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★スタインウェイの賢い買い方★

1 :石の道:2006/04/04(火) 20:02:45 ID:vehhcNOe
新品・中古に限らず賢い買い方、業者の選び方を語りましょう。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 21:01:30 ID:jbAF2MXF
最近スレが立ちすぎじゃないか?

3 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 21:40:04 ID:miF96LP7
メインHP
http://www.steinway.co.jp/
松尾楽器(値段表)
http://www.h-matsuo.co.jp/

S155  7350000円  735万円
M170  7980000円   798万円
O180  8400000円  840万円
A188  9030000円   903万円
B211 10500000円  1050万円
C227 12390000円  1239万円
D274 17850000円  1785万円


スタインウェイとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A5%A6%A5%A7%A5%A4
ホロヴィッツやグールドをはじめとする大勢の名演奏家たちに愛され、
彼らと共に世界中の聴衆を魅了してきた、ピアノの「逸品」。
この地位を不動のものにしたその理由は、スタインウェイのファミリーに
よって取得された有に100を越す「特許」にある。
ピアノ本体、フレーム(鉄骨)からアクション(打弦機構)などの細部にいたるまで、
他のメーカーには決して真似のできない独創的なアイデアから
この名器は成り立っていて、芸術品の結晶とも呼べる
スタインウェイの出現は、1900年初めにはピアノという楽器を「完成」へと導き、
20世紀のピアノ界に一大革命を巻き起こした。
現在のような工場の近代化が進む以前(1900〜1970年頃)に
生産されていたスタインウェイは、彼らファミリーの手により独自の設計思想を
ふんだんに取り入れて造られていたので、サウンドはもちろんのこと、
全ての面で彼らの思惑通りの製品を世に送りだすことができた。
そのため、この時代に造られたスタインウェイはとても健康的で、
リビルト(復元修理)することで見事に蘇る、他の楽器には類を見ない
『超復元能力』には目を見張るものがある。必要に応じて経年変化などで
消耗する部品さえ適切な手法で交換していけば、生まれた当時のような
華麗な響きを何度でも取り戻すことができる。

4 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 22:00:28 ID:QsFMv63N
宗教臭い紹介文だ

5 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 00:41:13 ID:WrPWkIpB
でも、そうだって言うよ。
今のは無理してるから、すぐ駄目になるって言われた事ある。

6 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 05:24:30 ID:ZcEht3vJ
スタインウェイって昔のほうが暖かい骨太の音がしたのに
何で今のスタインウェイはだんだん音がやせてきたんだろう。
ひとつは鉄骨フレームの材料が1970年以降に変わったというけれども
実際よくわからないが。


7 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 18:47:31 ID:ZcEht3vJ
新品って毎年毎年値上げしてるよね。
もうめちゃくちゃ。
値上げしているからってそのたびに音がよくなっているわけではないのに。
となると中古だけれど、いったいどこの中古が
安心して買えるのやら。

8 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 19:13:08 ID:R99wMmJW
スタインウェイ、くそたけー。
下手したらマンション1つ買えるじゃん。
あ、でも一度弾いてみたいかも。


9 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 20:51:55 ID:m0IG8j3C
>>7
松尾楽器のサイトに中古情報が出てるけど、いつ見てもsold out..

>>8
店員を気にせずにスタインウェイを弾ける場所↓

ディーラー:
神戸の松尾楽器。\2100/1h(初回の1時間は無料)の練習室あり。
http://www.musicaljapan.ne.jp/~kobe-hm/studio2005/studio.html
日比谷の松尾楽器のスタジオ。スタジオCなら\3150/1h
http://www.h-matsuo.co.jp/hall/studiokitei.html

他にも、カワイのグランドピアノフェアで、比較指弾用にA188と
ベーゼンドルファー185が30分貸切無料で弾けたことあり。(要予約)

工房:
日本ピアノサービス(神戸)。ニューヨークスタンウェイと、ハンブルグ
スタンウェイ(どちらもフルコン)を2台並べた練習室が借りられる。\2000/1h
http://www.nippon-piano-service.co.jp/steinway/page/main/menu/lesson-room.html

他にもあれば情報よろしく!

10 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 19:27:55 ID:HyTCKDme
河合もなかなかやるな。シゲルとの比較かな?

11 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:32:58 ID:ZXZQw+7c
シゲルカワイってスタインウエイ並に軽いタッチだけど、音色荒れなくて
弾きやすいからね。弾きやすすぎて練習にならんという気もするが。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 23:28:44 ID:UURZN7A4
高城倉V亞特製35mmストロークはどうよ。

13 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 14:03:46 ID:oi0QuaF8
そろそろYaskalさん、ご登場願えないかしら?

14 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 22:45:30 ID:cAHe+3+5
今年の夏のボーナスで貯金が総額1000万円に到達するもよう。
ついにスタインウェイに手が届く。
型を決めたいが何がお勧めかな?
12畳くらいのスペースに”どがん”と置きたいんだけどね。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 00:36:24 ID:Fnlxa/0l
モア氏のメールって
googleでYaskalさんのブログ、キャッシュで見ると
まだ読めるけど、裁判の行方が気になる。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 01:11:34 ID:Fnlxa/0l
>>14
12畳だったら、ちょっと無理してB-211あたりはどうでしょうか。

今、ブログのキャッシュみたらすでに見れなかった。
ファイルで保存しておいたけれど。

17 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 01:39:41 ID:H23joKua
スタインウェイはBからだって言うけどAやOはダメなん?

18 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 07:42:19 ID:rHgPl1PI
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□




19 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 08:25:05 ID:H23joKua
実はコピペ荒らしの方が氏ぬって知ってた?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 09:46:03 ID:5kyCAsHv
>>17
Bは基本設計がDと同じだからそういうんでしょうね。
でもスタインウェイはA,Oでも十分鳴ってくれるはずだし。
鍵盤の奥行きはC,Dでないと低音部分は長くないから
弾いたときのズッシリした感じ、深々とした感じはBでは
まだちょっと物足りないかも。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 10:35:23 ID:PJQLev+/
すごいな、、、個人で買う人いるんだ。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 22:04:26 ID:WhMk7D8p
俺なんて田舎でだだっ広い家に住んでてまわりは
畑と田んぼばっかだからピアノ4台持ってるーよ。
スタインウェイはBとDを各1台。
あとベヒシュタインとヤマハのフルコン。
今度、5台目にインペリ狙ってるーよ。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 22:29:02 ID:9t4A1XB4
>>17
スタインウエイはベビーグランドでも良い音がしますよ。
重低音の伸びや音量はかないませんが、中高音のキラキラ感は他社製では
味わえない。独特のきらびやかな音色で「ああ、スタインウエイの音だ!」という
感慨に浸れます。家庭で弾くならOでも十分。
ちなみにスタインウエイはアップライトもすごく良いです。機会があったら
弾いてみてください。


24 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 00:45:13 ID:g6b5Ar79
部屋の大きさの関係でSしか買えない・・・
マンション引っ越してまでDを買う気にはなれない・・・
趣味だしさ。私はSでも気に入りましたよ。


25 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 01:04:17 ID:K9hqMU+b
>>22
せっかくなので貸しスタジオにして儲けなっせ。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 09:36:32 ID:Q/neeEWG
Sでも気に入ったって言ってる不思議な人がいるけど
スタインウェイはSでも700万円以上するんだよ
マンション引っ越す事ができない貧民が趣味で買える値段じゃない
ピアノに700万円だよ。考えられるかい?
持ってないくせに見栄張らないでねw

27 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 11:24:48 ID:1mMtBzsC
yamaha のS6の方が手軽でいいよ


28 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 12:42:39 ID:fxRKHtRT
スタインウェイの最大の魅力のひとつは
中音域から最高音域にかけて
他社では絶対に出せない音のコク、太さ、伸び、といったところでしょうか。
Sタイプでもその魅力は十分に出ていると思うよ。
ただ、その魅力に対してほんとうに700万円出す価値があるかどうか
あくまでもピアノを買う人間の判断しだいじゃないかなあ。
ヤマハも、中〜高音域はずいぶんスタインウェイに近くなってきて
音も太くなって伸びるようになってきたけれど、
弦の張力をスタインウェイ並みに落とすモデルを新たにつくるとか
根本的に設計を変えないと、無理かもね。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 13:54:02 ID:VDpvuZ2L
>>26

お前が一番貧乏臭いw

消えろ!!!

30 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 20:17:21 ID:Q/neeEWG
S買う奴は糞、ぷ

31 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 20:28:19 ID:t5HuqjXZ
プは半角でね

32 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 05:46:32 ID:TvT7W8/k
「他社では絶対に出せない音の伸び、太さ、コク」ですか…。
ピアノのブラインドテスト大会、一度どこかでやってくれないかなぁ。
ヤマハ、カワイ、スタイン、ベーゼン、その他国産数社、Sauter,
Seiler, Preyel, Bechstein, Ronisch, Chickering, Baldwin, etc etc.

33 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 07:28:37 ID:plAZRzfq
>>32
Fazioliもわすれないでね。
展示会などに行くと、ファツィオリのコーナーは「つーん」
とお高くとまっていますが、無理もないと思う。

34 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 11:22:25 ID:TvT7W8/k
そうでした。Fazioliも忘れちゃいけませんね。
あとは、Petrofも。他に何か忘れてませんかね?

35 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 11:38:14 ID:plAZRzfq
>>34
スレからはずれちゃってますが
ttp://www.pianofinders.com/resources/manufacturers.htm

36 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 19:59:23 ID:/EpI98On
>>32
俺はカワイだけ聞き分けられる。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 20:30:06 ID:/dlY+aE1
ベヒシュタインを忘れるな。リストに対する嫌がらせか?

38 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 20:32:08 ID:SXqw7K3q
リストはスタインウェイも優れたピアノだといって弾いたよね。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 21:03:43 ID:TuoPXerO
W.HOFFMAN! あんまり有名じゃないかもだケドね

40 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 21:11:37 ID:bI9Q3hhg
ピアノのブラインドテストみたいの経験あるよ
確か・・・それぞれのピアノでエリーゼ弾いてた。

スタインウェイ、ベヒ、ペトロフは分かった。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 07:55:00 ID:5zGDpaPh
いつ、どこで、何人で、誰が、何種類ぐらいのメーカーで、テストしてましたか?
スタインにはやはり、「他社には絶対にない伸び、太さ、コク」があったゆえに
識別されたんですか?
興味あるな〜、そのブラインドテスト。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 08:20:42 ID:yQ4KdTlR
スタインウェイには
喉ごし、キレ、コク
があるね

43 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 09:11:17 ID:GjSTuPEZ
ボストンピアノってどう?カワイが生産してたらしいけど。
現物を見られないので、誰か使ってる人いないのかなと思って。
かなーりお手ごろな値段だし。音は全然違うんだろうけど。
あとニューヨークスタインウェイも音が違うね。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 10:40:25 ID:rlT51UuM
ボストンはスタインウェイに比べると、音量は出ないねえ・・。
音色は弦のテンションが低いから、スタインウェイのような
音色だけれど、1年くらい弾き込んでみないとわからないね。
個人的にはヤマハよりも好みだったけれど。

45 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 11:01:06 ID:6Rk3zWhX
三年目くらいにベストな音になるように調整してます、ってセールスあるけど
それって、ただ単に響板の乾燥と調音が足りないだけジャマイカ?

46 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 22:41:23 ID:Vre4lwJi
つーか3年も待てるかよってなぁ
中学生が高校生になっちゃうんだぜ?

47 :40:2006/04/15(土) 07:07:24 ID:mF0YX0mO
>>41さんへ
そのときのメモが残っていたので分かる範囲で

いつ 2003/7/23
どこ 福島県郡山市のピアノやさん
何人 正確にはわからないけど 30〜40人ぐらいかな
誰が ルイ・レーリンク
種類 プレイエル、ザウター、スタインウェイ
   ベヒシュタイン、ベーゼンドルファ、ペトロフ
   (全部グランド、ベヒだけフルコン、後は180〜200ぐらいの)

48 :40:2006/04/15(土) 07:14:33 ID:mF0YX0mO
あ、40ではスタインウェイ分かったとかいったけど
違った。

聴いた印象、テレビのピアノの音w
(NHKとかのクラシックの番組とかでよく使われてるピアノってこと)
そのときのメモではベヒがよかったと書いてある。
サイズの問題もあるけど
音に透明感があり、低音の安定感もある。
木と金属のバランスがよく、
木のボわーーんも、金属のキンキンのくどさもなくて
バランスいい と思ったらしい。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 13:12:36 ID:URV4Bpku
ボストンはスタインウエイが設計したカワイのピアノですから。
弦はともかく響板がダメダメ。あれは暴利。ブランド名で売るだけのピアノ。
カワイのSKやEUの方がずっと良い響きがします。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 18:26:30 ID:kMJqlmzp
ブランド料引いたらSKの方が値段は上になるね。

51 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:20:56 ID:OrDNaSK7
http://www.h-matsuo.co.jp/

m尾楽器のトップページ、100グラムあたりで換算してるよ。
ここのトップはいつも必死で痛いな。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 08:21:49 ID:3dd4NXa9
グラム売りですね

53 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 13:28:13 ID:LXQAn0me
>>51
まだまだ不況だしね。
それにここ最近はすごいユーロ高だから仕入れや支払いが大変かも。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 08:38:25 ID:AnBOGHj8
ピアノ業界は衰退産業だからね。
しかもスタインウェイは大量の契約ピアニストかかえてるし。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 16:49:28 ID:jwYQf8CA
>>51
ベニスの商人みたいだな。。。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 16:50:51 ID:eiqfeVqQ
スタインウェイを安く買うには直接ドイツ、アメリカに行って
業者と交渉すればよろし。

57 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:16:25 ID:5zWDqJv1
カワイの竜洋工場でボストン触ったけど、なんか独特だよね。
派手というか、無節操に煌びやかで。
巻き線の重量感あるうなりはテンション低く設計されてから?
カワイのレギュラーやSKを触った後だったから、カワイのしっとり感との対比がミョウだった記憶がある。
ある意味SKのフルコンより印象深かったかも。
まあ、購入しようとは思わないけど。


58 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 02:10:40 ID:xC/AIvyk
スタインウェイ試弾して、「いいですね。でも高いですよねー」
と言うと、すかさず「ボストンもございます」って言われる。

そういう問題じゃないと!

59 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 08:01:33 ID:ekCbU/A5
58>笑えた、代わりのもの出してきたわけね

60 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 08:06:27 ID:gx4yG14s
ボストンを買って10年以内にスタインウェイに買い換えると
ボストンを買値で引き取るサービスがあんのよ

61 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 09:22:23 ID:psSuK5/f
60- それって、海外での中古市場では商習慣となっているところも。
(たとえばオーストラリア)
「トレード・イン」って呼ばれていて、
たとえば、スタインのOの中古を350万で買いました。
5年後に、散々ひき潰した後、スタインの今度はB、中古を550万で同じ店で
買うなら、もとのOを買値の350万で引き取ってくれるんです。
新品を買う場合にも適用されます。
ちなみにこれはシドニーのスタイン特約店です。
日本ではありえないでしょ?
何でも、減価償却の関係でできるとか。詳しくはきかなかったけど。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 19:22:27 ID:ekCbU/A5
と言うことはスタインウエイ買うからボストンサービスでつけてくれとお願いできるのかね
同じことのような気がする、販促物・・・・・
今スタインウェイをお買い求めいただくとなんと、ボストンチャービス!
それから金利手数料ジャパニットタダダが負担します!
なんてやれば売れる!        わけないな

63 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 20:22:29 ID:KJbt35o+
>>60
>ボストンを買って10年以内にスタインウェイに買い換えると
>ボストンを買値で引き取るサービスがあんのよ

10年もボストンで耐えられないよ。

中古で探してるんだけど、なかなか良いのないな。


64 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 21:32:11 ID:r49tIdqR
スタインウェイがべらぼうに高いのは何故だ?

65 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 21:41:43 ID:zk1Muwg/
ボストンを引き取らなきゃならないから。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:12:52 ID:w/OHWx59
で、ここらでスタインウェイの賢い買い方教えてよ。
出し惜しみせず。

教えてもらったところで火炎と思うが。


67 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 11:46:33 ID:86d+X6Yq
>>66
私は財テクで、オセアニア通貨を300万円で底値で買っています。
毎月のスワップが20万円入るのですが、今のところ元本割れせずに
元本自体も日増しに増えています。
スワップ金利でローン組んで買うことにしました。
1000万円のBなら4年〜5年くらいのローンで
ローン払い終わっても元の金もいくらか増えている計算。
金で金を作ってスタインウェイ買うのが一番賢い買い方。


68 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 16:47:55 ID:c+u3pM3W
>66
>で、ここらでスタインウェイの賢い買い方教えてよ。

松尾楽器を例にするなら、松尾カードを作れば定価から1割引き
(スタッフ談)
そこからいかに値引きするかは、現金一括をちらつかせたり、
コネを使ったりと。

正規代理店はここだけじゃないから、合い見積もりとか。


スタインウェイは1910〜1970年代ぐらいが黄金期と言われているから
そのあたりでの中古を探すとか。
それでも500万以上するけど。 中古はなかなか良いのない。

69 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 17:36:39 ID:86d+X6Yq
スタインウェイの中古を買うとした場合のことですが
やはり完璧な修理品、オーバーホール品が良いのではないでしょうか。
スタインウェイジャパンのセレクションセンターに行ったときに
スタインウェイの黄金期のB型のハンブルク工場での完全オーバー
ホール済みが700万円でした。5年保障つきということもありましたので
こういうものは滅多に出ないそうですが、コネをつくっておくとか
顔見知りになるとかしておくといいですね。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 21:31:17 ID:x+7M8Nv6
>スタインウェイの黄金期のB型のハンブルク工場での完全オーバー
>ホール済みが700万円でした。5年保障つきということもありましたので

いい値段だね。 さすがにBぐらいになると、Oとの格の差を感じるな。
5年保証はいいですね。


71 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 00:31:12 ID:aFDI2chR
いつですか?>黄金期

72 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 01:28:19 ID:P6zwNM3J
前に、ある正規代理店(?)へ試弾に行ったとき、1935年あたりのB型がゾクゾクってするほどいい音出してた。
なんか、新品の音が薄っぺらに聞こえた。当時550万円位だった。新品Bが1000弱の頃の話だけど。

73 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 08:23:36 ID:wcfZkKkB
みんなそんなにスタインウェイに触れる機会があるのか?
漏れは一生触れる機会に恵まれないと思う
中古で700万円って・・・。ベンツE買えるし

74 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 10:32:10 ID:EaQXo0UW
やはりベンツといえども車ですから、10年乗っての下取り価格を
考えた場合、選択肢を考えればスタインウェイを選ぶほうが良いのでは。
中古といえども、完璧に修復されてまったく新品と遜色なかったですよ。
むしろ、音量や音の暖かさは優れていました。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 10:46:49 ID:tz3FJGZK
67
300万円の元本で毎月20万円、単利計算で利回り80%?
オセアニア通貨って豪ドルかNZドルでしょ?
豪ドルの政策金利も長期金利も5%台、NZのそれとて10%に満たない現在、
一体どこにそんな金融商品が存在するのでしょうか?
スワップって通貨スワップですか? 円・豪ドル?
それとも金利スワップですか? 固定・変動? 
ありえないなぁ、そんな話。
「金で金を作る」ですか…。そんな錬金術、結局はないってことだね。
コツコツ貯めてかいましょう。家の購入あきらめたら買えるわな、スタインでも
ベーゼンでも。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 14:03:07 ID:EaQXo0UW
>>75
いえいえ、以前にレバレッジ14倍で買ったNZDが結局、現在にいたるまで底値だったので
元本割れせずにいるわけ。遊んでいても毎月FX業者から20万円ちょっと振込みがあるのです。




77 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 14:21:01 ID:tz3FJGZK
なるほど、スワップ・オプションですか。そういうことですか。

しかし、それはたまたま相場が上手く動いただけのこと。
結局そういった投機的な運用ができる人は資産家か、
あるいは元本300万円程度の捨て金に限るか、のどちらかですね。

あなたの場合もこのあとの相場を考えたらどうなることやら。
まぁ、あなたの場合は「買い」から入っているようなので損は元本部分のみの
確定なんでしょうけど。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 16:07:26 ID:EaQXo0UW
>>77
あなたは知識がある割には実際の運用がうまく運べなかったのでしょうか?

私の場合、2003年の1月に62円で買いました。
現在、73円くらいだけれども、含み益で450万円、受け取りスワップは
すでに700万円を超えています。300万円の投資であと何もせず、
含みを入れて利益1000万円超えたらまあまあじゃない?



79 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 16:14:01 ID:tz3FJGZK
それはね、投資とは呼べんのですよ。博打に勝った、というところですな、あなたのケースは。
単に運が良かったのでしょう。300万円ポッチだからできた博打ですな。
とっととスタインに買えて実物資産にしてしまいなされ。

本当の金持ちはね、年に確定5%ほどで回れば十分OK,それ以上のリスクは取らんのですよ。
その投資先すら昨今は探すのが難しいのであるが…。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 17:01:52 ID:7+0Z5cnv
スレ違いつまんないよ。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 17:37:20 ID:EaQXo0UW
>>79

>その投資先すら昨今は探すのが難しいのであるが…。

なんだ・・・
結局自分が全然成功していないってことを白状しただけか。




82 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 17:55:41 ID:tz3FJGZK
とにかく、「金で金を作ってスタインを買う」、なんて、
現実的ではない、ということ。

金持ちならキャッシュで叩いてポン、
一般人なら頭金入れてローン。
それだけのこと。

賢い買い方はヤスカル先生にでもご教示願う、ってことですな。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 20:01:51 ID:W26oqA5B
要約すると
「てめぇ、俺のシマで生意気なこと言ってんじゃねぇぞ」
「そういうてめぇこそどういう因縁でケンカ売ってんだ」
って事ですね。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 22:17:07 ID:ukVgBEDa
>>82
しかし、78はそれを現実にしたし、そういうスタンスがあってもいいんじゃねえの?
すくなくとも、最近書店でずいぶん株やらFXやら派手に本が出回っているけれど
そういうのに嫌悪感示すの日本人の悪い性根だよ。
オレは少なくともそう思っている。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 23:13:47 ID:8q0tmwQi
所詮、為替も株もギャンブルといっしょ!


86 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 23:36:40 ID:sLiZuVGp
いつからここは財テクスレになったんだ。
投資一般板と間違えたぜ。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 01:36:15 ID:khKU6cGm
スワップとか財テクとか投資とか意味わかんねーよ
スマップなら知ってるぜ、ぷ

88 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 02:56:44 ID:NUx0a/Ks
実際買った人がいないんだねェ・・・・・・

89 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 07:21:56 ID:7iIWpt+H
私に頼むと直接スタインから買えるのだよ、
誰にも言うではないぞ

90 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 08:02:39 ID:ORSdOMCw
84
嫌悪感というわけではないのだが…。
子供の頃、隣のオッサンが「NTTでもうけてこの車買うたんや。」と
うちの親に自慢げに話していたのをちょっと思い出しましてね。
「相場もので財テクしてスタインを購入。」なんて自慢げにおっしゃられていますが、
それはこのオッサンとまったく同じレベルの話。
結局、17世紀のチューリップ相場から凡人の意識はまったく何も変わっておらんということですな。
あなかしこ、あなかしこ。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 11:06:42 ID:UjpudDjx
>>67のはスタインの買い方じゃなく、小金の作り方だし。
知りたいのは、上質のスタインをより安く手に入れる方法ですし。
誰か、直接NYとかで買った話を聞かせて欲しい。


92 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 11:27:49 ID:tlq5sNzW
知り合いのアメリカ大使館員が一時帰国した際にNYでスタインウエイの
小さい新品グランドを買ってきた。大してピアノ弾けない人なんだけど
(ソナチネくらいw)、ちゃんと売ってくれたみたいですごく良い
ピアノでした。役人だからかな〜。
値段は聞いてないけど、アメリカ人だから為替レートとか関係ナッシング。

日本で中古買おうとすると500万くらいかかるね。
新宿西口ヨドバシの裏にある新宿ピアノ社とか良く入荷してる。淀にいった
ついでに寄るけど、ときどきすごく良い中古があって、あまりの音色に試弾して
ビビッたことがある。
松尾以外で本気で中古を探すならユーロピアノじゃないかな。
スタインウエイ以外も取り扱ってるから、ときどき顔を出して試弾すれば耳も肥える。
いきなり中古ピアノ買おうとしても良し悪しがわかんないので、まずは経験値を上げましょう。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 13:08:59 ID:1itRQe2o
日本で日本の販売店で安く買うには、時期を選ぶのがいい?
例えば、新ラインナップの登場のとき、在庫を減らしたいとか、
決算期にノルマを達成したいとか。。。
きっと、あるはず。。あるんじゃないか。。^^;
楽器を購入後のメンテナンス、運送考えると、余程の事情通な
時間のある人でないと、大変そう。
航空運送と保険とか、考えるといくらかかるんだろ?
あと、地元の国内楽器しかやったことのない人の調律だと心許ないし。
やはり、その楽器に通じた人にお願いしたいし。。
スタンウェイに限らず。


94 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 16:09:51 ID:jiuuFsuv
>>92
ユーロピアノですが
中古のスタインウェイをここでも販売しているはよく知っていますが
何台か実物を見ましたが、正直あまり良くありませんでした。
きちんとオーバーホールされているとは言い難いものがありました。
営業妨害とか言われると困るので詳しくはかけませんが。


95 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 18:16:27 ID:P9T9/8H3
むしろ営業妨害にならないように詳しく書けと

96 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 20:42:30 ID:KrTdvrdQ
限られた予算でスタインウェイ(中古)を探しているが、形から入る自分としてはどうしてもペダル3本にこだわってしまうのです。
ソステヌートなくても多分、一生全然こまらない。
でも憧れのGP様は3本ペダルでなきゃ。
ダンパーの使い方は普通ウルサイくらいご指導される。
ソフトは、曲によっては使ってみたら、てな感じ。
ソステヌートは一度も使い方習っとらん。
まあ、オヤジのピアノ教室だからな。スーパーピアノレッスンとはいかんから。
で、ソステヌートってどっちの足でどんな時に踏むの?

