さの曲が収められています。30番は、2ページ位が多いです。
一般的には、バイエル、100番、30番、40番と練習し
上級になり、50番かクラマー60番かモシュコフスキー15番、
ショパンエチュード、・・と、やっていきます。
バロックは、プレインベンション、インベンション、シンフォニア、
平均律、フランス組曲、イギリス組曲、パルティータ・・・など。
フランス組曲には、小さい子にも弾ける易しい曲も多く、
とても美しいので、30番位で十分弾けます。お勧めです。


297 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:29:53 ID:QQklgKzl
なぁなぁ、質問者より下手そうなのに偉そうに教えてる奴は何なの?>>295

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:44:31 ID:/UOwLyHZ
>>297
うちの生徒さんたちは、バイエルから、ショパンエチュードまで色々です。
私は、必ず、宿題の曲の模範演奏をしてあげて、解説をします。
曲の構成や、調性、時代背景や、音楽用語など。時間がない時は
細かい説明はできませんが、毎回レッスンを録音してるので
みなさん、上達が早いようです。


299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:46:40 ID:QQklgKzl
へぇーそうなんだ、すごいね

300 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:17:57 ID:4QbManHU
お前、何に張り合ってんだ?

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:23:30 ID:HzPy7U33
>>297-299
ワロタw撃沈

>>295 を普通に読めば先生かな?って気づくだろww


302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:05:50 ID:xqlPFz1X
>>295

カキコ遅れてすみません。ウチはねぇ8000円くらいです。発表会の参加
費用。大体お月謝のほうもそれくらいなので。

でも、ツェルニー40とか50まで頑張るコってあんまりいないでしょ?
音大受験とか将来を考えてるコくらいですかね?そこまで頑張れるのは。
普通はクラブ活動や受験勉強が忙しくなってどうでもよくなりますよね。
お年頃になると。

ボクは趣味ですが長く続けて生きたいですね。やっぱり50番くらいを
弾きこなしたいです。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:31:40 ID:8P23ByTo
ツェルニー最高。中学生時代はよく弾いていた・・・。
40番、50番ときて50番の後半でストップ。それからは不真面目路線で
ショパンのエチュードやら(別に不真面目ではないが)リストのエチュード(これは完全に不真面目)
やらドビュッシーの色とりどりのの曲やら・・・。
>>302
クラブ活動をしておりませんもので・・。毎日憂鬱で仕方がありません。
学校に行けばクラブ活動をしている人たちに舐められるやら或いは羨望している始末であります。
青春も何もかも黒と白の木のみに打ち砕かれて全く以って不幸せなお年頃を迎えております。
リストのソナタのクライマックスも弾き飽きました。鬼火も弾き飽きました。
かといってコンクール嵐になるわけでもなく、何の為に生きているんだろうと思う日々で御座います。
こうしてパソコンに入り浸り他の奴より知識を増やそうともがいていますがなにしろ進学校なもので、皆さん賢い。
他の人より青春も頭も運動神経も不足しているという最悪のお年頃で御座いまして生きる価値も滅茶苦茶な超絶技巧のみに見出している始末です。
全く以って最悪で御座います。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:20:11 ID:4QbManHU
その調子で頑張れば椎名林檎みたいな文章が書けるよ!

305 :vivace11番:2006/12/15(金) 22:57:56 ID:8P23ByTo
コテハン開始。あんまり嬉しくないな、二度目は流行らないべ?二度目は。
今何でこんなに自殺してる奴多いかって、流行らないからだよ。
自分の他人と異なる特殊な境遇に関する小説を書いてもネタ切れで流行らない。
既出(ガイシュツ)。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:16:32 ID:2ebpezek
>>305

ゴメン。何言ってるか分かんない。おじさんにも分かる言葉で頼む。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:36:57 ID:HWiwS/V0
http://ime.nu/www17.ocn.ne.jp/~aimifan/
k林I実ちゃんのページだよ

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:38:39 ID:6A4fNYY4
文章が林檎みたいだとしても二番煎じだからダメ。
自殺する奴が多いのは、何をやっても二番煎じで
自分の独自性を生かせないから。

と解釈した

309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 05:28:09 ID:0n93LGmv
>>301
普通に読めば先生じゃねーやwって気づくものなんですが。

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 06:10:19 ID:tKLmbZj9
そうだな。
30番と40番を一くくりにするって、どんな教え方だろと思ったね。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 14:14:02 ID:q0x0L45R
私も295見て先生かなって思ったし実際先生なんでしょ?
チェルニー30と40の違いって私にはよくわからんけど
別に偉そうでもないし質問者より下手そうとか言ってつっかかるのはどうかと思うんだが

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 16:44:35 ID:Wl9rbznc
えー?
チェルニー100の80番付近の曲を、チェルニー40と同時進行でやってる人なんているの?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:20:48 ID:g6WuaJ2o
自分も普通に先生かと思った。

同時進行でやってもいいかも、って言ってたのは30番ではなかったっけ
30と40をひとくくりにっていうのも、どの発言指して言ってるのかよくわからん。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 17:40:25 ID:tKLmbZj9
鶴100の前書きに何と書いてあるか知らないが・・・
80番代は30番40番とも併用していいところ、だからあなたは30番40番レベルなんですよ
という言い方するもんかね。
まあ、ソナチネやってて40番というのもありえなくもないが・・・

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:53:01 ID:OBRRaY6r
つーかこいつ「30番が教えられない先生云々」言ってるじゃん
こんな普通言わないし、ここの独学君が先生を貶す時にいつも使ってる類の
お決まりのパターンでしょ。
そこらじゅうで上手い人とか詳しい人に成り切ってるのがワンパターンだから見た瞬間分かるわ。

演奏家でも教師でも楽器でも二流以下を貶すのが好きなのね、この人。
それで一流の立場を味わってるみたい。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 08:44:12 ID:GLINN0de
100番の後半って、洒落た小品といった趣の曲があるよね。
30番や40番の路線とは音楽的にはちょっと違うような。
ふつうは抜粋して超とばして、30番に入るんだろうけど、
何を弾くかよりどう弾くかと思うけどね。
30番はメカメカ路線だけど、マニアにならないと面白くないかも。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 23:26:59 ID:jQXR5Ob1
>>315
30番が教えられないというか、30番も弾けない先生はいますよ。
ピアノ科の先生は弾けると思いますが、声楽科や、フルート科などの
先生で、学校によっては40番までしかやってない先生もいます。
模範演奏は大切ですね。
でも、部分的にしか弾かない先生が多いです。
通して弾ける先生は凄いと思います。
ピアノ科出てても弾けない人もいるし、どんどん弾いてくれる先生が
いい先生だと思いますよ。あと、30番は100の最後よりは簡単です。
100番の前書きを読んでみて下さいね。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 10:47:52 ID:DJR7Magx
話題の程度が低いな。50番を話せよ。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:16:59 ID:hNKRsz3n
さてでは60番の話でもしましょう。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:36:22 ID:EHkx1vpr
>>315
まあどうでもいい話なんだか、みんな見てるのはそこじゃなくて
文章の後半、おまいはそこを読んでないだろ

>>295
>うちは、大人のかたは出たがらなくて・・・
>出る人数が少ないので、毎回赤字です・・・
>20人いたらいいなあ・・・
発表会を赤字なんて言葉書くのは主催者側つまり先生

>そこらじゅうで上手い人とか詳しい人に成り切ってるのが
>ワンパターンだから見た瞬間分かるわ。
いや、もちろんそういう人はいるよ、でもそのパターンじゃないじゃん

>それで一流の立場を味わってるみたい。
だから味わってねージャン、発表会赤字って書いてある

自分で主催する側になって考えてみ
ホール借りるだろ、あれ結構お金取られる
単純に参加人数で割る
そしてプログラムだとか発表会の曲選び用「の楽譜代だとか
なんだか考えると、少なくとも「儲かる」とは思えない

まあなんだ実生活でも人の話を最期まで聞かなくて
いつも怒られてるだろ?話は最期まで聞くか、読むように
あ、最期の数行に書いたら読んでくれないな・・・w

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 14:20:15 ID:jpVvChkI
http://www3.kinghost.com/asian/hiroshi/tgp/120906-1/007.jpg
この子、鶴30・40最高に上手いよ!
よがり声も最高だよ。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 17:21:10 ID:SHL8XZhj
>>320
お前自演じゃなきゃ超馬鹿だな。自演にしても超馬鹿だな‥

323 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 20:54:41 ID:hYQyNxQV
まったくだ。
いい加減に普通の人並みに知能を高めて欲しい。

324 :超絶踏んじゃった:2006/12/20(水) 19:41:36 ID:1hhbXq09
>>319
60番やってんのか?やってるんなら話せよ。為になる。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:01:55 ID:PxmpwAkg
60の4は好きかも

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 04:56:10 ID:tpX32OYh
>>325
そんな個人的意見言われても反応は「あっそ」しかない。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 07:23:01 ID:8k4biaFP
あっそ

328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:09:25 ID:2qJMf9DM
藁田www

329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:01:56 ID:Frd2qTv2
連弾曲について教えて!!

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:17:09 ID:yOl9JM2I
規制?

331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:18:18 ID:yOl9JM2I
解除されてましたね。良かった。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:29:06 ID:wty6KUwg
http://galleries.videosz.com/cheating-housewives_4/videosz-cheating-housewives-42.mpg

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 15:30:05 ID:pVgPaM52
>>291 :ギコ踏んじゃった :2006/12/14(木) 15:47:38 ID:rKFiUalQ

>最近リスータートしたんですが、私がやってる楽譜は
>「ツェルニー 8小節の練習曲」って言うので

 8小節のエチより、 鶴といっても、「第一課程練習曲」使ったほうがいいよ!
 最初の1ページから、中味がぎっしり、詰まってるって感じ!

 だよ〜


334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 19:56:35 ID:cmc3ijiq
>>333
第一課程なんてつまらなくて普通の大人だったらすぐに飽きるんじゃねーのw

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:27:48 ID:jDVttR12
最初の二ページくらいは弾いてると催眠効果を発揮するw

メトロノームしかないからできないけど
キーボードとかでリズム鳴らしてやれば根性がつづくかな・・・

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:35:24 ID:83Km9I/G
鶴60かブラ51に手を出そうと思ってるんだけど、どちらがいいですかね?
演奏レベルはショパエチュ、音の絵が半分ぐらい弾ける程度です

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 01:10:14 ID:ZOX4xweu
またおまえか……

338 :czerny:2006/12/23(土) 22:56:53 ID:Kvg6z16i
俺みたいにピアノレッスンでツェルニー100大まか→30完→40完→50・4割超え→とやってきた奴は居ないのか?

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:08:56 ID:e9nkASH7
ノシ

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:35:50 ID:J9e5a/52
>>338
100完→30完→40完→50完しますた。

50番の中で一番つらかったのが27。とにかく疲れる。
リピート入れて最後まで指定速度で弾けるヤシいたら尊敬する。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 18:21:52 ID:mat6LLTT
すごいなー
100始めて50完まで何年ぐらいかかったの?

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 19:27:39 ID:J9e5a/52
正確にはわからんが、8年ぐらいかな。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:40:46 ID:XgkdR7CQ
>>342

挫折とかしなかったのですか?偉いなぁ。おれなんて100番でもうキツイw

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:45:36 ID:Zy2KR3d9
30まできていると何を弾けるくらいなんですか?

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:51:23 ID:BS6kjRvV
ショパンのワルツの簡単な方。
オクターブとか重音はまだ上手く弾けないくらいの段階。

346 :342:2006/12/25(月) 20:01:43 ID:hQ1dqG2X
>>343
普通に挫折してた。
30終了まではすんなりいったけど、40半ばぐらいから急にペースが落ちた。

>>344
ベトソナの簡単なのも弾けるよ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:02:44 ID:5HCpr/lc
>>346

情報サンキューです。

子供の頃からですか?レイトスターターですか?オレ?超レイトです。
26歳から。ソナチネのアルバムTもやってます。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:23:42 ID:hQ1dqG2X
始めたのは4歳。
先生が結構変で、ソナチネとかソナタとかは普通の人の半分位しかやってこなかった。
代わりに鶴、ハノン、インベンション&シンフォニアを重点的に。
その結果技巧はついたけど、モツやベトが嫌い(苦手)に。
…個人的な体験談にすぎないけど、やっぱ鶴に偏ってると後々良くないと思う。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 22:54:07 ID:B1HF85tR
>鶴に偏ってると後々良くない
よろしければ理由をお聞かせ下さい。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:10:50 ID:h8EivnhI
鶴の楽譜とベトの楽譜は似てない?

>>344
30番の14番くらいで、先生生徒ともに挫折して、
小犬のワルツ→シューベルトモメントミュジカルアンプロンプチュ→幻想即興曲という
変態路線もあります。
で、また改心して鶴に戻った。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:13:16 ID:ZWRNLqmg
鶴は弁当に習い、リストを育てた重要なピアニストです

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:47:22 ID:hQ1dqG2X
>>349
もちろん鶴やハノンを全否定してるわけじゃなくて、幼少期から取り組むなら
鶴やハノン等のテクニックばかりに傾倒するより
ベト、ショパン、メンデルスゾーンあたりで表現力を養ったほうがいいかなと。

まあ、自分はそういう教育を受けてないからよく分からんが。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:18:48 ID:e+rHk4m+
>>352
なるほど、ありがとうございます。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:32:52 ID:NG8MRRvb
ツェルニーだけやってたら気持ちとか思考を音楽に傾注する経験が乏しいね。
鍵盤に向かいながら各々の作曲家の音楽に触れてたら聞いてるだけよりは
色々と気持ちの中で膨らんでくるものが多いだろうから、ツェルニーだけっていうよりは断然良いだろうな。
でも「表現力を養う」っていう言い方がいまいちあいまいだと思う。
曲弾いたら「表現力」がその人の中で生まれるのかって言う言い方も確かにできるんで
そういう見方からすればとりあえず上手くなるまでツェルニーだけでもいいよって言う人もいるだろうね。

音楽性ゼロのアルペジオだのスケールでも表現力があるかどうかって語れるし、
そういうメカニカルな視点で見た表現力ならツェルニーの方が良し悪しを見やすい。
結局、練習曲と楽曲は別ですよってことなんじゃない?両方やれと。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:45:38 ID:M11MsfqL
表現力しかない人はどうしたらいいのか

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 01:39:17 ID:27OGAL6B
顔芸で勝負

357 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 02:33:03 ID:e+rHk4m+
>>354
表現するためにはテクニックとイメージ、
両方鍛えることが大事なんですね。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 09:37:27 ID:1ykvmc3f
>>354
表現力をどうやって養うかと言えば、

表現力を要求される状況=そういう曲を弾く過程で
でスッタモンダする以外ないわけで

そういう意味で鶴の曲にそういう要求があるかどうかじゃないの?

サッカーでリフティングやらフェイントやらだけ延々練習して
それが試合で使えるかってのに近いような。
いつどういう時にどのように使うのかは学ばなくて良いのか?って話。

表現する技術があるってのと、表現力があるってのは別の事だと思う。


359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 09:43:05 ID:ckGIuESv ?2BP(405)
>>356
北朝鮮弾き?

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 12:23:34 ID:Z1jXIB9n
ランラン弾き

361 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 12:25:27 ID:Z1jXIB9n
日本人は道を極めるのが好きだから、
リフティング道を極めるように、チェルニー道を極める。
試合でのファンタジスタは二の次に。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 14:16:30 ID:G1prQyEo
>334 :ギコ踏んじゃった :2006/12/22(金) 19:56:35 ID:cmc3ijiq
>>333
>第一課程なんてつまらなくて普通の大人だったらすぐに飽きるんじゃねーのw

 うんにゃぁ、ちがうだよ、特にリズム、テンポをカチッとやる。
 難しいよ、いま、30番だけど、
 ワルツの、4倍速で指が動かない。
  そうぞうだが、ピアノやめる人はリズムが、身に付いていないんじゃないかな?
 
 こどもでも、リズムができるなら、練習いやがらないよ。Rおんちだと、自分の演奏が楽しくないんだよ、きっと、……

 リズムは自転車と同じで、、乗れるかノレないか、2つに1つしかないと近頃……


363 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 14:44:22 ID:073dpe2q
在米ですが、息子がチェルニー選曲集をやってるので
日本いわれるレベルがよくわかりません。

ちなみに32 Studies Selected from Opp. 335, 636, 829 and 849というものです。
これは日本で言うチェルニー30番でしょうか?知っている方教えてください。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:17:03 ID:4NoBpfOE
>>363
いくつかの教本から抜粋した曲集のようですね。
Op.636は「ツェルニー24番練習曲」で、Op.849は「ツェルニー30番練習曲」です。
24番は30番レベルと考えて良いんじゃないかな。
日本ではツェルニー本は沢山有るけど100番30番40番だけで進むのがほとんどですね。

Op.335と829は分からないですが(日本では一般的じゃないのかも)
その本の中で30番の曲がどのレベルに有るかで、
30番まで、30番前後、30番以上かの判別が出来るかもしれません。

過疎ってるけど、こんなスレも有るので一応聞いてみたらどうかな?