97 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 00:43:35 ID:iHEeS6gp
新宿ピアノ社(ry

98 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 10:11:54 ID:/yq7pQrg
中国で修理したスタインとか、絶対内緒。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 16:56:28 ID:VNhGvHgG
>>91
こういう人がいました。
http://tokyo.cool.ne.jp/takipiano/

ヤスカルさんもフランツ・モアに昨年会っていろいろと
お話されたらしいですね。

今度はヤスカルさんの現地ニューヨークでのスタインウェイの報告を
ぜひお願いしたいですね。



100 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 22:41:21 ID:FFcrMYMW
100

101 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 02:53:15 ID:Tn1LHo91
>中国で修理したスタインとか、絶対内緒。

そういうのがあるから、嫌なんだよね。

明らかにこれぽっちの修復で よく580万の価格を出すよ。
これだけの修復でよぼよぼの音で、よくこの値付けかよ!と。
ぼったくりもいいとこ。

何台も中古弾いてめぐりあうしかないんでしょうね。

102 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 12:12:27 ID:4HdALHi8
>>101
詳細な業者情報希望!

103 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 12:15:20 ID:4HdALHi8
>>95
弾いてみるとわかりますが、
音もタッチもフニャらけてまるで痴呆症といった感じ。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 12:38:30 ID:UGvVrZB0
指定ロゴとちょっと違うけど
STEINWAY&SONSとWORDでつくって
タテ60ミリ×ヨコ200ミリで文字ヌキで
カラープリンタで出力して
で、それを…

手前のボストンに貼って使用しております。
気はココロ!どうじゃ賢いじゃろ。


105 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 12:52:25 ID:Ri9lDWcp
>>104 偽ブランド作者 タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!

106 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 20:42:15 ID:v7z3nd6k
>>103
黒2ペダルだろ?

鍵盤が合わない義歯のようで。 浮いていた。
音色もキレが無い。
隣で「すばらしいでしょう!」って囃子たてるもんだから
ツッコミいれたかったけどやめた。

まあ、弾いてみればわかる。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 21:07:15 ID:pVincCS8
>>106
あんたシュベスター厨でしょ。
てことは>>103もあなたの自作自演ですね。
ていうか、ただの素人だったんだね。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 21:40:30 ID:sw1JEChY
音色は調整すれば変わるからなあ。
でも鍵盤がガタガタなのはまずい。前オーナーが弾いてない証拠です。
楽器フェアなんかにも信じられないくらいボロボロのスタインウエイを
平気で持ってくる業者がいるけど何考えてるんだろ。
それと新宿ピアノ社すんごく怪しいwけど時々すごいピアノがあるね。
あと山野楽器の銀座店は試弾しててちょっとおかしな音のするあたりをシビアに
確認し始めたら調律師のオッサンがすっとんできて言い訳を始めたことが
何度かあります。言い訳するくらいならちゃんと調整しておきましょうw

109 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 01:38:19 ID:X8S24PSq
展示の楽器の調整レベルで店のレベルが知れるからね。
調律もしてないピアノ置くところとか。>某YAMAHA特約店

松尾は新品に関してはちゃんとしてる。(粒が揃ってる)
スタッフの買え買えオーラもすごいけど。

>楽器フェアなんかにも信じられないくらいボロボロのスタインウエイを
>平気で持ってくる業者がいるけど何考えてるんだろ。

はじっこのブースの業者だね。俺もあれはピンと来なかった。
まあ、あの会場自体音響いて うるさかったけどね。
やっぱり現地で買い付けるしかないんでしょうかねェ・・・・遠い目


>104
>STEINWAY&SONSとWORDでつくって
>タテ60ミリ×ヨコ200ミリで文字ヌキで

STAIRWAY&SUNS ってどうよ? 階段と太陽S  笑

110 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 12:46:42 ID:qyKuuJL+
>>109
昔の温泉場の「五本ひろし」みたいだな。
そういうの大好き。
昨日ホントにやったよ。
思いのほかけっこうキマるんで
でも、スプレー糊だから、後残るとやだな。
それだけ気がかり。
やっちゃおしまいだけど

「STEINWAY & ANEHA」って
ボストンに適合してるかもね。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 20:26:13 ID:5g0oavJ7
そうですね、「中森あきほ」とか、「薬師丸ひろみ」とかいましたねぇ…。
学生時代はよくおかずにさせていただきしました。

112 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 21:43:08 ID:oW2s5bEf
バッタもん、撲滅age

113 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 21:59:10 ID:0mZkX/ye
なるほど・・・スタインウェイにヤマハのパンチングとか35mmとか
いろいろあるんですねえ。

114 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 11:34:17 ID:6iv15n6T
STEINWAY S155 が欲しいんですけど、ご意見おきかせください
店の人はいいことしか言わないので

115 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 16:31:44 ID:GoTZKqQN
>114
Sはいいよ。ただ、
(1) 当然低音は出ない、中低音から巻き線なのでやや音色の変化もB以上に比べて違う。
(2) 鍵盤のテコとしてのストロークが短いので、フルコンクラスとの違和感は常にある。
でも200cm位のYやKよりよほど楽器としての表現力はあるよ。

あ、以上はNY製のSのことね

116 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 21:47:08 ID:gJe6Wkgi
200cmつうとC5とかだよな。
場所に問題なければSは選ばない気もするが。。。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 22:08:08 ID:BzVteWWf
>>115
感想同じ。 Sはよっぽど場所がない理由以外は勧めない。
最低O。場所と金に余裕があるならB。 Aは中途半端。

自分は1回しかSを弾いたことがありませんが(しかも中古)
ヒステリックなお転婆な感じがしました。自分なら買いません。
170p以上は欲しいですね。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 22:41:26 ID:wei/XtHX
>>115
残念ながらカワイSKの方がバランスが良い。
Sが問題なのは、きらびやかな高音に対してやや貧弱な低音という
バランスの悪さです。バランスや音量めんではスタインウエイのアップの方が
上だったりします。

>>117
それは調整のよくないピアノだと思う。
ハンマーが硬くなってくるとヒステリックで手に負えないです。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 03:55:44 ID:z/YbHZIv
>118
>それは調整のよくないピアノだと思う。
>ハンマーが硬くなってくるとヒステリックで手に負えないです。

そうかも。その店、温度・湿度管理はやってないわ
調律もすべてのピアノばらばら。
おまけに中古のスタインウェイの鍵盤の横の白木の部分に
びっしり黒いカビが生えていた・・・・・
それで500万以上。 しかも社長が「買いませんか!」って。

お前と会って3分しか経過してないぞ!

120 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 11:52:26 ID:YsQrI9DS
本当に良いやつを買うんなら現地行って探すのが一番良いんかねぇ。
当然日本で買うよか安いだろうし。でも英語できねーよー。

121 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 15:48:26 ID:lEaiYDUy
>>120
>本当に良いやつを買うんなら現地行って探すのが一番良いんかねぇ。

船便の輸送代、関税手続き、日本に来てからの歪みを直してもらう代金。
しかも歪みを直す確実な腕をもった調律師がいなかったり・・・・

BMWを独で買って自分で手続きするようなもんだな。

いっそのことNY在住ってことで!

122 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 16:03:39 ID:OJls+FgR
>>120
Yaskalさんに連絡したらいいかもね。
現地の通訳は半日5万円くらいだったと思う。

123 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 23:37:48 ID:I8y0avap
先日1970年代のB型を弾く機会がありました
スタインウェイはガキの頃習っていたピアノの発表会以来で、すごく期待していたんです。
で、実際に弾いてみると・・・やっぱりすごい、というか期待以上の素晴らしい楽器でした。
「こういう音が欲しい!」というのに素直に答えてくれて、弾きやすく、美しく強靭な音を奏でてくれました

で、すごい→買いたい!買いたい!
という流れになるんですが、お金が相当かかるんですね・・・ガッカソ

124 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 01:07:09 ID:gHQrnOdw
人気のスタインウェイのBだって1000万円ぽっちだろ?
そんな程度の金が無い奴がピアノなんて
高級な趣味持ってんじゃねー馬鹿

125 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 01:20:08 ID:OYpuHw9Y
ニューヨーク社とハンブルク?社どっちが今からかうとしたらいいんですか?

126 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 01:40:30 ID:0T7DL2pA
>>121-122
調律師なら知り合いに良い人いるからそこは大丈夫。
通訳代そんなもんなのか。もっと高いと思った。

何にしても一番の問題はお金だな・・もっと貯めないとorz

127 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 06:57:17 ID:W/fnO4A5
>>125
日本で通常手に入るのは基本的にハンブルグ。
細部の仕上げはハンブルグの方が上でばらつきも少ない。
ただし「これこそスタイン!」と感じる+αは、NYの方が多いと思う。
(ただしNYははずれもある)

128 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 10:05:01 ID:hFytBx93
>>125
細部の作りの精緻さなどはハンブルクだが、結局日本に持ち帰って
管理するときに、管理する環境、調律師の腕が一番大きい。

弾き心地でいうと、ニューヨークは軽くて、ハンブルクのような
PPPからFFFまでの音量や音色のグラデーションを弾き分けるのは
日本やハンブルクのタッチからするとかなり違和感があった。

音量や音離れのよさはニューヨークが絶対にいい。
きめの細かさや微細なハーモニーを追いかけるのは
ハンブルクのほうが弾きやすかった。

もっともジュリアード音楽院はすべてニューヨークスタインウェイだと
いうらしいから、結局は、実際にたくさん弾いてみて
自分の音楽性の楽器との相性を認識するのが大切。

ちなみに整音方法が、両者ともまったく違うから
ニューヨークスタインウェイを良く知った調律師でないと
メンテナンスは無理。

じゃあ誰に任せたらいいのかという疑問があるが
個人的にはサンミューズの大友、鈴木氏や
スタインウェイジャパンなどが確実。

129 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 19:41:29 ID:Q3XP4Xtp
そうかなぁ、
繊細なハーモニーと対位法を弾きわけるのは、NYの方がはるかに楽だと思うけど。
NYの場合には、一つ一つの音を分離して弾くことが出来るから、
和音でも一つの塊ではなくて、内声を別々の音色で出すことができる。


130 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 20:14:37 ID:ApMO9fi1
>NYの場合には、一つ一つの音を分離して弾くことが出来るから、
>和音でも一つの塊ではなくて、内声を別々の音色で出すことができる。

いやそれハンブルクでもできるよ。鳴りすぎるハンブルクだと
響きのコントロールが難しいけどね。
ってかそもそもスタインウエイでなくてもできるから。

NYはちゃんと知ってる調律師でないと音がボケボケになることが多いね。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 20:22:39 ID:hFytBx93
>>129
私の話はアクションの違いからくる弾き心地、タッチなどの
一般論です。
つまり、ハンブルクはイージーでとっつきやすいということ。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 11:10:56 ID:CSqCPLDs
某楽器店で中古のニューヨークものBがあって一目で気に入ったんですが、上の方が
言うように音がボケ気味で、店の人にそういうと、一言あなたの弾き方の問題、みたいな
ニュアンスの返答が。コンサートホールのスタインだとそんなことないんですがね...
あれも、上手な調律さんが仕事したらいい音出すのかなぁ。欲しいけどすごい賭です。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 11:43:01 ID:xkIqJVxb
セゾンカードの永久不滅ポイント1,400,000pでSと交換できるよ。
単純計算で14億円分なんだけど…w

普通に買うのがいちばんってことで余談でした☆

134 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 16:23:01 ID:fZwdGVam
試弾してる部屋の音響じゃねーの?

135 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 20:02:05 ID:cKvZULO1
>>132
>店の人にそういうと、一言あなたの弾き方の問題、みたいな
ニュアンスの返答が。

店員のいいわけ。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 21:48:56 ID:20nDLxBT
>>132
あ〜なんとなくその店がわかってしまったかもw
ハンマー硬化剤使ってないような音がしますよね。

137 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 02:37:25 ID:6cRccneN
NYの場合には、硬化剤で音を作らないと
上の書いてあるような「ボケボケ」の音のまま。
硬化剤の使い方を知っている調律師じゃないとだめ。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 02:58:06 ID:kZlBgeTj
スワロフスキー・スタインウェイ

139 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 09:41:20 ID:7/Iv6j+f
>>132
一般的な日本の調律師は、とくに年代の上の人間ほど
硬化剤に対する偏見、無知、無理解が多い。
ニューヨークものを硬化剤の知識の乏しい
彼らに依頼したり、ましてや連中から
ニューヨークものを購入するなどもってのほか。
さらに、中古の手を入れたニューヨークものなど
いったいどんなことをされたのかわかったもんじゃない。
恐ろしくて買えないよ。
後々、絶対にトラブルの原因になる。
一番多いのが、ニューヨークスタインウェイに
ハンブルクのハンマーをつけるなど。
これなんか無知であっても
ヨーロッパ式の発声が好いというのであれば
まだ良心的。
ひどいのは本当にひどい。
自分の無知を棚に上げて顧客に怒ったり
勝手なことを言うやくざな調律師が多いよ。


140 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 09:43:34 ID:R1eWGO8Z
某ど田舎(すごい山の中)の公民館にスタインウェイ置いてあったのでビックリした
誰も弾かせてもらえないみたいで埃かぶってたから、宝の持ち腐れだね。
もったいない。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 11:01:31 ID:pMCoV4dH
弾かせないってのも悪影響だな。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:38:47 ID:yMeeNi8a
>>136
>>132
>あ〜なんとなくその店がわかってしまったかもw

あ〜なんとなくわかったw

>137
>NYの場合には、硬化剤で音を作らないと
>上の書いてあるような「ボケボケ」の音のまま。

それを良しと思っている調律師がいるんだよな。
お前のプロとしての耳はどうなんだ?と。  困ったもんだ。

>139
>自分の無知を棚に上げて顧客に怒ったり
>勝手なことを言うやくざな調律師が多いよ。

結論出ちゃったね。 禿同。




143 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 21:31:27 ID:pSKqatMI
横から失礼します。今度、Cを購入しようと検討しています。
ハンマーや鍵盤が基本的にDと同じだと伺ったのです。
なのに、Bの方が名器が多いような気がするんです・・・
何故でしょうか?私の思い過ごしなのでしょうか?
Dは本番に弾く時にいつもBとの差を思い知らされるのです^^;
鍵盤やハンマーの動きが似たCの方が練習には良いと判断したのですが。
専門の方居りましたらご教授願えますでしょうか?




144 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 22:55:37 ID:+XyGYoQj
>>143
Cの購入を検討してるって、差し支えなかったら職業を教えてもらえませんか。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 02:09:15 ID:ApmVdHy2


146 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 18:40:19 ID:Xi18PjiC
144>職業音楽家です。ソリストではないですよ、もちろん。
オケで弾いています。室内楽や伴奏がもっぱらです。
今はヨーロッパに居ます。これ以上は勘弁してください^^;
あと、1963年のCを購入検討しています。
日本では御幾ら位で購入できるものなのでしょうかね?!

147 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 19:03:06 ID:ihmd6JCJ
144です。
教えてくれてありがとう。
別に変な詮索するつもりではなかったのです。
Cの購入を検討するくらいだから、かなりの高額所得者なのかなと思っただけです。
世間一般で高額所得者というと医者か弁護士ですが、それ以外にもCを買えるほどの
職業って何だろうなと好奇心で質問しました。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 19:58:58 ID:Xi18PjiC
147>お早い御返事ですね^^
私は高額所得者からは程遠い身分です。
完全調整した中古ならヨーロッパではS-Model 155 なら23000ユーロ位からありますよ。
ちなみに私が購入検討してるCも48000ユーロです。
日本より安いですよね。多分。もちろん完全調整してありました。
ちなみに楽器に掛かる費用は平均して弦楽器のメンバーより2〜10倍は安いですよ。
ピアノで良かったです^^
    

149 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 21:49:42 ID:RaUZVjWH
日本でCの中古っていうと800万くらいはする。ほとんど出ないと思う。
Aで500万前後、Bで600万〜でないかと。

48000ユーロだと大体700万強ですね。今がユーロ高いから円換算すると
大差なくなりますが、まあリーズナブルではないかと。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 21:50:41 ID:RaUZVjWH
あ、リーズナブルってのはお買い得って意味じゃありません。
文字通り「妥当なセンですね」って意味です。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 22:09:30 ID:DYxQe7F0
23000ユーロ×148\(本日のレート) = 3,404,000円

ぼったくりとは言わないけど、ヨーロッパはいいね〜 裏山
まあ、海外で日本車買うのもすごい値段になるけど。

152 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 22:13:26 ID:RaUZVjWH
>>151
そうそう。
カワイのSKだっけ、アメリカではスタインウエイより高いそうです。
さらに円高になったらどうなるんだろw

153 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 22:34:59 ID:foS8HyEy
カワイのSK弾きましたが、次高音から最高音域にかけては
やはりスタインウェイのほうが音が太くて音量が出ました。
弾きやすさはカワイかな。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 01:28:15 ID:8vWs9ifK
ヨーロッパで買って個人輸入ってできるんだっけ?
関税みたいなのがかかるんだっけ?

155 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 04:57:40 ID:r74rMfPq
日本は今真夜中ですね?
突然の沢山の書き込みなので吃驚しました。
さて、浦島花子状態?!の私には1ユーロ¥148って何だか異常な気がするのですが。。。
いずれにせよ個人的には1ユーロ100円の価値だと思ってるので48000ユーロは
値切って45000ユーロ位になれば良いなと思っております。
単に円安の影響で中古の値段が上がってるのではないでしょうか?
480万円の価値だと個人的には思っております。
では、長々と失礼いたしました。。が!
BとCを比べた事のある方のご感想をお伺いしたいので経験者の方宜しくお願い致します。



156 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 17:47:47 ID:BBehmfyP
>144, 147

私、医者ですけど、勤務医なんで、
C はおろか A も躊躇してるんですけど、、、。

すいません。
多分、医者と弁護士が高いのはリスクだけで、
収入は近所の工務店のオヤジさんの方が高いみたいですよ。

車はフィットですぅ。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 19:20:26 ID:QWGiQmVS
>>156
私の親戚で勤務医がいる。
話を聞くとバイトを一生懸命やって1,500くらいがやっとといっていた。
今は大学の医局に戻ってバイトをやる暇も無いらしい。
博士を取って開業をするらしい。
夜勤やら博士取る為の研究やらでかなりハードに働いている。
拘束時間の割には収入は良くないね。
そのへんの工務店の社長や不動産屋の社長の方がいいかも。
開業して患者がそこそこ来ればウハウハらしいけどね。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 00:47:24 ID:S94d0Pda
>157

バイトやりまくっても 1500 なら良い方でしょう。
漏れの去年の総収入が 1200 ちょっと。

159 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 03:31:35 ID:3Y6LEpOo
>158

おー!さすがお医者様。。!
一年ただで働いたと思えば、Cの新品手に入る^^
オレは。。。。2年と4ヶ月^^;

160 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 05:30:08 ID:lpYPiWq5
パパがビルや店舗のオーナーなので、家賃収入で毎月新品のスタインウェイを買おうと思えば、
何台か買えてしまいます
もちろん買わないけどね、、、何台か持ってるし

医者って努力した割りには、儲からないのね
働かないでお金が入ってくる、うちの方が裕福じゃんw

161 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 05:33:20 ID:i1saMMcw
↑、「パパ」って、愛人ってこと?

162 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 06:25:40 ID:IUdlPwE8
でも社会的なステイタスは高いわな、医者や弁護士は相変わらず。
もちろん、開業医で固定の患者が来るならたしかにウハウハだろう。
とりわけ、眼科の開業医ほど楽な商売はないというが、そうなんだろうか?

ちなみにシドニーでは今、170万円ほどでSteinwayのMが売りに出されているが、
http://cgi.ebay.com.au/STEINWAY-GRAND-PIANO-HAMBURG-5ft-7-Inches-Circa-1959_
W0QQitemZ7411234261QQcategoryZ16220QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

みなさん、意見をどうぞ。

163 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 13:54:51 ID:OnQQiEOf
>162
Page Not Responding なんだけど。

164 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 15:46:23 ID:6e/FpiUb
>>160
俺の職場は中小企業ばかりの小さいビルが多いのだが、その界隈のビルを
何棟も持っているオジサンは1年ごとに車を買い換えている。
それもフェラーリとかポルシェとか昔で言うところのスーパーカーばかり。
もちろん下取りの分もあるから、まるっきり新車購入代金なわけではないの
だろうけどね。
ま、少なくとも医者弁護士よりは楽して儲かってるようだ。
社会的ステータスは限りなく低いけどな。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 15:49:14 ID:owrDgenI
人の自慢してる暇があったら自分を磨きなヨ!

166 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 15:52:07 ID:IUdlPwE8
http://cgi.ebay.com.au/STEINWAY-GRAND-PIANO-HAMBURG-5ft-7-Inches-Circa-1959_W0QQitemZ7411234261QQcategoryZ16220QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

これでオッケーのはず

167 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 00:14:09 ID:hZlo8HSn
安いけど、修復に数百万かかるはず。 おすすめしない。
試弾しないで中古かうなんて! ましてや海外!

168 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 06:59:18 ID:+fzvcAn7
じつはシドニー在住なんです。
ブリズベンへは飛行機で1時間ほどなので、見るだけみてこよっかな、などと。
ただ、この国、本当に何につけてもいい加減なので、当然、ピアノ工房だって
あやしいあやしい。調律師でさえ今まで5,6人雇ってみたけど、まともなのに当たったことがないし。
修理代が150万かかっても、まだ日本で同じ値段でこの時代の楽器買うのは難しいだろうし、
どうかな、と思ったけど、そうですね、やっぱしやめとこ。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 12:26:42 ID:1GJrK9IE
>>168
>じつはシドニー在住なんです。

おいおい! 先に言え、先に!!!

調律師でさえ今まで5,6人雇ってみたけど、まともなのに当たったことがないし。

オーストラリアってそうなのか??
飛行機で1時間なら試弾に行ってくれば?
ところでオーストラリアのピアニストって誰がいる?
映画シャインの人?

170 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 13:08:03 ID:+fzvcAn7
オーストラリア在住のうまいピアニストなら筆頭が、
「ガブリリュク」でしょうね。ほら、浜松で16歳のときに優勝した人。
あと、彼同様、マカロフ先生ご一行としてウクライナから一緒にやってきた
セルゲイ・ユカノフも良かったな。彼らを豪州人とするのにはちょっと
無理があるわな、ウクライナ人だもん、もともと。

オーストラリア、この国はクラシック音楽に関してはとんでもなくレベルが低い! 
聴衆もプレーヤーも。前にゲヴァントハウスがライプチッヒから来たとき、最上の席で日本円の1万円弱。
これ以上だと、オペラハウスが埋まらない! クラシックに日本ほどの価値を見出さない国民性!
そして、アンコールはなし。カーテンコール2回で聴衆は退却。興味ないんだね、あんまし。
演奏はすばらしかったなぁ。べトの交響曲、田園。シドニー交響楽団には絶対にできない演奏だったのに。

こんな調子で、スタインウェイやベーゼンが日本では考えられない値段で取引されているのです。
ちなみに私も、1975年製、南ドイツ地方の某老舗メーカーの中古、182cmグランド、象牙と黒檀鍵盤、
アクションとハンマーはレンナー、弦はレスローのものを、
130万円で譲ってもらった。マホガニーの塗装も完璧で、ほとんど外見は新品。
柔らかいいい音がするんだな、これがまた。ただ、後々のリニューアルは
絶対にこっちではやらないつもり。何されるか分かったもんじゃないから。
新品はもちろん、ハンブルグのエリアなので、日本同様、高価だが、
中古に関しては、「え!?」ということがよくある。

171 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 14:35:06 ID:wtyReuO5
武富士とアイクはどちらがおすすめですか?

172 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 16:05:59 ID:+fzvcAn7
170-ちなみに、ハンブルグエリアの「新品」とは、スタインのことです。

173 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 18:59:29 ID:EFdKtvsh
>>170

すばやいレスをありがとうございます。
クラシックに関して、恵まれているような、そうでないような・・・・・

>南ドイツ地方の某老舗メーカーの中古

ベヒ?

も一回、よく読んでみました。オーナー誠実そうだけど、あくまで現状渡し。
ピンと弦が錆びてる? 響板の割れとかはないと書いてあったけど、
ハンマー等、整音調整が必要だろうね。
とにかくブリスベンに言って試弾してみることをお奨めする。

オーナーが1959年製を1980年にUKで中古で買ってるという点で
現状渡しで170万って妥当だと思う。

誰か詳しい人、フォローよろしくお願いします。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 19:45:18 ID:84rrhPNm
ここのみなさんってアホぞろい?
医者や弁護士のほうが稼げる金が少なくても、ステイタスで満足?
ステイタスなんて糞食らえって思えないのは、かわいそうな人たちですね

ステイタスがなくても、お金あるほうが勝ちですよ

175 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 19:56:09 ID:i0EgXs2i
たしかに、金は無いよりあったほうがいいかも知れないけどね。

まぁ、「ステイタス」にも色々あるし…。金で買えるものもあるかもねぇ。

ただし、「名誉」だけは金で買えませんな。

それから、少なくとも、「司法試験合格」も、金では買えませんけどね。
(私の知る限り…)
「医師免許国家試験」、これはある程度あれば私立医学部を億単位払って、
12年かけて卒業させて、まぁ、なんとか受かるかもねぇ。偏差値が
50なくても受かるという、恐ろしい某医学部もあるしねぇ。

金持ちがね、特に新興成金の金持ちがね、最後に欲しくなるのは
「名誉」らしいですけどねぇ。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 20:05:12 ID:KfsSJoX4
>174
どうした〜。コンプレックス。。?
普通に働けば、スタンウェイなんて、買えるさ。
600もあれば、Bなら、かなり選べそうだし。

200位で、普通に弾けそうなら、いいなぁ〜。
やっぱ、弾いてみないと分からないだろうな。。
シドニーのSね。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 21:04:26 ID:IXHbEOSe
そうそう。
お金持ちが最後に欲しくなるのは名誉。
笹川良一も名誉ほしさに色んなことしていたよね。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 00:34:51 ID:f5Tu097G
その名誉がほしくなる前の段階の貧乏人がここにはいっぱいいるんだね

>>176
働かなければスタインウェイが買えないなんて、
私の世界から見れば、虫けら以下
働かなくてお金が入ってくるのが一番ですよw
私の父親みたいにね

179 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 00:36:37 ID:f5Tu097G
>>176
600もあれば・・・って、あなたはいったいどんな貧乏人なの?

600って安いよね
安すぎ


180 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 00:43:25 ID:pCLu62qC
じゃ、明日はみんなで、松尾楽器へパーっと
スタインウェイを買いにいこか。
もちろん、>>176のおごりで。
虫けらが持つようなもの、>>176にとっては屁でもないよねえ

181 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 08:15:24 ID:Ya3LgY0g
180>タカギクラビアさんで買うといいよ、いいもの届けてくれそうだよ
オススメだ

182 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 09:34:40 ID:IXHvbt3F
スタインの資金作り合戦は、飽きた。
>>178もマジお金あるなら、いますぐ世界のスタイン市場をレポして公開してよ。 
10日もあれば世界早周り出来るし。


183 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 23:38:50 ID:RUpvLbyt
>176  虫けら書きますw

ま、虫けらでもいいよ〜。働いて、ピアノかいましたよ。
だから、もう、松尾楽器は行かない。でも、いいSで200なら欲しい。
だれも、貧乏人とは書いてない。働いて買う人は貧乏人と思う人は、
どんな人だろ?

欲しいもののために働く。買ったものは愛しいですよ〜。
金あって、新品Dでもぽんと買えて、嬉しい?
心が貧しいねぇ〜w欲しくて他の事我慢して買って。
時間があれば弾いてますよ。自己満足ながら、至福のとき。

じゃね。虫けら以下でしたw

184 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 00:46:21 ID:2SVV/mne
ここの人って、今の新品のスタインウェイと、
1900年から1970年までの間にできたスタインウェイの違いわかって、新品新品って書いてるの?
弾いたらぜんぜん今のスタインウェイだめだとは思えないの?

一千万出して新品のBより、800万出して100年前のスタインウェイの方が価値があるんですよ
物によるけど、今のスタインウェイよりいいこと間違いなし

185 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 02:57:08 ID:9TvDLfDp
と、知ったかが叫んでおります。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 09:05:46 ID:K+q9eZ19
スタインをキャッシュで買える奴は金があってもオツムは貧乏なのがわかるスレですね

187 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 12:41:00 ID:1gq2pViG
>>184
>1900年から1970年までの間にできたスタインウェイの違いわかって、
>新品新品って書いてるの?

中古のスタインウェイでひどいのあるぞー
ぼったくりみたいなのが

黄金時代の中古がすべて良いコンディションだとは 限らないよ。



188 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 12:52:14 ID:BW1XYUBo
詳しい事は分からないけれど、新江古田にあるPスタジオに2台スタインウェイが置いてある。
1階に置いてあるのが古いので、2階に置いてあるのが新しい物だそうな。
夜中12時まで借りにいけるから触ってみたい人は引き比べてみるのも一興かも。
ついでに私個人的な感想は、ペダルの感触は一階の方が良い。鍵盤はどっちもどっちだった。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 13:50:18 ID:k6PU2O+Q
Pは狭すぎ。よくB型が入るというか、それで一杯になる部屋で
音響条件もなにもあったもんじゃあない。

でも古い方は響きが懐かしいなあ。これでコンディションがよくって、広い場所なら
と、思わせる魅力有り。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 16:18:11 ID:j9Wggs1w
Pの1階の奴って高音のラだかシだかで変なビビリ音がしない?
それなので私は2階のがお気に入り。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 17:23:35 ID:t4CYtCuv
一階のB弾いてみて驚いた
実家にあれと同じくらいの大きさのYAMAHAがあるんだが
鳴りが全然違う
低音をホロヴィッツみたく炸裂させたりして楽しんだ・・・でもってタッチは指に吸い付くように俊敏だった
それである程度抵抗感があって、とても弾きやすい
ホールでコンサートグランドも弾いたことあるが、それに比べても遜色はない
むしろホールのは調音が糞でガラスが割れたような感じだったからこちらに軍配が上がる
素晴らしいの一言に尽きます

P ス タ ジ オ は 神 ! !


で、二階のほうは一階と比べて
どうなんですか?

192 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 18:12:31 ID:nl+WxufU
ホールでフルコン弾くと変な音がするのは、
ピアノのせいばっかじゃなくて、
日本のホールでは床材に檜を使ってるところが多いから、
っていう理由もありますから、
一概にピアノのせいばっかりじゃないんですよと、

ちょっと擁護してみる。

ただし、
『舞台は檜が一番』
と頑なに信じている人たちが管理している様なホールでは
ピアノの保全もそれなりと思われますから、、、。

まあ、そこはそれ。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 21:10:25 ID:iGiyUtpZ
>>192
材質の影響は少ないよ。設計の方が遥かに重要。
あとホールの床じゃなくて、「舞台の床材」はかなり影響がありますけどね。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 21:27:45 ID:X+nY66Uj
ホールによって

・自分はピアノの音聞こえるんだけど、観客には聞こえない。
・観客には聞こえるんだけど、自分には聞こえない。

色々あるよね。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:29:05 ID:8PlGdGYE
>>191
ペダルが気になるなぁ。
一階のピアノはハーフペダルをハーフに踏むと、微妙な響き加減がそのまま響きに伝わるけれど、
二階のピアノは軽く踏んでも全く踏まないのと同じ響き。
日本語下手で済まないが、グランドピアノは鍵盤も「そぉ〜〜っ」と弾くと
「カックンカックン」と言う感触があるでしょう?
それが何故か2階のペダルにもそんな感触があって、それを少し越えた所で
初めてハーフペダルの響きが得られる感じ。
もしもこの様なグランドピアノをリハーサル無しで弾くことになったら、非常に難しいと思いました。

話題が少しそれるけれど、行徳にI&Iと言う新しいホールが出来て、スタインウェイが置いてあります。
友達がそこで演奏したら
「鍵盤の跳ね返りが悪くて、連打が非常に苦労した。」
と言ってました。ご参考あれ。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 01:18:31 ID:zHA121Nj
Pスタジオ徒歩10分なんだけどまだ行ったことない
うちのG2と比較してみたい。

197 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 12:07:35 ID:SxY6ZDhS
たぶん、一階のはダンパー機構が古いタイプ。二階は、新しい、ヤマバと同じメカニズムに変
えたクソなやつ、じゃあないの?ハーフ・ペダルがやりにくいの。

それとホロヴィッツの音はニューヨークでしか出ないよ。
ハンブルクの低音の典型は1970年代のポリーニの録音。

198 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 12:29:51 ID:QU3FEqgU
っていうか、お前らヴァイオリン弾きの俺からしてみたら屁みたいな
買物で、ガタガタ言ってるんじゃないよw

数百万、なんて新作の値段じゃないかw

199 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 13:57:16 ID:xYvhT2v0
そのかわり、お前さんたち、どこにでも持ち運びができるじゃないか!

200 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:37:15 ID:prhdY2W8
既出で悪いんだけど、
みんな自分のお金でピアノを買おうとしたり、買ったりしてるの?
普通ピアノって親に買ってもらう物だと思ってた
それがスタインウェイならなおさら、親に買ってもらうべきではないの?

201 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 17:47:28 ID:e7T4+OWU
>>200
あなたはスタインウェイに限らず高価なものなどは
親に買ってもらうことが当然と考えているのですか?
世間の親がすべて金持ちとは限らないという事実を知らないというのは
理解に苦しむが。
知人はビジネスで成功し、親に月に50万円の仕送りをし
ベンツに乗っています。
それくらいの気持ちじゃなきゃあ、良いスタインウェイなんて
買えないんじゃないのか?すべて親任せなんて
乳離れしてないかもね。


202 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 17:59:42 ID:gyaL1yHG
>>201
>親に月に50万円の仕送りをし

贈与税がかかるな

203 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 18:26:41 ID:prhdY2W8
>>201
いいものは親から子供の代へというじゃないですか
スタインウェイはいいピアノですよね
私の親はピアノを弾かなかったから、もっていませんでした。
だから親にスタインウェイを買ってもらって当然だと思いました。2台買ってもらいました。
姉もピアノを弾くから、一台づつです。
お金持ちに関係なく、スタインウェイを個人宅に普通に置くとしても一台1000万円前後あれば買えるでしょ?
そんなに高くないのに、普通は親に買ってもらうと考えるのでは?

家は新築で安くても5000万円くらいはしますよ。
それに比べたら5分の1ですよ

204 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 20:01:00 ID:Pl0IKAby
A. 私の親はピアノを弾かなかったから、もっていませんでした。
B. だから親にスタインウェイを買ってもらって当然だと思いました。

誰か日本語の出来る人、AからどうやってBが出てくるのか説明してくれ。
オレにはさっぱり理解できん。

っていうか、203は妄想の世界の中で生きてるのか?それなら納得できるが。

205 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 23:15:48 ID:wjAJVup+
スレタイは良いスタインウェイの買い方なのに、お金の話になるのって‥‥
金持ち自慢は、むしろスタインの金額にビビッて意識しすぎ。
親が金持ちは自慢は、自分で買えない未成年かニート?



206 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 00:26:37 ID:WISNS3YL
>>200
あんたの気持ちはよくわかる。漏れの親もそれほど高価なものでなければ何でも買ってくれたし。
でも>>201が言うように「乳離れ」するべきなのでは?
親にとって嬉しいのは、「買って与えたもので喜ぶ子供」ではなく、
「欲しい物という目標に向かって努力して手に入れる子供」なのではないか?
だから、買ってもらうのではなく、買うために金を借りるとか、そういうやり方の方が親も喜ぶよw


さて話題を戻して、っと。
スタインウェイ買いたい人って、ピアノどれくらい弾けるの?

207 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 01:41:54 ID:FPkXHgkM
ツェルニー30番の5番ぐらいだけどなにか?

208 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 02:44:37 ID:hW0vbNTH
今32歳
ピアノは4歳から28年間習ってる
でも普通の大学を出て、ピアノの職業に携わったことはなし
ただの趣味

上手いかどうかはおいといて、ショパンはほとんど弾ける

ちなみにスタインウェイのセミコン 艶消し 所有

209 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 10:25:16 ID:3lePf64c
(´_ゝ`)フーン

210 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 11:35:21 ID:RU511/dq
>>208 セミコンということはハンブルグでしょ?

ハンブルグも艶消しあるんだ。
知らなかった。

211 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 11:42:57 ID:781aPx7o
所有者は画像貼っていただけませんか?

212 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 13:50:27 ID:hW0vbNTH
>>210
ハンブルグではなくニューヨーク

1910年のスタインウェイをNYで見つけ、すべて調整してもらったので
新品買ったのと同じくらいの値段になりました

が、音はぜんぜんいい

213 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 14:22:19 ID:RU511/dq
>>212
セミコンってCでしょ?
NYってBとDしかないんじゃなかったっけ。
1910年頃にはCはあったの?

214 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 15:23:23 ID:hW0vbNTH
セミコンはBだと思ってたけど、違うの?
まあなんでもいいや
自分のは音がいいからね
すべての調整費用と運搬含めて、一千万以上かかってしまいました


215 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 15:30:12 ID:hW0vbNTH
やっぱりBだ
私のは買う時にセミコンと言われたし、
金板の数字の前にBと書いてある

ヤマハのG3より数十センチ長いから、間違いなくセミコンだと思う

216 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:28:45 ID:R+9d7vMy
1910年のBって弾いてみたいなぁ ウラヤマシス

217 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:43:44 ID:g017GY4e
ん?C3?

218 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:56:46 ID:LMk1K8rW
>>206
子のピアノの先生に、雑談中に、
買い換えるならスタインウェイがお勧めです。と言われました。
まだ鶴40の中盤なので、国産GPでも間に合ってますが、
上級になったら検討してみようと思っています。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:59:09 ID:R+9d7vMy
購入資金がおありでしたら、中級上級にかかわらず購入されるべきだと思います
やはり音色の違いはあまりにもあきらかなので、お子さまの興味も耳も格段に成長されるのでは
とおもうのですが。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 17:11:50 ID:LMk1K8rW
私もそうは思うのですが、
家族全員小学生でピアノを辞めてしまっているので、
中学生になっても辞めなければ考えようという、
ケチな考えが浮かんでしまって、決心がつきません。


221 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 18:46:26 ID:pBAIu9Er
>>186
>スタインのオムツ

まで読んだ。

>>203
>そんなに高くないのに、普通は親に買ってもらうと考えるのでは?
>家は新築で安くても5000万円くらいはしますよ。
>それに比べたら5分の1ですよ

スタインウェイを置きたかったら一軒家込みで金が必要なんだがな。。。
新築(5000万円)+スタインウェイ(1000万円)+軽めの防音(500万円)=6500万円。

>>215
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/
ttp://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/index.html

ググってみてもどこからがセミコンなのかよーわからんね。
C5以上の200cmあたりからかも知れんな。
オイラ的には
D→フルコン
C→セミコン
B→最大個人宅用
だと思ってた。


>>220
決心が付けばスタインウェイを子供の為に買うことが出来る
あなたの財力に乾杯。

S155  7350000円  735万円
M170  7980000円   798万円
O180  8400000円  840万円
A188  9030000円   903万円
B211 10500000円  1050万円
C227 12390000円  1239万円
D274 17850000円  1785万円

222 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 19:40:03 ID:YZyiUdUr
スタインウェイだから、いいメーカーだから、いい音と思うの危険かも
鳴るピアノを知れば、スタインウェイといえど
どれほど外れが多いか知ることになるから。
高い金出してそれが外れだと気づくと、後がつらい。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 20:39:02 ID:WOst9RTl
スタンウェイは、全てがコンサートグランド。らしい。
ベーゼンは、225がセミコンらしいし、セミコンというなら、Cでしょうか?
はずれを引かないためにも何回も指弾に行こう!

224 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 21:55:04 ID:QeMYZCeY
>>223
NYスタインウェイのショールームで「セミコン」 Semi-concert pianoと言っても全く通じなかった。

Concert grand pianoと彼らが呼んでいるピアノが置いてある2Fの部屋には、
DとBが両方あった。
別物のように調整されていたけどね。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 22:07:56 ID:LMk1K8rW
>>224
もしお買い上げされたなら、詳しく教えてください。

226 :223:2006/05/11(木) 23:33:21 ID:QeMYZCeY
>>225
どんなことを知りたいですか?

227 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 09:38:53 ID:jiTWOcOe
日本の楽器店に、輸入されているものとの比較とか。
知人が、やはりNYで購入したのですが、10年以上も前の話なので‥‥

228 :223:2006/05/12(金) 10:25:56 ID:l9qfYgIc
>>227

やはりNYの場合には、default状態では内装なしのビルを買った状態だから、
調整していないものを弾いても、いいのか悪いのかわかりにくい。

コンサート用に売っている2Fにあるやつは、
調整してあって既に色がついているので、別ものみたいに良く感じる。

調整しないで売るというのは、それなりの意味があるらしくて、
ピアニストによって好みが大きく異なるから、
音色やタッチをプリセットして販売できないということ。

2Fにあるやつは、深くしっとりした音色に調整してあるものから、
ホロビッツがコンチェルトで弾いているやつみたいなカリカリのまで、
いろいろな種類があった。10台程度しかなかったけど。

こうなると、NYの場合には調理師に相当の力量と感性がないと
だめだと思う。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:24:41 ID:gYig8dqr
>>228
あなたただの趣味でピアノを弾く人?

どうしてそこまで音にこだわるのかがわからないです
確かにスタインウェイの音は好きだから買ったけど、あなたみたいに細かい注文はしませんね

直感で選ぶのがいいと思う性質なんで
何回弾いても駄目な時は駄目だし、直感でこれだと思った音はずっと好きですからね

230 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:52:56 ID:0WQLqxeM
単純な人はいいですね、ぷ

231 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:59:35 ID:HVytjWAN
趣味だろうと仕事だろうと…ピアノ弾きがピアノの音にこだわるのがそんなに悪いことなのでしょうか。

あなたなりの選び方があるのは分かる。
でもそれが全てだとは思わない方が良い。


232 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 15:16:46 ID:Orzs0kCV
>>229
スタインウェイがどうのこうのという以前に、おまいが整音にまったく無頓着なのは
わかった。耳が悪いんだな。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 17:56:30 ID:1qibN90Y
>>228
皆さんへ有益な情報をありがとうございます。
近いうちにNYのショールームやFaust Harrisonその他へ
出向く予定です。モアさんにはタイミングが合えば向こうで
会ってくださるという話でしたので楽しみにしています。
また今年も来日されるかもしれません。

234 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 19:36:03 ID:jiTWOcOe
>>228
ありがとうございます。大変参考になりました。
私も一度見学に行ってみたいと思います。
>>229
国産のGPでも、上手な調律師さんにお願いすると、いろいろな音を楽しめますよ。
うちは、子の成長に合わせて調整していただいて、助かっています。
せっかくスタインウェイをお持ちなら、いろいろ試してみたらいかがでしょう。


235 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:11:07 ID:gYig8dqr
>>232
人にはそれぞれこだわるところとこだわらないところがあるんですよ

私の事馬鹿にするなら、スタンウェイを即金で何台かポンと買ってごらん
私の言いたいことがわかるよ
適当に何台か買った中で当たりがあれば、ラッキーということです
何台か目ぼしいのを購入して、家で弾きこんで好きなピアノを常時使うのにして
後はインテリアとしてでいいのでは?

ちょっとの調整がどうのこうのという次元、
みていてイライラきました

みんなそんなに一生物を選ぶみたいに慎重になるのがわかりません

236 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:17:20 ID:Orzs0kCV
>>235
ピアノの当たり外れと整音は別次元の問題だから。ピアノが良かろうとダメだろうと、
整音は同じ意味を持っている。目指す方向性は同じで、そのなかでいい悪いが
分かれるだけ。

整音に頓着ない奴は何弾いてもダメだよ。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:18:46 ID:0mjU1HBw
>みんなそんなに一生物を選ぶみたいに慎重になるのがわかりません

みんな一生物を選んでいるから慎重になっているのを分かってて、
こう書いているんでしょう?

238 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:38:25 ID:gYig8dqr
スタインウェイって一生物なんですか?
お金出せば、自分が好きな年代のを買えますよ
NYにはビンテージとして扱っているピアノ屋もあるし、
どうしてこんなに悩むのかわからない
駄目だったら買い足したらいいじゃないんですか?

整音だって自分で出来るわけじゃないんだし、
お金を払えばすべて解決するのに、、、、まじでわからないです

239 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:39:52 ID:LgNFRcIV
>>235
あなたに対してこれだけは申し上げたい。
ろくな技術もない悪徳業者の格好の餌食になりえる
最高のカモだということを。
だまされても結局最後まで騙されてされていることにも
気づかないとは思いますが・・・。

しかし、一生遊んでも使い切れないだけの財力を
お持ちだと思いますので、そのお金の使い方も
たとえ騙されてしまうのも自由だとは思います。

ただ、あまりにも滑稽過ぎるので口を挟みました。



240 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:43:09 ID:Orzs0kCV

ま、金ではいい耳もピアノの腕前も買えないからな。
せめて楽器を買いまくるという代償行為に出るという
のも理解できなくもない。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:21:49 ID:HVytjWAN
つーかただの煽りだろ

242 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:46:58 ID:jiTWOcOe
適当に何台かという時点で、スレ違いですね。
お気の毒ですが、いろいろな意味で勉強なさって下さい。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:56:26 ID:gYig8dqr
>>239
だまされるわけありません
スタインウェイの熟知で有名なところでお世話になっております
最高のカモにはなりませんが、スレッドのタイトルの賢い買い方は
何台か買えば、納得いくピアノに当たるということです
違いますか?

244 :224:2006/05/12(金) 21:56:49 ID:xZOv7Gd3
>>235
>ちょっとの調整がどうのこうのという次元

NYの場合には、「ちょっとの調整」とかの次元では全くありません。
実際に別の調整になっている現物を弾いた人であれば、
愕然とするはずです。
全く別のメーカーのピアノではないかと思うほどです。

ヤマハやカワイを調整したのとは、わけがちがう次元です。
これだけは、現物を弾いたことがある人でないとわかりません。

245 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:14:34 ID:jiTWOcOe
適当に、と、賢い、は同じでしょうかね。
知性や教養、品格、お金で買えないものが多々ありますが、本当に残念ですね。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:26:11 ID:KioTCSMC
スタインウェイ、数打って当てるってのは流石に
石油王のどら息子or娘級だとは思うけど
中期長期的に鳴るスタインウェイ探すのは難しいってのもまた確かだな
当たりピアノ探すのは難しい

247 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:34:41 ID:+cibDXBb
鳴るのと、世話が焼けないのとは別なんだろうね。
試弾してみても世話焼けるかどうか、って判るもの?
鳴れば世話が焼けるピアノでも逆に可愛く感じたりするなんてことあんのかにゃ?


248 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:52:08 ID:jiTWOcOe
鳴るピアノの探し方なんですよね。そして世話なく鳴らしたいです。
鳴らせないなら、買っても悲しいので悩むのです。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:53:46 ID:f7Ublz/7
NY厨うざい。
NYスタインウエイの調整が難しいことは常識。
アメリカ以外できちんと調整できる技術者は少ないよ。
っていうか、基本的には北アメリカ用のドメスティックなモデルだって
ことを理解してる?スタインウエイといったらハンブルク製を言うんです。
アメリカはクラシック音楽の本場じゃないの。今も昔もこれからも。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 23:00:11 ID:LgNFRcIV
>>249
ジュリアードではすべてNYスタインウェイでクラシックをやっていますが。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:19:37 ID:c6sFyxsA
>>250
ヴァカ?ジュリアードはアメリカ人の作った学校じゃないよ。
あとドメスティックってのは「それしか選択の余地がない」というネガティブな
意味だから。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:42:19 ID:u1AtKHLH
通りすがりのものですが、先日スペインに旅行へ行ってタラゴナで宿泊したホテルに
グランドピアノがおいて有りました。従業員の目を少し気にしながらふたを開けると
スタインウェイと書いてあった。
しかし、そのピアノ傷が多く、鍵盤の上面に貼り付けられた象牙も所々傷んでいて
とても大事にされているとは思えませんでした。
そこで思ったこと・・・日本人はブランド意識が強いのでスタインウェイ=家宝。
しかし、所変われば単なる道具に過ぎないということ。
(多分時々はレストランのBGMを奏でているかもしれないけど、家が行った時は演奏は無かった。)
可哀想だから誰かそのピアノ買ってやってって思います。
(家は買えない トホホ)


253 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 01:52:54 ID:niDSH8yP
>>249
私はあなたがウザイ
さっきからNYニューヨークって、かぶれ?
本でも出版すれば?

アメリカのドメスティックでも、それを欲しがる日本人がいてもいいじゃない
湿度が違っても、日本に持ってきたら音がかわっても、それでもNYスタインウェイがいい人もいるんだよ

な〜にがハンブルグだwww
スタインウェイの基本はNYでしょ
知ったかぶるな

254 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 02:04:39 ID:toFsstK3
>>251
顔や素性が見えないと ヴァカ? という書き込みを
することであなたの人格がわかりますね。
ジュリアードはアメリカ人が作ったものでないことぐらいは当たり前。
私が書いたのは、ジュリアードはNYスタインウェイでやっているということを
書いたということですよ。

ジュリアードの技術部でNYスタインウェイの技術研修を受けてきた
友人たちが何人かおりますが、つまらない煽りは止めましょうね。

255 :224:2006/05/13(土) 05:32:09 ID:JAasN075
>>249

それを言うなら、
1.NYスタインウェイはアメリカ人(というかアメリカ人などというものは、そもそも全員が移民)が作ったものではない。
2.スタインウェイはアメリカで初めて製造され、後からハンブルグができた。
3.NYがドメスティックだというのは、
ハンブルグは機械生産で量産化している部分が多く、
NYは未だに手作りが基本で高級品なので少量生産しかできなくて、
輸出余力があまりない。
したがって、スタインウェイの経営者としては、ビジネス上から
ハンブルグを大量生産販売する戦略をとらざるを得ないだけ。
ハンブルグがメインだと思っている人は、
新しいスタインウェイの経営陣のマーケティング戦略にひっかかっているだけ。

ところで、ジュリアードは全てNYスタインウェイですが、
生徒が酷使しているので、かなりボロくなっています。
もともと手のかかるNYを数人の技術者が管理しているので大変です。

パリのりビルドやっている一流工房も、
ハンブルグでは無くて、ほとんどがNYですよ。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 08:41:22 ID:/a8ZC+7c
音を聞いて判断しなさい。ハンブルグの方がいいの。
それと、スタインウェイを扱えるのは、ロシア奏法を勉強した人だけだからよろしく。
ドイツ奏法の日本人がピアノが鳴らない!ってわめいても誰も弁護できないから。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 09:39:55 ID:Z58EqMHk
>>256
火病か?