「在外日本人の集い♪ネタは色々でしょ..? 」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150585188/

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 23:03:34 ID:zNy+vD7k
>>358
これは極端な話だけど、楽曲に触れて磨ける表現力は
CD聞いてるだけでも磨けるものだと思うんだよ。極端な話ね。
でも楽器の演奏表現てそれだけじゃ完結しなくてその楽器固有の表現と言うのが必ずあって
そういうものを理解して初めて楽器の表現力って身につくんじゃないかなと俺は思う。

弾く人間の方の表現力ではなくて楽譜自体がもってる表現力とでも言おうか、
ピアノ曲特有の音形ってあるわけでその音形が持ってる表現力の引き出しを
どれだけ覗いているかで楽曲の楽譜を出してきた時の「表現力」は違ってくるっていう考え方ね。
演奏者が楽譜書いてるわけじゃないからクラシックには特にそういう考え方がすごく重要になんだ思う。
楽譜が奏者を表現していると言うようなイメージなんだけど。
そういう面もあるからツェルニー的な曲集をやる効果は高いんじゃないかな。表現力の面から見てもね。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 04:01:19 ID:PKg06vOQ
>>364

ご親切にありがとうございました。
アメリカではチェルニー、ハノンやっている方が珍しく、
進度を計るものではないのですが、多分中級の終わりぐらいでしょう。
日本の子供は基本ができてよく指が動きますね。



367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 10:09:34 ID:IjbB3UjS
>アメリカではチェルニー、ハノンやっている方が珍しく

アメリカではバイエル終了後、どんなものをやるのですか?
そもそもバイエル自体やらない、とかなんでしょうか。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 12:49:37 ID:pkpNRXih
ピアノ=クラシックという観念が違うんじゃないの?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 13:45:41 ID:PKg06vOQ
アメリカ人はバイエルなんて知らないと思います。
初心者はトムソンとかアルフレッド等使うことが多いみたいです。

ブルグミューラーはよく使われていますよ。その後はクラウとかクレメンティ
とかの易しいソナチネにいくのかな。
先生によって本当にまちまちであまり一概には言えませんが。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 15:43:00 ID:irGrsFf1
以前ツェルニー40番をやっていてあと5曲くらいで辞めてしまいました。
この5曲を終わらせればツェルニー50番をやっていると言える様になるし達成感もあろうかと思い、
ピアノ再開しようかなと思っています。
別にそれほど志は高くないので近所の気安い先生に入門を頼んだら、自信がないと断られました。
ハイレベルな先生に入門すれば、ツェルニーはやらない方針ですとか、あるいはツェルニー30番からやり直しとか、言われそう。
(想像)


371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:07:43 ID:CF7kjmFX
>>365
いやいや、話は鶴が表現力を養う効果があるかではなくて、
鶴オンリーで問題無いのか・って事じゃないの?

あと365のそれは表現技法を学ぶと言う事であって、
俺は表現力がある、或いは養うってのとそれは又違うんじゃないの?
という話をしたわけ。

なんというか、問いを持ってないと、答えが納まる器が無いって事にもなるんで
技法もただ溜め込めばいいんじゃなくて、収める所に収めないと使えないんじゃないのかな?とね

まあ議論する気も無いけど。

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:19:06 ID:XYi77wcw
>>370
もまいは俺かw

鶴40の36番で挫折し、ブランク15年にしてまたピアノに目覚めた。
再びモツソナやベトソナを弾いてみたものの、地に落ちたテクニックを目の当たりにして、辞めたのを痛烈に後悔したよ。
鶴30からやり直しをして40の始めをウロついているが、落ちたテクニックは元には戻らない。
それでも続ければ戻るかもしれないと信じ続けて練習してる。
昔と違うのは、あんなに嫌いだった鶴が今は心から楽しいと思って弾けてる点。
ブランクの15年は、それに気付くための必要な時間だったと思ってる。
鶴大好きだ。機械のように弾きこなしたいと思う。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 16:32:33 ID:4wbhrCmV
>>370
先生が自信がないって何だろう?
どこから再開するかは、ブランク年数や現在の技量にもよると思います。
ブランクが短かかったり、弾き続けてたら、30番まで戻りはしないと思うけど
もしも10年20年鍵盤に触れてないと言ったら、30番からって先生も居るかもしれないですね。

私は小4の時にソナタで止めて、高2で再開した時にソナチネからやらされてガッカリした記憶が有ります。
7年のブランクと言っても、その間ずっと弾き続けて少し難しい楽譜も買って弾いたりしてたんだけど。
ソナチネアルバムの1だけしかやってなかったので「ではアルバム2を」と言われ指定された曲は
えー、これ小1の時に同級生が弾いてた曲じゃーんと、ちょっとガッカリ・・・
でもおかげでほとんど1発OKでサクサク進む事が出来ましたが。

ハノンとインベンションも1番からやり直し・・・
でもツェルニーは40番の最初の方で中断でしたが、それだけは続きからでした。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 17:43:41 ID:irGrsFf1
370です。
近辺の先生の実力はツェルニー40番終了程度なのです。
それで二人に断られました。
別にそこそこ弾けて丸をもらえれば私的にはOkなのですが。
先生というギャラリーがいないと練習しないので。
そう。私も36番練習中に辞めました。(引越しのため)
20年くらい前です。
372さんも私かと思いました。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 18:31:23 ID:9BfK0LoJ
>>372>>374
鶴40の34番〜40番で、俺も挫折して辞めそうになったな…
なかなか弾けなくて先に進めなくて…
36番、最初にやってるとき最高に嫌いだった(今はそうでもないが)

376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 19:03:23 ID:9/uHX9/j
ちょうど再開して1年たった。
私も15年ぶりってヤツですよ。
リトルピシュナ・鶴30・鶴40と順調に進めてきて、
鶴40をあと7曲残すのみなんだが。
こっから進まねぇよ・・・

バッハをやれやれって言うからさ、
シンフォニアやり始めたら意外に面白くて、
ショパンなんかも弾いちゃったりして
今年中に鶴40終わらせるって目標、モウ無理だ。
がっくし。



377 :ホリディ:2006/12/28(木) 21:07:38 ID:pmgrU0Cr
私も10数年ぶりに再開です。鶴40の30まで終了して辞めてしまいました。
再開後は鶴40の20番あたりからはじめて、トントン拍子に進みましたが、
現在35番で足踏み中・・・目標は鶴40の終了だけど、ここからが
かなりキツイそう 
先生いわく・・鶴40が終了すればもう弾けない曲はないわよ〜とのこと
ほんとかなぁ?

378 :厨房ですみません:2006/12/28(木) 21:14:10 ID:eggHQRa2
全部書いてあるテンポで弾ければありえるかと
でも超絶技巧とかは無理じゃね?

379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 22:55:22 ID:MFkKff3x
レイト独学1年でバイエル一通り終わったので鶴100を買ってみました。
ハノンはバイエル後半からやりはじめ、今10ちょっとまでを繰り返しやってます。

で、鶴ですがこれは100曲全部やるものですか?

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:15:26 ID:4sUvVmRD ?2BP(405)
40-37が難しい!
右手が常にトリルしてるので指がツリそうになる

381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 02:55:27 ID:oDty6Ovp
>>379
たいがいの先生は100番の最後までやらずに途中で30番に
行く事が多いんじゃないかな。
私も習ったのは100の50番までだったよ。

100番て最初はバイエルから続くレベルで簡単なのに、後半は30番かそれ以上に難しいけど
30番の方が明確に○○の練習って形になってるから、100番一生懸命最後までやるより
途中から30番やった方が技術向上には良いような気がする。
それならバイエルから直で30番へと言うと、それじゃちょっとレベル飛んで難しいんだよね。

382 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 12:55:15 ID:8lpwZrug
>>380
力抜くと楽になるかも

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 13:00:52 ID:EFajoCax
独学素人でバイエル、ブルク、鶴30とやってきたけど、バイエルの終盤も
鶴30の前半も譜読みの難易度にあまり差はないような。
指定速度が鬼だけど・・・

384 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 13:07:02 ID:8lpwZrug
30のことは忘れたが40・50は指定速度鬼。なにしたらあんなスピードで弾けん
だよ・・・やっぱスタッカートとかやるしかないのかなぁ


385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 14:43:41 ID:mTbF94MP
>なにしたらあんなスピードで弾けん
>だよ・・・やっぱスタッカートとかやるしかないのかなぁ

 ハノンの一番! 120超えて、4連符 均一のタッチできてないだろうと思われ〜


386 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 15:16:27 ID:8lpwZrug
均一のタッチってのができんなぁ(´д`゜)
あとさ、ハノンとか速い曲弾くと小指伸びちゃうのはなぜ??

387 :85:2006/12/29(金) 17:17:05 ID:jEwJUk42
いまリトルピシュナを半分くらいまでやっているんですが(ハノンはやってません)、
併用してツェルニー100(もしくは30)かブルグミュラー25をやろうと考えています。
どちらがオススメでしょうか?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:33:03 ID:T5j2E8YR
ツェルニー全部バシバシ出来るんじゃなかったの?
>>85の書き込みはウソ?

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:37:57 ID:jEwJUk42
>>388
スイマセン。名前デフォルトで85になってたのそのまま書き込んでしまいました。
85さんとは別人物です。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 17:39:18 ID:jZ19CeRI
>>386
小指以外で打鍵するとき小指にも力が入るから。つまるところ、独立・脱力が
できてないということになる。まぁうまい奴でも完全にはできてなかったり
するけどな。
いらん力が入ってるとアクセントが付き易くなって均一に揃えるのが難しくなる。

391 :厨房ですみません:2006/12/29(金) 17:46:55 ID:8lpwZrug
>>390
アドバイスありがとう^^本当に参考になった

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:28:21 ID:lYlaL+7t
>>387
時間さえあれば両方やるのがベスト。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 01:39:25 ID:mcjggrLh
ツェルニー30番って結構長いんだね。CD買ったら40分以上あった。意外。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 12:46:45 ID:Sngfq3P/
 ワルツの4連符、繰り返しが難しい〜〜 
 ゆっくりやっても、ゼンゼン理解できない壁がある、カンジ。

 人間の脳は、反復運動とかまとめて処理してるらしいけど、

 2回繰り返しと、3回繰り返しの違いは、どうなってるんだろう。

 ニッポン人はもともと3拍子の区別をしてなかったとかいうが、キマッタ
三拍子はいい感じで、マスターしたい〜〜よぉ


395 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:52:35 ID:q5vET2JF
がいしゅつだったらメンゴ。
「8小節の練習曲」と「毎日の練習曲」と「125のパッセージ練習曲」は
レベル的にどんなもん?やる価値あり?一つだけやるとしたらどれ?


396 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 07:15:41 ID:qB0sK8l9
全部レベル違うんじゃなかった?
難易度表によれば、125は初級卒業、8小節は中級、毎日が中上級

397 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 09:59:14 ID:Slw93DT0
ツェルニー飽きませんか?
それでもひたすら練習してますか?

398 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 13:49:23 ID:tFEVxnrd
私は全然飽きない。
子供の時からツェルニーやハノンの練習は好きで、
何で飽きるとかつまらないって言われるのかが分からないです。
練習して上手くきれいに弾けるようになると嬉しいのは他の曲と変わらないし
1曲が短く同じようなフレーズ繰り返しが多いから、曲より出来上がりがはっきり目に見えるのも楽しい。
指練習だけじゃなく、速度や表現まで意識して弾けば、きれいな曲が沢山あると思う。
50番なんて発表会で弾きたいなあって思うような美しい曲が多かった。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 15:18:27 ID:Slw93DT0
>>398
羨ましいなぁ、飽きないんですね。
私はツェルニーとかハノンとかはすぐ飽きちゃって、
ソナチネ、ソナタ、小曲集にいってしまう。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 22:02:29 ID:HeF2RtHC
意味が分かんないな。どの曲も初見で完璧に弾けて後はやるだけ無駄、というなら分かるけど。

401 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 23:04:06 ID:q5vET2JF
>>396
dクス。
8小節が30番からそれ以降ぐらいってことか。
じゃ、これやってみようかな。
短い方が飽きずにできるかなぁ、なんて甘い?

402 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:36:48 ID:lbnLz4+0
飽きるとかいう種類のもんじゃないと思う。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:02:49 ID:f2l2G00l
ツェルニー100番で50番まで終わったのですが、この先
・30番にいく
・1部を全部終わらせる
のどちらが良いでしょうか?
50番を超えてからレベルが急激に上がるように思えるのですが・・・。

404 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 04:29:09 ID:e6fbFpTO
でも30番のが更にムズいと思う

405 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:55:35 ID:ledZw42h
100番の後半は30番より難しいんじゃないかなあ。
私は半分程で30番に移ったけど。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 14:50:10 ID:B3HN4xNQ
100番第2部は40番、50番と併用レベル(巻頭)

407 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:52:15 ID:feiWTwbr
100番て楽譜見たことすらない。
そんなにメジャーなの?

408 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:37:11 ID:w0oGF7aK
100番とかってみんなやってんの?プロ志望?
オイラは30番しか持ってない。
30番は速いね。超速で弾かなきゃ駄目だ。

409 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 02:39:55 ID:hJf51wBL
100番を見てみたけど、最初は30番より結構簡単で、
後半は30番以上の難しさになるのかな?
だったらどういう風につかう練習曲集なんだろ。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 07:13:26 ID:bCDEbWO0
>>409
自分の場合はバイエルから始めたけど、バイエル以外でも
入門レベルの本が終わったら次がツェルニー100番って感じ。
入門→30番じゃレベルが飛びすぎるので。
でも30、40、50、60番はレベルが段階的に分かれてるけど
100番て、最初はバイエル並の簡単さなのに、後半は30〜40番位に難しくなるから
先生に付いてると最後までやらない場合も多いみたい。
30や40番の方が、練習曲として効果的に思う。
なんかね、100番の最後の方は難しい割に中途半端な練習って感じ。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:07:59 ID:6va+Moqv
100番て最初はそれ一冊で40番レベルまで届くつもりで書いたけど
一冊じゃ練習量が足りないことに気付いて後から30・40を作曲したんジャマイカ?

412 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:18:34 ID:nf25VRyx
作品番号から見ると100番が一番若くて、30番が結構後に書いてるね。

413 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 08:31:00 ID:+c1kG0SU
じゃ、30番にすんなり入れた人は要らないて感じでいいのか?
バイエルから直に移った人は100番の前半やってから、30番て感じなのか

414 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 10:05:42 ID:D0M1GRlF
ドホナーニは、鶴は基本的なメカニック練習にもパッセージ練習にもやりすぎは時間の無駄だといってるな。バッハのインベ平均律、クラーマー、ベルティーニ、クレメンティ、上達したらショパン、リストを弾けとさw

415 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 12:32:27 ID:kFQ+foLQ
ビクターからでてるツェルニー120、おすすめだよ。
ツェルニーのいろんな曲集から120曲を選んだものなの。
なだらかに難易度が上がっていくから、バイエル修了から無理なく30番練習曲に入れるよ。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:49:53 ID:4Il4KZ0u
百番練習曲より20曲ほど増えてますがな。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 22:16:26 ID:HwcB7vq2
いま40番の後半やってるけど、確かに50までやる必要あるのかって気はする。
しかし、じゃあ何やる?ってなった時に選ぶ曲集がないんだなこれが。
結局楽譜眺めてみると50番に続くのがベストな気が。
50と40じゃ段階的に練習内容が全然違ってくるわけだが、その違いを50番は上手く汲んでるので良く出来てるな、と。
ドホナーニが何を考えてクラーマーだのクレメンティを上げたのが理解できん。

418 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 02:06:16 ID:t3p9TKDq
>>417
50番くらいだとクラマービューロー60やモシュコフスキー15なんかかな。
私は50番の途中で止めたけど、その後自分でいろいろ楽譜買って遊びで弾いてる。
練習曲ってツェルニーとハノンしか習ってなかったので、中〜上級あたりのをいろいろ買ってみた。
で、ツェルニーは30-40-50と通してやると、相当な内容だと思う。
いろんなパターンの練習が盛り沢山で、他の練習曲集より効果的に思った。
1冊でなく複数の練習曲集を並行すれば良いけど、他にソナタやバッハやショパンにハノン、と言うと
練習曲は1冊で手が一杯だから、それならツェルニーかな?と。
ツェルニー好きな私は他のではクラマービューローが気に入ったよ。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 03:37:23 ID:8a+4nuSJ
>>417
確かに40の後に50へはスムーズに入れる。しかし曲は長いわ、
相変わらず右手ばっかり鍛えるエチュードだがら、バランスが悪い。
その点クラーマーは前半は40の後半より少し易しいので、
これもスムーズに入れると思う。若干感じが違うので、
抵抗感が無くはないが、行けない事はないだろう。
おまけに左右のバランスもいいし、曲も短いし、練習内容も豊富。
少し背伸びをすれば、モシュコフスキも悪くは無いか、
若干40との差が開きすぎるかと思います。その点はクレメンティも似ている。
てな訳で、50をやらないならばクラーマーがいいと思いますよ。

420 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 20:12:01 ID:KoitL7ju
50番は長いから良いんじゃん。
40で一通り指の使い方を学び、50番で習熟するっていう流れが良い。
しかしツェルニーは左弱いね。マジで。
半年から一年分くらい左手が右手のでき具合から遅れちゃう。

421 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 20:58:10 ID:gTv6PSsx
ツェルニー30番を指定の速度で弾いてる奴いる?はえーよ。

バイエル

ブルグ

ツェルニー30番

これが一連の流れか。。。

422 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:39:39 ID:idb+4y6O
その、クラーマー、クラマビューローとかの教則本のMIDI聴けるサイトとかないんかな。

423 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:42:57 ID:idb+4y6O
ぐぐったらあった。
しつれいしやした

424 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 08:49:03 ID:pFgsGsB4
確かに50番に進んでも左手は鍛えられないねぇ。
昔は音高の試験で50番の中から指定があったけど、今はどうなんだろう。
そういう試験対策で弾いてる子多かったな。

425 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 09:13:24 ID:DHgqaQjQ
hage

426 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 09:37:22 ID:bB+qFWp5
ええっと。。ツェルニーってペダル使ってもいいのでしょうか?素朴な疑問です。
ちなみに私は使わないように指導されましたが、使うといきなり名曲になったりするし、アラが隠せるし、そうなると練習曲にはならないのかな?と思ったりします。
しかしショパンエチュードなどはペダル使いますよね。どうするのだろう。ツェルニーのペダル。

427 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 13:10:56 ID:vu5qf1zx
>>426
俺は使ってない。意地で、一応指練習だと思ってるし。
でも先生に「ここだけペダル入れよう」ということは何回かあった。

今鶴40-40を終わりそう(抜粋で30曲くらい)。やっと鶴から旅立てるかと。
音楽家志望でもないし。
何曲か飛ばしたけどその中にいいものがあったら嫌なので、
鶴40の使える曲があったら教えて。

428 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 16:37:40 ID:84BKY3PB
鶴40終わってピアノ上達した実感ある?俺はない。変かな?相変わらずコンサートピースの難しいのは難しく感じるまんま…

429 :427:2007/01/09(火) 16:59:40 ID:vu5qf1zx
>>428 俺への質問じゃなきゃスルーして。
1-20やってるころは、微妙だった。このままだとまずいと思い、
リトピやハノンやコルトーなどもやり出して、後半10曲は曲として
仕上げるようになった。
結構速く弾けるようになったが、鶴40で不足している
テクニック(左手や右手の和音・重音)は以前のままかも。
いろいろやったから鶴のおかげかは不明だけど、後半の曲は
何か弾いてて楽しかった。でも50はごめん被りたい、、、。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 17:14:00 ID:84BKY3PB
やっぱりそうか、私が変なのかとおもた、このままじゃまずいょね。さんくす

431 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 01:17:58 ID:L7AnCcYh
上達しただろ。何言ってんの。
ツェルニー40番終えて変わってないってありえない。
楽譜眺めて終わったことにしてるだけか?
段階的にも内容的にも一番変化が感じられるところなのに何言ってんだ

432 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 03:01:16 ID:FtlfIlEw
>>428
40番をもう一度、1番から弾いてみ。
初めて弾いた時より簡単に感じたり、
テンポを上げて弾けたりできれば上達した証拠だよ。

433 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:21:36 ID:Aby7AeHU
誰宛のレスということでもないのだが、

「PIANOSTYLE no17」より抜粋
チェルニーはベートーベン以前の音型しか含まれていません。
モーツァルト、そして彼の師であるベートベンを弾くための練習曲
としては合理的ですが、それ以降のショパン、リスト、ドビュッシー
が開発した表現手法は含まれていません。
またチェルニーには「対位法的なテクニック」もほとんど
含まれておらず、左右の手の受け渡しや指の置き換えなども
欠けています。
ある意味「チェルニー」はベートベンを弾くための練習曲集

***以下、私見
ちなみご存知の通りにリストは9歳の時にチェルニーに入門。
なのでリストが成人して開発した演奏手法とか
作曲した曲には対応しない
ショパンとかリスト上手く弾けないなあと思ってる人が
チェルニー練習するっていうのは筋違いということだろうね

434 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 12:57:48 ID:TNyuzNVp
>>433
「古典派が弾けるようになっても、ロマン派が弾けるようになるわけではない!」

みたいなことを言う人は、その人のピアニズムを疑うわ。
ベートーヴェンを弾くための練習してたら、ショパンやリストは弾けないの?
一体どんな弾き方してるんだw

435 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 14:09:52 ID:iqIqSIvA
>>433
その話はよく言われる。
仮にリストが鶴を全部やっていて、その上であのムズな曲を作ったとしたら、
鶴をやることは無駄ではないような気がする。

俺は鶴やってるが、ロマン派のほうが得意で逆に古典が苦手。
何が駄目なんだろうか、、、。

436 :厨房ですみません:2007/01/10(水) 18:22:20 ID:4ajcBaAr
>>434
とらえかた間違えてると思われ

437 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 23:22:39 ID:L7AnCcYh
>>433的な話の論法で言うとツェルニーやったってベートーベンすら弾けないんだけどな。
そこんとこをこういう論者はどう思ってんだろ。

「腕を上げる」練習となると曲だけ弾いてるのとはちょっと違うアプローチがあるわけで、
ツェルニーはそういうもののうちの一つだと思う。
ツェルニーのエチュードがベートーベンの曲のエッセンスで出来てるわけじゃないからね。
「これを弾けばベートーベンのソナタが弾ける」とツェルニーが言ったかどうか知らないけど、
もしそう言ったとしても別に「これはベートーベンのソナタ専用エチュードですよ」、という意味には
ならないと思う。

ドビュッシーを弾くエチュードではないのは確かだけど、その意味を
ドビュッシーを弾く役に立たないと取るのはちょっとね。
鍵盤叩くにも和音鳴らすにも「基礎」ってもんがあるだろと。
ピアノの基礎って「音形」に還元されるものではないというのが俺の持論だ。
音形なんて物は重要は重要だけど管楽器で言えば「バルブの抑え方」みたいなもんで
演奏自体の基礎とは言えないと思うね。

438 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 06:53:41 ID:VwAQi/Af
まあホールトーンとか出てこない品。

439 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 11:57:51 ID:nrWULVN1
クラーマービューローって糞でしょ
あんなの推す人の気が知れない

440 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 12:02:30 ID:akQDbRLA
>>437
まあオマイの持論こそ、どうでもいいんだがw

もちろんすべてが音形に還元されるわけでも、
それがすべての演奏の基礎でもないのは当然だけど
>>437自身も書いてるように
「音形なんて物は重要は重要だけど」
その重要な音形練習曲集として「チェルニーは合理的」と
>>433 的な論者は書いている

チェルニーガンガン練習すれば、「月光」第一楽章を表現豊かに
演奏できるか?と言われれば、それは当然違うことは皆わかってる
結局言ってることは同じだと思うぞ

441 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 12:37:39 ID:X90FpvNj
>>433みたいな論者に聞きたいのは、

バッハはどうなの?

だな。
それともバッハには練習曲としての効用はないとでも思っているんだろうか。

442 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 12:42:53 ID:X90FpvNj
>>440
>>436

443 :440:2007/01/12(金) 12:49:37 ID:akQDbRLA
>>441
>バッハはどうなの?
>それともバッハには練習曲としての効用はないとでも思っているんだろう
すまん、日本語が微妙にわからんのだが
バッハを弾くためにチェルニーが練習曲として合理的か?という意味?
それともバッハのインベンション等の練習曲としての効用を言ってる?

前者だとすると
例えばチェルニー30番とインベンションって併用してレッスンする
ケースって多いと思うんだけど、それってやっぱり違うものだから
併用するということを考えると
>>433で言う所の
>「対位法的なテクニック」もほとんど含まれておらず
に該当するんじゃないの?
チェルニーにない部分をバッハで補完しているというか
バッハにない部分をチェルニーで補完しているというか

444 :ギコ踏んじゃった:2007/01/12(金) 21:31:41 ID:X90FpvNj
>>443
行間をすっとばして書いてしまったな。すまん、すまん。
その区分で言うと後者の方です。

バッハを練習するからと言ってバロック時代の奏法まで立ち返る人はいないでしょ。
みんな現代のピアノ奏法で練習するじゃん。
同じで、チェルニーを弾くからと言って当時のピアノ奏法にまで戻るわけじゃないじゃん。
結局、現代的なピアノ奏法の練習をしているんであって、
それでショパンやリストが弾けません、手も足もでませんと言うなら
それは弾いてる本人がどこか間違ってるんじゃないの?って感じ。

445 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 00:23:48 ID:L348JNZA
元記事を読んでる奴が居ないので好き勝手なこと言って終わっちまうな
とりあえず全員間違ったこと言ってないと思う。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 23:36:20 ID:lTJ34mnJ
様々な音型をそれぞれ練習しないと、その音型を適用した曲を弾けない、と

言う単純な考え方に立つなら、(ところで基礎としてツェルニーは必須ってのはコレじゃないの?)

ベートーベン以降の音型が含まれない
練習曲集=ツェルニーではそれ以降に対応出来ない

って話でしょ。

バッハとかは音型云々というより、もっと抽象的で汎用的な
「多声部からなる曲を弾く事=ピアノを弾く事の基礎」って感じだから

また違う話になると思うが。

447 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 12:21:00 ID:4OZRDMPu
みんな、専門的な書きこみだなー
俺、難しいことはわからないので、
今は師匠に渡された鶴30、インベンション、ハノンを深く考えることなくシコシコやってます

448 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 13:52:31 ID:duOvXGsg
チェルニー嫌いだなぁ・・・インベンションとかハノンのがまだ楽しめる。
なんかチェルニー40レベルのいい教本ないかね

449 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 15:02:41 ID:i5x9tNwR
>>448
モシュコの20か、ブルクの12かヘラー。あとミクロコスモスとかかな。

450 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 15:44:47 ID:GN2g00a4
へー、けっこうあるんだね。
>>448じゃないけどありがとう、メモメモ…

451 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 18:03:49 ID:L7lLg5tr
みんなツェルニ〜何回ぐらいのレッスンで丸もらえる?

452 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 18:46:50 ID:ZRyeaGi2
>>451
俺は速かったもので2週間で合格。遅かったもので1月半くらいかな。

453 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 20:08:24 ID:i5x9tNwR
俺は1ヶ月前後。まあ、趣味でやってるしな。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 20:10:26 ID:Bs5JtMZE
すす

455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 21:49:13 ID:4Nzl9Bv8
正直音をならべただけで丸もらえるから一週間で合格。。。

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 01:10:30 ID:8DhH726m
>451
現在ツェルニー30の途中だけど、だいたいは2〜3回で貰ってる。
1,2,5はかなりてこずって1は5回、5は3ヶ月、2は4ヶ月かかった(w
最短は10で1回のレッスンで○だった(年末だったのでおそらく大甘でオマケだと思う)。


457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 01:44:57 ID:4+S1YHVt
ツェルニー50番まで昔やってて、何十年ぶりかにツェルニー40番から
やりなおしてたけど、19番で突然やーめたっていう気分になった。
右手ばっかり疲れるし、何だか時間がもったいない気がした。

今はクラーマービューローをさらってるけど、簡単で楽しい。これが
終わればブラームス51の練習曲、ショパンのエチュードに進もうと思う。

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 09:53:49 ID:OuYOMjAo
練習のためにと田村宏のツェルニー30番の
CDを買ったけど、速すぎて苦手な場所のリズムが
わかんね。
指示速度どおり弾いているので、しかたがないんだけど。
(´・ω・`)エッシェンバッハとかのも似た感じなのかな。


459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 14:24:04 ID:XculY0ul
俺も一通り40番まで自分のスピードで引きとおしたんだけど
こんどはちゃんとメトロノーム使って
指定の速度で弾き抜くことに挑戦してる
30番はテクニックは簡単でもテンポが人間の最高速度だから
チェルニー40番と言われてるゆっくり目な普通の曲以上に
何度高いとわかるよ

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:14:58 ID:Lu1kR6Rw
と思ったら3番から急にゆっくりになるな

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/17(水) 19:28:43 ID:8P0TGmw+
>>458
その気持ちすごくわかる
自分の好みのテンポに変えられたらいいのにねw


462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 01:33:34 ID:KKYtI0o+
なぁなぁおまいら実際『チェルニー』って発音してる?
『ツェルニー』って言ってるの俺だけ?


463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 01:41:23 ID:gwSJqq6q
ツェルニーって言ってるよ。
本のタイトルもカタカナでそう書いてるし。

464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 08:24:17 ID:GIqtVYQ+
私もツェです。
でもチェも語幹がかわいくて嫌いじゃないですよ

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 13:18:37 ID:jX51WZZH
ツェルニーって今風にいえばナウい言い方で
チェルニーは伝統的な言い方

466 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 16:37:37 ID:OVl7u43U
祖先がボヘミア系でチェコ語の発音ではチェに近いそうだが、
オーストリアで活動したからドイツ読みのツェルニーでもかまわんだろ。


467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 18:41:58 ID:Xx7qHuBs
チェルニーってチェルシーみたい。
自分はツェルニーと読んでます

468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 21:37:03 ID:DJOBf0R0
今、鶴30をやってます。
これまでのペースだと30を終えるのは
開始から1年前後と予想してます。
ところで、40の使用期間は一般的にはどれくらいなのでしょうか?
曲の数が増えて、難しくなる分、1年半とか2年くらいかかるのでしょうか?

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 21:42:57 ID:t1ZNbvyT
曲数×仕上がり時間だから、人それぞれだと思う。
全曲やる必要は無いと思うが、、、。

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 22:00:36 ID:jX51WZZH
よく言われることですが
40は30の続きではないので
どちらが難しいとかではなくて
練習の趣旨が違うだけなのです
ようするに使い分けです

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:19:31 ID:WW2FZgdI
厳密には続きじゃないけど練習としては続きだよ
順番逆にできないし間に何も挟めないし40の前には30っぽいのがどうしても要るし。

40って凶悪なテンポだ。30が可愛く見える。
50の方がはるかに良心的なテンポ指定のような……

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/19(金) 23:20:08 ID:XMDBBmVJ
468です。
469さん、470さん、ありがとうございました。
「ツェルニー30番レベル」、「ツェルニー40番レベル」という
言葉を見て、あとどれくらいで40番レベルになるのかが気になって、
書き込みました。

目の前にある30番練習曲を地道にやっていきます。

473 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:23:16 ID:FPbUovEt
てか1年で30番終わるってすごすぎ。
自分は1曲約1ヶ月やらされるからとてもじゃないけどアリエナス。

「これでどーよ!自分的にはファイナルアンサー」ってとこで持ってっても、
さらにもう1週とか絶対ついてくる。まぁ実際、あと1週間やると
仕上げレベルもワンランク上がるから、ファイナルじゃなかったことを先生に見抜かれてるわけだがw

474 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 00:49:36 ID:KnPHT5RZ
>>473 でもそれ分かる。しかも結構ヘコむ。
ミスらずいい感じに弾けたのに、「じゃあ、次までにテンポ30%増しで」とか
言われると奈落から落とされる感じ。
逆に少しミスって自分では微妙な感じなのに、丸がもらえると摩訶不思議。

475 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 09:13:12 ID:TRroWUmr
1年で終わるのは早いねー。
かなりのハイペースだと思う。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 10:24:02 ID:D1rb9YYj
再開組とか大人の人でプロ目指してないとかなら鶴はざっとでいいと思って
二週間に一曲○貰えるとして10曲程度やるとしたら
五ヶ月かな…と思ってます。10曲程度だったらやる意味無いんかな

477 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 11:44:25 ID:ikfMvzH0
俺でも4番まで指定のテンポで
弾くのに毎日何時間も練習して4日かかったよ
でもno1の345の動きがうまく弾けない
ざっと目を通したところ難易度は終わりまで同じくらい見たい
なのでこの調子でやれば2ヶ月もかかってしまうな

478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:01:57 ID:3cggLzHH
469です。
再開組で趣味でやってます。
合格ラインを多少甘めに下げてもらっているのかもしれません。
ただ、右手の音階系は指定速度まで上げさせられました。

1つの曲がある程度のレベルに近づいた時点で次の曲も練習してくるように
指示がでます。
1曲が終わってから次に進むパターンではなく、
時期をずらしながら2〜3曲ずつ並行して練習しています。

鶴30好きなので楽しんで練習しています。

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:07:40 ID:ikfMvzH0
初心者のうちは同じ曲何度も弾いてると脱力できてないから
疲れてくるからな
2〜3曲平行ってなかなか効率いい方法と思うよ

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 12:54:04 ID:KnPHT5RZ
>>478 ちょ、469は俺だ!
しかも再開組じゃない!趣味でやってるのは同じだけど、、。

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:08:55 ID:3cggLzHH
>480
ごめんなさい!!!
468=478です。

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:25:00 ID:KnPHT5RZ
>>481 おっけー。
気になったから訂正しといた。
別に怒ってないから、鶴30頑張って。
俺は30は全部やったな。40は30曲くらいやって、今40の40を特訓中。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 14:48:19 ID:ikfMvzH0
鶴って言い方そろそろいい加減辞めないか?
怒るよ?

484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 15:56:43 ID:fKFFyC2w
 、、.  _ _  .i  ,.  
  ヽ`//| /i.//   <鶴って難しいよね〜
   ヽ. '| ト./ /.  
    i∧/  /   

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/20(土) 22:49:14 ID:PWfbpKwd
おれも嫌いだわ「鶴」って書くの。
虐められっ子文化みたいでな。
俺が接してきたツェルニーとまるでイメージが合わないし。

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 00:12:33 ID:waC5hd9n
じゃあ、吊る30 吊る40に表記改めるか?