258 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 10:39:33 ID:i4ujlGNQ
>>256
何がロシア奏法だよ。今やチッコリーニクラスの奏者など皆無なほど壊滅しているくせに。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 11:48:48 ID:FJA7Uo9a
すごく外れるけど、チッコリー二ってゲイなの?
片耳のピアス…気になる。
演奏は好き。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 11:58:47 ID:hobNZokb
【鍵盤楽器】 - ホロヴィッツってと゜うよ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144407819/

57 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/05/13(土) 08:36:22 ID:/a8ZC+7c
というか、ホロヴィッツに限らずに単にロシア奏法がすごいということ。
でもさぁ、なんでニューヨークで弾くんだろ?スタインウェイ

ロシア奏法を説明汁

261 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 12:27:47 ID:eejK6KJG
ハンブルグが好きです。
ただ、ニューヨークが嫌いというわけじゃないけど。
曲によるかも。

自分の物にするなら、ハンブルグのしっとり深みのあるB型の中古。
部屋があまり広くないので、1台。自分の気に入ったピアノだけでいいですw

262 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 13:00:32 ID:hw3EVp/O
グロトリアンが好き

263 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 16:07:48 ID:JAasN075
>>256

全く逆。
ロシア奏法(っていうのがあるのかは知らないけど)というか、
ロシアの大御所(ラフマニノフもホロビッツも)は
NYしか弾かない。
ハンブルグは皆無

264 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 16:08:35 ID:niDSH8yP
>>256
火病もちということは、日本語を操れる在日ですねw


265 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 16:34:06 ID:/a8ZC+7c
ばかどもが

266 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 17:14:41 ID:niDSH8yP
ロシア奏法って何?
ピアノを20年ほど習ってきたけど、趣味で習う私と
ここにいらっしゃる皆様とではレベルが違いすぎるんですね
スタンウェイ持っているのがはずかしくなってきましたw

267 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 18:17:47 ID:c6sFyxsA
>>263
ラフマニノフもホロヴィッツもWW2前にアメリカに渡ってしまったから
「NYスタインウエイしか弾けなかった」というのが正しい言い方。
ホロヴィッツは周知のとおり極度に神経質だから慣れ親しんだNYスタインウエイを
持ち歩いた。それだけのことです。

>>266
申し訳ないけど、スタインウエイのことを「スタンウェイ」って書いてしまう
時点で恥かしいレベルよw

268 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 18:31:17 ID:niDSH8yP
>>267
イをわざと抜いてかいたらどう出たか
ピアノを弾く人の品性のなさが嘆かれますw

269 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 18:59:03 ID:eejK6KJG
>>266,268。。。。見苦しいw

270 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 19:05:22 ID:hobNZokb
購入相談スレが
ただの罵倒スレに成り下ってる予感

271 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 19:41:58 ID:I38PJX77
>>267

ホロヴィッツの楽器は素晴らしいですよ。

それに、ハンブルグでは、あそこまでシャフトを軽くして
ハンマーに硬化剤をたっぷり塗っても、
ホロヴィッツの求める音とタッチにはならないし。
無理してやっても、安っぽい音になるだけ。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 21:22:56 ID:GI2xjfx4
どっちも大して弾いたことないけど結局各人の演奏スタイル(というか好み)によるのでは?
と思ってしまう俺は素人でしょうか?
いやまぁ実際素人なんですけどね。


273 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:38:13 ID:toFsstK3
>>265
悔しければしっかり理論武装して出直してきな。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:24:19 ID:As1SMCTt
こいつらは音楽的な拘りより楽器への偏愛でピアノ熱を維持してる。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:31:32 ID:niDSH8yP
悔しかったら金のこと考えないでスタ イ ンウェイ 買ってみなと言いたい
父親がお金持ちでよかった

ここにいるのは貧乏人ばかりだねw

276 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:36:41 ID:As1SMCTt
こいつは見栄のためにピアノに興味を持っている。
ま、良いんじゃないでしょうか。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:04:18 ID:eejK6KJG
>>275
あなた、本当にお金持ちの人w?
スタンウェイでもいいのに、見栄の返信するから見苦しい。。
べつに悔しくなんかないのに。。てか、あなたが悔しくて書いてる?
スタンウェイ持つのは恥ずかしくないし、でも、別に威張ることでもないのにw
でも、好きな響きの楽器で毎日弾けるなんて、いい環境だね。
ほんと、父親に感謝しなきゃ^^w

278 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:10:17 ID:VugQrYar
僕なんかパパにインペリアル買ってもらっちゃった!><v

279 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:42:33 ID:KHtKG4pz
>>274
ここのスレが★スタインウェイの賢い買い方★
なんだから楽器に焦点を絞って当たり前。
それを偏愛というのは偏見というもの。

280 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 00:59:52 ID:+NMK/N4j
>>275
スタインウェイを持ってるフリしたって誰も恐れ入ってはくれない

281 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 02:02:49 ID:2FahhNmR
>>280
悪いが何台か所有してるけど
振りではないのですが・・・w

父親の仕事先に一つ、自宅に二つ、別荘に一つ
他にもあったっけ・・・

というレベルです

282 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 02:14:38 ID:fSiREY73
良かったでちゅね〜

283 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 03:23:01 ID:0wENpq2F
現実、親の遺伝子(主に顔とスタイル)と親の金は
子の評価に最も影響が深く関わるんだけど
"親"がいいってのが自慢になると思ってるなら哀れだね


284 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 05:38:33 ID:Ui2ARA+V
>>281
選ばずに適当に買ったのであれば、
4台あっても、すべてハズレの可能性が高い。
20-30台あるなら別だけど。

ある、無いで議論しても意味ないから、
その4台のピアノの音をアップしてみてはいかがですか。
スケールだけでも結構ですから。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:08:39 ID:KHtKG4pz
>>281
283の言うとおりだ。
自分が本当に良いピアノ探しで苦労した話や
そういう過程を通して何かもっとみんなに一人ひとりに
提供できる情報書いたらどうよ。
Yaskalさんを見習ったら?

286 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:17:49 ID:7w/QicoA
いいなぁ、スタインウェイもってるなんて。
まぁ、どーせまともに扱えないんだろうけど。別荘に置くって、いったいどんな状態だし…

287 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:59:57 ID:YdWzaY/J
>>285
じゃ、おいらも一言^^
とにかく、沢山試弾して、自分の気に入ったものを。。
あ、まずは、自分がどんな物が欲しいかを決める。
そして、購入したら、それが一番だと言うことを自分に言い聞かせる(w?)
きっと、ベストは1台じゃなくて、別な機会にも出てくるからね。
何台も買える人は別だけどw

後は、どんな部屋に置くつもりか。または、将来的にどういう部屋に置くのか
試弾のときの部屋と違うし。あるところでは、1台のピアノを、展示場から
製音室(吸音板の張ってある響きを殺して音そのものを良く聞ける部屋)へ
移動して、2箇所で試弾させてくれた。

やっぱ、沢山弾くことが後悔しないことにつながると思う。
あ、できれば、沢山置いてあるところで弾き比べる事は、
1回はやっておく方がいいと思う。

趣味で弾く人が選定のとき思ったことです。専門的でないけど。。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 09:01:51 ID:YdWzaY/J
製音→整音

289 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 14:13:33 ID:a9Kp3E2f
>>281
持ってるフリをするのは簡単ですね♪

290 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:32:37 ID:2FahhNmR
貧乏人はこれだからいやだね>>289みたいなやつがいるし
持っている振りをする必要があるレベルなんですか
1台1000万も出せば買える代物
スタインウェイをビンテージとして扱っているところで調整も調律もしてもらってるし、
ここにいる人はレベルが低い、というかお金なさすぎ

291 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:38:40 ID:3/HYjUSv
お金持ち偉い偉い。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 16:01:37 ID:X6tOWhrh
>>290
だから、音アップ汁

293 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 16:05:44 ID:0wENpq2F
そうだね。
持ってるなら素振りは必要ない。
見せれば、聞かせれば、証明すればいいだけの話だから。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 18:47:13 ID:NAVn4apU
>>290
下らない妄想作文を書くのは簡単なことですね

295 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 19:35:19 ID:2FahhNmR
>>294
あなたを私の家に招待したいくらいです
妄想だと書いたことが恥ずかしくなりますよ

1000万円以上するスタインウェイを何台も見たけど、さすがにそういう芸術品は私ごときの人間が買おうとは思わなかったですね
ピアノを趣味で弾く金持ちは、そのへん弁えてます

お金が無い人は、お金がある人の書く文章を妄想だと捕らえがちだけど、
いい加減やめたらどうですか?
見苦しいですよ

296 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 19:47:48 ID:0wENpq2F
いや、だからさ、
確かに想像とか妄想とかはどうでもいいから。
君の言うとおりだ。
見たい聞きたいのは現実、現物。
少し写真と音を録るだけでいい。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 19:56:58 ID:xyaIdg8n
ピアノ弾けなかったりしてねw

298 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 20:01:22 ID:0wENpq2F
いや、ほんと、煽りや想像はほんとどうでもいいから

299 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 20:05:37 ID:7w/QicoA
お金がなくてやだ…

300 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 20:07:42 ID:0wENpq2F
君のスタインウェイがどういうもので、どういう音するのか
非常に興味がある

301 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 21:04:02 ID:rVnDKrVo
>>295
ちり紙にもならない架空の体験談を投稿するのはもうやめましょうよ

302 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 21:05:59 ID:fSiREY73
てか相手にする方もする方だよ。

とさらに煽ってみる。


303 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 21:09:27 ID:KHtKG4pz
>>295

ここはお金持ちのスタインウェイの自慢話するスレではないので
そういう話は自分でホームページ作って自慢して。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 21:33:11 ID:7RmY6vjY
295が持とうが持つまいが、少なくとも賢いバイヤーでないことは確か。
ここらあたりでご退場頂くとして。

ヤフオクとかのスタインウェイってありなの?
正規代理店じゃないと不安だけど。
実は名古屋の正規代理店で購入検討中。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 22:21:03 ID:609L5ysc
>>295

うp!!!うp!!!

早くしれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 22:36:29 ID:fNQ3LI0f
ピアノって新品は60万-1000万台だから車と同じ。
1000万の車なんて別に珍しくもない。


307 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 22:54:27 ID:KHtKG4pz
>>304

「スタインウェイ正規特約店・名古屋ピアノ調律センター」

もしかしてここのことですか?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 22:59:49 ID:foeN9ZyP
スタインウェイってそれほど芸術品なのかなあ?
弦楽器やってる人が言うのは「ピアノはフルコンでも安いからいいよね」
もうひとつ「なかなか自分の理想の楽器に出会えない」

>>306
同意。高級車はあるけれど、それほど希少ではないし、ましてや文化財でも
芸術品でもないですよね。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:18:50 ID:7RmY6vjY
>>307
そいうこと。

しかしピアノ屋さんて、商売なりたってるのかね。
306も言ってるけど、価格帯は自動車と同じくらい。
でも車ディーラーは毎日数台〜二桁は売れてるのに
一部の楽器屋(銀座界隈など)以外だと、いつも閑散としてる感じがする。
どういうビジネスモデルなのだろうか、と。

車ディーラーみたいに血眼で売ろうとしないので、値引き交渉とかもなかなか切り出せん。


310 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:30:47 ID:609L5ysc
>>309
車の運転は誰でもできるけど、ピアノをある程度上手く弾くのは運転に比べて
相当難しいからね。弾けもしないのにスタインウェイクラスのピアノを買っても
馬鹿みたいだし。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:34:42 ID:l6iPRRG4
よく工芸品のことを芸術と言ったり、
よく出来た料理のことを「これはもはや芸術です」とか言ったりするけど
舶来モノ マンセー!! な人がピアノを指して「芸術品」と言うのはそれと同じ使い方なわけで
それは意識の面においてピアノを道具としてよりも置物として扱っているということでしょう
筋の通った理屈かはともかくとして、彼らはそういう人だと思う。
けして音楽的なものをイメージして芸術という言葉を使ってるわけではない。
値の張るものほどそういう人種が集まってくるよね。

同じ言葉を使っていても実際にそうであるか、
それともただの比喩であるか、そういう違いがある。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:39:02 ID:0wENpq2F
>>310
そうかなぁ
ピアノはそうじゃないと感じる
むしろ上手く弾けるようになる為にいいピアノが必要
タッチと音の広がりがいまいちなピアノでずっと練習してると
後々きつくなる可能性高いと思うよ

313 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:41:26 ID:609L5ysc
>>312
練習にいいピアノを使うかどうかということと、車に比べてピアノが売れなさすぎ
というのは完全に別次元の問題ですが。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:44:21 ID:l6iPRRG4
個人的な意見だけど、下手なうちは
(それも結構上の方まで含めた下手なうちは)
どれ使ってもいっしょだと思う。

良いの使わないと駄目な人は結局良いの使っても駄目なんだよ。
自分的に安いの弾いてるよりは上手くなるってだけで
他の人より上達するわけじゃないってことね。

モニタースピーカーみたいなもので、
良い音がするピアノと上達するピアノって別なんじゃないの?
スタンはどう弾いてもなんとなく様になる(ような気がする)から大丈夫かなぁ、
と。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:51:33 ID:0wENpq2F
いいピアノってのはタッチが扱いやすく、音がコントロールしやすい
つまりは弾きやすい
悪いピアノはタッチが扱いにくく(具体的に重すぎ、軽すぎ等)、音がコントロールしにくい
つまりは弾きにくい
前者、例えば調整が良いスタインウェイフルコンで最初から練習するのと
後者、例えば調整が雑なヤマハZ1で最初から練習するの
かなりの差は出ると思いますよ

316 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:53:32 ID:0wENpq2F
>>312
>練習にいいピアノを使うかどうかということと、車に比べてピアノが売れなさすぎ
これはたしかにそうですね

317 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 00:27:21 ID:OdFACWcU
わたしは敢えて練習にはヤマハのG3をつかっている。
なかなか音がならないんで筋肉鍛えられるし。
あのピアノできれいな音出せるようなら、
ホールのピアノは楽なような気がする・・・


318 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 00:31:57 ID:dM3jTj6a
ヤマハとスタインウェイを併用するピアニストいますよね。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 01:00:48 ID:tHO6L6bf
>>317
重い調整のG3と軽い調整のフルコンスタインウェイ、鍵盤の扱い方全然違いますよ
打鍵時の瞬発力の掛け方もレガートする時の指の乗せていき方も。
両方満足行くコントロール出来るなら(特にG3)相当の器用さです。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 01:11:08 ID:m/1h+D6z
なんでみんな買えないくせにこのスレのびるんだろ?

321 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 01:15:12 ID:tHO6L6bf
坊や、それはね
他のスタインウェイスレがないからだよ

322 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 03:03:47 ID:F84/dreI
ぶっちゃけ、プロじゃなかったらスタインウェイを練習用に使うのはどうなんだろうか?
最近ベーゼンドルファーで弾いてるCD聞きながらスタインウェイの特殊さを思った。
俺は別に業者じゃないが、そういう観点で見るとヤマハって凄くニュートラルな所に
音色を持っていってると思う。あの楽器には味はないけど要素は大体揃ってるから、
十分テクニックがつくまで楽器の勉強のために使うには良いんじゃないかな。
好みのバランスを持った楽器はそのあとで選べば良い。
そもそも弾けなかったらどれが好みかわかんないからね。ただCDの音がするっていう理由で選んじゃう。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 03:06:05 ID:F84/dreI
そういう俺も自分でどれがいいか解らんわけだが。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 07:20:21 ID:4PApbmkk
>>321

たぶん坊やじゃないと思う。
かなりのオジサンか、お爺さん。
朝の5時に新スレ立てるくらい早起きだから。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 08:24:03 ID:y26xwD/T
日本の子供とかのコンクールって、予選ヤマハ、本選スタインウェイが多い。
やむなくレンタルとかで、本選前に練習するんだけど、面倒。
だから、二台目は何も考えずスタインウェイ買うのかも。
ピアノの先生宅は、ヤマハ、スタインウェイ並んでるし。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 10:40:32 ID:YvwN9l+9
スタイン4台か。しかも1台は別荘に塩漬けか。ウラヤマシス
今週は仕事で120時間くらい拘束されて働いてもようやくカワイのグランド購入
して喜んでる漏れからすれば、非常にウラヤマシス
でもいつかはスタイン所有者になったやるぞー もっと働こうっと 

327 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 18:34:54 ID:benzIMOZ
A 買って、10年ローン組んだら、
月々の支払いが大体10万円。

毎年値上がりする分を考えたら、
10年で倍の値段になるわけだし、
毎月10万円ずつ貯金するよか、
今買っちまってローンの方が賢いわけだな、
きっと。

と思っても勇気が出ないんだな。

お金持ちの人はスルーしてくださいね。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 20:13:26 ID:mcdfHm9W
>>327
支払い月10万円って給料高すぎ。
そんなに払ったら子供の養育費どころか生活費すらおぼつかない。
旦那の給料がだいたい月25万円弱だから
家賃8万円+食費6万円+光熱費1万円+その他5万円=残り5万円(貯金)。
旦那34歳でこれ。一般家庭には10年ローンでもスタインウェイは無理。
25年ローンくらいならOKかも。。。

329 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 20:53:30 ID:T6Fj6dMu
>>327
家買うときよく言われるじゃん。
「3000万貯金はできないけど、3000万のローンなら払える」って。
スタン買うつもりで貯金は無理だろうけど、ローンなら払えるよ。
買っちゃいなよ。
絶対後悔しないから。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 22:19:03 ID:FM06RTCu
>>329
ファツィオーリF278にすればよかったと後悔するかもしれん。
何事にも絶対はない。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 22:36:36 ID:Di3KwoCu
そもそも家のローンとピアノのローンを同じ土俵で語ろうってのが大間違い。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 23:51:14 ID:YHkjyUaV
  スタインウェイ所有者だけ集まるスレ  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147637659/

333 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 09:12:52 ID:jAldv/w4
Yaskalは

>4月24日を持ちまして本件裁判は終了いたしました。
>モア氏ならびに多くの方々より励ましや応援のメッセージを頂きまして
>心より感謝申し上げます。ありがとうございました。
>「スタインウェイ戦争」は絶版、在庫は処分されました。

とあるが、これは結審したの、判決が出たの?

334 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 13:13:53 ID:AZUNKf3+
>>333
メールしてみたら?

335 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 15:36:21 ID:uveZ+EFx
>>333
チェックした。
大雑把な経過

YaskalはTを非難してた。
T自身満々でYaskalを名誉毀損で訴える。

裁判結果
下の方に東京地方裁判所における公判情報
として乗っているが
要約すると
和解の形式はとっているが
Yaskalの勝利でTの全面敗北
Tの反論は否定された(つまりYaskalの非難は正しかったという事になる)
Yaskalの事も載っていた本は、絶版及び在庫廃棄
面白いのは和解条項をプログに90日間掲載できる条件もついていること。
(Tはモア氏が現れた段階で土下座してでも謝っておけば傷が浅くてすんだだろうに・・)
 

336 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 15:43:36 ID:QSdT4bFx
えーー?
どこにそんな資料のリンクある??


337 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 15:59:13 ID:uveZ+EFx
>>336
トップページのずっと下のほう。

338 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 16:39:36 ID:QSdT4bFx
>>337
でも、裁判資料に判決文、もしくはその要旨などの掲載は見つけられなかった。
確かに洋戦車のHPの新書y
http://www.yosensha.co.jp/sinsyoy9.html
を見るとNo117スタインウェイ戦争は欠番だ。


339 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 16:54:20 ID:QSdT4bFx
自己レス

分かった、読みました。

で、くだんのB型はどうなるんだ?
タカギがそれなりの価格で引き取るの?

340 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 17:57:16 ID:GTbKAgjh

高木負けたのか。負け以外の結末はとても想像できなかったがワラタ。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 18:36:39 ID:k8s2ahPy
高○って、詐欺師の調律師だったってことなのね。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 19:40:46 ID:GTbKAgjh
>>341
杉谷昭子にメソッドを盗まれたとかとんでもない世迷い言を抜かす○部なんかに
肩入れしているから変な香具師だとは前々から思ってたんだけどねwwwwwwww

343 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 20:03:46 ID:k8s2ahPy
>>342
被害者に、高○を紹介した音楽家が○部なんですか?

344 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 20:07:14 ID:jAldv/w4
>>342
あったなあ、そんなこと。
いまでもお付き合いは深いんじゃないの?セミナーとかやっていて。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 21:10:26 ID:rucNJykQ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918428/ref=sr_11_1/250-6884402-0710639?%5Fencoding=UTF8

おいおい、「スタインウェイ戦争」 密林でバリバリ買えるぞ!
ユーズド150円だぞ。

何冊か買っておこうかな。w

346 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 08:20:54 ID:SGD6MB1+
金に目がくらみ、ボロを売りつけた、所から始まりー
スタインの本社技術出身だのーとかませてヤスカルさんが猜疑心を持ってても
どんどんだまされていく過程がまるで「家出のドリッピー」状態です
どんどんはまっていく、だまされ、脅され、持ち上げられ、
まるで映画のように面白かったです、どきどきしました、(学生)
英語がどんどん面白くなっていく(\誰にも言う出ないぞ)が好きです


347 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 09:44:12 ID:+c+DcYQO
Yも名誉毀損認めてるし慰謝料もなしじゃ,Tの負けとはいえないね。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 10:49:54 ID:cvbJrEQG
少なくとも本の中でのYaskalに関する記述がデタラメだったということは認定された
わけで。高木が脳内妄想を炸裂させるタイプの人間だということが白日の下に晒された
だけでも有意義な和解内容だったと言えるだろう。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 12:49:38 ID:eLOa9OCw
売り方も納品した商品への責任の無さも、悪○商法そのもの。
商売的に、タ○ギはカタギとはいえないな〜!

350 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 16:29:00 ID:/7I0oDq8
総合的にはタ○ギの勝ちじゃあないの
自分に不都合なHPは90日我慢すれば抹消されるんだし、本が回収されようがなにしようが
赤字になる訳じゃないし。人の噂も75日で、じっとしてればオケーイ。
ただ、商売仲間での信用は厳しいだろうね。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 16:49:27 ID:RURxw6cG
「俺のことは今後先生と呼べ!!」
ハゲワロス

352 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 17:20:21 ID:W2bFRG+U
確認を怠った買い手。誠意を欠いた売り手。
実際はきっと、どっちもどっちの喧嘩。
ある意味喧嘩両成敗。
でも、買い手に悪意はみえず、売り手にそれを感じる。
第3者(といっても、私自身の目)の目で見ると、
売り手に大きく信義に欠くとこあり。
商売人としてあってはならないことと思う。
自分はもちろんだけど、その売り手のことは忘れない。
絶対、そこに依頼することはない。同じ気持ちの人は多いと思うぞ。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 17:26:22 ID:dQvPkrq9
それとTが自慢していたNY及びM氏とのつながりが実はホラだった事が明るみに出た事も大きい

354 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 20:06:58 ID:eSdKE22n
持ってねーくせに威張るな!

355 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 20:24:58 ID:W2bFRG+U
>>354
おれ?なら、もってるよw

356 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 20:47:58 ID:JV8f7WrT
俺も持っているよ。
脳内で。
我が家にあるクラビノーバは目を閉じればスタインウェイに変わるのだ。
ヘッドホン使えば夜中でも練習できるし調律の必要もない。
便利なスタインウェイだよ。

357 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 22:16:01 ID:Do70PAPX
決定打となったM氏の証言、ってどっかで見れるの?

358 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 23:46:44 ID:eZKRAXNq
何の話か全く分からん

359 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 05:22:40 ID:H2OoR5MJ
>>358
逝ってよし。

360 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 06:40:54 ID:HANGOYEW
全体的には、ヤスカルの負けに決まってるじゃない。
「精神を病んでいる」と商用の本に書けば、
いくら真実でも裁判官としては、その部分だけを問題視せざるを得ないから。
ヤスカルのストーカー行為のようなのも、
あちこちのBBSで皆が目撃してるのは事実だし。
で、和解みたいになったんじゃないかな

361 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 08:53:39 ID:nDk8oDid
>>360
確かにYaskal側の名誉毀損も認められているし、高木が全面的に負けたと
は言えないけど、高木は全然勝ってない。つーか、社会的な打撃がより大きい
のは高木のほう。傍観者としては、

NYスタインウェイとの直接的関係は嘘だった
フランツモーア氏との交流ももちろん嘘だった
瑕疵ピアノを平気で売りつけるヤツだった
ピアノ技術者としての経歴も詐称していた

といった高木関連情報がバンバン出てきただけで十分楽しめたwwwwwwww

362 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 11:07:16 ID:sZ89xozp
タカギなんていままで全然知らなかったよ。裁判である意味有名になった。
イメージ的には、(アネハ、タカギ)仲間 だけど‥‥

363 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 12:42:34 ID:+4owoq94
最初から怪しかったからな〜

NYとのつながりや技術者としての腕が言っているとおりならNYがほっておかない。
元輸入総代理店のせいだと言いそうだが全く関係ない。
NYが直接サポートする一流ピアニストの場合は、
NYでコンサートに使うピアノを選定して開催国まで直接送る。(会場や場合によってはピアノ技術者の所に送る)
ピアノ技術者は、ピアニストが連れてくる場合もあるがそうでなければNYが直接ピアノ技術者に依頼する。
輸入総代理店に関係なく個人でも最適だと思えば直接依頼している。
日本では故杵渕氏が有名だが杵渕氏はスタインで修行はしたが親の代からの独立系ピアノ技術者だった。
自称しているとおりなら一度でよいから直接NYから依頼を受けた例を示せと言いたい。

実質Yの勝ちだろ〜

364 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 13:00:51 ID:sZ89xozp
T はHPでフランツモアさんと13年も親しくしてるって、写真まで載せているが、
あれは何なの?
まだ言い張ってるの?

365 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 13:21:35 ID:PCVSaKqO
もうみんな知ってるとは思うが、ストラディバリウスが3億9千万で
落札されたってよ。
スタインウェイが39台も買えるじゃん。
そう考えるとピアノなんて安いもんだね。
でもそれを言い出すとトランペットなんてって話になる。
極端な話カスタネットなんて話にもなる。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 15:27:01 ID:j6BTapE/
だからさぁ、何度もいっているようにぃ、
ピアノはモービリティがないんです。
比べないでください、ヴァイオリンと。

367 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 15:57:22 ID:7bO8gG8K
ほぼ完全手作り
磨耗及び劣化がバイオリン並で現行でも使用可
作者は故人で新しいものはもう出来ない
いい音がする

以上の条件が仮に揃うなら、
そのピアノの競売価格はバイオリンを超えると思うよ
実際は磨耗と劣化の問題でボディとアクション持たないけどさ

368 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 19:34:40 ID:HzFuCmY1
ストラディバリウスなんて神格化されてるだけで、実際の音色を比べたら
200万とか30万とかの楽器に負けるみたいだけどね。

スタインウェイもブランドが一人歩きしてないか?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 19:36:59 ID:C8EqY2OM
>>364
あのホロビッツが日本で褒めたってフランツモアの自伝に書いてある
ピアノは、Tが買い取ったあとフランツモアがリビルドしてる位だから、
両者に関係が無いなどありえない。
ということは、フランツモアはリビルド代をTから貰っているはずだし。
フランツモアは、裁判に巻き込まれたくないから、
とりあえず、あのように書いただけだと思うが。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 19:50:14 ID:8XsLp+nC

>>369
本当に裁判に巻き込まれたくないのなら
最初から相手の弁護士へ返事すらせずに無視するのが一番じゃないのか?