487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 00:50:54 ID:bVrQZOUv
>482
失礼しました&ありがとうございます!

今日レッスンに行ってきましたが、
ツェルニー30番練習曲もあと少しでようやく半分、
というところまできました。


488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:04:29 ID:IeZIoce/
 ここで、こんなに30番仕上げた人がいるのが信じられない。
 しあげたら、少なくともプロになれる腕前でしょう? なるならんはべつにして、


489 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:05:48 ID:e3bSVdj6
30程度でプロにはなれないだろ。

490 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:09:22 ID:VI8mJqub
ここで言う30番はツェルニー30番の事ではないのか?
30番でプロレベルだったら、そこらの小学生もプロのピアニストだね。

491 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:10:36 ID:IU6dzZh7
30やったのかやってないのか自分も忘れたんだけど
しっかりしとかなきゃやはりボロボロなるよ
ただフジコはもう練習曲はしないらしい
弾く曲の中で練習するそうだよ
熟練者だからだとは思うけれど
頑張って下さいね

492 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 02:41:31 ID:Z0kMLh8e
冨士子はもうやっても無駄だろ
無限に練習してももう指のポテンシャルが着いてこないだろうから、
練習の方向性からして違うわな。
年とるとみんなそうするしかないらしい

493 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 01:36:45 ID:iBQxhR/j

>30番でプロレベルだったら、そこらの小学生もプロのピアニストだね。

 小学生で30番卒業? 冗談でしょぉ? そんな子供が何人もいるわけがナイ、


494 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 05:20:32 ID:BACbR/2E
止めずに習ってたらかなりの確率で終わると思うけど。
私も小学校入学のちょっと前から習い始めて4年生の時に30番から40番に入った。
でも周りは3〜4歳から習ってる人が多くて、もっと早く終えてる子も居たし
6年生くらいだと40番の子も結構居たよ。

多分子供は吸収が早いから、ピアノ好きで自分から練習する子ならそんなもんだし
小学生と言っても5年も8年も習ってれば、特に驚く事じゃないよ。
でも親に強制されて嫌々習ってる子とじゃ進度に差が出るのかもしれないね。

小学校では教室のオルガンや音楽室のピアノを休み時間や放課後に弾いて遊んでたけど
進度の早い子も遅い子も人と比べる事もなく皆楽しく遊んでた良い時代でした。
大人になるとどうしても他人と比べてしまうよね。

495 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 12:27:38 ID:b4Q3kI3t
指定テンポ通りに弾けてないと弾けたことにならないという、いつも通りのオチと予想

496 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 23:52:04 ID:mFO2PxRU
まあゆっくりなら誰でも弾けるわな。

497 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 02:26:55 ID:dP0rN7mT
 とくに4連符=32分音符を間延びさせてる、演奏ばかり、当然仕上げえているなんて、
いえない。……ヨうですね。

 

498 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 02:27:58 ID:09GfkxQE
>>495,496
大人になってから始めた人?
子供に出来るわけがないと?
小さい頃から始めてれば、手先の器用さは多少関係するかもしれないけど
速く正確に弾くのは何も難しい事じゃないよ。
でも表現の方が子供には難しい。
強弱記号や発想記号に沿って弾く事は出来ても、大人より知識も経験も乏しいので
イメージが湧かないから、そっちの方が注意されてもなかなか上手く出来なかったりする。
そういうのは年齢が上がるとともに分かって来るけどね。
ブルグなんか大人になって弾くときれいな良い曲ばかりだけど、大半の子供に取っては
バイエルやツェルニーのような練習の通過曲としか思わないような感じ。
大人がツェルニーを習い始めて指定速度で弾くのは指が動かず大変な難関だけど
子供は何年か習って練習する子なら簡単にこなせるよ。

499 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 02:34:41 ID:NLV8NUTx
独学君は感覚が違うので突拍子もないことを言って困る

500 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 01:11:39 ID:P+M2HKHG
>子供は何年か習って練習する子なら簡単にこなせるよ。

 ほんとですかァ??? お教室の練習風景みたことないから、信じられない気持ち。
 いっぱいです。
 鶴30が弾けて、ビートルズがまともにビートルズに聞こえない。そんなことありえない。
 つまり、まともに鶴を仕上げでいないって、推察してます。 


501 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 06:13:14 ID:pOSbdrKA
>>500
> 鶴30が弾けて、ビートルズがまともにビートルズに聞こえない。そんなことありえない。

普通に有り得るよ。
クラシックとは違うものだし先生に付いてツェルニー30番やってたって曲はソナチネや
ごく簡単なソナタレベルとか経験が少ないから、楽譜に忠実に弾くだけ。
ポピュラーをそれっぽく弾こうとすると楽譜だけじゃダメだからね。
ショパンやドビュッシーあたりをやればポピュラーの柔らかい雰囲気も出せるかな。

自分はツェルニー50番の前半までやって、黙々練習好きだしツェルニーに関しては割りと自信持ってたけど
ジャズ弾いてみようと思ったら手も足も出ないって感じだった。
譜面のレベルは簡単なんだけど、全くジャズになってない。
リズムだけジャズもどきのクラシックピアノでしかなくて、笑って挫けた。
今度はラグタイムに挑戦しようと思ってて、こちらは結構イケそうに思ってるが、甘いかなあ。

502 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 10:00:51 ID:KNIsBEw+
ラグタイムも結構難しいよ。
左手のストライド、ズンチャッ ズンチャッ 2オクターブ以上離れてるのもあるし。

503 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 20:42:55 ID:QDLQcyn5
ttp://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/piano.html
ここで40-28聞いてみたんだけど、めちゃくちゃ速い…
みんなどのくらいのテンポで弾いてる?


504 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 22:08:11 ID:kAEAK+Dy
夜寝ようとすると頭の中でチェルニー30番が流れて
なかなか眠れない

505 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:56:37 ID:pOSbdrKA
>>502
ラグタイムも難しいのかあ・・・
結構クラシックに通じる所は有るかなと思ったんだけど。

ごくたまにピアノを全く知らない人に弾いてとか言われると
自分はツェルニーなんか好きで譜面無しでも指が勝手にって感じだけどそんなの受けないし
ベトソナもいくつか暗譜してるのが有って好きだけど、クラシックに興味ない人に取っては
いつまで弾いてんだよってシラケるし、一番喜ばれるのがエリーゼだったりする。
でもエリーゼ弾いて「わぁ上手いね!」と言われると何となく悲しくてさ。
で、クラシック知らん人でも喜ばれそうなのを、レパートリーに加えたいなと思ったんだ。
ジャズハノンとやらの教本が有るらしいけど(譜面は見た事ないが)ラグタイムツェルニーなんて無いかな。w

506 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 00:00:31 ID:o4Q3161W
>>503 速いな。機械演奏かな?
計ったら約51秒。エッシェンバッハのCDで67秒だな。
俺はテンポの7割くらいで丸もらったような、、。

507 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 00:49:46 ID:8jg+gZh/
相手が音楽わかる人なら、どんな曲でも丁寧に綺麗に弾けば喜ばれるよ。
逆に弾けてないと心の中で馬鹿にされるという危険があるがw
音楽わからん人なら、精魂込めて弾くほどの価値もないでしょ。

508 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 01:27:46 ID:fIu6wnqd
そういうものか

509 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 01:42:26 ID:tQvGbjNl
>ポピュラーをそれっぽく弾こうとすると楽譜だけじゃダメだからね。

 MIDIなんかなかった時代なら、こんなたわごとも恥ずかしくなかったね、

 いまは、
 どんな譜面でも、簡単に聞くことができる。
 つまらないビートルズはリズムオンちですよ、MIDIの音楽は機械らしいけど、
 ちゃんとBGMになる、じゅうぶん楽しい。 デスヨ、


510 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 03:31:37 ID:2Zv5RTP4
>>509
>500の
>ビートルズに聞こえない

ってのは、そういう意味ではないと思うが。
リズムが正確でも楽譜に忠実に弾いてもビートルズっぽく聞こえないって意味じゃないの?
それがクラシックとポップスの違いと言うか、ボーカルやバンドの曲は
どんなにリズムが正確に弾こうが、ピアノでバンドや歌手の雰囲気を出すのは無理じゃない?

ボーカル曲で出来の良いMIDIなんて有るかな。
演奏はバンドスコアの良し悪しで近い再現は出来ても、肝心のメロディに
変な音しか当てられなくて、歌手のイメージ壊しがっかりするのばかりじゃないか?

511 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 03:48:06 ID:wKRZyH0K
>>505
このスレを参考にしてはどうかな
【音楽を】ウケ狙いで弾く曲【楽しめ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115728808/l50

512 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 08:00:59 ID:cnJYOw9d
ツェルニー50番を全曲終えたら、ツェルニー60番に進むべきか?
悩んでます。

513 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 09:17:13 ID:+RdlH6vE
知るかボケ

514 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 13:38:36 ID:cnJYOw9d
ハイハイ、、アナタにきいたオレがボケだった。。

515 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 16:46:18 ID:+RdlH6vE
悩んでいると書けば質問になると思ってるのか?
バカジャネーノ

516 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 19:15:35 ID:PanuEzCy
メール欄がどういう意図があるのかわかりませんが、暇ならやっとけば

517 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 22:08:26 ID:CInvutmL
>>515ハイハイ、アナタを相手にしたオレがバカだった。

518 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 14:53:30 ID:rI3+URjU
ツェルニー『60』番に過剰反応している人って、ツェルニー何番ぐらいをマスターしているのかな?

519 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 15:08:48 ID:X9O9o9/w
50番終えるなんてありえない

520 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 15:19:04 ID:z6vKrKBm
>>519そんなことない。
50番の後半は結構面白いんだよ。
今、手元に楽譜がないから何番かは分からないけど、
「ツェルニー50番」の30番以降だったが、右手がずっとオクターブばっかしの
曲が一番苦労したダ。
あと、同音連打の曲もやたら弾きにくかったが、とにかくどの曲もひたすら
ゆっくり、ゆっくり練習するしかない。
「ツェルニー50番」最後の曲の50番は、結構カッコよいよ。
「ツェルニー60番」はあのしつこい繰り返しの指示に忠実になるか、ならないか・・・だね。
老後のボケ防止に、あの繰り返しを守って弾くことには賛成。すごい時間はかかるけどね。
でも、ほとんど拷問ジャア。ツェルニー60番をさせる教師って少ないと思うけど。


521 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 17:40:11 ID:alkKmg7F
俺は素人なんだが、クラシックをしっかり勉強した者にとってはジャズなんて楽勝ってのは本当か?
キューバ系のミュージシャンがよく言ってる


522 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 18:07:05 ID:BsaQ2Aal
>>521
基本は同じだからじゃないの
ジュリアードのジャズ科でもクラシックはやるし

523 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 18:45:59 ID:y0DBjyon
ツェルニー50番は俺にとってものすごく青春だったな。
あの左手の猛特訓 汗水たらしてやっていた 忘れない
あんなの弾いていたおかげでリストやスクリャービンが簡単

524 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 20:42:52 ID:alkKmg7F
ツェルニー60番の単独スレたてたら落ちるかな?

525 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 23:10:40 ID:BsaQ2Aal
>>524
落ちそう。だいたいまず60やってる奴が少ないだろう
妄想だらけのスレになるのが見え見え
クラーマービューローの方がまだいける

526 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 00:13:29 ID:A3QUiaps
モシュコフスキー15と鶴50ではどちらがいいんですか?
鶴40終わったらモシュコフスキにしたのですが。

527 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 08:01:40 ID:/xqu3vhs
40番の後、モシュコフスキーをすると結構難しく感じる。
50番の後、モシュコフスキーをすると結構簡単に感じる。

モシュコフスキーとツェルニー50番を並行してするのが理想だが、
楽譜が今手元にないのでよく分からないけど、モシュコフスキーをしたいなら、まずは5番とか弾きやすいのを選びながら進んでいったほうが良いと思う。
どれか忘れたけど、右手が凄い弾きにくいのがあった。

528 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 15:43:16 ID:Rt8WB/4Y
ドコモの着メロサイトでクラシック探してたら
ツェルニー30番の1があったからおもしろそうだったから落としたけど、
めちゃくちゃ速くてびっくりした。
俺が弾いてたのは全然違う曲にしかきこえんw

529 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 17:23:41 ID:dVr5g2Yj
質問です
一度弾けるようになった曲は復習して、いつでも弾ける状態をたもったほうがいいのかな?
これからツィルニー30番やるんだけどどうだろう?

530 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 17:52:28 ID:6iSCseGV
>>529それが理想かもしれないが、いつでも弾ける状態をたもつのは、なかなか難しいですよね。



531 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 20:10:32 ID:nVUKD9e8
>>529
とりあえず忘れない方がいい。最低週一くらいで弾いた方がいいと思う。
せっかく練習した曲を忘れたら、今までの努力が水の泡になる感じがするから。
でもコレがなかなか、、、大変。

532 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 20:53:27 ID:8pYZGvg7
>>529
それはツェルニーの話?人前で弾く予定のないツェルニーを暗譜したり、
つねにさらう必要はないのでは?
有名曲でレパートリーにしたいものは、つねに弾いて忘れない様にするのは、
良い事だと思うけどね。

533 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 21:15:13 ID:UZvfwI06
ツェルニーが本当に練習曲であり、練習曲としての機能を持ってんだったら
要するにメカニックを身に付けさせる機能があるんだったら

別に曲自体は忘れちゃっても問題無いんじゃないの?

水泳でも自転車でも一回身につけたら10年やんなくても忘れないよね。

逆に曲を忘れたらもう駄目だとしたら
そりゃやり込みが足りないんじゃない


534 :529:2007/02/02(金) 23:33:41 ID:dVr5g2Yj
そうかー、やっぱあんまり意味ないかな
みんなありがとう

535 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 01:37:31 ID:6GvI/V0o
や、意味無いわけじゃないよ。言ってみれば筋トレみたいなもん。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 12:12:27 ID:EY3jrg2C
今40番の32まで進んだけど、後ろを振り返るとあんなに難しそうに感じていた楽譜が
「あれ、そうでもないじゃん…」と思える。よくあることかもしれないけど。
このあたりまでくるとだんだん曲として聞こえてきて楽しい。
26番はやらなくていいって先生に言われたけど、いいのかね

537 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 12:40:24 ID:I+KH7Qk2
32かっこいいよね
好き

538 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 14:40:10 ID:6GvI/V0o
指と目と両方鍛えるわけだな。

539 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 15:26:30 ID:WL7VUP9J
>528
ツェルニー30番練習曲全曲がある着メロサイトかな?
ハノン、バイエル、ブルクミュラーがあって、
ハノンの1番とツェルニー30番の1と26をダウンロードしました。
ツェルニー30番の26を着信音に設定しているけど、
まだ、そこまで到達していません、、、


540 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 16:30:04 ID:URsT9VP2
>>528
1番はまだまし7番から地獄

541 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 18:21:34 ID:o22huarD
みなさんは、指定速度の何割ぐらいで弾ければマルをもらってますか??

542 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 19:33:22 ID:S/zbIBfP
>541
ツェルニー30番やってます。
曲によってまちまちで、左手が難しい曲は6割5分くらい、
右手の音階系は指定速度、それ以外はだいたい7〜8割でしたが、
3番は9割くらいだった気がする。

543 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 22:43:55 ID:v5b6i2fB
>>539
いや、普通のJ-POP中心のサイト。だから珍しくてw
そんなサイトもあるんですね。

ちなみに30番の6を今やってます。
間違わずに、強弱つけて弾けたらマルもらえてるから
速度意識してませんでした。だからオドロキ。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 23:25:02 ID:rTNtsPKj
ヤマハリアルピアノだな( ^ω^)ハノンやブルグミュラーもあるし超絶もイスラメイもあるし。ピアニストの個性的な弾き方も再現されてるし。NHKメロディのも珍しい曲あるお。おっと失礼

545 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 14:49:09 ID:YO2bqe5S
私の楽譜だけかもしれない可能性もありますが
手の小さい人用に()で囲んだ指使いがあるんです
手の普通の人用の指使いは当たり前の指使いで書いてなくて
手の小さい人用の指使いだけ
書いてある箇所がとてもわかりづらいと
思うのは私だけと聞いてみるテスト

546 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 20:19:22 ID:rVPBfdDj
くだらんテストだな。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 03:29:54 ID:Z2ZQZOnD
>>536
何で26番やらないんでしょうね。
私はツェルニー好きですけど、40番の中ではこれが特別好きでした。
先日書店で本探してたらBGMでピアノ曲が流れていて(CDか有線かは不明ですが)
ショパンのノクターンやシューベルトの即興曲etc.に混じって、この26番が流れてました。
BGMにツェルニーは珍しいと思ったけど、名曲集にも見劣りしないきれいな曲ですよ。

548 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 10:59:51 ID:aqHvYUAF
>>547 26番は俺もやった。
あの均等に割り切れない右手を何とか割り振って弾いたら、
先生にそれは大変だろと言われた。
そして、各小節でここには3つ、ここには4つと割り振って
最後に流れるように弾けと言われて仕上げたが、
このやり方は普通なのか?