371 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 21:16:13 ID:nDk8oDid
>>369
もう必死だなと言うほかないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
裁判に巻き込まれたくないというような物言いじゃないだろ。必死で高木とは
無関係ですと主張している様が伝わってくる。

372 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 21:34:14 ID:HANGOYEW
やった〜。

yaskalさま釣れた。

また、訴えられるかな。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 21:51:34 ID:SxjpON/u
>>368
いくらなんでも数百万には負けない。
誰でも音色差がわかるくらい違う。

けれども、素人さんは安物の方を「良い」と判定する傾向が強いです。
理由は、ストラディバリウスの方が落ち着いた音がするから。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 21:59:58 ID:nDk8oDid
>>372
別人ですが。馬鹿じゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 22:20:39 ID:HzFuCmY1
>>373
つ ttp://www.geocities.jp/city_memo/kaneda/nikki036.htm

376 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 22:21:13 ID:VhmUdMnm
結局Yは,ぼろぼろのスタインウェイつかまされたままだし,名誉毀損も認めることになった
わけで,気の毒ですね。
対処のし方しだいでは,もう少しTに打撃を与えられたのではないでしょうか。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 22:36:06 ID:SxjpON/u
>>375
もっと大規模なブラインドテストがアメリカで行われていて、大差で
本物が負けましたよw
新しいバイオリンの方が高次倍音が多く、刺激的な音がします。
ちょうどヤマハのキンキンするピアノと同じような感じ。私はそれを
安っぽいニセモノと判定できるのですが、素人さんは派手で大きな音のする
名器と勘違いするのでしたw
つまり、楽器の良し悪しを判断する基準が全然違う。

>>376
でもTがYにボロボロのスタインウエイを売りつけたことは確かだったということだよね。
となれば、もう誰もTからはピアノを買おうとしないでしょ。これは打撃じゃないかなあ。
もっともどこの馬の骨とも知らない第三者にピアノ選定を任せたり、前金払ったりする
Yは世間知らずもいいところ。そんなにこだわりがあるなら自分がNYにいくべきなのは
当然なのに。カモとしてはちょうど良いし、これからも何かとだまされ続けそうな悪寒。

378 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 22:39:22 ID:HzFuCmY1
>>377
>結果は国産高級品が1番、ストラディバリウスが2番でした。
>驚くべきことに、専門家の耳ですら名器の音が分からなかったのです。

専門家なんてあてにならんのじゃにのか。


379 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 23:22:13 ID:fiXo3sT/
オーディオなんかも同じだよね
ブラインドテストだと安物のデジタルアンプのがいいって話になったりして笑える

380 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 23:32:54 ID:yyzwP4Pn
なんと!ストラディ、おまえもか〜!スタンとヤマハ(の上位)も近そうだし。
でも、ベーゼンは、結構わかる。結構分かるw

381 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 03:49:41 ID:UF+UgWWH
>>337
これってもう・・・10数年前のトラぶり話じゃない?
こういう経過を通して、フランツモア本人とピアノ捜しの
話まで発展したわけだろ。そういうお前はどうなのかと
小一時間。


382 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 10:22:10 ID:GmK6K072
>>380
>なんと!ストラディ、おまえもか〜!スタンとヤマハ(の上位)も近そうだし。
>でも、ベーゼンは、結構わかる。結構分かるw

あっはっは〜  俺もベーゼンは結構わかる。 KAWAIもわかる。

383 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 10:23:30 ID:vRKcEqdO
381は >
>377の間違いのようです。

384 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 10:43:52 ID:dw1WpyYT
タカギクラヴィア、国の裁判で負け、ダメージは計り知れない
仕方ない、ブログだのネットだのの普及を想定想像もしなかったのだろう
内、内で処理しようとしたのが表に出、裁判にもなり、ブログにもかかれ
、またこうして書かれてしまっている
誹謗中傷は気をつけようみんな、結構本当に訴えることが最近では出来るらしいので
書き込み、消去は残りますのでね、俺の友人も書き込み裁判で3万円、取られる羽目に
裁判になれば本当のこと書き込めるため、3万でハラって会社くび、
申し立てをすると本当に調べられる、20万ぐらいかかるらしいが、やられた、と
言っていた、○×何とかでも誰が見ても解れば可、みたい、
俺の友人は警告無視して書き込んだからね、馬鹿なやつだ、

385 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 10:58:26 ID:O4OZ3v87
>>384
おまいにとって前4段はまったくの蛇足だね。姑息なヤツだw

386 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 12:07:29 ID:GmK6K072
>>335
>面白いのは和解条項をプログに90日間掲載できる条件もついていること。

タカギのブログに載ってないんだけど、削除済みかな?
それともまだ載せてないのかな?

もし和解条項を載ってるページあったら、どなたか教えてください。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 12:57:34 ID:KbTvcRUO
>>385

確かに384はアホだ。
和解っていう意味を知らないらしい。

388 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 13:13:32 ID:dtUN4C8X
384
が、何を言いたいのかよくわからない漏れは、さらにアホとおもわれる

389 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 16:58:14 ID:vRKcEqdO
>>343
O部さんって自分の主催する会でよくタカギクラヴィアの
スタインウェイを会の参加者に勧めていたようですよ。
少し思い込みが激しいように感じられましたので
私は遠慮させていただきましたが・・・。


390 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 21:10:06 ID:rxzsInnM
松尾のサイン入りスタインウエイの方が良い音がする。
ブレンデルなんかが来日したときに使ってるよ。暖かい音。
NYスタインウエイの方が上と言うのは、ピアノのポテンシャルよりも弾いていた
人間のポテンシャルが並外れて高かったからだ。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 22:57:01 ID:D8emNaj9
>>389

でも、彼の演奏をネット上で聴いたら
凄いと思ったな。
音楽以外のことを言い出したら、
モーツアルトもショパンも言いようが無いほどの状態だしね。

392 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 00:29:02 ID:a2PKGk16
>>391
いっぺん生を聴いてみることをお勧めします。印象が180度変わることウケアイです。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 07:13:47 ID:Nnm2cLKj
これのこと?
http://www.comf.com/e/

NYって音してるね

394 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 08:24:29 ID:Nyl+CkFu
なんかまるでホロヴィッツを意識しすぎ・・・。
聴いていると神経質でピリピリして疲れた。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 09:45:00 ID:2Yda7+tG
神経にキンキンする音。  まろやかで艶がある音とは程遠い。

ホールも残響音残り過ぎなんじゃないかい?

396 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 09:46:13 ID:2Yda7+tG
スタインウェイ戦争

amazonで買いました。 2004年 8月21日 初版本

いやらしい本だな。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 10:51:37 ID:T6sPJaPI
>>363自称しているとおりなら一度でよいから直接NYから依頼を受けた例を示せと言いたい。

スタインウェイ会の友人でも同じ話題がありましたが
さすが説得力のある正論です。



398 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 12:06:53 ID:5h7nAWp5
客が商品気に入らないなら、返品、返金して他に売ればいい。
良品ならすぐ売れる。
経費かかってもうけは減るけど、よくあることだよ。
引き取れない訳あり商品だったんだと思うしかない。

知り合いが、NYで選んで買った。
届いたらペダルに不具合があって、第二希望のものと交換してもらったよ。

やはりTは普通のお店と違う気がする。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 22:44:59 ID:jGEfdmIB
Tは普通のお店ではありません。元々。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 23:19:26 ID:YTzAsw7x
>>364
たぶん死ぬまで言い続ける希ガス。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 22:21:01 ID:c/n448c7
>>393

自作の歌曲がステキ!

というか、全体的には渋い作風なんだね。

402 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 00:03:17 ID:hit6dl2y
もってねー癖に威張るな(プ

403 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 00:15:41 ID:x5sULBjE
>>401
しかし、こういう人物がYへTを推薦したんだろ?
今でも信じきっているんじゃねえ・・・・。
一種の新興宗教だな。


404 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 07:02:32 ID:Ax8ZcPO6
>>403
ピアノについての著書を読んだことあるけど、
こんなに科学的で論理的に書いてあるピアノの本は
他にはないと思うけどねぇ。
特に、何が音色の変化をつくるのか、という分析がすごい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943945864/qid=1148680494/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-7034029-1526326

405 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 07:30:28 ID:x5sULBjE
>>404
こんなに科学的で論理的に書いてある

だから恐ろしいんじゃないのか?
まるで麻○を取り巻いた優秀なエリート幹部っていう感じがしてきたよ。


406 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 11:43:27 ID:I8kLy8Vk
タッチによって音色が変わるかっていう問題、根強く残ってるね。

407 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:05:15 ID:Ax8ZcPO6
芸術家は作品と演奏さえ良ければ
他は関係無いじゃない?

人格者ではあるけど、作品と演奏が凡才っていうのが最もたちが悪い。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 06:33:02 ID:mRP4POqb
>>407

(゜д゜)ポカーン

409 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:07:38 ID:mRP4POqb
>>407
カモられないように気をつけてね。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 22:56:23 ID:wsPil6nS
>>406
絶対に変わります。
雑に弾けはそれだけ鍵盤とかがガタガタ言うから、音色が濁るわけで。
楽器演奏時に出る雑音のコントロールこそが音色コントロールであると言いたい。

弦楽器の人は雑音にかなり気を遣うみたいなんだけど、それは楽音が鳴り出す前に
雑音が入りやすいからなのよね。ピアノは楽音と雑音がほとんど同時に発生するから
わかりにくい。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 23:07:38 ID:YxUezv8T
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから
鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから鍵盤とかがガタガタ言うから

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


412 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 01:56:08 ID:ZnR0tEac
単音だけで考えると、雑に弾くもなにも打鍵のスピードでしか
音色なんてものは決まらないと思うのだが。
ハンマーの重量じたいは変わらんのだし。
物理の基本も知らん人に限ってポエムなことしか言えない。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 14:37:27 ID:AvapMVn7
単音だけ弾いて音楽になりますか?

414 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 15:13:12 ID:9qWgoNMZ
倍音とか共鳴とか雑音とか減衰とか=タッチ
違うの?

415 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 15:15:40 ID:eXC9Q+w1
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ
倍音とか共鳴とか(    )減衰とか=タッチ

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


416 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 17:45:37 ID:ZnR0tEac
>>413
ならないんじゃないかな
>>414
違います。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:21:39 ID:isXUmor4
>>410
鍵盤がガタガタいうのはどうかと思うが打鍵時の雑音のことかな?

>>411
煽るしか 能の無い奴 逝ってよし (懐かしいでしょ)

>>412
だからね、ピアノの音はハンマーが弦を叩く振動だけじゃないんですよ。
・指が鍵盤表面を叩く音(指を上げすぎたり、叩くような打鍵をしてはいけない理由の1つ)
・鍵盤が底まで打たれたときの打撃音
・以上のような打撃音の吸収率(指の腹で打鍵するとかなり吸収されます)

などなど、弦の振動音以外が音色に重要な役割を与えています。
あとあまり意識しませんが、離鍵速度を揃えるのも割と重要です。音の消すタイミングに
気を遣わない演奏はルーズですし、音色も揃って聞こえません。

以上に加えて、共鳴効果が非常に大きいです。ピアノの高域弦は常にダンパーが
開放されていますよね。乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して
音色が濁ります。

418 ::2006/05/29(月) 20:33:46 ID:M4dhQWyH
なんか支離滅裂ですね
そんなオカルトみたいなこと信じてるから騙されるんです

419 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:44:18 ID:xYhIMYir
指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

指の腹で打鍵するとかなり吸収されます  
乱暴なタッチをすると、そのノイズが高域弦に共鳴して音色が濁ります。

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


420 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 21:40:54 ID:ZnR0tEac
そういやスタインウェイの買い方についてのスレでしたね、ここw
410とか417なんかはカモられやすそうなんで気をつけたほうがいいと思うよ。

421 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 22:19:24 ID:VMVDshud
>>417
物理はある程度わかってるようだが、君はその他に科学的なものの考え方を勉強すべきだな。
ある考えにとらわれての理屈をこねくりまわすなど、愚かという他ない。

422 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 23:59:23 ID:2l/EtwOR
音楽を形成する音色と、単音鳴らすだけの音色、とでは
はなしが合うはずないとおもうんだょ



423 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 01:36:53 ID:+RsCypcI
でも言ってることが支離滅裂だからどのみち説得力無い

424 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 16:05:54 ID:OQlPA2q7
>>422
単音の組み合わせで音楽を作るっていうのは、
常識だと思っていたが。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 19:01:41 ID:LXAfFaKk
組み合わせるとうねりもでるし
単音だけの時とはいろいろ違うんぢゃねえの?

426 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:05:07 ID:OQlPA2q7
音は組み合わさるが、ほかの要素が現出はしない。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:28:30 ID:HIEHS9eH
>424 426 恐ぇー ピアノやめたほうがいくない?

428 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:37:18 ID:OQlPA2q7
>>427
十分な腕前はありますんで。
おまいこそ高校に行って物理履修すれ。

429 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 20:39:34 ID:HIEHS9eH
>十分な腕前    っていう表現がオモロ

430 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:15:27 ID:sKAju6sb
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。
十分な腕前はありますんで。



  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`



431 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:49:11 ID:OQlPA2q7
オリジナリティーのないやつ。
そんなやつはピアノも(ry

432 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:57:33 ID:sKAju6sb
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、
物理はある程度わかってるようだが、

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


433 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:32:00 ID:csHS27Eb
離鍵速度www

434 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 02:26:56 ID:g82zIKZC
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の妄想を書く落書き帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,        な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

435 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 16:38:22 ID:lmVKpl1L


私は孤独だ。
ショーペンハウアーやカント哲学をすべてマスターし
ホロヴィッツやラフマニノフが生きていない現在において
私と対等に話のできる人間は一人もいない。
私は人から学ぶべきものが何も無いのだ。
だから私は孤独な人間なのだ。・・・

・・・
まともな神経の持ち主の発言ではないわな。






436 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 21:46:49 ID:HzudESFm
・・・・

ところで、万博のアメリカ館にあったA型っぽいやつって、どこ行ったか知ってる人、いる?


437 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 22:44:57 ID:gYszh6iB
そしてこのスレも厨房だらけになるのであった。
スタインウエイ見たこともねえ奴が蹂躙するんだから。

438 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 06:23:41 ID:M7lFqYWi
>>404
ベーゼンドルファーのピアニスト向け講習を受けたことある?その本に書いてある
ことくらい、ちゃんとピアノに接している奏者なら誰でも知ってるよ。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 22:28:03 ID:qkvC7ChB
>>438

>ちゃんとピアノに接している奏者なら誰でも知ってるよ。

それなら、なぜ大半の日本のピアニストは、
鍵盤の底まで押し込んで雑音全開の音しか出さないんだろうね?

440 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 23:35:21 ID:M7lFqYWi
>>439
大半の日本のピアニストの例を挙げてごらん。

普通にきちんと楽器のことを理解して弾いている香具師は
田村響、及川浩司、永井幸枝、児玉桃ほか多数。幼年では
高尾奏之介がすごいな。

雁部はちゃんとした日本のピアニストに比べれば単なるクラヲタの
域を出ないよ。

441 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 07:42:16 ID:0ceC9QTN
>>439
440の言うとおりだ。クラヲタの書いた本をクラヲタが読んで
己だけの了見で妄想に膨らませないようにな。
雁部がそれほど自画自賛するほどの香具師なら、ピアニストとして
もっと大きく世間が注目してもいいはず。
注目されない理由は、日本のピアノ界がいまだに鍵盤のそこまで押し込む
雑音全開奏法の認識から進歩してないので、認められてないなんて
言わないでね。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 08:35:30 ID:5yCAz3pe
自画自賛…ん?

443 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 09:10:40 ID:0ceC9QTN
>>442
直接会えばわかる。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 10:11:42 ID:gJNzMxJi
>田村響、及川浩司、永井幸枝、児玉桃ほか

うひゃあ、楽器のことを理解していても良い演奏ができるわけではないという
ことが実証されましたね(汗)。

445 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 11:17:41 ID:x6RmyK4u
>>444
比較の問題。比べること自体が失礼千万なんだけど、雁部よりははるかにいい演奏
だから。あと、高尾奏之介は将来すごい奏者になるよ。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 11:20:52 ID:5yCAz3pe
>>443
いや自画自賛の使い方あってんのかな…と。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 11:21:18 ID:x6RmyK4u
>>444
ちなみに雁部、最近アマチュアピアニストとしてもてはやされている金子一朗よりも
レベル低いよ。金子の演奏もそんなにいいとは思わんが。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 12:52:11 ID:Hv3GK+rM
及川浩司 は演奏が乱暴なんだよな。
曲を理解して上での勇敢さ大胆さと、演奏の乱暴さはまったく違う。
本人、気づいてない。

それとインタビューの話方・態度はヤンキーだな。
品格なし。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 17:35:46 ID:0ceC9QTN
            /     |    | l   l   l   |    |
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              |      l|               ヾミ |
              |    /l      丶         |
   -、        |     |八      Y  ̄ ̄}     /_|
   {  \     │  ..:.:|:.:l:ヽ.     !    l    /!:.:|
    \   ` ー─ 、|  :.:.:.:|:.:l:.:.:l:i\  ヽ __ ノ   .イ:.:.l:|:.:|
     ゝ、 _   ヽ  :.:.:.:|:..l:.:.:l:l:._:_| 丶、__,.. - '´ .:|-┴-:|
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450 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 18:06:09 ID:gJNzMxJi
ttp://www.comf.com/e/main0-1.html
ここで演奏見れるね。
良し悪しはともかく、ひとことで言うとホロヴィッツのコピーw

451 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 19:28:32 ID:x6RmyK4u
>>450

>後期ロマン派のピアニストが好んだタッチと音色に徹底的に調整した
>タカギクラヴィアのニューヨークスタインウェイ

そのサイト見たけど、このキャプションだけでもう何が何やらwwwwwwwwwwwwwwww

452 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:17:23 ID:Q8teYRVZ
以前に、「NYスタインウェイにハンブルグのハンマー付け替えた」と
店主(調律師)が自信満々に言ってた中古を見たけど、
こういうのって有りなの?

その店主は「NYのハンマーは雑、素材が悪い。
だからハンブルグのハンマーを付けた」って言ってた。


ちなみに音色はスタインウェイの音からかけ離れていた。>いじりすぎ
まあ、本当にハンブルグ純正が付いているかも疑わしいが。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:51:51 ID:hfrq7vpy
>田村響、及川浩司、永井幸枝、児玉桃ほか

あまりにも冗談きつくない?
マジで言ってるの?

454 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:15:42 ID:tFCn9d4C
>>450
似せようとしてる努力は感じられるな
でもなんかな〜やっぱりホロにはかなわんよ
ホロヴィッツって普通のピアニストと全く別ルートで巨匠になった感じだ

455 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:28:44 ID:hfrq7vpy
ちょっと、ご参考までに。
先日、浜松でガンベ氏のコンサートがあって
近くに住んでるんで初めて行ってみました。
めちゃくちゃ感動しましたよ。本当に。
予想していたのとは違って、暖かい音楽で。
他の客も、すごくハイになって、最後は拍手とブラボーで
いつまでも誰も席を立たない状態でした。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:31:37 ID:0ceC9QTN
>>454
ご本人も別ルートで巨匠になったつもりらしいがwwwwwwwwwwwwwwwwwww

457 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:54:52 ID:x6RmyK4u
>>453
雁部よりはずっとマシな音出してるよ。つーか、雁部は音の柔らかさみたいな
ものへのこだわりが裏目に出て、音が全然通ってない。

雁部的には、チッコリーニなんて全然ダメなピアニストってことになるんだろうな。

458 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:28:36 ID:0ceC9QTN
>音が全然通ってない。

確かに。
なんだか線が細くホールの後ろまで音が響いていなかったな。
ライブで聴いたホロヴィッツはもっと出すべきところは出して
ちゃんと骨太な音だったな。

459 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:07:56 ID:0ceC9QTN
>>452

そいつはもぐりだよ。そんな調律師は死んでよし。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:41:37 ID:hfrq7vpy
>>458

そうかなぁ。
僕が聞いたときは、ホールの後ろの方だけど
大音量に感じたけど。

461 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 00:46:39 ID:TRgd231k
>>459
>そいつはもぐりだよ。そんな調律師は死んでよし。

笑 ↑    音大城下街の楽器店の社長(調律師)の言葉だよ。
その店においてある中古品を前にしての話。

俺、狂気の沙汰だと思ったけど、何も言わなかった。絶句

462 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 10:39:41 ID:cLujUSyA
雁○の音が、芯がないとか音が通らない、という香具師の言うこと自体は理解できる。
でも、なにもカリカリ響く音がピアノの音とは限らないのであって、それはそれで、
芸のうちじゃあないかなあ。

雁○が本で主張していること自体は、別に目新しいことではなくって、変なことはない
と思うよ。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 18:17:45 ID:rA4w+uPC
>>462
カリカリ=音が通る
柔らかい=音が通らない

という構図ではない。打鍵が甘いから音の通りが悪い。たとえばペルルミュテールの
ラヴェルはものすごく柔らかい音のように聞こえるが、単音をよく聞くとかなり
ブリリアントに響いている。柔らかさは単音の柔らかさではなく、フレージングや
絶妙なルバートなどの技巧的な部分で醸成されたもの。

そのへんを勘違いして、柔らかい音にするためにソフトペダルを濫用したり音が小さく
なってしまうケースがアマチュアには少なくない。雁部氏もその一人。本の内容自体は
目新しいことではないものの、ピアノの機構云々については別に間違っているわけでも
ないということには同意。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 19:57:26 ID:sgMO+KkT
雁部氏は弱音時に脱力しすぎ。指先まで脱力してるんじゃないの?
霞のかかったような音色は決して誉められない。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:41:35 ID:TUH9WjFG
>>464

頭、悪すぎ。

弱音時よりも、フォルテの方が脱力するのを知らないんですか。

そんなバカなことを書いているから、厨房と言われるんですよ。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:15:42 ID:D+I4P8Ha
O部が得意満面でOOOクラヴィアを誰構わずに推薦するのがぞっとする。


467 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 01:29:20 ID:W+fXkICH
>>466
奴は金持ちをたぶらかすのが結構うまい。埼玉の山奥で美術館を開いている
大資産家もみごとにたぶらかされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

468 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 14:22:17 ID:vPlhFdNO
>>467

ふーん、どこら?やっぱり秩父かな。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:26:45 ID:TB3kC6Xz
>>465
でもビデオ見ると微妙な弾き方ですね。
あとね、プロのピアニストはあんまり脱力しないんですよ。
アマチュアほど脱力脱力って騒ぐ。なんなんだろう。

470 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:06:31 ID:cgWPMPm8
>>469
なんか「脱力」って言葉が素人の間で独り歩きしてるね
「脱力」って「必要以上に力を入れない」ことなんだろうけどね

471 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:22:50 ID:AqYMQ+tm
脱力とかではなくて、
プロの世界では力んでいるのはNG。

脱力するということは、どこかが力んでいる証拠。
スポーツの世界でも、一握りのトップの選手は
全身のどの部分にも力んでいる部分が無い。

469の、「プロのピアニストはあまり脱力しないんですよ」。
あまりにも馬鹿すぎて話しにならない。



472 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:27:21 ID:0rGLfz/6
>>471
おまいの話と469は別に相反する話ではないようだが。プロは力むべしなんて
言ってないし。頭悪いんじゃないの?

473 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 08:08:59 ID:AqYMQ+tm
>>472
よく読め。バカなのか?

「プロは力むべし」など、どこにも書いていない。
「あまり脱力しない」という表現が、そもそも間違っていることを言っている。

どこかに力みがあるから、脱力するという発想が出てくるだけなのだ。


474 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 08:52:31 ID:0rGLfz/6
>>473
プロはあまり脱力などしないというのは、脱力云々という次元のものとは縁がない
といった意味だろ。お前のコンテクストを読む力が著しく低いようにしか見えん。

ま、バカはその程度か。

475 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 09:13:46 ID:erdyx3MG
馬鹿っていうなよ。ピャカって言えよ

476 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 09:16:28 ID:AqYMQ+tm
>プロはあまり脱力などしないというのは、脱力云々という次元のものとは縁がない

プッ、ばか


477 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 09:55:14 ID:0rGLfz/6
>>476
お前がな

478 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 10:07:07 ID:AqYMQ+tm
オマエモナ

479 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 10:15:35 ID:vrhnWXb4
オマエラほんとは仲いいんジャマイカ

480 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 12:20:53 ID:rMVJpBzA
相変わらず胡散臭いスレですね

481 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:01:48 ID:W3nQyJ9+
そろそろ本題に入っていただけると嬉しいのですが。真剣にスタインウエイの購入を考えている者
です。最近のスタインウエイはほんとに音が痩せていて買う価値がないのでしょうか?賢い選定の仕方も教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

482 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:15:33 ID:0rGLfz/6
>>481

>最近のスタインウエイはほんとに音が痩せていて買う価値がないのでしょうか?

マジレスすれば、価値がなかったらこんなに売れない。個人的にはファツィオーリを
お勧めするけど。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:20:10 ID:N8wAqDV6
>>481
1970年までに製造されたビンテージって言われているスタインウェイ買えば?
新品のBで1000万ちょっと、ビンテージのBで780万
数百万の差額に悩んだが、試弾きして新品は音が悪かった
というか、音が好きじゃない
まあちょっと傷が入ったの我慢すれば、古いのはいい音がする

484 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:35:20 ID:N08RfufC
>>481
羽田の倉庫まで行って、全部試弾しておいで(^_^)!

うちはそうしたよ。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:00:35 ID:6wAphB/k
>>482
ファツィオーリはごく一部の好事家にしか受けてません。
歴史の浅いメーカーですし、やめるべきです。


486 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:18:43 ID:0rGLfz/6
>>485
すでに多くのピアニストが愛用してますが。03年、05年のチッコリーニリサイタルも
ファツィオーリだし。スタインウェイもビビる品質と精度、抜群の表現力を持つ
チレーザ製響板。お前ごときが止めるべきなんて言えるようなもんじゃないよ。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:21:41 ID:oTlcHq5B
後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ!

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

    簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の 「北朝鮮人権法案」だが
           ↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」(与党関係者)とし
経済制裁のみの法案となった。
           ↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが 今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので どんな中身かは不明

とりあえずは 自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

488 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:36:01 ID:6wAphB/k
>>486
多くのピアニスト?ウソつくな。日本国内での使用実績出せ。一桁じゃないの?
演奏会での使用頻度はスタインウエイ、ヤマハ、ベーゼン、カワイの足元にも及ばない。
マイナー中のマイナーもいいところ。
そもそも「ファツィオーリを使った」という事実がニュースになるんだから、
裏を返せばそれほど少ないということ。
あとね、常識的に楽器製造の歴史が浅くていつ撤退するかわかんないような
メーカーの楽器を買うのはバカ。もしくはよっぽどの好事家。

489 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:15:37 ID:0rGLfz/6
>>488
世界ではすでにファツィオーリの使用実績は上がってるよ。コンクール制覇もボチボチ
出てきているし。大御所ピアニストも次々に買っている。かなりのセンセーションを
巻き起こしているわけ。極東の島国であまり知られていないだけだな。

490 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:24:54 ID:W3nQyJ9+
羽田の倉庫とはセレクションセンターのことですか?購入する時に連れていってもらえる所ですよね。敷居が高くてしかもなんとなく怖いです。どんな所ですか?色々説明してもらえますか?

491 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:27:31 ID:W3nQyJ9+
イタリアのピアノも非常に興味があります。どんな音色ですか?お勧めのCDがあれば教えて下さい


492 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:30:15 ID:W3nQyJ9+
ところで、ピティナのHPのピアノレビューのページをご覧になったことがありますか?
これも素人の私としては参考になります。ファツイオーリのレビューもありました。



493 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 01:03:02 ID:wz5ZemM/
>>490

ファツィオーリの音はCDで何枚か聴いた限りでは
いわゆるスタインウェイのようなコクとか音の太さという感じは
せず、いかにも南欧風のどちらかというとカラッとして、
ヤマハの初期のCFに近い音のような系統だと思いましたが。


494 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 01:04:51 ID:wz5ZemM/
アクルがファツィオーリでCDを出していましたね。

495 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:44:00 ID:3VVeCt5K
だれか注文してみい
未だ受付中
http://www.takagi-klavier.com/news.html

496 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 21:21:35 ID:YNSndpaj
アンジェラ・ヒューイット女史、バッハのコンチェルト数曲のコンサートでは
ファツィオーリでしたよ。それまでそのホールではスタイン・ウェイしか見たことなかったけどね。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 23:29:10 ID:wz5ZemM/
>>495
受付中ということは洋泉社で絶版、在庫は処分されたから、
おおかた自費出版ということで申込者分だけ出すんじゃないの?
くだらねえ。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:41:07 ID:rpRrEffh
ファツィオリの話題はスレ違いと言うことが厨どもには理解できないのか。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:59:40 ID:ytRM6mdC
>>498
スタインウェイのネタが切れ気味だから問題なし

500 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 13:27:40 ID:aGXEVOpV
皆さんどこのホールのスタインウェイが好きですか?

501 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 19:54:25 ID:cykGJBZE
やはり、スタインウェイのコンサート&アーティスト部の貸し出し用のピアノを
カーネギーのチェルカスキーを聴いたのが良かったね。

502 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 21:06:27 ID:udZa0g/V
もうネタが尽きてきたようですね。

503 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:45:33 ID:3JLpL/kA
>>502
火の手を上げるには雁部や高木ネタをくべないとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 08:40:12 ID:64MdD0L9
それでは、ネタを提供。
かなり前のアメリカで出版された著書で"The Horowitz"(だと思う。よく覚えていない)
という分厚い本で、暴露話もいっぱい書いてあるやつ。
その中に、ホロビッツが出席していたパーティーに、何かの理由でフランツ・モアも呼ばれていて、
談笑していたホロビッツの所にフランツ・モアが現れたら、
「おまえのような者が来るところでは無い」と言って、
「持っていた飲み物を洋服にかけられた。」と書いてあった。
士農工商のような、世界だね。


505 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 09:02:51 ID:tj4bk/aC
>>504
それに似たようなことがフランツ・モアの自伝に書いてあった。
もちろん飲み物を洋服にかけられたとかそういう過激な描写はなくて、ずいぶん抑えられた感じだったけど…
真相を把握しますた
モア曰く「(ホロヴィッツは)仕事(ピアノ演奏)のことを思い出したくなかったのだろう」って言ってたけど、
これじゃああんまりですね

506 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 09:19:09 ID:L2W4gyt8
ホロビッツって結構ケツの穴が小さいんだな。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 09:39:16 ID:64MdD0L9
>>505
そう、その本には、フランツ・モアは敬虔なクリスチャンで
そういった「試練」に耐えるタイプなんだそうで。

それ以外にも、普段からホロビッツに、めちゃくちゃ苛められていたみたいです。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 10:26:54 ID:tj4bk/aC
ホロヴィッツ=S
モア=M

ちょwwwwktkrwwwwwワロス

509 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 10:33:10 ID:wjTH2zDh
素晴らしいネタをどうも。もっとも、この板に適しているかどうかは…。

そのモアの本とホロビッツの本、恐らく訳が変なんでしょ。
原典書の英語の部分、誰かupしてくださいな。みんなで検証してみましょ。

510 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 09:40:46 ID:OUbR6T3e
価格的にはまだまだスタインウェイの方が高いでしょうが
スタインウェイの中古のベビーグランドと
ヤマハの上位機種の新品だったら
どっちがいいですか?
やっぱ腐ってもスタインウェイ?

511 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 10:04:34 ID:F05yBbEz
>>510
ヤマハのCF-VSがいいに決まってる。小型グランドでは得られないモノがある。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 11:02:20 ID:j4E4aaoc
>>510
自分の耳で確かめなよ。
自分の買い物でしょ。

513 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:44:12 ID:fJyVlnk+
>>510
置く 場所にもよる。

514 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 23:39:30 ID:8zILh5M/
ホロビッツスレにあったやつだけど、
素人が弾いてもホロビッツのピアノは、ホロビッツの音がするんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=YIqwU9g8Fwc

もちろん、ホンモノのホロビッツの演奏とは月とすっぽんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ztuVfDG9io8&search=Horowitz

515 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 13:28:36 ID:fMy3mMdA
>>510
間をとってカワイのSKで

516 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 21:07:16 ID:A1rDkIND
↑SK厨

517 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 09:24:19 ID:OK/Kdgn5
http://cgi.ebay.com.au/
Steinway-B-Model-Grand-Piano-Beautiful-Ebony-Finish_W0QQitemZ160000922709QQihZ006QQ
categoryZ16220QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

どうでしょう? シドニーからアデレードまで行く価値ありでしょうか? ご意見お願いします。

518 :スタンウェイのグランドピアノキボンヌ:2006/06/26(月) 12:41:07 ID:Vyt+04FH
なぁなぁ、ぶっちゃけ、どーすれば一番安くスタンウェイ買えるん?
中古でもなんでもいいから、もっとも安く買える国とかさ〜

519 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 14:33:59 ID:fuUtDrmA
>517

俺はebay でNyからデトロイトまでいって100万ぐらい安く20年代の最高のスタインウェイを買った
でも知識と耳と感がないとだめ

520 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 21:59:54 ID:kTJI7wxT
その「100万ぐらい」って、
いくらがいくらになったってことでしょうか?
1000万が900万になったとしてもねぇ…。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 13:42:27 ID:bBo+g3EC
ニューヨークで現在、Bの相場が51000ドルでDetroitで40000で買えたということ

522 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:08:45 ID:aZkgiAsg
スタインウェイ戦争第2版ってどういう内容になるのでしょうか?
俺は買いませんけど。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:24:13 ID:iTNyKPuG
>>522
単に第二版だから、同じ内容でしょう。
売れてるんだね。スタインウェイ戦争。



524 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:27:20 ID:P5NTX1b0
Tは訴訟地獄か。

525 :ギコ踏んじゃった :2006/07/10(月) 10:13:52 ID:FGfhGSwu

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32359958

↑こんなの見つけたよ。非売品??
スタインウェイ買っちゃったこと周りにばれちゃうか・・・。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 21:16:15 ID:HkSSZKVe
>>525
宣伝かよ。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:00:10 ID:exBmlH84
宣伝かよ

528 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 19:40:56 ID:mACS4kLg
こんなん恥ずかしくてかぶれねえよ!

529 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:10:04 ID:UnLsinzc
>>522
第2版の話はTのHPでしか載っていない。
ひょっとしたら自費出版?(w

530 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 16:27:29 ID:oswDjoHU
>>529
裁判で本が絶版という結末ではいくらなんでもゲスな洋泉社といえども
内容を少しぐらい変えたところで、再販なんてしないかもね。
おおかた自費出版だろうねえ。
フランツモアの件もスタインウェイ本社出身とかも嘘だったってばれたわけだし。
しかし内容云々以前に、攻撃的且つ下品で一人称と三人称が混在している文章で
喜んで買って読むような香具師まだいるんだろうか。

531 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 01:06:41 ID:Z5jkQk41

高木のファッピョンにも困ったもんだ

532 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 01:25:32 ID:47jZ8PtX
>9
>93
>176
>223
>235
>266
>>277
>314
>>329
>>380
>>382
>>518

× スタンウェイ

○ スタインウェイ


533 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 10:51:08 ID:94R+zbvU

ファッピョン=火病=朝鮮人特有の精神疾患、国民病。












534 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 13:19:11 ID:8Mj1DrNj
>>532
ワロタ

535 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 01:33:26 ID:Qqej8aN+
スタインウェイのキーホルダーをレッスンバッグにつけていたらダサいですか?

536 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 11:47:34 ID:toyo5rTB
>>407
その後、雁部さんの勧めでタカギクラヴィアからスタインウェイの購入をされた経緯でもあったのですか?

537 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 16:00:33 ID:toyo5rTB
      f77j             r〜〜〜〜〜
.   , -‐lル/、     __    _ノ あああ‥‥
  //   fヽ  ,_、/__  `ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
  ゙7   .ハ.'二ル' |〈___ノf レ1(
   L__|、   ,L| しL.し'゙" ←>>2get失敗
.   |. |\_,ヽ   "`  "′
  / /  |. |
  〈ーく  }ーく  ←>>2get成功
    ̄    ̄
  __∧____

 どうなさいました‥‥‥‥? >>360様‥‥‥‥
 さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
 このスレの残りはまだ463もある‥‥!
 まだまだ‥‥ キリ番の可能性は残されている‥!
 どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
 私は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!


538 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 16:17:53 ID:XRWlyK9U
「スタインウェイ戦争」は大好評につき、初版はほぼ完売、第2版は8月6日発売です。

だそうです。大幅な削除があるんでしょうか??

539 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 12:00:40 ID:USSMeY81
洋泉社で再販するのか確認したら、あいかわらず絶版のまま・・・。
どこも敬遠して扱ってくれるところはなかったというわけか。
自費出版ってことか?
一般書店では扱えないから予約制販売ってか? w


540 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 14:15:17 ID:zcWc21Lh
アマゾンをはじめ、本のネット通販各社は、絶版のままで第2版の発売予定すら入っていない。
(予定があるなら通常は予約を受け付けている)
8月6日発売と言い切っている所をみると冗談抜きに本気で自費出版だと思われる。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 14:38:43 ID:zcWc21Lh
訂正
洋泉社から発売されたようですね。
http://spn08738.co.hontsuna.com/article/1744493.html
ただ通販で扱うのは、アマゾンと楽天ブックスだけのようです。

542 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 20:33:33 ID:YNaW22Y+
松尾楽器かわいそうなのか?

543 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 22:24:58 ID:FndPUjK9
>>542
まったく無視しているものと思われ

544 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 09:46:43 ID:E/pB1XEB
例の箇所は削除されても、相変わらずの内容なのだろうか。
カスタマーレビューではないが、それこそ、再販は著者たちの人格が疑問符だわな。
どうせまた他人の悪口と、うそっぽい自画自賛のオンパレードだろ・・・。
漏れは買う気などまったく起きない。
アホくさ。


545 :ギコ踏んじゃった :2006/08/08(火) 11:23:44 ID:te/X+mW/
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68868969
オークションで見つけたよ!これで我慢しよっと。

546 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 00:56:36 ID:mytOh7sR
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4862480632/250-5550561-9839450?v=glance&n=465392&camp=243&creative=1615&link%5Fcode=as1

すでに読まれた方はいますか?
レヴュー誰も書きませんね。
もう、いまさらなにっていう感じですよね。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 23:44:06 ID:g+z3h3kZ
・・・・で、結局どんな内容なの?

548 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 16:24:43 ID:caMZwjIM
立ち読みした。

買って読むような価値はない。

549 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 01:23:10 ID:I9K+ubP9
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39460722
生活に余裕のない方の入札は特にご遠慮ください。 ポルシェ、フェラーリと共にどうですか?
だと(゜д゜)ポカーン



550 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 10:12:56 ID:IdUT2Z4y
DQNが見栄張って低年式の高級車買ったはいいが
維持費の高さにヒイヒイ言うようなもんだしね

551 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 21:48:39 ID:rszx0ped
ふーん・・・。
このスタインウェイってメンテに金かかる糞か。

552 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 09:04:34 ID:4ubrGX8R
「中クラスの大きさのコンサートホールには理想的」なのは同意だけど、部屋の
すみの窓際(?)に置いて5年間はいくない。2001年製で総代理店購入ってあり
得ないでしょ。

553 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 12:52:54 ID:ecvsfQhv
>>551
キミにはサミックやカワイがお似合い

554 :Yascal:2006/08/28(月) 14:55:45 ID:Z+nUIbH3
>>553
オークションの出品者か・・・。
図星で悔しいんだろな w

555 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 18:27:35 ID:4ubrGX8R
「製造番号は落札者のみ知らせます。」も意味不明だな。
「落札されない方のお応えはしておりません。」も意味不明だな。

ほんとに入札する人がいると思って出品してるのか知りたいよ。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/08/28(月) 19:11:34 ID:GItSz1ic
>>554
お書きになる趣旨は理解いたしますが
Yascalというハンドルですが特定の人物と誤解されますので
本人以外には使用なさらぬように願います。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 22:26:40 ID:tUW6JThe
どうしてみんな金も無いのにスタインウェイを買おうとするのだ?
世の中には「金はあるのに才能はない」人種が沢山居るだろ?
そいつを楽しませるだけの音楽性とベッドテクニックを用いれば、
スタインウェイ&フェラーリ&アルマーニな生活が手に入るぞ!
自慢の「脱力フィンガーテクニック」を披露してやれ!

・・・とこんなことカキコして言うのも何だが、スタインウェイクラス
のピアノというのは、「自分で買うものではない」と思う。
おまいらが「選ばれし者」なら、周りが放っておかないはずだ。
そうすれば必然的にピアノの方からおまいらの所へやってくる。
才能とはそういうものだよ。せいぜい精進したまえw

558 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 23:41:13 ID:tVnX3Mxl
>>549
スタインウェイ&ソンズ。

559 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 21:21:52 ID:3fVaRPaH
例の本、やっと手に入れて読みました。なかなか面白いじゃないですか。少なくとも
立ち読みじゃ読み切れないことがいろいろ書いてあるじゃない。ちょっと整理されて
ないけど。NYビンテージ至上主義は高木氏発なのかな?

560 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 23:07:50 ID:9FhAZOC4
>>557
スタインウエイはそんなに偉そうなピアノじゃないよ。
丁寧なタッチで弾く人にはちゃんと応えてくれます。プロでも弾きこなせない人は
いるね。○○さんとか、なんでスタインウエイで弾くのかわかんない。

>>559
高木というよりも、ホロヴィッツ信者発だと思う。
高木はNYスタインウエイ使っていたからホロヴィッツの演奏が成り立った、とか
主張するけど逆だと思う。たまたまホロヴィッツの波長にあうピアノがそれだった
だけのこと。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 12:09:47 ID:SHE+AFgo
50年、100年たったビンテージだと、生産工場の違いでは一般化できないでしょ。
ビンテージかなり試したけど、大小の修理も入ってるし、個体差がとっても
大きかった。なので、米独の差はまったく念頭になく、一番いい音が出てると
思ったのを買いましたよ。

562 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:58:36 ID:9i6ow/qv
100年はともかく50年ではビンテージといわないと思うw

563 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 01:00:11 ID:5dw+CTqC
税法上100年以上がアンティーク区分になるので、それに達してないが、単なる
中古でないものをビンテージと呼ぶ習慣があるよ。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 03:59:02 ID:oo9vnHJe
>>560

でも、ホロヴィッツの求める鍵盤の軽さとか極彩色の音色とかを
ハンブルグのスタインウェイで実現するのは無理。
ハンブルグで、ハンマーをホロヴィッツの要求通りに軽くして、
硬化剤を十分に使ったら、ぺらぺらの安っぽい音にしかならない。

565 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:07:15 ID:5dw+CTqC
モアの本読むと、個体の音を無視したホロヴィッツの要求で、きらきら調律をやり
すぎたひどい音の録音もあるって書いてある。NYスタインウェイっていうより個体と
それが許す調律の幅なんじゃないかと読める。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 14:43:03 ID:oo9vnHJe
好き嫌いは別として、
NYのものを買うと、アメリカにいる専門の調律士なら
ホロビッツのピアノみたいにしてくれるよ。
買ったときとは別のピアノになるから驚くけど。
NYでも確かに個体差というものはあって、
思い切ってブリングアップしても耐えるピアノと、
あまりにもブリングアップすると安っぽい音になるものがあると言っていたが。

いずれにせよ、ハンブルグではブリングアップしてカリカリにするなど
どのピアノでも無理。

567 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 11:08:21 ID:G69AqdBk
そうなんですか。うちのはハンブルクだけど、NYの持ってる人って調律はどう
してるっていうか、どうするのがいいってことになるんですか?
松尾さんもNY入れてるので、調律に対応してるのではと思うのですが。

568 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:02:55 ID:IKwXhO8V
Model "L"と"O"って何が違うの?
サイズとしては長さが1センチしか変わらない。

569 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:07:32 ID:G69AqdBk
エルって現行品じゃないでしょ?

570 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:28:41 ID:IKwXhO8V
>>569 
この間サンフランシスコのピアノショップに新品で置いてあった。
そのとき店員に違いを聞いておけばよかったんだけど。
現行品じゃないのかな。


571 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:43:49 ID:G69AqdBk
スタインウェイってある意味大きさの差だけのはずだから1cmしか違わないのを
ラインナップしないと思うんだけどなぁ。ヤマハは大きさの尺度に他にグレード
の尺度を独立させてる、つまりみんな同じ手間で作ってないってけどね。

昔はS-->M-->L-->A-->B-->C-->D
とすっきりした名前だったのかもね。"O"って何の略なんだ?と思ってたけど。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 15:15:47 ID:tb5iQ2hD
>>567
NYの場合には、音は何とでも変えられるので(というとちょっと誤解されるかもしれないが)、
ショールームにあるやつではなくて、自宅にあるものをいくつか比較しれみると
まるっきり別の楽器に思える。音もタッチも全く違う。
本人の好み、調律士の技量と好みによって全然違うものになる。

何がいいのか、ということではなくて、
本人の好みの問題。

573 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 17:00:29 ID:G69AqdBk
>>570
ごめん。Lも現行品だった。アメリカ専用モデルとある。
スペックみると微妙にOとは違う仕上げのようでもありますよ。不思議なモデルだ。
http://www.steinway.com/steinway/catalogue/models.shtml

>>572
自宅にあるものっていうのは、実際に誰かの好みで調整された後のものを、って
いうことかな。そういう機会がないので残念。でも音色の可塑性が高いってこと
はいいことだね。

574 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 18:16:16 ID:IKwXhO8V
>>573
ホントだ。ありがとう。微妙に違うね。
ちょっと見てみたら
The Model L is essentially the same scale as the Model O
but with a square tail, rather than round.
とも書いてあった。
後ろのカーブのカタチも違うみたいだ。

575 :573:2006/09/13(水) 00:29:32 ID:7+TdSk/t
よく見るとブレースの入り方も違うし、Lが小型グランドの例にならってサウンドベルなしなのに、
Oには与えられてますね(トレブルベルってサウンドベルと同じだとして)。張力もかなり違うし、
これは似て非なるモデルですね。

576 :568:2006/09/14(木) 08:37:58 ID:GhMBM3u8
>>575
詳しくないから解らないんだが、その辺の違いは音にどう影響するの?

577 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 11:38:44 ID:ppJB0w4X
小型機の設計をそのまま大型機に移すと、がちがちの梁が高音の伸びをおさえてし
まうが、サウンドベルによって高音の伸びを確保できている。というような説明を
松尾さんから受けました。また、スタインウェイでは「高張力でない小型機にはサ
ウンドベルは必要ない」と説明しています。

サウンドベルは高音を補強するための仕組みだけど、それがつけられているってこ
とは構造的にそれがないと高域が伸びないから、という関係があるということで
す。どれか一つの要素を取り出しても総合的な音は分からないですね。で、どのモ
デルも総合的には「スタインウェイっぽい音」が出てると思います。説明になって
なくてすみません。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 11:42:22 ID:ppJB0w4X
付け加えると、スタインウェイの場合、小さいから手を抜いた作りではなく、サイズに応じて最良の音を出すように設計していると理解してほしいとのことです。

モデル毎の違いも決してローコスト化による差ではないということです。それはフルコンとベイビーグランドの価格差を国産メーカーのものと比べれば自明とのことです。SとD、ヤマハのZ1とCF3Sなど。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 12:47:43 ID:Mi9YTeON
だから日本のは「ピアノもどき」に成り下がってるわけで

580 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 20:40:03 ID:WQfAsodZ
>>577-578
成程確かにOの方がテンションが高くてベルが付けられてる。
凄く勉強になった。ありがとう。
今度行ったときには弾いてみるよ実際に。

581 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 10:45:56 ID:H0EhHXDF
最新号の情報誌「ぶらぼー」に松葉楽器社長のインタービューがのってるね。

ホロヴィッツの愛用のピアノがどういう状態だったのか、例のTAKAGIのいう、
曰く付きホロヴィッツのほめたというビンテージピアノのこととか、かなり細かく書いてる。

どっちが正しいとかは、もはやどうでもいいけどさ、TAKAGIは反撃してくるだろう。
いや、しないとかっこうつかんでしょう。

582 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 21:17:20 ID:+J8ZKPoK
「ぶらぼー」って書店で販売してる雑誌ですか?
内容に興味あります。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 01:13:32 ID:ZYJd73Js
「ぶらぼー」って松尾の情報誌「ぶらあぼ」のことみたいですね。
会員にしか配布されてないみたいなので残念。

584 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 12:10:34 ID:Xzd9u13r
「ぶらあぼ」って普通にどこでもおいてるんじゃなかったっけ。

ちなみにどんなことが書いてあった?

585 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 14:41:30 ID:Xzd9u13r

それと、遅まきながら スタインウェイ戦争 第2版
立ち読みしました。

救いようのない自己顕示欲は相変わらず旺盛といった感じですね。
裁判で嘘は暴露されたのに。ホント見苦しいわ。
松葉楽器のこともどこまでホント?
あほらしくて棚に戻しました。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 23:12:20 ID:ZYJd73Js
裁判の内容って、みんなどうやって知ってるわけですか?

僕の行く楽器屋さんでは「ぶらあぼ」って見たことないです。松尾さんがどんなこと書いてるのか読んでみたいな。

587 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 09:41:53 ID:Kl0gxXzq
裁判って、Yaskalさんのブログで以前に色々と情報が出ていましたよ。
最後はYaskalさんがモア氏へ直談判して、モア氏自身のメールによって
高●氏とモア氏の記事の内容や師弟関係が嘘だと分かってしまう。
モア氏はそのことですごく怒ってたと暴露されてしまう結末だった。

世の中って本当に最後まで何が真実なのか分からないと思いました。

588 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 10:18:32 ID:CPwyMQL8
検索するとiFinderが見つかりました。ブログの方はもうなくなってましたが大体の経緯は分かりました。

どちらの側にも言えることですが、個別の事実があるのは分かるのですが、そこからストーリーを組み立ててしまうのも危険だと思います。


589 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 15:07:47 ID:5gQ1yt3s
「ぶらあぼ」はコンサート情報誌。

元々は演奏会場入り口で広告チラシを配っていた会社がやってます。
無料で色々なところに置いてあるよ。

590 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 17:27:32 ID:Kl0gxXzq
arahaat.exblog.jp

アドレス替わってましたね。

591 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 19:59:03 ID:CPwyMQL8
どうもです。読めました。いきなりフランツモアとの記念写真。

ぶらあぼ、置いてるとこ探して来ます。

592 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 23:11:02 ID:CPwyMQL8
WEBぶらあぼ。冊子版の配布場所も書いてあった。

http://www.mde.co.jp/

593 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 10:25:00 ID:cgSBCtcN
素朴な疑問ですが、高○氏は裁判であんなことが暴露されて、
モア氏と今後会うことってあるんでしょうか?

594 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 20:36:23 ID:HzLGkkLS
もう無理だべ。

595 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 07:50:53 ID:H3HXccjo
またにっこり記念写真だったりすると誰を信じていいのか分からなくなる。


596 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 09:15:46 ID:kaAH8pYv
直接モア爺にメールしたら?
アドレスは高木氏かYaskal氏へ聞いて。
面白いかもよ。



597 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 15:38:08 ID:kaAH8pYv
Yaskal雑記帳に問い合わせたら、モア氏本人の承諾がないとだめだから
モア氏と高木氏の関係を客観的に確認したいのなら
スタインウェイ本社かスタインウェイジャパンに聞いてほしいとのこと。
スタインウェイに問い合わせすれば、メールをモア氏へ転送してくれるらしい。


598 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 23:00:05 ID:Be+mFK2c
でも、最近Tのピアノでコンサートやったりレコーディングしている
ピアニストが凄く増えているよるような気がするが。

599 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 06:52:06 ID:viUSziyt
あそこは宗教団体だよ。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 14:42:50 ID:HxLpaA47
宗教団体・・・・
よーく分かった。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:22:18 ID:PcURSd1B
第二版で修正・削除されなかった部分は、事実として受け取ることができるのかな。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 00:00:20 ID:sqHD1WMv
599とか600とか、また訴えられぞ。
IPで証拠が残るんだから。

603 :600:2006/10/03(火) 00:14:22 ID:G8S/SZSk
一体俺の書き込みの何が誰によって訴えられるっていうの??