549 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 18:30:04 ID:LiFZMJI0
俺は26番スルーだった。
ちゃんと弾けたらかっこいいんだろうけど
所詮俺の技術では無理orz

個人的には39番が好きだが。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 21:48:50 ID:CCQzNFyr
ところでなぜ鶴40の26とか31はスルーされることが多いのですか?

551 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 22:34:13 ID:ss7lUhA8
26はメトロノーム使うのがめんどくさいから
1からちゃんとやっていく人は
スルーしないだろ
コンプリート精神があるからな

552 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 23:34:53 ID:ZYAyasnX
>>550
ここで初めて知ったけど、40番全体で見ても特にそれが難しいって事は無いのに何でだろう。
40番やってるならソナタくらい弾いてると思うけど、3連譜や5連譜の
左右数が合わないのって結構出て来てなかったっけ?
ツェルニーのような練習曲を難しいから飛ばしたら意味が無いと言うか
レベル毎に分冊されてて、40番の他の曲と変わらないと思うがなあ。
私は26番は全然難しくなかったけど、38番が最悪。
1-4、2-5のトレモロがどうしても速く弾けない。
ハノンの59番よりはマシだけど。(これ2-5が届かないから弾けたと言えない状態)

553 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 12:09:21 ID:/RrgiMMh
>>550
31番ってスルーされるの?初めて知った。
俺の先生は28、35番スルーだった。その頃手が小さくて弾けなかったから。

>>552
俺は34、36、40番が難しいと感じた。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 13:24:40 ID:RXodzSE5
今40番やってるんだが、この曲だけ異様にムズく感じるのは俺だけ?
集大成って感じはするんだが、、、。

555 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 17:05:44 ID:1Xn6QEmY
>>536です。
みんな26番は飛ばしてると思ったら、なんかやってる人の方が多そうですね。
個人的にやってみようと思います。

譜読みだけ40番までやってみましたが、33、34番と格好いいですね〜。
ただそこからあとが「なんじゃこりゃ」の連続((((;゚Д゚)))

また嫌いになりそうな曲ばっかりで笑えてきた


556 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 22:16:07 ID:pjYMaG+D
鶴40の26番は、割り切れる小節はきちんと弾かなきゃいけないので
どこが割り切れてどこは割り切れないのかをチェックするのが吉。
漏れがやった頃の全音の楽譜には、注釈ページに割り算した表が載ってた。今はどうか知らないが

鶴40は30番代に入ってからが特にカッコイイ曲が多くて
弾けるようになると楽しかった。難しい曲が多いけど頑張れ


557 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 23:42:25 ID:t+A9WkQq
34番
カッコいいですね早く弾きたい
ttp://www.nagisanet.com/piano/cz40/cz40-34.mid

558 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 00:49:15 ID:TOMRnMTH
40番って進めば進むほど難しくなってきてちとイライラすんだよね。
そのぶん曲がかっこいいのが救いだけど…

40番の39もいいけど、50番の45も素敵。
どちらも、ペダル踏むと練習曲なのを忘れてしまうくらい。

559 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 01:42:12 ID:CZndvf9s
>>557 :ギコ踏んじゃった :2007/02/08(木) 23:42:25 ID:t+A9WkQq
>34番

 右手がすごく早く聞こえる、音量がそろって、流れていくからだろうか、
 この演奏でテンポ、220とか、くらいですか?


560 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 02:37:59 ID:RoJGj9Of
ツェルニーのop.399かop.861を持ってる人はいますか?
和訳では出てないんだけど、どの辺のレベル相当か知りたいんです。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 02:41:40 ID:yahvWexc
40-40てゼノンの解説には集大成って書いてあったけど
俺は集大成でもなんでもないと思った。
あれ一曲だけ難しさの種類が他の39曲とは違った。
練習曲としては異色な感じがした。

562 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 21:21:42 ID:6aGGi0E3
30番の15むずい
音域広いとよくミスるわ

563 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 21:33:00 ID:adVRIrIg
バイエル終了して、ある程度の曲は弾けるようになってきました。
子犬のワルツ、幻想即興曲の最初の部分をスローテンポで、
他、邦楽数曲、ゲームミュージック数曲など。

そこで一ランク上がりたいので、ツェルニー30番を選択しようと思っています。

<ピアノレッスンのヒント〜楽曲と教材〜ツェルニーについて1>
http://piano-advance.com/book/czerny01.html

↑の中から選ぼうと思っています。
他の曲と併用しながら弾くとツェルニー30番はとても良いらしいので、
明日にでも買いに行こうと思います。

そこで、質問です。このサイトの中で、「内容の確認」の箇所で、
音階系 アルペジオ系 和音系 指練習や奏法や連打や動き系 、
が、上げられているのですが、

とりあえず、和音系の28は必須として、
音階系 アルペジオ系 指練習や奏法や連打や動き系、
は、ちょっと多いので選びたいのです。

>>45から2(指練習や奏法や連打や動き系)
>>270も参考にしますが、ちょっと多いです・・・すみません。


「全部弾くのは時間的に無理があるので、いい曲を紹介してください!」(要点はこれです)
音階系 アルペジオ系 指練習や奏法や連打や動き系 、の各ジャンルの曲内で、
適当でいいですから、「練習になる曲」と「綺麗な曲(弾いてて楽しい曲)」を
各1〜2曲ほど紹介してもらえないでしょうか。

ちなみに独学です。一ヵ月後に少し空きがでるので、昔、習ってたピアノの先生に、見ていただこうと思いますが・・・
(その先生のおかげでバイエル40番レベルから80番レベルに引き上げてくれました)

あと、上で紹介したサイトや他のサイトも見ているのですが、
上で紹介したサイトは為になるか、みなさんの御感想を下さい。
>>196>>197>>198で少し、話題になっているようですが・・・

長文失礼しました。

564 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 22:58:42 ID:csqdPa+0
「時間が足りないけど、上手くなりたい!」という人がチェルニーを選択する理由がよくわからないんだが。
何でハノンにしないの?
チェルニーは膨大な練習量をピアノに捧げれる人が使うものだよ。
少なくともチェルニー先生は抜粋で済ませられるようには30番を作っていないよ。

それでもチェルニーを買いたいなら、1番と15番は外せないよね。

565 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 01:36:52 ID:KfNg5VBv
>>563
何か根本的に勘違いしてる。
1ランク上がりたい人の質問と言うか、考えとは思えない。

566 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 01:55:39 ID:JtXj8gZ3
563
半年ROMった方がいい。個人サイトをここに直リンするのはタブーです。


567 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 02:23:12 ID:+SJEetPA
ハノンじゃ上手くならない。
彫刻を最初にざっと削ったり彫り上がりの仕上げに
ヤスリをかけるような意味合いのもんだろう。
よく独学初心者が(俺もそうだったが)ハノンやって鍵盤に
指がすこすこ入るようになったんで
これは上手くなる曲集だって思い込むけど
それは2行目の1個目が進んだだけなんで
ハノンだけ続けてもそれ以上上手くなるわけじゃない。

その先はその動くようになった指をいかに音楽の流れの中で「使いこなすか」の練習なんで
曲をやるしかないわけだな。そこで、じゃあツェルニーを何曲か、と思ったんなら、
特殊なものを削除してスタンダードな左右手の関係の曲を選べば良いんじゃない。
ツェルニーにはちゃんと音楽の体裁が与えられていて、ただ拍をカウントしながら弾くハノンにはない
音楽的な山谷があるんで、右手がそれに乗り表現させながら指を使う、そういう練習ができる。
「テクニック」っていうのはそういうものを指して言うべきで、単に譜面通りキーを叩けるかどうかはピアノのテクニックとは言えない。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 02:28:17 ID:+SJEetPA
>>563のサイトには「ツェルニーは音楽的じゃないからそんなことやらせようとしても無理」みたいなことが書いてあるけど
この場合に言う「音楽的」という意味を取り違えてるんじゃないかと思った。
あとツェルニーは「テクニックの強化」って言ってるけどゆっくり弾けば「テクニックの学習」にもなるし
逆に「強化」には短くて簡単すぎてどうかと思う。そういうのは50番的な曲の造りが必要なんじゃないのかな。難度はともかくな。

30番は、音楽を作りながらも手や指を安定して使えるようにする事をまず簡単な手の形から始める――ていう
その視点でやるのに適してると思う。左手をつけて曲にすると部分によって手が傾いたり指が倒れたりするものだからね、打鍵も変わってくるし。
(ハノン・ピシュナ等のメカニカルトレーニングと楽曲では、手の環境が違うってことが判らない人がツェルニーなんて意味ないとか言うんだ)
まず以ってこれからピアノを習い始める人に最初に鍵盤に手を置かせるような気持ちでテクニックの勉強の第一歩を踏ませるのに良い教本だと思う。
>>564が言うようにツェルニーは全部やってそういう基本に自然に手が馴染んでいくように作ってると思うから
「ツェルニー30番」としては全部やらなきゃダメだけど、単独の練習曲として抜粋しても良い曲は効果が高いはずだよ。
1〜7番お勧め。左右を協調させても正しい手でキーに向えるようにする曲だ。
それが初歩の初歩だろ、だから最初に載ってんだ。
これがスムーズに弾けるようになってればこれから色んな曲の難所に取り組む準備が出来たってことだ。
問題は正しくスムーズに弾けるかだな。大抵間違いを間違いで埋めて変なフォームが完成しちゃうんだこれが。
その時はスムーズに行くもんだから気付かずに、だいぶ後で無理が出てきて気付くと。これが辛い。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 02:40:36 ID:+SJEetPA
>563はもう子犬のワルツ弾いてるのか。
じゃあ基礎の基礎から入るレベルじゃないな。
指先だけで弾けないような奴を選べば良いんじゃないの。
ハノンでできないようなやつ。「しっかりした手で安定した打鍵」がテーマ。
はっきり言って何が得意か判らないから1、2曲あげるなんて無理。


570 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 10:15:10 ID:Lpn1HoDQ
時間がないなら毎日ちょっとずつ、1曲を1ヶ月とかかけてやった方がいいんじゃないの?
何年かかけてでも30曲やった方が、将来的には上達すると思うけど。
早く上達したいのはよーーくわかるけど、とばした曲で身に付くはずのテクニックは
ずーーっと身に付かないよ。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 19:28:22 ID:cgJ07Ba7
>>567-569
>ハノンじゃ上手くくならない

冒頭がすべてを物語る一文だな。

572 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 19:52:48 ID:XQ7gy1EN
>>563>>563のサイトもなぜかイラっとくるなw
なんだろうこの嫌悪感。
教えるっていうか、意見を言おうと思わさせない何かがある

573 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 21:49:33 ID:z1AINmQE
みなさん、レスありがとうございます。

>>564
ハノンも視野に入れていましたが、
>>567の意見と同じで、前に習っていたピアノの先生も上級者や、
難しいクラシックの前に弾くくらいなら良いとおっしゃっていたので。
そのとき、実際に曲も、簡単に数曲、聞かせて頂きました。
指練習にはとても良さそうでした。時間があれば、やってみたいと思います。
ツェルニーの1と15は外しません。ありがとうございます。
>>565
どのへんがでしょうか?自分では調べて、練習もするつもりです。
>>566
みなさん、してますけど・・・というか、それがなければ2chは成り立たないのでは?
>>567-569
的確なアドバイスありがとうございます。
>特殊なものを削除してスタンダードな左右手の関係の曲を選べば良いんじゃない。

ピアノレッスンのヒント〜上達のヒント〜左手特訓講座
http://piano-advance.com/hand/hand05.html
ここから選ぶことにします。

1〜10番は外さないようにします。

>はっきり言って何が得意か判らないから1、2曲あげるなんて無理。
そうでしたか・・・。かなり無茶な質問でしたね・・・。
みなさん、付き合ってもらって、どうもありがとうございます。

しかし、これでも半分に減らせたことになります。各ジャンルや各手のメインも網羅できましたし。
為になりました。なにしろ、他に、弾きたい曲が色々あるので、どうしても30番を極力少なくしたかったのです。
他の曲でも練習曲としても兼ねられると思いますし。

>>570
時間があればそうすることにします。
>>571
使い方によっては上手くなるかも知れないと思いました。
例えば・・・
・・・長くなるのでやめときます。
>>572
できれば後学の為に、自分のどのへんがイラっとくるか教えてほしいです。
生理的なものなら、どうしようもありませんが・・・自分が理系なせいでしょうかね・・・
>教えるっていうか、意見を言おうと思わさせない何かがある
教えてくださった人もたくさんいましたが・・・

574 :563:2007/02/11(日) 21:51:00 ID:z1AINmQE
>>563>>573 です。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:10:48 ID:w6Prd3JI
長文がウザイと思うよ

576 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:12:06 ID:z1AINmQE
>>575
どうしても長くなってしまうんです。すみません。
こればっかりは仕方ありません。

577 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 22:56:51 ID:kIcmieG7
>>563
長文
無駄な括弧

どのへんがでしょうか?みなさん、してますけど・・・
成り立たないのでは?理系なせいでしょうかね・・・
たくさんいましたが・・・ こればっかりは仕方ありません。

このあたりとか。
とりあえず直リンイクナイ

スレ違いスマソ

578 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:04:50 ID:Lpn1HoDQ
理系でピアノ弾くやつがみんなこうだと思われたら嫌だな

579 :574:2007/02/11(日) 23:15:03 ID:z1AINmQE
>>577
>>578
・・・>>572さんとは相性が悪いって事ですね。それしか言いようが・・・

ツェルニー30番がんばります。レスして下さったみなさん、ありがとうございました。
これからは、たまに来てROMることにします。

580 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:24:40 ID:+SJEetPA
毎日来てるくせに。

581 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:29:29 ID:kIcmieG7
>>579
>>574
一言多いんじゃないか?
>それしか言いようが・・・
とかさ。
何か他のスレでも反感買ってるし。
空気読む練習として、しばらくROMってた方がいいと思うよ。

582 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:37:41 ID:6vV7dsjS
>>573
俺は別にむかつきはしないけどレスしすぎ
丁寧なのはいいんだけどさ
半分煽ってるやつにレスする必要はない
あと完全にスレ違い
>>572>>575>>577>>578>>580>>581
もちろん、俺もね


=======以上何事もなかったのように鶴の話再開========

583 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:41:35 ID:KfNg5VBv
>>573
>バイエル終了して、ある程度の曲は弾けるようになってきました。
>子犬のワルツ、幻想即興曲の最初の部分をスローテンポで、

これを弾けてると言う時点で何だかなあ…だけど。
ゆっくりでもせめて最後まで通しで弾けるようになって「弾けた」では?

>音階系 アルペジオ系 指練習や奏法や連打や動き系、の各ジャンルの曲内で、
>適当でいいですから、「練習になる曲」と「綺麗な曲(弾いてて楽しい曲)」を
>各1〜2曲ほど紹介してもらえないでしょうか。

ツェルニーの1曲でスケールがアルペジオが出来ると思ってるのが勘違いって事です。
たった1曲でその技術をマスター出来るなら誰でもピアニストになれる。
どうしても1曲でと言うならツェルニーよりハノンの方が良い。

ツェルニーもハノンも目的が違うので、ハノンが嫌いだからツェルニーと代わりになる物じゃない。
ハノンで左右、5指、音を揃える練習をし、スケールなら全調が弾けるようになったら
ツェルニーはその応用でどんな形でも対応出来るように練習する。
そのように修得した個々の技術を組み合わせて子犬や幻想等の曲を弾く、と内容がそれぞれ違う。
1曲2曲でと言うなら30番から選んでやってもたいして意味が無い。
どうしても数をこなすのが嫌なら50番60番から各ジャンルを選んで弾いた方が余程上達するよ。

独学の人はつまらないとか意味が無いって情報にばかり食い付くけど、ツェルニーも音符を拾うだけじゃなく
強弱、発想、速度、アーティキュレーションまで意識すれば綺麗な曲で楽しく弾けるんだよね。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:45:23 ID:+SJEetPA
でもこういう人いるじゃん。
こう言う人はこう言う人なりにやらせれば良いんだよ。
ポピュラーしかやりたくな〜いって子にも
何か弾かせなきゃならない教師のつもりでな。

585 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 23:53:46 ID:6vV7dsjS
>>583>>584
わざわざ解決してる問題をなぜ蒸し返すかなぁ
本人も鶴30のうち半分やるっていってるんだからもういいじゃん
俺は鶴はどれやってもためになると思ってる
30でも40でも60でもね
ハノンはこっちでやって下さい

と思ったら楽しいハノンスレが消えてた(W
人気ないんだろうか
けっこう、好きなのに

586 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:12:44 ID:3JBO1Vti
いいんじゃねーの、本人の好きなのだけやれば。
あとあと弾きたい曲が上手く弾けなくなるのは自分の責任だし。
結局ピアノは近道ないんだよな

587 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:13:03 ID:5rCsAW2+
ハノンスレ消えてないよ。hosyu書き込みできた

588 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:19:49 ID:boYJCFON
>>587
ほんとだ、ありがとう
でも検索しやすくしとくべきだね
「ハノン」で検索したらなかった
「ハ」で検索してやっとできた


た の し い ハ ノ ン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138714298/

589 :ギコ踏んじゃった:2007/02/12(月) 00:22:40 ID:fNfM2sS2
>>585
583=565で勘違いしてるとレスした者です。
573で
>どのへんがでしょうか?
と聞かれたから答えたのですが。

590 :585:2007/02/12(月) 00:25:00 ID:boYJCFON
>>589
正直すまんかった

591 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 07:36:30 ID:pJkWDqyh
お騒がせした>>574ですが、どうしても意見したいので言います。
昨日、大きい本屋で教則本をだいたい読みました。
ツェルニー30・40・100読みました。30番が自分に一番あってて、がんばれば全部弾けそうでした。
中にはバイエル上級より簡単なのでは?というのもありました。
それに短くていい感じですね。きちんと本を読んでから質問するべきでした。
一曲4ページくらいあって、もっと分厚い本だと思っていましたので・・・

1番をテンポ無視で弾いてみましたが、普通に弾けました。もちろん、もっと精進しますが。

総合的に見て、とてもよい本だと思います。ちなみにハノンも読みましたが、始めらへんはバイエル初級レベルだと思いました。
後半は為になりそうでしたが、普段、コードや鍵盤を多く使った曲を弾いてる人には必要ないように感じました。
ブルグ25は簡単そうなのでやめました。

ツェルニー40も前半は弾けそうな感じでした。ただ、27(28だったかな?)と、あとの後半はかなり難しく感じました。
あと、100番はある意味30番より難しそうなのもありました。斜め読みなので詳しいことはちょっと覚えてませんが。
100、30、40、の順で難しいらしいですが、30、100、40、って感じでした。この辺は自分が当てになりません・・・

こうやって見ると、バイエルってきちんとやればかなり為になるのでは?自分がやった感覚ですが。
化石とか、やり方しだいとか例のサイトでも書いてましたが、全部やったほうが良いような気が・・・
バイエルがそれほど駄目なら日本でも、現在、使われてないわけですし。
基本のしっかりした日本人向けの本だと感じました。

みなさん、的確な意見、ほんとうにありがとうございました。
それでは仕事に行ってきます。ああ、眠い・・・

592 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 10:42:31 ID:V6/ijuDY
>>591
何の為に練習曲で練習するのか、よく分かってないようです。
「弾ける」と言うのは音符の音をなぞる事だけと思っていませんか?