604 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 08:07:46 ID:+M0Avajh
誹謗中傷とほう助

605 :600:2006/10/03(火) 08:13:42 ID:G8S/SZSk
当事者じゃないから詳しく知らないけど、民事裁判があって、それの判決を反映して再出版されたのが第二版ではないのか?という意味で書いたんだけど、>>601, >>602 の意味が不明です。


606 :604:2006/10/03(火) 08:15:45 ID:G8S/SZSk

>>601, >>602 の意味が不明です。

すみません、正しくは次の通りです。

>>601, >>603 の意味が不明です。

607 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 21:54:22 ID:GAnJiq5V
スタインウェイ買ったら写真うpしてみんなに自慢しろよ(プ

608 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 13:55:18 ID:ydXF4qF3
>>598
でも、それとこれはぜんぜん別の問題じゃないの?
最近、Tがモアと会ってるとかそういう写真、ぜんぜん見ないよね?

609 :net203-138-157.mclink.it:2006/10/10(火) 15:26:51 ID:40U0iUEI
ローマ在住ですから、日本の事情は断定できないが、
ピアノ技術者は職人ですから変わった人が多い。
音楽家もピアノ技術者も、つまるところは腕前の問題。
本人の性格は二の次。

裁判など最近は普通にあるもの。
当事者の主張が強いので第三者に裁定してもらうだけのこと。
HKのサイトで和解内容を見たが、販売したスタインウェイが
問題があるなど一言も書いていない。

610 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 16:05:00 ID:ydXF4qF3


裁判の内容、私も見ました。Tの販売した瑕疵ピアノで修理にすごいお金がかかるという
見積書は裁判資料で見ましたが、今回の裁判の趣旨はピアノの事情は
あくまでも裁判の参考材料のひとつで、問題の内容は名誉毀損に関する
ことでは?
でもあの本を読んで、少なくともまともな神経を持ったユーザーなら
彼を信頼しようなどという気にはなれんな。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 16:38:34 ID:40U0iUEI
一流アーティストの演奏会もレコーディングも増えているという事実からすると、
610の最後のコメントとは逆だが。

612 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 17:23:31 ID:ydXF4qF3
>>611
素朴な疑問ですが
何でBlogに出てたモア氏の証言と、本に書いてあることが違うの?

613 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 17:35:20 ID:KH4Gmq/S
いったい何のお話ですか?
誰か何か悪い事したの?

614 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 17:48:13 ID:ydXF4qF3
本読んでないの?それとも関係者?

615 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 21:05:38 ID:KH4Gmq/S
>>614
本読んでいない、ただの個人スタインウェイ所有者です

で、何があったの?

616 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 21:17:09 ID:3AMH9Koo
>>615
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A5%A6%A5%A7%A5%A4%C0%EF%C1%E8%A1%A1%CC%BE%CD%C0%D4%CC%C2%BB&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

617 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:12:24 ID:KH4Gmq/S
スタインウェイ戦争で検索したら、本のアフェリエイトばかりなんだけど
結局はスタインウェイ戦争という本を書いた人が、誰かに訴えられていると言う話?
で、その誰かって誰?

618 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:10:35 ID:8fDkck7v
本を書いたピアノ屋から酷いスタインウェイを買わされたなんとかしろと訴えている客の一人について
本の中で基地外発言してる。こんな感じ?


図書館で読んできたが・・・読みにくい。内容稚拙。
いまどきこんないい加減な本ってあるんだね。

619 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:16:19 ID:WlBopSmP
でもT氏の手がけたピアノを愛用してくれる人がどんどん増えてるのは事実だよね

620 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:24:00 ID:OsGwxlrH
本を読んでいないからわからないけど、T氏って人が本の作者?
結局どういう方向で終わったの?T氏の勝ち?それとも訴えた客の勝ち?

この本を書いているピアノ屋ってどこ?教えて下さい

621 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:25:15 ID:lir4uuKl
上のリンクで初めて訴状等読みました。
こんな杜撰なのそうはないよね。
争点となっている本の書名は間違えているし、本文の日本語も非常に幼稚。
これって本物の訴状なんでしょうか??

こう書くと高木氏のかたを持っている印象を与えるかもしれませんが、「訴状」を読んだ率直な印象です。

622 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:28:52 ID:93HKdidf
>>620
ttp://www.takagi-klavier.com/

623 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:37:18 ID:93HKdidf
Tさんの本読んでないけど、イメージ的には、客にボロボロのスタインウェイを高額で「これはいいですよ」なんて言って
騙して売ったのかな〜って思ったけど、実はちゃんとした人なの?こんな文章みつけた。

高木裕・大山真人著「スタインウェイ戦争〜誰が日本のピアノ音楽界をだめにしたのか〜」という本です。(洋泉社・刊)
言わずと知れた名器「スタインウェイ」にまつわるいろ〜んな話が満載。
難しい内容かな?と思っていたのですが、大変ドラマティックで一気に読み進みました。
高木氏は、日本全国どこにでも素晴らしい自社のコンサート・グランドピアノを「持ち込んで」コンサートをしている貴重な方です。
一人の情熱を持った調律師(高木氏)が、いかにして素晴らしいピアノをアーティストに弾いてもらえるように、聴衆の耳に届くようにしたのか。
大きな権力と戦いながら、ただひたすら「本物」を追い続けた高木氏の半生が書かれていました。
直接高木氏と面識はないのですが、タカギクラヴィーアの魂のこもったピアノの音色を、直接的にも間接的にも、何度も聞かせていただいていたので、なんだか感動してしまいました。
親しくさせてもらっているタカギクラヴィーアの調律師、Sちゃんは、話しているといつでも自分の勤める会社の行っている仕事に自信と誇りを持っているのが伝わってくるんだけど、その「自信と誇り」の理由がよくよくわかりました。

わたし自身は、今もかつても「へなちょこピアニスト」なので(笑)あまり音色にこだわりを持ったりすることは無いのですが(そこまでいたってないのです)、この「特別なスタインウェイ」に情熱を注ぐ人々には、
日本にそう何人もいないにもかかわらず何故かご縁があり、そのご縁ゆえに自分の人生も随分影響され、違うものになった気がします。
不思議なめぐりあわせってあるもんだなぁ・・・と改めてしみじみしたのでした。

ピアノの好きな人はどうぞ一度読んでみてください!!
きっとあなたが知らなかった事実をたくさん知ることができるでしょう。
http://www114.sakura.ne.jp/~tamaki/today-11-10.htm

624 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:43:35 ID:OsGwxlrH
情報量が多すぎてつかめないんだけど、
高木って人から高額で売りつけられたって人は、どんなピアノをいくらで買ったかどこかに書いてありませんか?

私は中古スタインウェイ買った口ですが、新品と少ししか値段かわらなかったけど、
古い年代のって希少価値だから、こんなもんなんだなと思っていたので気になります、値段

625 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:46:11 ID:WlBopSmP
運悪くクレーマーに当たると大変だねえ

626 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:48:57 ID:93HKdidf
>>624
この人http://ifinder.jugem.cc/?eid=356が、
T氏の本にボロクソ書かれて、名誉毀損で訴えた人のブログだから
読んでみたら?

627 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:49:35 ID:93HKdidf
>>626
あ、間違えた
こっちね

http://arahaat.exblog.jp/

628 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:54:53 ID:+KDLtmGz
○ア○ットもNYスタインウェイのDを持ってるんだね
ttp://www.piapit.com/honjitu.html

629 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:55:17 ID:OsGwxlrH
どうもありがとうございます
ブログを読んでもよくわからないんだけど、Yって人が山幸って人?
この人何をする人なの?
写真に写っている太ったおじさんだよね?何者なの?
自己紹介のページないんだけど

630 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:06:25 ID:lir4uuKl
原告側提出の「ピアノ点検査定報告書」、同「御見積書」と読みました。購入予定者にこのピアノの現況がどう説明されていたかによるけど、46年落ちの中古としてあり得ない状態じゃないと思いました。

また、この点検、見積をしている業者さんって、販売、調律を行う一般的な業者とは違うのかな。だって、

第一整調・第一整音  228,000
整調・整音仕上    185,000
納入時現地仕上     40,000

運送料 180,000

ってあたり、スタインウェイを扱ってる普通の業者がつける値段じゃないよ。


631 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:16:39 ID:D27xtWLP
優秀な技術者が手がければ値段が上がるのは当然だと思いますが

632 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:28:38 ID:lir4uuKl
こういった修理見積を作成する場合、特殊な値段の業者に非常に高額なものを提出させることはしないと思うのですが。これでは「被害」額を大きく見せようとしているのではないかと勘ぐられても仕方ないと思われます。

ま、運送料18万円は依頼主と修理業者が数百キロ離れているとかの事情があるのかもしれません(そういう業者に依頼する必然性を原告側は説いたのかもしれません)。

633 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 01:42:57 ID:lir4uuKl
運送料18万円は往復と考えればあり得る値段ですね。
失礼しました。



634 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 05:53:04 ID:AeETYnkM
>>612
モアの「証言」ではなくて、メールの返答では。
そのメールの返答と、本を比較した上で、
裁判所の提示した和解案でも、その部分は削除対象とはならなかったということになる。

削除された部分は、HKというアマチュアピアノ愛好家が精神を病んでいて、
毎日妄想に駆られて電話をしてくるという部分のみ。
その件は、先にT氏がHKという人を訴訟したのに対して、
HKの記述を名誉毀損と反訴したということ。
つまり、HKの迷惑行為を先に訴えられたということでは。
2CHやその他のBBSで、連日のようにHKのシツコイ書き込みがあって
スレのオーナーからも大反発があったのは周知のこと。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 08:21:01 ID:LhFFBkBV
憶測での風説の流布で訴えられますよ。

636 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 09:40:47 ID:lir4uuKl
時々「訴えられる」と書くひとがいるけど、
日本の法律ではどういう場合に人が訴えられるのか、まず勉強なさるのがよろしいと思います。


637 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 09:44:06 ID:pFopv+fD
>>634
HKさんのブログで出ていた
モア氏のメールは、そのまま公表され続ければ
タカギさんの今後の商売にとってはかなり厳しいですね。

アマチュアの方が彼に連絡を取った行動力は我々業界人も
驚かされましたが、メールの返答内容については
モア氏に当然あのように書かれても仕方がないのでは?

嘘を書いてまで商売をなさろうと?



638 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:39:27 ID:lir4uuKl
モア氏のメールはどちらで読めるのでしょうか?

下の文書を読む限り、総代理店(当時)との軋轢については高木氏の著作に書かれていることが概ね事実なのだと理解していました。ここにはモア氏の名前は出てきませんが、総代理店と高木氏との間に挟まれた格好の彼がどうコメントされているのか興味があります。

http://plaza.rakuten.co.jp/takemichan/13000/

排除勧告に該当する事実があったのは残念ですが(当時いろいろな業種であった事例ではありますが)、私個人としては松尾楽器の方々の紳士的な態度を常々尊敬していることを書き添えておきます。

639 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 12:38:15 ID:F+WyfN1P
そのメールとやらが本物だという確証は何一つないわけだが

640 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 13:34:00 ID:uPSSG1Sr
>>638
これは事例が違うと思います。
あくまで格安で販売される平行輸入品との問題です。
この事例が特殊なのではなく楽器全般だけでなく他の平行輸入品でもよく起こっています。
総輸入代理店が強欲なのではなくやむにやまれぬ理由が存在します。
(もちろん暴利を貪る所も中にはありますが・・)
最大の原因が日本市場の特殊性です。
故障が発生した場合のサポートで外国なら「部品をNYやハンブルグから取り寄せますから1ヶ月お持ちください」で通用しますが
日本では絶対に通用しません。
総代理店は、十分な部品の在庫、正規に訓練を受けたサポート技術者などを維持する必用がありそれは全て総代理店の負担です。
またカタログ一つとってもしゃれにならない費用がかかります。(確実に8桁以上)
他の楽器では、往々にして正規輸入品以外はサポートをしないという方針の所が多く
平行輸入の場合は、販売者が独自に保証、修理を行う必要が出てきます。
スタインの場合は、どんなものでもスタイン自身がみる方針ですから、平行輸入に対するサポートの負担も総輸入代理店にかかってきます。
このような事由から各分野で大きな問題点として扱われています。

641 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 13:41:20 ID:6vHCdrJW
>>637

あなたの書き方こそ嘘と誤認だらけに見えるが。
1)
>アマチュアの方が彼に連絡を取った行動力は我々業界人も
驚かされましたが、

本人が彼に連絡を取ったのではなくて、弁護士が連絡をしただけ。

2)
>嘘を書いてまで商売をなさろうと?

メールには、初めて会った時には、Tが誰だか知らなかった、と書いてあるだけで、
現在が知り合いでは無いとは全く書いてない。
第一、ホロビッツが日本で触ったという例のピアノのrestoreはTの依頼でモアがやって、
その後、カーネギーホールでのレコーディングまでやっているわけだらか、
当然そこにはビジネス上の契約関係があるということ。
写真も公開かれているわけだし、その上、現物のピアノもあって
今も使用されていることからして、あなたの文章は全くの捏造。

642 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 13:56:21 ID:uPSSG1Sr
T氏の主張や技術レベルについて客観的に判断できるデータがありませんので触れませんが
ただ一つNYスタイン本社が把握している「NYの音を知り尽くした一級のピアノ技術者」のリストにT氏は入っていないと推測しています。
理由を述べますと
スタインは一流ピアニストを徹底的にサポートして世界最高の名声を確立しました。
(楽器メーカーがアーティストをサポートするスタイルは、スタインが編み出しました)現在でも一流ピアニストのサポートはスタインのセールスの根幹をなしています。
NY本社がサポートするピアニストが日本で演奏会を開くとします。
まずNYにある特別に選別され保管されているコンサート用ピアノの大倉庫(昔のスタインから現在まで数多く保管されています)に出かけ、次回の演奏会で使用するピアノを選別します。
それをNY本社が直接開催国に送るのですが、担当するピアノ技術者が問題になります。
ホロヴィッツやミケランジェリのように専任のピアノ技術者がいる場合は、その方にまかせますが、
いない場合には、NY本社が直接人選し依頼します。
輸入代理店などの意向に関係なく、必用とあらば、個人で開業しているピアノ技術者でも躊躇無く直接依頼しピアノはコンサート会場もしくはピアノ技術者の個人の作業場に送り届けます。
(故杵渕氏が著名ですが杵渕氏も個人で開業しているピアノ技術者でした。)
T氏に関しては、NYから直接依頼を受けたケースを私は、寡聞にして知りませんそこから上記の推測を行っています。

643 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 14:04:30 ID:F+WyfN1P
思いこみって怖いね

644 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 14:16:42 ID:6vHCdrJW
>>642
私はNYに住んでいたので、
NYスタインウェイの事情はよく知っています。
再び、あなたのコメントは全くの間違いです。

モアの時代と違って、今はNYのコンサート部に所属している
一流の技術者はいません。
モアも、NY退職後の今はフリーランスです。

従ってNYから来る技術者が、トップのコンサートチューナーである
保証は全くない。

なお、一般家庭をまわる技術者はNYにも別途いるが、
プロの音作りが出来るような人は来ない。


645 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:32:33 ID:BgEtXOhr
松葉楽器と、松尾楽器って同じ?なんで名前が違うの?

646 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:32:45 ID:pFopv+fD
>>637
1) については、ブログ執筆者本人がモア氏との直接のメールのやり取りも面会も過去にブログに紹介していたようだが。
  私も英文見ましたが、貴方の訳の主張にはかなり無理があるようですが。

私は貴方の商売道具のスタインウェイのことは一言も触れてはおりませんが?
論旨の勝手なすり替えから、捏造呼ばわりされる筋合いはありません。


647 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:35:26 ID:pFopv+fD

>>641への間違いです。失礼いたしました。

648 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:39:20 ID:BgEtXOhr
本人のブログ、まだあるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/salome_yas

649 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:52:23 ID:BgEtXOhr
訴状あるよ
http://www.geocities.jp/salome_yas/newpage3.htm

650 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:56:08 ID:F+WyfN1P
私怨もここまで昇華するとすごいね

651 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 16:58:21 ID:pFopv+fD
>>641
私はすでに過去に掲載されていたメールを読む術がありません。
貴殿ならメールを保存されているのではないかとお察しいたしました。
貴殿か、どなたかがブログでの英文メールを提示していただき、
具体的な訳文を原文とあわせご教示いただき、客観的批評をご教示
くだされれば幸いです。





652 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:36:00 ID:lir4uuKl
>>640
>これは事例が違うと思います。
>あくまで格安で販売される平行輸入品との問題です。

はい、HK氏とは別の事例ですが、高木氏が本で書かれている問題点でもあります。

お書きになっている輸入総代理店のロジックは分かるのですが、残念ながら現在の司法では、並行品のサービスを断ったり、輸入業者を圧迫する行為はクロと判断されてしまうこともご存じだと思います。

>外国なら「部品をNYやハンブルグから取り寄せますから1ヶ月お持ちください」で通用しますが日本では絶対に通用しません。

海外に行って商品を直接購入したり、日本から個人発注したりするのがごく普通の行為になったことも大きいと思います。昔は「海外発注」と言えばすごいことだと思われていましたが、今では在庫さえあれば欧米から3,4日で日本の自宅に到着することを知っています。

と、書くと冷たいようですが、例えば松尾楽器、例えばヤナセ、例えば三和自動車が日本市場で果たした役割は非常に大きかったと思います。

653 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:51:36 ID:8fDkck7v

話題のモア氏が11月29日〜12月7日まで松葉楽器で
あなたのシュタインウェイの選定のサポートをしてくれます。
記念写真、ピアノへのサインもしてくれます。
詳しくは会いに行って聞いてみよう!

654 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:46:13 ID:EHAihpxP
これ読んで納得。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E6%9D%BE%E8%91%89%E6%A5%BD%E5%99%A8&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&x=12&y=3&u=www.geocities.jp/salome_yas/sozyou.pdf&w=%22%E6%9D%BE%E8%91%89+%E6%A5%BD%E5%99%A8%22&d=ER2HaSQ8NjJN&icp=1&.intl=jp

655 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:29:26 ID:5WMCXN77
どう納得されました?

私はこれ読んでHK氏に同情しました(まったく面識ありません)。

もしこれが本物の訴状だとしたら、弁護士事務所にかなり「ゆるい」仕事をされ
ちゃってますね。出版差し止めを求めている書籍のタイトル、副題とも誤りってい
うのは赤っ恥ものですよ。ついでに言うとわざわざ書いてる装丁者の名前も違って
る。脱字と思われる部分も見られる(「長さ40、幅1程の隙
間の有る割れを発見」等)。これだけ弁護士の名が連ねられていながら、その内の
誰一人として最終チェックをしていないのは明らかです。

>なお、被告高木はこのとき「ヤマハのピアノを買う
>のは、金をドブに捨てるような物だ。」等と言ったトークを使っていた。

あたりは失礼ながら笑ってしまいました。訴状とは思えないカジュアル表現。
弁護士の力量はロジック半分、文章力半分と私は思っていますが、この訴状は今ま
でに見たことないレベルのものです。証明となっているべき部分も、稚拙な日本語
も手伝い、説得力を欠くと言わざるを得ません。

656 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:33:44 ID:5WMCXN77
なお上に書いたことはリンク先の文書が本物の訴状の文言と同一と仮定した場合の話です。

657 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 07:00:28 ID:QR3jxhox
というか、かなり安い弁護士を使ったということなのでしょう。

訴状の文面も変ですが、
裁判の結果も、HK氏が全面的に敗訴したとしか見えませんが。
(単に、精神病的であるという表現を削除されただけ。
しかも、そのことが真実であるのか、そうでないのかの判定もなし。
ということは、真実であると認定されたも同然)

658 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 10:06:01 ID:sCQ8RwLN
勝訴じゃないの?
出版差し止めだし。

659 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 12:32:08 ID:HWZ6Z0Z5
第2版が発売中ですけど
勝訴?何ねぼけてんの

660 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 15:16:27 ID:ELW0r2X1
>>657
確かタカギクラヴィアさんが about us で、1億3000万円の損害賠償請求を
されたことを記憶しております。
なぜ、あれほど強気であったにもかかわらず、
その後、裁判の行方、結果はタカギクラヴィアさんでは一切、目にすることが
なくなったのでしょうか。
賠償請求額からして、おそらく想像ですが裁判費用も最低でも500〜600万円くらいは
かかったのではないかと思います。
結局、HK氏から1円もの損害賠償金も取れずに高額な裁判費用ばかりが嵩んでしまい
逆にHK氏がかなり安い弁護士費用で済ませたというならば、HK氏が全面的に敗訴したとしか見えないという
視点には、かなり無理があるのではないでしょうか。





661 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 15:34:29 ID:ryVddpXV
そういう妄想によるラクガキなんかはどうでもいいんだよ

662 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 16:14:17 ID:U5x0FFNI
>>660
裁判の結果、和解をしたということは、
あなたと関わりたくないからでしょう。


663 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 21:23:45 ID:5WMCXN77
和解なんですか。

664 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 22:27:26 ID:PHq4+Gmw
和解なのは周知の事実ですが

665 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 23:18:55 ID:AepNtGsc
>>662
和解せずに関わったら、かえって不利になったということですね。

666 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 09:42:01 ID:WtRwiigr
さすがに和解の内容はどちらの側も公開してないか。

667 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 14:51:13 ID:XlQ+Bqk+
>>666
公開されていたじゃないですか。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 22:42:50 ID:WtRwiigr
えっ、そうなの?

669 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 03:54:19 ID:W2zXnSLD
>>654の最後の謝罪文の内容が公開されていたの?

670 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 08:41:03 ID:pOJs6IHy
TとYの裁判話題は、もういいよ。
どうしてもやりたけりゃ、別スレ立てて、
そっちでやれよ関係者さんたち。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 13:56:47 ID:eDXzFpi9
スタインウェイは新品なら、現在のスタインウェイの特約店を通して買うのであれば
確か、スタインウェイジャパンのセレクションセンターで見ることができるんでしたね。
今度の企画もモアさんも立会いの下、一緒に選んでくれて記念写真をサインのおまけつきだったかな。
スタインウェイの特約店なら新品買うのなら後々のことを考えたら間違いはなさそうかなと
思いますが。
タカギクラヴィアのところでは同じような企画はないんでしょうか?
情報きぼんぬ。

神戸のばん田さんのところではオーバーホール済みのスタインウェイ、試弾させてくれるそうだし
中古を買うひとつの選択肢だと検討中です。
スタインウェイの中古で当たりだったとか、良い思いをされた方、体験談教えてください。


672 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 14:56:59 ID:UBiF6b6J
>>671
バン田さんの所で買う理由のひとつは、あそこはニューヨークスタインウェイを主に取り扱っているからではないでしょうか
ハンブルクなら新品で日本でも買えるけど、ニューヨークは日本では無理ですよね
私は後悔していませんよ
あそこで当たり見つけました
ピアノを買うまでに何回でも弾かせてくれましたし、帰りの電車がなくなるまで弾いていたらそこに泊めてもらった知り合いもいます
何よりもショールームみたいな気取ったところがないので、自由に気兼ねなく弾けました
中古といってもいいやつは新品より高いんですよ

673 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 15:51:11 ID:eDXzFpi9
情報ありがとうございます。
そういえば、東京では(自分は東京に住んでいます。)
毎年11月ぐらいに、ばん田さんが ニューヨークスタインウェイ
CD-135 という日本でただ一台しかないという幻の名機を神戸から
持ってきて演奏会してますね。
ホームページでジャズピアニスト・ハンクジョーンズの演奏する音を聴きました。
音に張りと輝きを感じました。
何よりも何回も弾かせてくれたというばかりか
泊めてくれたといのもすごいですね。
本も読みましたが、本当にいいスタインウェイを購入できそうな
感じですね。

674 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 17:25:38 ID:KShqCt6d
自分が欲しい大きさとその前後のモデルを多く試弾することだと思います。年代に
ついては戦前のものも大丈夫(というかその方がベター)というお店もあれば、あ
まり古いのは売らないという店もあります。後者は松尾楽器や浜松ピアノのサイト
が参考になります。自分には技術的な判断がつかないので60年代のを選びました。

高木氏、バンダ氏を中心に(お二人が同じことを言っている訳ではありません)日
本ではNYものがよいのだする販売店がある一方、アメリカのユーザーは概ねハン
ブルクの方が優れていると考えているようです。アメリカのユーザーフォーラムで
は2chにおけるNYとHamを入れ替えたようで面白いです。結局、隣の芝生という
ことでしょうか。

675 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:55:17 ID:jHHW11uN
>結局、隣の芝生ということでしょうか。

これ同意。
オーディオ製品なんかも日本国内だと「日本製はダメ」みたいに言われるけど
アメリカでは評価高いしw

ちなみに自分としてはNYでもハンブルクでも、ダメな奴が弾いたらダメだと思ってますw
果たしてこのスレでスタインウエイの性能をちゃんと引き出せてる人いるのかね〜?
自分は引き出せないと実感したので買うのやめましたよ。

676 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 19:04:39 ID:UBiF6b6J
性能引き出してないけど、昔の国産のグランドピアノよりも練習量が増えました
弾いていて音がよすぎるので、自分がうまくなったと錯覚しますね
時々国産のグランドを他の場所で弾いても、なんだかなという感じです

677 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 19:10:32 ID:jHHW11uN
>弾いていて音がよすぎるので、自分がうまくなったと錯覚しますね

それは幸せですね。
自分の場合だと、あまりにコントロールできなくて酷い音色になってしまうので
あきらめました。ピアノの先生には「そういうピアノで練習してこそ上達するのよ」
とか言われたんですが、あまりにシビアなタッチコントロールが必要だったんで…。
ちなみに古いハンブルクのBでした。高音の煌きなんかはさすがなんですが、自分が
弾くと「ガシャーン!」みたいな音しか出なかった(がっくり)

678 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 13:06:54 ID:uP+YJjPs
>>673
私が何年か前にバンダさんのところでスタインウェイを購入した時ですが
両親連れて3回ほど行き、自分一人で5回ほど試弾に行きました
そうそう買い換えるものではないので、納得行くまで弾かせてくれました
おまけに、奥に置いてあったコンサートグランドを弾いて見ないかと弾かせてくれました

ただ時々虫の居所が悪いのか、ちょっと表情が怖い事があったのでウザがられてるのかなと思って恐る恐る声をかけてみたら、そうでもなかったです
ただ体調が悪かっただけのようです

スタインウェイのこぎれいなショールームよりも落ち着いて弾けました
もともとニューヨークスタインウェイが欲しかったから、スタインウェイのショールームはハンブルクとの違いを体験するために行っただけですがね



679 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 18:18:31 ID:Ve37bsGI
やはりピアノは、購入時には納得いくまで何度も店はウザがる事なく
通い続けても弾かせてもらえるということが絶対条件ではないかと思いますね。
ばん田さんはいい職人気質の方だと思いました。




680 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 05:54:31 ID:dF6iHM+D
普通の譜面台を透かし彫りの譜面台に交換してる人も多いみたいなんだけど、うちのは年数のいった木目なんで、どうしても色や木目を合わせることができなさそうなので断念。

黒いモデルの人なら交換してみるのもお勧め。かなり印象が変わります。

http://www5.ocn.ne.jp/%7Es.piano/piano34.htm

681 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:11:02 ID:CCoEYDlC
>>680
古いピアノの木目の譜面台とかフタって今ではすごいぜいたく品。
年輪が中央にくるようになっていたり、すごく手が込んでる。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 12:23:49 ID:F1Ojdzbn
確かに60年代あたりまでのものと現代のものじゃ使われてる突き板(といっても結構厚いけど)の質が違うよね。もうああいうのは少なくも量産は出来ないでしょ。

683 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 14:19:02 ID:qi3D0o0E
ホロヴィッツの使っていたCD番号入りのスタインウェイ、
1億円くらい出せば買うことはできるそうです。

684 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 20:13:46 ID:twaX3gF9
10年位前に5000万円程度で出てたけどね。
1億でも、今の価値なら安いかも。
世界中バブル景気だし。

でも、アクションが新しいのに交換されているだろうから、
また元通りに復元するのが至難の業かも

685 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 23:44:09 ID:F1Ojdzbn
http://arahaat.exblog.jp/d2006-10-01

ということなので、復元は至難の業っていうより無理でしょ。
そのオリジナルアクションもつけてくれるなら別。

オリジナルアクションも使わないで保存してたら、そのうち駄目になっちゃうんじゃないですかね?