>30番が自分に一番あってて、がんばれば全部弾けそうでした。
>1番をテンポ無視で弾いてみましたが、普通に弾けました。

普通には弾けてないと思いますよ。
バイエルに比べると明らかに難しいです。
音符の保持やアーティキュレーション等まで配慮して「普通に弾けた」事になります。

>ちなみにハノンも読みましたが、始めらへんはバイエル初級レベルだと思いました。

何でも「○○レベル」と考えるようですが、ハノンの目的は全然違う!所に有ります。
上級者でもハノンを上級なりに弾きます。

>ブルグ25は簡単そうなのでやめました。

ブルグをちゃんと表現して弾くのはバイエル終えた人にはかなり難しいです。
ツェルニーやハノンとは全く違う練習本です。

>ツェルニー40も前半は弾けそうな感じでした。

スケールの音を拾うだけならツェルニーなど練習曲をする必要は無いです。

>あと、100番はある意味30番より難しそうなのもありました。

バイエルから30番と言うとレベルに差が有るので間に100番をやる事が多いですが
100番の場合は、30番や40番の本に比べて前半と後半のレベル差が大きいので
最後までやらずに途中から30番に移る例が多いです。
(子供の場合は100番、大人は30番に飛ぶ事も多いようですが)

バイエルもツェルニーもハノンも欠点だけをことさら持ち上げて批判する意見があり
独学の人はそれを頭から信じる人も多いようですが、この1冊で完璧と言う教本や曲集は有りませんし
ピアノを弾くには色々な事を身に付ける必要が有るので、先生に付いていれば1冊だけでは無く
それぞれの特徴の本を複数で学習して行きますから、批判意見をそのまま受け入れてもたいして意味が無いです。
私はツェルニー30番の時はソナチネ(ソナタ)、ハノン、バッハの4冊並行でした。

593 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 13:59:02 ID:BZJMzrTs
592に概ね賛成。
ブルクミュラーをとばすのはもったいない。
音符をなぞるだけなら確かに簡単だけど、表現の練習には良い教本だと思う。
悪い例えかもしれないが、ツェルニーはゲーム感覚でやってるけど、ブルクミュラーを弾いてると、
音楽してるという実感がある。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 14:18:08 ID:9ahZj8Wv
591見る限り初心者丸出しの意見だな

595 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 14:30:50 ID:ZN5l+e7/
チェルニー30番は譜読みが簡単だから初見で中くらいの
速さで弾くのは誰でもできる
普通に弾こうとすると上級者にしか弾けない難曲になる

596 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 14:34:11 ID:CQmylSgC
それ言ったら40番は超南極。
つか、他の練習曲に比べて、速度指定がクレージー。

597 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 15:19:32 ID:CQmylSgC
例えばショパンの革命を2分30秒で弾いたとすると、
全部で84小節で4分音符が336個だから、速度は平均で135でしかない。
ツェルニー校訂のインベンションも速度指定はクレージーだし。
速度に惑わされないで、もっとやることはある。

598 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 17:27:40 ID:PNuQ0HU8
>>592
この1冊で完璧と言う教本や曲集は有りません

この一言に尽きる。
察するに、591は典型的理論派脳の持ち主なので、”ピアノの王道”
をコツコツ歩むのが合っていると思う。ツエルにー30初めから全曲
、ブルグ25全曲、ハノン。

ハノン続けつつ、ツエルにー40、ソナチネ、ソナタ全曲、バッハインヴェンション
などなど。(感覚派の人は飽きてしまう古典的コース)

ただ、横着でもあるので大変だな。。
いかに効率よく短期間で上手くなるかを考えているのかもしれないけど、
ピアノは数学や物理と違って時間かかるのよ・・。

599 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:09:41 ID:hekFTQL3
>>591は根本的に間違っているな
弾けたっていう鶴30の1番をそのまま先生のまえで弾いたら
絶対○もらえないぞ
指定の早さで付点や休符まできっちり正確に弾くのが鶴
楽譜自体は難しくないんだけど、メトロからずれずに弾ききるのは難しいよ
鶴30(40以降も)やハノンを甘くみてると、後々伸び悩むよ、壁を越えられなくなる。
今は「私、できちゃった(ハアト)」かもしれんけど・・


600 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 21:11:23 ID:hekFTQL3
あー、大きな釣り針にひっかかったかなぁ?

601 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:19:08 ID:CQmylSgC
指定の速度って・・・
2分音符=100ということは、4分音符=200になるんだけど、
ちゃんと理解して言ってる?
鶴を指定速度で・・・と言ってる人は、だいたいメトロノーム記号を読み間違ってるよ。

602 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:24:04 ID:hekFTQL3
いや、理解してるよ
その代わり1曲を1ヶ月〜1ヶ月半かけて徐々に速度アップ


603 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:37:26 ID:hekFTQL3
楽譜としては簡単なんだから、普通の早さならすぐ弾けるようになる。
でもそれじゃあ技術は身に付かないんだよ
指定とまではいかなくても、指定の8割くらいまでは上げて弾けるようにならないと
せっかくやっても意味なくなっちゃうよ?

604 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:44:33 ID:ZN5l+e7/
忍者は竹の子を毎日飛び越えていたら
竹を飛び越せるようになるようになるんだよ

605 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:45:10 ID:idmosEvl
もう、速度のオハナシ秋田よw

606 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:57:20 ID:mgIf3Ypb
>>604
ウチの近所では 肛門に竹が突き刺さって死んでる忍者が
毎年のようによく発見されるぞ

607 :ギコ踏んじゃった:2007/02/13(火) 22:58:04 ID:OEFufDEq
正直>>591の人気に嫉妬w

確かに初心者ではないかも知れないが「独学者の典型」といった感じだね
先生に付くらしいから見てもらえよ
それできちんと報告キボンヌ
そのときにはまたスレを盛り上げてくれw

608 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:24:58 ID:fKzVHl0Z
つーかよぅひけねぇ練習曲をやる意味がどこにあるのかとwww

609 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 00:34:58 ID:uDrsFTnZ
>>591のチェルニーが激しく聴きたい。
うpできる環境があったらしてほしい。
30番の中ならなんでもいいし、てきとーでいいからさ。
いろいろとためになると思うよ。こっちも楽しいしさ。

610 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:06:09 ID:fKzVHl0Z
スルーしろよ。
最初からただの構ってクンだと思ってたが、
書きたいことを書く良い機会だと思って利用したのがまずかった。
こいつは妄想書いて質問するのが趣味の、
人格に重い障害を背負って生きている哀れな少年なんだよ。
虐められて学校にも行ってないから嘘がばれてるのにも気付かないほど
空気を読むのにも疎い。

611 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:20:22 ID:uDrsFTnZ
>>610
なんか嫌な事でもあったのか?相談に乗るぞ?

612 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 01:25:01 ID:fKzVHl0Z
お仲間か

613 :591:2007/02/14(水) 02:47:43 ID:ZxUcz8sd
凄いレスが・・・嬉しいけど複雑。確かにテンポ無視して1番弾きましたけど・・・・
今日はもう、寝ますので、明日、できるだけ簡潔にまとめてレスします。・・・疲れた。

結局、全部の教則本やらないといけないのか・・・ピアノ嫌いになりそう。
たくさんの為になる助言は本当に為になりますが・・・
今はまだまだだけど、弾きたい曲たくさんあるのに・・・仕事しんどい。

614 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 03:30:35 ID:GbjGrp9r
弾きたい曲が沢山有るなら、基礎練習をしっかりやるのが一番「近道」なんだよ。
頭でどんなに合理的に考えようとしても、指に脳みそ無いからね。
スポーツと同じで指も体の一部だから理屈だけでは思い通りに動かない。

先生に付いて自分で弾けてるってのがどんなレベルか知った方が良いと思う。
その際に目指す所をはっきり言わないといけない。
それによってOK範囲が著しく変わるから。

あと読譜力をもっと磨いた方が良いよ。
音符の密集度で簡単とか弾けるとか測ってるだけだから。
音階なら簡単って思ってるようだけど、適当に弾いたら指が足りなくなるし
それを曲として聞かせるのは今のバイエル相当では絶対無理。
その為に練習曲があり、段階を踏んで練習する必要がある。

615 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 04:16:43 ID:WI3TlTA3
>>614
>弾きたい曲が沢山有るなら、基礎練習をしっかりやるのが一番「近道」なんだよ。

そりゃそうかもしれないが。
それは時間がいくらでも取れて、いつまでも弾き続けられる人にとっては正しい。
何らかの理由で音楽とは別の仕事について、それでも弾きたい人にとっては、
弾きたい曲の譜面さえ見ることができない「最も遠い道」になりかねない。

616 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 04:38:38 ID:KXNsW+Pc
>>613
こんなもの弾かなきゃいけない・・・
と思うより、こんな便利なテクニック向上の攻略本もあったんだ、くらいに
気楽にやってったら? はまればどんどん面白くなるし。

練習曲ばっかりやる訳じゃないし、例えば習ってて練習の比率は
ハノン1、ツェルニー2、バッハ3、曲4  くらいのもんだよ。 (人によって、過程によって違うが)
ブルグミュラーは初期段階の曲と考えればいい。
ここに上げられてる練習曲とかは最もポピュラーなものだけど、それを絶対やらなきゃという
わけじゃないけど。 ともかく数こなすのは、読譜力のためにも大事だよ。

617 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 04:50:41 ID:KXNsW+Pc
あと、攻略本は使い方しらないと、悪い癖をつけるだけになるから、
先生に一度習ってみるのはお勧めしますけどね。
アーティキュレーションの読み方とか、多分独学じゃわからないし。

618 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 05:45:58 ID:KXNsW+Pc
ツェルニー30は、1日15分練習して、1週間でだいたい弾けて、
あと1週間で仕上げるくらいのペースでいいはず。
それより極端に遅いと、レベルが合ってないかも。

初級の次に弾く段階で、そんな速く弾く必要ないよ。
だいたい、速く弾くことで効果が出るような曲でもないし、単に曲芸になるだけ。

619 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 06:10:09 ID:GbjGrp9r
>>615
言ってる事がよく分からない。
ピアノ好きで弾いてる人の99%くらいは音楽と関係無い仕事に就いてるだろうし
練習時間をどれだけ取れるかは人それぞれだが、自分の出来る範囲で時間を作り練習する。
練習時間も取れないなら基礎をやろうが飛ばそうが、弾きたい曲の練習すら出来ないでしょ。

「この曲を弾きたい」と言った動機でピアノ始める場合の多くは、それを耳で聞いたからだと思う。
弾き始めて次々憧れの曲が増えると難度の高いのも有るだろうが、
しっかりした基礎があれば練習してちゃんと弾けるようになる。
(曲によって基礎のレベルも変わる)
基礎をいい加減にして挑戦しても、音を拾ってたどたどしく弾く事は出来るが
いくら練習しても出来栄えは一向に良くならない。
そこが一番違う所です。

ボロボロでもただ音さえ出して「弾いた」と満足するならそれで良いけど
自分が弾きたいと思った曲は、そんな曲じゃない筈だよ。

620 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 07:05:55 ID:dR9ko6F1
とはいえ、趣味でやってる人がピアノ嫌いになりそうな状態で練習してまで意味があるとは思えないが。


621 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 07:11:26 ID:1fKvChiN
好きにすればよろしい
いっぱいある「弾きたい曲」が弾けるようになるのには鶴とばすのは遠回りだけど
気づくのはずーーっとあとだろうし
又は「弾けるけど人には聴かせられないレベル」になっちゃってから気づくんだよ
自分のせいなんだから、いいんじゃね

622 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 08:48:49 ID:crCM3gf5
鶴に拘り、鶴を絶対視する日本のピアノ教育・・・
体質が古いと言うべきか、進歩が無いと言うべきか・・・
うーん・・・

623 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 09:18:47 ID:PsQ7JGZJ
うちの子、アメリカの田舎で趣味でピアノ習ってるけど、
鶴30にブルグにハノンだよ。 きっと古いんだw
ラベルの連弾からジャズっぽいのから、いろんな曲ももらってくるけどね。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 11:51:15 ID:yp55MGkN
確かにバイエルとかツェルニーは、感性強いタイプは特に嫌いだろうね。
聴いていて詰まらないもの。勿論、弾いても楽しくない。

やりたい曲が沢山あるなら、思い切ってどんどんチャレンジすれば良いんじゃない?
で、その過程で自分の至らなさを痛感するし、基礎練習やってみようって
気にもなる。それがツェルニーである必要は無いと思うな。

>>615の意見に同意だよ。

625 :ギコ踏んじゃった :2007/02/14(水) 12:08:18 ID:b8Qy9nYR
チェルニー、聴いて楽しくない弾き方しちゃう人は
ベト弾いたって、以下同文じゃねえの?
単純な分チェルニーの方がなにも考えずに曲想
つけられる。 それもできないのにベトは弾けないよ、
それ以上のことを要求してくるんだから

チェルニーだってうまい人が弾けば仰天するほど
美しいよ
チェルニーだと練習曲だからつまんないって
考えるのは、固定観念に毒されてる証拠
ゲイジュツ向きじゃありませんね

626 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:15:44 ID:yp55MGkN
だから〜〜
バイエル終了後直後の人は”聴いて美しい”ツェルニー”弾けないんだってw
(天才は弾けちゃうかもだけど)

初めてのエリーゼは”聴いてウットリ”の演奏じゃないでしょww

627 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:36:32 ID:PsQ7JGZJ
だから、美しく粒がそろうような練習しなければ、
ツェルニー練習する意味無いんだって。
ピアノの練習って、そういうもんよ。

628 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 12:46:42 ID:jTNJXLqn
はじめてエッシェンバッハのチェルニーを聞いたときは仰天したな。
天才と凡人はこのあたりからすでに大きな差があると思い知ったよ。
なんつーか、単純に音感が違いすぎるんだ。
いい先生に教えてもらったからとかそういうレベルを超えてるんだよね。

629 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 13:16:25 ID:GbjGrp9r
>>626
初見で1回弾いて「普通に弾けました」って言っちゃう人はそうかもしれないけど
ほとんどの人は繰り返し練習して良い出来を目指すんだよ。
30番の1番もちゃんと弾けばメロディがいくつも有ってきれいだけど
音符なぞっただけで「普通に弾けた」なんて言ってたらそこまでよく分からない筈。

バイエル終わってれば発表会でエリーゼ弾く人もいるかもしれないが
沢山練習して初見時と発表会では全く違う出来になってるのが普通。
練習して弾けるようになる範囲の曲なら練習の成果は出るが、その練習や基礎をやるのが面倒だと
何段階もすっ飛ばして無謀な挑戦しても弾きこなせず時間を無駄にするだけだよ。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 15:23:15 ID:8S1I6AwC
単に「譜読み」って言葉を知らないだけだと思うけど違うかな。
「普通に弾けました」=「譜読み出来ました」ぐらいだと思う。

631 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 15:53:16 ID:Y/IWChYC
>608 :ギコ踏んじゃった :2007/02/14(水) 00:24:58 ID:fKzVHl0Z
>つーかよぅひけねぇ練習曲をやる意味がどこにあるのかとwww

 Eご意見、 同感同感、ちゃんと弾けて、それから30くらいテンポアップしてやったら
練習にもなるだろうけど、
 スケールの練習に、バイエルの65番おさらいしている。しろまるを、テンポ105、
 できないなぁ、すぐに遅れてしまう。
 みなさんどうですか? できますか? 


632 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 16:07:37 ID:Oj4s8SKD
ツェルニー30まだこれからはじめるような初級者が一番を1〜2ヶ月やっても
指もまだできてないし絶対指定テンポで弾けるようになるわけないと思うんだが

とりあえず7割、できる人8割ぐらいでもう次に進めてったほうがいい
もちろんハノンやバッハも並行してやりながらね

指定テンポで弾けるまで次の曲やらないってのはあまりに効率悪い


633 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 18:11:56 ID:Nh5SvEIR
いま40番の36の譜読みをした

終わった瞬間
「い…いま起こったことをありのまま(ry」のAAが浮かんだww

こんなつまんねー曲きらいだヽ(`д´)ノ

634 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:33:12 ID:KXNsW+Pc
7割、8割なんて冗談でしょw
5割で上がれば速いくらい。
4割でしっかり弾けば○をもらえるよ。

635 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 00:49:36 ID:ojB190MR
>>632
指定テンポって、例えば30番の1でいくつ?
楽譜によって違うのかな??

636 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 01:05:53 ID:sS/H1CKN
二分音符=100

637 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 01:23:56 ID:ojB190MR
メトロノームを100に合わせて、下の楽譜の赤い枠の中を、カチというたびに弾くことだよね。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14254.jpg

練習すれば弾けるが、初級者には無理。

638 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 02:11:19 ID:cFISCcVZ
30番に入ったばかりの初級者にとって、30番の1を

@右手の5の指を押さえながら2,3,4をしっかりと打鍵することと、
A1の指を押さえながら2,3,4,5をしっかり打鍵すること

この動きを早いテンポで粒を揃えて弾くのは、かなり難関な気がする。

639 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 02:29:08 ID:ojB190MR
pをやさしく弾いてしかも音がかすれたりせず、fをしっかり出して・・・
とか気をつかうところたくさんあるよね。

習わないと、きっと弾き方わからないと思う。

640 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 05:32:51 ID:S59MrdDk
>>637
これどこの出版社から出てる本ですか?
私のと全然違う・・・
私のは古〜い全音のだけど、右手も左手もスラーがかかってる。
今でもたまに30番引っ張り出して弾く事あるけど、子供の時は音符の保持が苦手だったので
保持しながら更にスラーで滑らかにってのが難しく感じて、後半よりこの1番が難関だった。
大人になってからはとっても滑らかに弾けるので、保持が特に苦手だったのは
手が小さかったからかな?と1番を弾く度に当時を思い出すんだ。
音階や16分がズラズラ並ぶのは好きだったのに30番の前半は音符の保持が多くて
先生の注意書きもそれがメインになってる。
名曲集なんかで楽譜を重複して持ってるのも有るけど、ツェルニーは自分の以外の楽譜を初めて見たので
スラーが無ければもっと楽だったかも?とかなり衝撃を受けてしまった・・・

641 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 07:06:58 ID:ojB190MR
>>640
これは私が持ってる楽譜じゃないけど、ネットから拾ったものです
ttp://www.everynote.com/piano.choose/0/29/19/0.note

私が使ったのも全音のものなので、実は私も違いにちょっとびっくりしました。
左手をスタカートにするのは、また違った雰囲気ですね。
このネットの楽譜は、あまり良いものではないものもあると思いますが、
いろんな曲をざっと探すのに重宝してます。 (最初の1ページはタダでダウンロードできる)

ざっと立ち読みした範囲で、指定速度をツェルニーのから落として書いてある
出版社のもあったと思います。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 10:28:26 ID:FiMXt2Eh
ツェルニー40番残り5曲くらいが難しくなって弾けなくなった。
でもツェルニー50番を買ってみたら最初10番くらいまではツェルニー40番残り5曲より簡単な気がする。
そうした場合は50番に進んでもいいのかな?

643 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 12:10:54 ID:mdr6uVyk
進みたければ進めば?
どっちにしても40がちゃんと弾けないのには変わりないよ
50をやってたってその事実はどうにもならない

ツェルニーやるのはうまくなるのが目的で何番をやるか
は2次的な問題
50やってたって、がっつり30やってる人より
へたなこといくらでもある

モチベーションを度外視するなら、30をくりかえして
やったほうがいいくらいだ

644 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 15:18:26 ID:FiMXt2Eh
その通りかもしれないけど、下手な50はいても上手い30ってのはあまりいたことがなく
下手な30はもっと多いような気がします。



645 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 16:27:44 ID:ueuzBG7z
下手な50はいる
上手い30はあまりいない
下手な30はもっと多い
気がする

646 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 17:54:59 ID:wP8W7nEa
速く弾けなくては意味がないとかいうテンポ厨多いけど
たとえば一番を指定テンポで粒がそろってなくてガタガタな演奏よりも
半分の速度でいいから丁寧な演奏をするほがよっぽど練習になると思う

指定テンポで弾けましたって言ってるやつのほとんどが
速いかもしれないけどものすごく荒い演奏じゃないかな


647 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 18:12:31 ID:miNnlkVh
自分の最高速度で演奏しないと
最高速度を上げることは出来ないだろ?
たとえば100メートル走で丁寧だけれど最高速度の半分で走っても
最高速度は速くなっていかないのと同じ

648 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 18:22:49 ID:ohYKzmOp
>>642
独学でやってるなら、50に進んでもいいと思う。しばらく50やってみて、また
40を弾いて見ると弾けるようになってたりする。

私も40はあまり好きじゃなかった。再開組で40からやりなおしたけど、50の方が
弾いていて楽しい。今はクラマービューローとツェルニー50を2曲ずつ練習して
ノーミスで弾けるようになったらまた次に進むという感じです。

これが終わったらモシュコフスキー15の練習曲、ブラームス51の練習曲に進む予定。


649 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 23:06:35 ID:ojB190MR
>>647
それはすごい分かる。
ただ、ある程度指ができてきて、40番やってるならそうだけど、
30番を始めた初級者にとっては、無理・無駄があると思う。
速度UPは必ずしもツェルニーでしなきゃいけないわけでもないし、
スケール・アルペジオとか、むしろ曲の中でトライしていけるよ。
敏捷な動きやすさは、もっと単純な次元で、ツェルニー全部やらなきゃ
できないようなもんじゃないと思う。

650 :ギコ踏んじゃった:2007/02/17(土) 01:04:56 ID:21CsA/ck
30番はテンポアップなんか考えなくて良いよなぁ……
そういう段階じゃないよ。
両手合わせて弾いてるとだんだん頭と手がピアノの様式に馴染んでくるよっていう段階だよ。
上手いとか下手とかそういう次元ですらないような……
それ以前から似たような曲弾いてると思うけど、せいぜいそこに音形の概念を今度は導入しましょうねってなもんでね。

それから40番の最後の方、あれは飛ばさないでその時やった方が良いよ。
他に似たような練習する機会はたぶんもうないから。曲で出てきたときにやる羽目になるよ。
単純にいい練習だしね。あそこから急に手の形が広くなるんだよ。
だからバランスが崩れて今までどっかの指にもたれかかって弾いてたりするとそれができなくて弾けなくなる。
あれ飛ばすなら50番も弾かなくて良いんじゃないの。

651 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 04:53:43 ID:ca+/p3os
譜読みの簡単な30こそ、ハイテンポの練習に向いてる。
ゆっくりしか弾けないうちは、ツェルニーやる時期じゃないと思う。
ダラダラ弾いたって、意味無いし。。

頭と手をピアノの様式に馴染ませたいなら、ツェルニー以外にも曲はある。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 10:31:52 ID:aO1VHBX7
初級を卒業したくらいの人に、ハイテンポは無理でしょ? (多くの場合は)
上級に向かう人にとって、30はつまらな過ぎるよ。
譜読みが気になるような人は、速く弾かなくてもいいよw

653 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 11:55:58 ID:QHJCyzhF
ど素人な質問でスマンが
ツェルニー110番って、難易度的にはどの程度でしょうか?
今まで適当にバイエル併用の曲等を練習して、数曲は弾けるようになった程度ですが
そろそろ、本格的な教本を練習していこうかと思ったのですが、手元に110番とハノンが妹のお古で在ったので。
最初の方を見るかぎりは練習していけそうですが、この辺りは初見で弾いていけるような人がやる物ですか?

やっぱりバイエルや、それ相当の入門書から買った方がいいのですかね?
最初のページには初級からって書いてあるので、この辺りから初めても良いんでしょうかね?
一応単調な左手なら、両手で弾いていける程度では在りますが。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 16:50:42 ID:axkMrlm3
>>653
大人のピアノ教室かよってみれば?

655 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 01:40:28 ID:wbhy0YDd
ジャズ理論を完全排除したり独学者のピアノ意欲を根こそぎ奪い取るという、悪魔の教則本があると噂で聞いて来たのですが、
このスレであっていますか?確かチェルニーとかいう人だったと思うんですけど。
私も色々なジャンルの曲を弾くので30番はともかく40番はやるべきではないんでしょうかね?
バッハやショパンのエチュードに移るべきでしょうか?

656 :653:2007/02/19(月) 03:18:58 ID:RRMfqG9V
>>654
それは現在教室探しも含めて検討中。

因みに110の1番を昨日から練習してるが、1週間在れば間違いなく弾けるレベルだとは思いましたが・・・
最初の方だけ極端に優しくなってたり、と言う事は有りませんか?
100の話はよく聞くけど、110の話って殆ど出てないのでどの位のレベルか良く解らないんですよね。

657 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 05:15:09 ID:8PrFTT6m
初心者に30を主張してる人いるけど、人によっては無理がある。
バイエル→ブルグ25辺りやってる子って大抵小学校中学年くらいでしょ?
10歳前後の子の殆どは、数曲目で飽きて練習して来なくなるよ。
大人でも趣味で楽しくやってる人なら、無理してやらなくても良いと思う。
現にこのスレでも、苦痛になり始めている人の書き込み見かけるし。。

658 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 06:45:49 ID:Lu3/Pafy
>>656
私はバイエルから100番だったので110番は知らないのですが、全音の難易度によると
100番と同じようなので、バイエル終了程度なら110番でも良いかもしれないです。
ただ内容を知らないので断言出来ませんから、先生スレで聞いてみたらどうでしょうか。

100番の場合は最初はバイエルよりも簡単なくらいだけど、途中からかなり難しくなり
最後までやらずに次の30番の本に移る事が多く、もし110番も難しいのなら他の本も用意した方が良いですよ。
無理にレベルに合わない難しいのを弾いても、時間を消費するだけで進歩はあまり見られないです。

独学でバイエル併用曲をやっていたようですが、バイエルも最初と最後では
随分レベルに差が有るので、ここで楽譜を落として弾いてみると良いと思います。
ttp://piano1001.com

80番あたりから最後の106番までのいくつかを、練習すれば弾けるようならツェルニーで良いと思いますが
結構てこずるようならもう少しバイエルか同等の入門書をやると良いかもしれませんね。
初見でスラスラ弾ける必要はないですが、1週間程練習して何とか形だけ弾け、
もう1週間かけて細部の記号まで配慮して弾けるくらいを目安にすれば良いのではないでしょうか。

659 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 07:29:40 ID:wrLFe0j9
グチグチ言うなら習えよカスって言いたくなる。

660 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 12:38:06 ID:HtJPE7yC
>>659
太陽に向かって叫んでなさい。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 12:49:06 ID:FBUwYd8W
ツェルニー本人はさ、100>30>40>50のつもりで
作ったわけじゃないでしょ、その時々で作ってるのよ。
だから100より30が難しいなどと考えるのはおかしいよ 
極言していうと100でも60でも最初の一曲は
テンポを無視すれば初心者でも弾けるんじゃ?

そして、やりたくない人はやる必要ないって
そういう人はやりたい曲だけやってればいいじゃないか
なぜ苦労しなくちゃいけないか? 
自分がどうしても弾きたい曲あってそのために
ツェルニーやるというはっきりした目的あればいいけど。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 16:33:24 ID:GcJ7gonH
俺は最近ツェルニー100⇒30と移動したんだけど、100は50番までやって中断しました。
というのも、50以降、特に第2部となる61番?以降は鶴40・50と併用して使える練習曲集・・・と
全音の説明書きにはあります。難しくなるんですね。格段に。
参考までに。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 20:45:08 ID:I6vic+Cr
高校から始めたレイトスターターだけど、メトードローズ全部終わったあと
30番入るまで110番を何曲かやったよ。
よく覚えてないけど、ブルグと併用して中盤10曲ちょっとやったら30番入ったと思う。
小さい頃から始める人は全曲やったりするんかな?
ちなみに100番は譜面見たことないのでどう違うかはよくわからない。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 20:48:58 ID:Ku+Q0Fhm
メトードローズって響き懐かしいw

665 :653:2007/02/20(火) 00:55:39 ID:9D4RcDJq
>>658
ありがとうございます。
ツェルニー110の1番はほぼ指定テンポで終わったので、次はバイエルの後半の物を楽譜探してやってみます。
春頃には、仕事&私事を一段落終わらせて習いにはいけると思いますので、それまではバイエル&ツェルニー110辺りでもやって頑張ってみます。

>>663
高校生なんてまだまだ若いぜ、30直前で始めるよりよっぽど覚えもいいだろうから羨ましいよー。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 00:55:42 ID:DnhfrtQT
>>661
チェルニーがそんないい加減な性格だったと思うのか?
本当にチェルニーを弾いたことあるのか?

667 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 01:17:01 ID:GxS/HpGF
俺もツェルニーはどの曲集も明らかに学習の段階を想定して作ってると思う
判り難いのはそんなに体系立っては各曲集の繋がりを考えてないからじゃないかな。
ツェルニー自身が今教師やったら最初から最後までツェルニーを使い続けることはしないのかもね。
いや…ヘタな単純化は不味いか・・。

668 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 01:41:45 ID:0l0TTCLu
>667 :ギコ踏んじゃった :2007/02/20(火) 01:17:01 ID:GxS/HpGF
>俺もツェルニーはどの曲集も明らかに学習の段階を想定して作ってると思う
>判り難いのはそんなに体系立っては各曲集の繋がりを考えてないからじゃないかな。

 色々なレベルの人々の、スタート地点を考えているのではないでしょうか?
 子供、少年、青年、さらに、別の楽器の演奏家、など、すべてスタートレベルが違います。

>ツェルニー自身が今教師やったら
>最初から最後までツェルニーを使い続けることはしないのかもね。

 確かにその通りだと思うけど、理由は違う。さっき書いたように、
 練習する人のレベルによって、違う教材が必要だと思われます。


669 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 02:11:32 ID:cSttIjaj
110番の最初のほうは、100番よりずっとやさしいね。
これは初心者から使うことを想定していたんだろうけど、あんまりそうは使われてないのかな。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 12:37:55 ID:kbjcpCbF
だいたい製作年代が順序めちゃくちゃだろ、通して使うんじゃ
なくて、それぞれある対象のために作ったんだろうが
100なんか本当に初心者がずっと使えるもの
40は速度対策50/60はプロ予備軍及びプロのため

そりゃ初心者の中にはプロになる人もいるからそういう人は
100、40、50ってすすむかもしれないが、なんで
趣味の人間がそのまねをしなければならないか? 
必要ないだろう、ましてテンポを無視して4050って
進むって時間の有効利用とはいえないと思う。 
難しい曲たらたら弾いてちょっとプロ気分ならいいけど
やりたくないのに無理にやってどうするんだ。。。。。



671 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 13:02:31 ID:w048q7Wi
日本で主流な順番はあくまで日本だけの事であって、
海外では結構バラバラ。日本ではメジャーじゃないチェルニーも、
結構使われている(24の練習曲とか)
だからあまり順番は気にする必要はないかも。
ただ30と40は関連性があるみたいで、
既に出来上がった40を弾く為に、
後から30を作った感じではある。
これ以外は強い関連性はない感じがする。


672 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 14:13:28 ID:3SC91PcX
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673 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 17:25:01 ID:GxS/HpGF
よくプロにならないならやらなくても良いって書いてあるけど、
それは間違っていて、上手くなる気がないなら弾かなくても良い。が正しいと思う。
「サイバーコンサート」のレベルで満足できる人にはツェルニーはまさに無駄。
弾きたい難曲に今から挑めば良いんじゃないでしょうか。

674 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 17:27:23 ID:ghJSpJn6
サイバーコンサートって何?

675 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 17:41:24 ID:GxS/HpGF
検索して。

676 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 22:47:06 ID:PoHTpuae
うまくなったと自覚がある方、うpお願い。
鶴30−1きぼん。

677 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 03:31:17 ID:up6349xq
チェルニー先生誕生日age

昔習ってた頃は嫌いだったけど、再開してから良さが分かってきたよ。
とにかく基礎ができてないまま弾き散らかしていたのを反省して
30番に戻って繰り返しみっちりやってます。
できないことを一つずつ潰していく感じが楽しくてもう夢中。
以前の習い終わりの頃は頭打ち感が漂ってたけど、
もっとマシになれるかもと思えて来た。
あの頃この楽しさに気付いてればなあ…。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 17:47:13 ID:hLgKjvbg
642です。
私は648さんのお返事が好きです。648さんのように進んでいけたらいいと思います。
ありがとうございました。


679 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 20:24:56 ID:hW4hwmY8
>>677
(・∀・)人(・∀・)

自分が書いたかと思った!30番再開直後はすぐあきるかと思ったけど、
結構キク。キク感がでるともっと頑張る気になる。
どこかがクリアできてそれが自分で分かると嬉しいね。
スピードアップにも強くなる。

上手くなろー!

680 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 00:13:36 ID:Ji9Ss5mU
みんなそうなんだよなぁ
大人になってから気付くんだよ

681 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 00:41:14 ID:OxTlBeZn
なんで大人になってから気づくんだろう?


682 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 01:02:38 ID:vEXjJnLW
>681
人によるだろうけど、
子供のうちは目的とか考えずに弾いているからでは?

ある程度の年齢からはじめたり、再開組の人であれば、
目的意識を持って練習をする人が多いだろうし。



683 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 02:11:55 ID:xoT6JQvd
ツェルニー30番の1番、速度200で弾くのは永遠に無理。絶対に無理。
と思ってたけど、最初は80でも弾けなかったのに今では160まで弾けるようになった。
しかしここからはどう頑張っても肉体的・物理的な限界を感じる。
いつになったら2番にいけるんだ!!!

ちなみにすでに2ヶ月が経過・・・

684 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 02:35:22 ID:iVwldAuv
それだけ弾ければ十分だよ^^
もう次いっていいよ^^

って言ってほしいの?

2ヶ月も1番ダラダラ弾き続けるなんてアホか
効率悪すぎ時間の無駄とっとと次いけやカス

685 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 04:14:19 ID:xoT6JQvd
>>684
しかし指定テンポで弾けなきゃ意味ないと書いてあったんだが。

686 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 05:46:46 ID:/SgY0A2+
ツェルニーはあくまで副教材。

ツェルニーを上手く弾くために、ツェルニー練習するんじゃないでしょw
頭大丈夫ですか?

687 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 05:48:52 ID:jBElJixM
どこに?

688 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 05:51:10 ID:jBElJixM
>>687は685宛ね。
どこに書いてあったの?このスレの最新50レスは読んだ?

689 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 12:16:04 ID:hpEwvL9/
ツェルニーを上手く弾く事がピアノの練習目的と信じている人はいっぱいいる稀ガス


690 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 12:16:51 ID:WCT4kU3l
>>683
2ヶ月で80から160はやりすぎだと思う
弾くのみてないからわからんが
そんなに急激に速くすると弾き方に無理が
いっているんじゃないかと思う

もすこしあたまやわらかく、1番が速くなるまで
2番をやらないじゃなくて、たとえば10番までを
毎日一回ずつ一年間弾くほうがいいよ

速くしようと思わなくても正しい手の使い方を
していれば一日一回x1年間で十分いけます
もしいけなかったら、弾き方を考え直したほうがよい

基本的にフィジカル 柔軟系のスポーツだと
思ってください

一年は冗談じゃないと思うだろうが、そこが
考え違いのもと 時間をかけてやるものです
一年なんてすぐだよ


691 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 12:54:04 ID:WFpfDFL1
>>685
>しかし指定テンポで弾けなきゃ意味ないと書いてあったんだが
仮に書いてあったとしても
1番を指定テンポまであげて次へ進むのではなく
1番から30番までを例えば1順目は5割で進めて
もう一度1番に戻れば、あら不思議7割テンポで自由自在
そして30番まで進んで3順目の1番では楽勝指定テンポで弾けたり
というような使い方をするんだよ
当然、同時並行的にハノンやピシュナ系で指も鍛えたり
ソナチネ、インベンションも並行してやったりして練習する
まあ3回も回す人も少ないと思うけどね

少なくとも1番を根詰めて2ヶ月がんばる!
とかいう練習方法は間違い

692 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 13:11:51 ID:Bg4kasLR
忍者が竹の子をジャンプすることを忘れてるようだな
毎日メトロノームを1ずつ増やしていくと言ういみだよ

693 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 13:34:15 ID:JOlegU8b
で、指定テンポで弾けなきゃ意味ないとどこに書いてあったの?
ID:xoT6JQvdさんよ。早く教えろ

694 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 13:36:12 ID:Tt9B3Aa+
ピアノは指の形が整っていかなければ、上級曲でスムーズに弾けないよ。
フィジカルな変化が伴うし、これは時間をかけて作っていくしかない。
1番だけ速く弾くことで、無理してフォームを崩していたら、意味がない。

しかし、ツェルニーの楽譜の解説も、罪作りなにんじんをぶら下げてるよなぁ。
たしかに、最初から速く弾ける人はいるんだろうけど。。。

695 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 14:54:30 ID:Bg4kasLR
「指定速度(あるいは指定の速度に近い速さ)でひくこと。」
ツェルニー30番練習曲
全音楽出版社

696 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 15:15:21 ID:jBElJixM
その前に「初めから速くひくことを考えてはいけません」ともあるね。
1番の解説には「初めてこの曲にはいる人には(指定速度は)無理ですので」とまで書いてある。

このあと、「上達にしたがって指定速度に近づけよ」
みたいに言ってるあたりを、どう解釈するかになるかと思うけど
少なくとも「コレを指定速度で弾けるまで次いっちゃダメ」
とは書いてなかったりもするわけで。

697 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 15:21:02 ID:b8sHOguS
音楽之友社だと30番の1曲目は四分音符=120で正確にひけるように、となってるね。
1曲ごとに目標速度が解説に書いてある。

698 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 21:22:57 ID:Ji9Ss5mU
俺なんかは100でも速いと思うんだが。
そんなに速くする暇があったらフォームでも直してれば良いし、
次ぎ行って新しい形を練習した方が理想のフォームのビジョンも見えやすい。
そうやってやってりゃ40番が終わる頃には十分な速さになってると思うんだけどなぁ……
40番が終わったところで200で弾けるようにって言うなら俺の知らん領域の話なんだけどね。
普通は引き続いて50番もあるわけですよ。
50番も終われば無理せずショパンのエチュードにスムーズにつなげられる速度まで行くわけですよ。

699 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 04:07:45 ID:0VdXxXYa
30+40+50=120

1年=48週
1曲/週=約3年

長いな・・

700 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 08:24:48 ID:U8P4AvPH
>>699
1年は52週と1or2日

701 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 08:34:18 ID:MhZn6ftF
365÷7

702 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 09:44:42 ID:wfozeNKE
>>700
月謝制だと月4回とか3回とか回数決まってる場合が多いよ。
5週あっても5回やらないとか、年末年始やお盆の時期は休みとか。

703 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:05:14 ID:MAPgS43a
つか同じペースで進むわけないだろ。馬鹿か

704 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:07:59 ID:MAPgS43a
>>698
100で速いと思うってそりゃ下手すぎ
ツェルニーやるレベルに達してない
勘違いしてる奴が多いみたいだが、ツェルニーはある程度以上の速度で弾かないと全く意味がない
それが分からない奴にはたらたらとつまんない練習曲にしか思えないだろうな

705 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:38:29 ID:uNJsTt/X
速度に関しては先天的なものもかなりありそう。
普通の人でも、>>698みたいにやっていけば、それなりの速度には達するはずだけど。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 23:33:39 ID:0qgmK7gU
練習すれば180くらい誰でもいくよ
だから速度なんか上げなくても良いって言ってるのに
なんか違う方に受け取られてるなあ

707 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 23:45:25 ID:uNJsTt/X
安定して速く弾けるんだったら、最初から速く弾いていっていいんじゃないの。
すごいね、そういう人は。


708 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 23:49:38 ID:0qgmK7gU
凄いよね。>>683なんてたぶん天才だからツェルニーなんかやらなくていいよ。

709 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 00:25:45 ID:/g0c6+ge
>>683は完璧主義なんだろうね。
私なんぞは鶴はつまらなくて早く終わらせたいから
速度関係無しにミスらずに弾けたらもうおkって姿勢だから尊敬する。
しかし>>691のレスは大変参考になった

710 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 00:26:50 ID:ckodltVE
小さなお子様でもバリバリ速く弾ける子いるよね。
プロの演奏家になるのは、間違いなくそんな中からなんだろうな。
PTNAのレッスン風景の動画があったと思うが、チェルニーとかの練習曲も
そんなむちゃくちゃ速くは弾いてなかったと思うけどね。

711 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 01:30:17 ID:k0qgVEHf
現在ツェルニー30番を習っているけど
俺の先生の場合、指定テンポまでは求めていないことが多い。
(さすがに指定の半分のテンポでは○はもらえない)。
曲の中での難所をキチンと練習してきているかを
重視しているような気がする。
ただし、音階の練習曲に関しては大抵
「今回はここまでよく弾けてたたから、次回は可能な限り速度をあげてきて
くださいね」と言われる。
もちろん粒が揃うことが前提だが。




712 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 03:22:01 ID:CuUl3orp
その人の現在の状態によって、目標は変わるでしょ。
もちろん、最終的な目標と、先生のポリシーによっても。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 05:30:11 ID:ckodltVE
ふつう、ツェルニー30やる頃はそんなに速度気にしないと思うけどなあ。
自分の場合、最初は速く弾かなければと思ったけど、先生からは5割で十分だから
きれいに弾いてきなさいと逆に言われたよ。
そんなんで、1年で終わらせたよ。
ツェルニー40は1曲ごとになるべく速く弾けるところまでやって終わりだったけど。(6、7割)

714 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 05:31:41 ID:ckodltVE
速度基準は全音の、ツェルニーのオリジナルの速度に対してだけどね。

715 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 05:45:25 ID:ckodltVE
ちなみに、レイトで始めて、ツェルニー30が生まれて始めてのピアノレッスンだから、
レベルが低い話でごめんだけど。
30と40の間は2年くらいツェルニーはやらずにお休みがあって、インベンションとかやってた。

716 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 08:13:45 ID:fWo/vpwJ
当たり前じゃん。テンポ厨が沸いてたから話し合わせてただけだよ。

717 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 00:32:33 ID:1wEHt3DJ
テンポ厨が沸いてすまソ だが、
 
 すこし指ならしして、ちょっとやすむと、結構早く動く。でも、一回がいいところだよな、
 だから、10回続けて弾けるように、なったなら、タノシク自由にピアノを歌わせ縷縷ことができる。
 ……のではないか?

なにが云いたい、よくわからんのだが、一回くらいできる早さで、上限で、それを10回
連続、完全演奏までやれば、いいんじゃないの?


718 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 00:33:34 ID:KYGeTCPT
1回できるのに2回できないの?

719 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:57:02 ID:Po0FY484
>>718
1回できたら百発百中か、すげー天才だな。ミスって言葉がないんだな。

720 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 02:56:56 ID:R8doVbSx
あー、そういう意味かあ!

て、自分718じゃないけどね。
もちっと言いたいことまとめてから、推敲して書こうよw

「速く弾こうとするとミスタッチ無しには弾けないが
10回繰り返してミスタッチ無しで弾けるようになれればおkなんでは」
って意味でいいんかい?

721 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 07:18:22 ID:gDO8ettS
1日で一冊丸ごと弾き通せない間は、チェルニー30番も合格だとは思わない方がいいよ。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 19:04:11 ID:KYGeTCPT
>>717はどう読んでも719の意味には読み取れないし別の意味に読み取れます。

723 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 22:29:04 ID:VvpzIIGp
今日何かの雑誌で

「僕の時代のピアノ(いまの鍵盤の三分の一の重さ)のために書かれた物だからいまのピアノで指定テンポ通りなんてばかげたことはやらなくていい」

ってかいてあったけど、どうなの?

724 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 23:59:35 ID:JSCE3cxl
指定速度にこだわってるのは独学の人でしょ。
実際に習っていたらツェルニーでも他にもっと気を付けたり守ったりして
弾かなきゃならない事が沢山有るんだけど、独学だとどうしたら良いか分からない。

30番なんて習い始めてホンの数年しか経ってない初心者なのに、指定速度じゃなきゃなんて教え方はしないよ。
一番の勘違いは、一度弾いたらもう終わりと思ってる事だよ。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 00:08:10 ID:3mDjFJpz
あとは、速度厨の愉快犯ね。
ネットの楽しみだからw

726 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 01:49:41 ID:2zMlfrhW
 まず、いままでの練習曲をテンポ80で仕上げたとすると、(70の人も、100の人もいるでしょう)
 次へ、進む、完璧にできっこない。天才じゃないと、割り切る。
 で、次ぎが、ある程度、テンポ60でもできるなら、そこで、前に戻る。

 おさらいなら、100くらいなら、できるだろう、
 で、100で、10回完全演奏を目指す、まあ、2回以上できれば上等だろうけど、

 次ぎに取り組む練習は意識してゆっくり確実に、指を鍛える。
 戻ったところは、テンポ、早さと、正確なアクセントを鍛える。
 って、なことでいいんじゃない。
 とにかく。ゆっくりで満足しちゃいけないし、早くでたらめだったら最悪。


727 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 12:38:23 ID:z3WGIvgz
10回×2で間違えずに弾けたら合格とか、俺も小学生の頃よく考えたわ。
んで、母親にそれ言って叱られたりしたな。

懐かしい子どもの頃の思い出っていうか、独学の人ってレベル低すぎない?
お前は小学生かよ。

728 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 23:08:22 ID:d9ul5TsC
今50の4番やってるけど疲れるね

729 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 00:53:05 ID:e9ltX7xm
>>727 :ギコ踏んじゃった :2007/02/26(月) 12:38:23 ID:z3WGIvgz
>10回×2で間違えずに弾けたら合格とか、俺も小学生の頃よく考えたわ。
>んで、母親にそれ言って叱られたりしたな。

 なぜ叱られるのか、理由が見えない?  説明してクレーン


730 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 01:45:31 ID:vZ0Nj1Z+
上達論に精通したお母さんだったのでは

731 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 01:53:15 ID:hRZ/TstN
>>728
私も50の4番練習してるところです。ついつい弾きつづけてしまってあっと
いう間に2時間ぐらい経ってしまっています。オクターブがやっとの私には
結構きついです。

4番弾いてから、ラヴェルのソナチネ1楽章を弾いて見たらすんなり弾けて
しまった。鶴50に入ってから、弾ける曲がどんどん増えてきて楽しいです。


732 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 14:52:57 ID:8bIYzk5m
>30番なんて習い始めてホンの数年しか経ってない初心者なのに
ツェルニーは習い始めて3年の人が始めるのは後世の人が都合のいいように
速度を捏造してるだけで、本当はプロ用
ツェルニーはプロのピアニストになる弟子たちの速度(メカニカル)のために
30番を書いたと記されていて、譜読みがしやすいのは速度だけに練習を集中するために
であって、速度のために書かれた練習曲でそれを無視したら・・・・

733 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 00:18:45 ID:/Dck50g5
ツェルニーの真意は知らないが、
逆に例えば、バッハはピアノのために書いてないから、ピアノ練習につかうものじゃない、
という意見もありえるだろうけど、実際どう使われてるかはご存知の通り。
有効だと思われてるから、そう使われてる場合が多いんだろうし、
プロに向かう人の練習曲だと思う人は、そういう使い方すればOKでは?
正しく使ってないからダメなんだ、だからちゃんとした教育になってないんだ・・・
という訳でもないでしょ。
ツェルニーの時代と現代とでも違いはあるんだろうし。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 01:10:16 ID:/Dck50g5
>ツェルニーはプロのピアニストになる弟子たちの速度(メカニカル)のために
>30番を書いたと記されていて

これが本当だとして、ツェルニーは中級に入ったぐらいの人のための練習曲は書いてないの?
リトルピアニストは明らかに子供の入門用、
100番も1オクターブ使ってないから子供用だろうが、これを使う?
24番も30番並の速度指定だよね。
40番、50番はもっと速いし。

実力ない人が弾く練習曲じゃないって、じゃあそこまでどうやってたどり着くか
考えてる、教えられるとは思わないが。

735 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 02:13:03 ID:zfWuXIno
テンポ厨はツェルニー30番やってる初学者なんで無視しても良い。
恐らく100番が相当なレベルと思われる。

736 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 10:50:17 ID:AaD4Cjs6
独学でなんて言うと叩かれそうだけど

40番の1番が指定テンポの半分でぎりぎり・・・・はあ、がんばろ。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 12:42:04 ID:kOwMhYgK
指定テンポ以外は気にしない(笑

738 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 22:03:49 ID:oHrw4+Ix
逆じゃない?
指テンポ以外を気にするんだよ

739 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:16:44 ID:UwCFNapQ
110番使う人いないの?

740 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:20:36 ID:ymygbjvd
この間、110番を初めて見たんだけど、100番と違う・・・?
自分は30、40しか知らないんだけど、110番て難しそう

741 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:37:38 ID:HeT30wgB
指定テンポで弾けるか弾けないかは別として、
指定テンポで弾いたら、可笑しくないかい?
弾いてみたら分かるベ?

742 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 00:47:18 ID:8EcIVQXg
ピアノの先生が30−1を指定速度で弾いてるページがあるから、ご参考
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/study_czerny30_1.html

こんなんでしょっちゅう練習するもんじゃないが・・・
これくらいの速度は搾り出せないと、曲の速いパッセージは弾けない。

743 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 01:16:44 ID:8YpO9w6r
神の存在を感じた。

744 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 13:40:59 ID:1xJkKTNz
30−1 1万円生活で流れとる

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