686 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 19:02:08 ID:tDIOi7dL
NYの場合にはケースが命だから、アクションはホロビッツのやり方を知っている技術者であれば
再現は出来ると思うが。

今回ではなくて、随分以前にホロビッツのピアノを日本に持ってきたときにも、
アクションが別のものに変えてあったんで元のピアノとは全く別物に思えた。
本物ののホロビッツのアクションの秘密を見られたくないから、というような理由を誰かが言っていたな。

なんで、本物のアクションを見せるのが嫌なのか、理解に苦しむが。

ところで、ホロビッツの生前にNYでホロビッツのピアノに少しだけ触らせてもらったことがある。
驚くほど軽いタッチだった。


687 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:11:11 ID:fAmqxlzz
バンダさんとこって大阪でしたっけ。
かなり遠いんですけど、大阪まで買いに行ったら
その後の調律誰がしてくださるんですか?
バンダさんが遠方でも調律にきてくださるんですか?
やっぱ出張費かかるよね?

688 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:31:32 ID:uyMPUEfx
>>687
バンダさんの所にいる調律師さんが来てくれますよ〜
遠方は調律費+交通費実費でした
車で日帰り往復可能な地域なら、往復の高速代+ガソリン代がプラスされます
バンダさんの所は神戸

689 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:04:50 ID:2CZP1IEp
>>688
そなんだ〜。
結構高くつきそうだけど、変な音にされても困るから
ちゃんとバンダさんとこに頼んだン方が良さそうですね。。。ってまだ買ってないけどw
新しいピアノってあまり入荷しないのかな。
黒のスタインウェイO型が欲しいんだけどな。

690 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 02:36:01 ID:yKcxyAPr
調律師によって考え方が違うので、できたら聞いて買った時の調律をやった人に頼める方がいいよ。じゃないと絶対音が変わる。

691 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 04:00:35 ID:yKcxyAPr
付け加えると、できたら遠方の方でない方がいいですよ。1週間くらい弾いてみてちょっと修正してほしい箇所があった場合、近い人なら追加料金にならないはず。でも、例えば神戸から東京だと、新幹線代また払うのかも。

692 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 07:19:19 ID:pH3A2cHw
フランツ・モアは東京のスタインウェイジャパンでニューヨークスタインウェイの技術指導やっていたんじゃないかなあ。
購入後、東京近辺でメンテナンスをお願いするならスタインウェイジャパンの技術者に依頼する方法もあると思う。

693 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 10:01:36 ID:5ZN0HnlD
バンコクでも、フランツ・モアが技術指導に来ていると言っていたが、
あそこのスタインウェイと代理店のショップのピアノは酷かったなぁ。
専属の調律師も、自分の耳では無くて器械で音合わせていたし。

694 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 12:00:57 ID:my444GGA
日本の特約店もピンからキリまであるさ。
老舗だというだけでスタインウェイの暖簾わけしてもらったような店もあった。


695 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 12:46:44 ID:nlq/WBD1
みなさん、そんなに音の違いわかるの?
私なんてスタインウェイを買って、ヤマハより音がいいな〜とは思うけど
調律師さんによって音が違うとかさっぱりわかりません
バ○○さんの所で買ったニューヨークです
神戸市内に住んでいた時は調律代17000円だったけど、今は結婚して神戸から車で2時間の所に引っ越したので17000円+交通費実費の20000円ちょっとが調律代
神戸離れてしまうとスタインウェイの調律をした事がある人がいなくて、引き続き日本ピアノサービスで頼んでいます
私の場合は1年に1回調律するかしないかだから、そんなに負担にはなりません

696 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 13:36:12 ID:my444GGA
>>695
違いのわかる人にはちゃんとわかるもの。
わからない人にはわからない。

むかし、石川秀美と石川ひとみの違いがわからない。どちらもでかい口してげたげた笑っている。と書いたらファンに怒られた。


697 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 13:42:06 ID:BmrDy684
徹子の部屋を見ろ

タカギクラヴォーアのNYスタインウェイの演奏を聞けるぞ

698 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:34:19 ID:my444GGA
高本と高木の違いがわからない。

699 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:39:01 ID:my444GGA
>>697

これか?↓ ただの伴奏だべ。

徹子の部屋◇91歳の現役チェロ奏者、青木十良を迎える。
15歳からチェロを始め、アマチュア演奏家として戦前には満州建国10周年の演奏会にも参加。
オーケストラのコンサートマスターは司会の黒柳徹子の父、守綱さんだった。その時の珍しい写真を見た黒柳は感激する。また、青木がパブロ・カザルスの名曲「鳥の歌」を演奏する。

700 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 17:57:33 ID:my444GGA
高木タカギクラヴォーアw
必死すぎて笑うww

701 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 23:02:45 ID:jY+1sxW9
>>695
自分もバン田さんのところでNYスタインウェイ買いました
スタインウェイだからと特別料金を取られるわけでもなく、押し付けられるわけでもなく満足しています
自分は関西圏なので出張料金はかからないけど、地方の方は大変ですね
隣の芝は青いのかもしれないけど、ニューヨークはいいですね

702 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 23:35:45 ID:FnRDBInW
バンダさんとこで買ったって人かなり多いのに、なんでいつまでたっても入荷予定のピアノはないし
いつもsoldのままのピアノとか、ずっと売れずにそのままのピアノしかないの?
新しいのは入荷しないのかな〜。今あるのは売れ残りだもんね。
価格下げてくれたら考えるけど。

703 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 00:42:50 ID:UXQubw6+
>>702
そもそも資金あるの?
あそこは中古といえぞ、NYで厳選してきていい年代のが多いから
Bでも800万とかするのあるよ
買えるの?売れ残りなんて言ってるけど。。。。

お金に余裕があれば、バンださんの所にあるの何個か買って
また入荷したら買い増せばいいだけじゃん

704 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 01:36:45 ID:SijY88nO
STEINWAY HAMBURG D-274 No.39XXXX 1966 黒艶消し 税込1,260万円    
STEINWAY NEW YORK B-211 No.16XXXX 1913 黒艶消し 税込 714万円 Sold
 
STEINWAY NEW YORK M-170 No.27XXXX 1933 Luis XV 税込 787万円    
STEINWAY NEW YORK O-180 No.19XXXX 1918 黒艶消し 税込 609万円    
STEINWAY NEW YORK B-211 No.11XXXX 1905 黒艶出し 税込 787.5万円    
STEINWAY NEW YORK S-155 No.33XXXX 1951 マホ艶消し 税込 399万円  Sold  
STEINWAY NEW YORK M-170 No.39XXXX 1965 特別仕上げ 税込 714万円 Sold
STEINWAY NEW YORK O-180   1909 黒艶出し 税込 480万円 Sold 大阪府 ←これいいなー。
STEINWAY HAMBURG S-155   1960 ウォールナット 税込 395万円 Sold 兵庫県
STEINWAY NEW YORK O-180   1913 マホガニー 税込 490万円 Sold 愛媛県
STEINWAY NEW YORK S-155   1946 黒艶出し 380万円 Sold  東京都
STEINWAY NEW YORK B-211   1959 黒艶出し 550万円 Sold 神奈川県


705 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 07:49:09 ID:F3JIL03Y
Sがどれも400万円切ってるのも安いよ。Sの値付けが他の店よりずっと安い。
Sのいいのってなかなか見つけられない。タマ数からいったらBの方が10倍(それ以上?)はあると思うので、Bは選びやすい。

706 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 11:26:26 ID:MqtGl6nO
バンダさんは高齢の方ですよね?
あのような厳選された年代もののスタインウェイに
心血注ぐような愛情と情熱を持った
技術者の方って後釜でいらっしゃるのでしょうか?

参考に、私もスタインウェイ戦争読みましたが
バンダさんの本を先に読んだせいもあるかもしれませんが
なんか、こちらの技術者のTという方は敬遠したいです。
かなり癖の強そうな方ですよね。
このお二人ってなんか仕事上のつながりとかあるんでしょうか?

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4862480632/sr=1-1/qid=1161310806/ref=sr_1_1/250-3424509-6975461?ie=UTF8&s=books

707 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 13:45:01 ID:bUZyK/tC
癖がある方が腕はたつよ。

708 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 14:02:02 ID:Tw/ZHNnw
口先八丁


709 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 14:15:56 ID:BCN5hF6p
なんだかんだ嫌がらせをしてみてもT氏が手がけるNYスタインウェイに人気が集まってるのは歴然たる事実

710 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 16:16:20 ID:F3JIL03Y
バンダさんの本には共鳴するところが多いんだけど、一つ気になったことがある。
NYのリビルト工場では共鳴板も作っていて、必要があれば入れ替えをするらしい。
スタインウェイは共鳴板は修理業者に部品として供給せず、自社工場での修理を義
務づけているのでそうなってしまうのでしょう。いくら元スタインウェイ従業員も
いるからといって、共鳴板を互換品と交換したものは自分では手を出したくないで
すね。

711 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 16:22:35 ID:F3JIL03Y
「響鳴」板ね。許してちょ。

712 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 16:31:44 ID:g4RZ5nrG
そういう奴は新品買っとけ

そもそもスタインウェイ社はオールドのNYスタインウェイ用
純正アクション部品なんて作ってないけどな

713 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:00:50 ID:F3JIL03Y
オールドや純正をどう定義しているか知らないけど、部品は供給はされてるでしょ。

バンダ氏自身、本の中で、スタインウェイが百年以上も純正部品を供給し続けてい
ること、技術者のちょっとした調整で7,80年前のピアノにも現代の部品が使用
できること、を指摘してるぞ。

バンダ氏の本、いくつかだぶりとか矛盾する箇所があるけど、互換響鳴板を使った
ピアノを認めている一方で、スタインウェイ社が提供する部品こそが本当の純正部
品であり、完成したピアノとしてのスタインウェイには大事だという趣旨のこと書
いてる。

>そういう奴は新品買っとけ

違うよ。スタインウェイが工場でオーバーホールしたものはちゃんとスタインウェ
イの響鳴板で交換されてるので俺にはOK。こういうのがセレクションセンターに
あって弾ける時もあるよ。俺が持ってるのはオリジナル響鳴板の60年代もの。

714 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:04:34 ID:MqtGl6nO
>>709
嫌がらせですか?
アマゾンの書評、かなり辛らつじゃないですか。
Tさんの本にバンダさんのことが紹介されていたので
仕事上のつながりでもあるのかと感じただけですが?

715 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:06:23 ID:+WeVf4JV
されてねえーよバーカ
シッタカの妄想は痛いから止めておけ

716 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:07:31 ID:+WeVf4JV
>>713
されてねえーよバーカ
シッタカの妄想は痛いから止めておけ

717 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:15:42 ID:F3JIL03Y
『戦争』のプロローグにバンダさんのことが出てくるよ。
本読んでないで書いてる?

718 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:26:51 ID:+WeVf4JV
ここって偉そうなこと言ってくる人ばっかりだけど
持ってるフリして発言するのって大変ではありませんか

719 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:30:09 ID:/cm545Pe
>>717
中身も知らないくせに偉そうなこと言うなキチガイ
無知無能の信者はこれだから・・・・・・マヌケ

720 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:35:14 ID:MqtGl6nO
>>716
>>718
脳障害ですか?

721 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 17:39:13 ID:MqtGl6nO
>>719
貴方の頭の中身までは知りませんから。

722 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 19:24:30 ID:Y/NSn2gA
>>713
どこで買ったの?
713が買ったとこは信用できる確かなところって感じがしますね。


723 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 22:47:39 ID:enRzMB1X
上の書き込みの誰でも無い者ですが、
僕の場合には自分で新品を20年ほど前にNYで直接買いました。

自分で言うのもんなんですが、すごくいいピアノです。Bです。
皆さんがここでいろいろと書いているTさんにメンテしてもらっています。
少なくとも、自分のピアノに関する限り、最高の状態です。
他のどこのホールのピアノと比べても段違いにいい音です。

好き嫌いとか、性格とか、そんなことを比較しても意味がありません。
腕前は確実に優れています。

724 :713:2006/10/20(金) 23:02:58 ID:F3JIL03Y
お呼びがかかりましたか。

買ったのは新品、中古とも扱う首都圏の特約店の一つです。個人のお店ではありま
せん。2chであんまり詳しく書くとお店に迷惑をかけることになりかねないの
で・・・。結局買うことになったお店以外にもいくつもまわり、弾かせてもらった
り、中古スタインウェイに対する見方をうかがったりしました。

営業の人だけでなく、たまたまいた技術の人にもお話をきいたり、外国のスタイン
ウェイサイトユーザーのBBSを読んだりして、自分の先入観を中和するようにしまし
た。

少なくとも数百万の買い物なので購入店も大事ですが、その後の調律をまかせる人
がもっと大事だと思います。こればかりは実際にやってもらわないと調律師との相
性が分かりませんね。


725 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 21:22:07 ID:w6SXzoFu
>>723
どうやって日本に持って帰った?
自力でできるなら、自分でみつけたの持って帰りたいとよく思います
いくらくらいかかるの?日本に持って帰るには・・・・・

726 :725:2006/10/21(土) 21:44:53 ID:w0F3EvMH
>>723

その頃は、会社の留学でNYに1年以上住んでいたので、
帰国と同時に輸送した。
俺の場合には船便だったが、NYスタインウェイが海外輸送用の全ての梱包をしてくれて、
船のCYヤードまで国内輸送してくれた。
何の問題も無かった。
NYから日本までの輸送料は、はっきり覚えていないが、数十万円(それも下の方)だと思う。
別途、保険料は必要。
今は、航空輸送と、さほどの差はないらしいので、輸送中の湿気やダメージを考えると、
飛行機で輸送することを薦める。
そこらの輸送業者に頼めば、だれでもやってくれる。

その当時のNYは、まだいいピアノが時折あったから、
1年間毎週スタインウェイホールに通って、ようやくコレというのに出会った。





727 :723:2006/10/21(土) 21:47:22 ID:w0F3EvMH
ごめん、間違えた
↑のやつは、725ではなくて723の、725に対するレス。



728 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 22:38:49 ID:v12OiWFC
>>724
やっぱ特約店がいいのかあ。
うちの近くだと、名古屋ピアノ調律センターがあるんだけど
あんまり数置いてないっぽいし。でも確かかも。
http://www.nagoyapiano.com/cgi-bin/u_upianolist.cgi?maker=STEINWAY&new=0

729 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 22:53:10 ID:w6SXzoFu
>>726
あまり運搬料かからないんですね
私もニューヨークに行ったとき、これだと思えるスタインウェイが見つかれば買うかもしれません
ただ手配が面倒ですね、、、
ありがと
余談だけど、私はここに時々書かれてるBん田さんの所でNYスタインウェイ買いました
でも自分でもっといっぱいある中から選びたかったな〜

730 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 01:24:31 ID:9Mw90uy5
>>729
そんなに手配は面倒じゃないですよ。
向こうの業者と商談成立すれば案外いろいろ面倒は見てくれるとのこと。
直接、ニューヨークの幾つものリビルド業者とメールでやりとりしていましたから。



731 :723:2006/10/22(日) 06:42:35 ID:Etkefhwf
729

shippingの手配は、いたって簡単。
いまは、宅急便の感覚。
書類に記入するだけ。

特に、NYで新品を買うなら、全ての手配をしてくれるはず。
僕の時は、個人がNYから直接購入する初めてのケース(その他は、現地に住んでいる人が
現地での使用目的で購入して、後に日本帰任とともに持ち帰るというケースはあった)
だったようで、若干の問題はあったけど。
いまは、いくらでも同様のケースがあって、慣れていると思う。



732 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 12:47:07 ID:qxkEGGnC
象牙の鍵盤だと日本に輸送する続きが困難だって本当ですか?
剥がさないといけないらしいと聞きましたが

733 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 14:40:15 ID:GspnZIrb
ショパンコンクールの覇者ブレハッチ:
16歳の時まで、アップライトで練習してたんだって〇

で浜松の国際コンクールで前々回のショパンコンクール3位のコブリンと肩を並べて最高位

そのこのコンクールの直前ポーランド政府が国を代表して
日本までコンクールに行くのにアップライトで練習とは…と
グランドピアノを彼に貸し与えた

彼はこのコンクールの賞金で初めてグランドピアノを買ったという

ピアノの上達には樂器の良し悪しは必須ではないと言うことですかね???

734 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 15:14:49 ID:ayMJIdup
>>733
ブレハッチスレによれば彼が買ったのはヤマハC3
中古でいいからNYスタインウェイ買っとけばいいのに

735 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 15:47:59 ID:juDUK45L
>>734
浜松の賞金じゃ、とても買えなかったんだろ。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:19:34 ID:Etkefhwf
アップライトでも良いピアノはある。
良くないグランドよりも、良いアップライトで練習する方が、はるかにまし。

737 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 20:23:11 ID:0/t2qE+y
そんなUP見たことない。
決定的な差は、タッチ。
なんでこんなこと分からない可能。

738 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 21:02:39 ID:MVTbpjy0
>>737
そう思う
いくらよくても所詮アップライトはアップライト
下手な人間ほどグランドピアノのほうが上手くひけます・・・自分みたいにね

739 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 21:31:15 ID:KLm7LlCh
そもそもスタインウェイに「良くないグランド」ってありえないと思うけど

740 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:06:36 ID:Etkefhwf
つまり、ヤマハのグランドよりも、
スタインウェイのアップライトの方が良いということ。

741 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 22:52:22 ID:MVTbpjy0
そういうものなの?


742 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 08:14:11 ID:fDXPCxnL
ピアノじゃなくて、流派の問題。
あんたらみたいにドイツテクニックで弾いてるなら、アップライトもスタインウェイも同じ。
だいたい、スタインウェイをそういうタッチで弾くとピアノが荒れるからやめて。松尾楽器のピアノの状態はひどかった…

743 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 10:58:53 ID:eM5icK6p
楽器フェアで展示されていた中古スタインウェイにはかなりひどいのがあったね。
次高音がバラバラで割れちゃって痩せててどうしようもなかっよ。

744 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 14:37:39 ID:MvR4rKOV
スタインウェイ持ってるけど、自分のピアノの状態がどうなのかさえわかりませんよ、私は・・・・
まあヤマハに比べて音が深いって事ぐらいならわかります
みなさん、どうして音がばらばらとかわかるんでしょ

745 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 15:09:10 ID:/1sC2/1E
>>744
聞き分ける耳を持っているかどうかの問題でしょう。
生まれながら音楽的才能のある人と、無い人がいるのです。
だからといって全般に優れているという意味ではありません。
跳び箱も飛べないような運動音痴であったりするので。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:58:34 ID:oWLph2VM
>>743
音色はまだ改良の余地があるよ。問題は別。ほんとに酷いピアノがあるから。
よく平気で出展できる。呆れるね。

747 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 10:59:59 ID:t8xYgEUw
改良できない不具合とはどんなもの?

748 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 13:06:25 ID:nk0FdKg8
>>743

自分の感じた現象の酷さの原因は明らかにボディーから来る根本的
問題と見抜いたために、整音では絶対に改善の余地なし。
ボディーそのものに問題があるピアノをフェアで出すなんぞ
その楽器店の力量が明らかに疑われるものと思われ。


749 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:53:37 ID:CS2l2sqy
ボディーに問題があると直しようがないからね。
スタインウェイの響板なら、単に交換するだけどすむが。

中古の売買は難しいな。
売るほうも、誰かから買うわけだから、その時点では見えない瑕疵があるのか
わかりにくい。実際、目には見えないことが多いわけだから。
新品なら、ソニーの電池のように、ソニーに改修を求めることができるが、
個人相手じゃな。

相当な耳と鋭い勘がないと、難しいな。

750 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:28:57 ID:0Ui0oU04
響板って金色の部分だよね?
変えた場合、シリアルナンバーはどうなるの?
私のは古いスタインウェイだけど、響板にはBから始まる6桁の数字が書いてある
響板を変えたなら、この番号も変わるってこと?
番号を見ると、作られた年代のままになっているんだけど、、、
よくわからないんだけど、、、、私のはオーバーホール済みを買いました

751 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 21:29:40 ID:vjXj3AWR
>響板って金色の部分だよね?

いや。金色の部分はフレーム。鉄骨とも言う。
響板は鉄骨の下にある木の板のこと。


752 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:08:42 ID:t8xYgEUw

>スタインウェイの響板なら、単に交換するだけどすむが。

日本ではユーザーのリクエストで交換をお願いするのは、コストや手間を考えると殆ど不可能だよ。

753 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 03:42:01 ID:bS61gjM6
>>752

そう。海外に送ってリビルト屋で交換してもらうしかない。

754 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 13:59:27 ID:QiqrkANK
リビルトはスタインウェイ社で純正部品使ってやってもらわないとダメだね
他社がやった時点でもうスタインウェイのピアノではなくなる

755 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 14:34:55 ID:YEyua7oM
スタインウェイ以外でも、スタインウェイの部品で本格的なリビルドやっているところはある。

日本にはリビルドが出来るところは無いけど、
海外には小さい工房がたくさんあるから、
いいところを選ばないと。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 21:08:20 ID:PYahIqUd
日本ピアノサービスってニューヨークのリビルト屋さんと提携してるんだよね?


757 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:51:41 ID:TouczEDh
提携してるそうですよ。

758 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 05:42:34 ID:QUEJ5rgJ
提携しているから良いという問題ではなくて
提携している先が優良かどうかの問題では?

759 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 06:03:19 ID:mlc+YLCC
提携している先が優良かどうかの問題ではなくて
提携先が優良かどうかを見極められるかどうかの問題では?


760 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 06:21:13 ID:NRTI+1u9
提携先が優良かどうかを見極められるかどうかの問題ではなくて
提携先のリビルト品が優良かどうかを見極められるかどうかの問題では?


761 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 08:54:24 ID:QUEJ5rgJ
最近は、NY本社の展示室にもリビルト品が多数展示されているけど、
あまり良いものは無かったなぁ。
見た目には、キレイだったが。

762 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 09:55:48 ID:BV2HC5/W
日本ピアノサービスにおいてあるピアノはどうですか?
ほとんどがリビルト品なんだけど

763 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 10:18:53 ID:WZ8wcq8r
その辺は好みだと思いますよ。
現代のポルシェがいいと思うか、レストアされた70年代のポルシェがいいと思うかとかに近い気もするよ。

リビルトされたピアノの、この先の寿命とかは不明なので、その辺は買う側のリスクになりますね。好みの鳴りの個体を見つけても、買った時点よりもまだ良くなっていく(まだ上昇期)のか、この辺がピークあるいは、ピークを過ぎたピアノなのかの判断ってつかないよね。

764 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 14:55:24 ID:BV2HC5/W
私(20代)が生きている間は、多分使えますよね、リビルトスタインウェイ
その後の事はわからないのでとりあえず50年くらいもてばいいや

765 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 18:37:42 ID:/BRMxjyc
スタインウェイが欲しい…★

まぁ〜なんとミーハーな発想!?

日本人はそこそこお金もってますからねー

レーサーのように乗りこなせないけどポルシェ・フェラーリが欲しい!!
…の世界ですな〇

まあできればスタインウェイ社にたんとお金を払って新品を買って下さいな.

そしたらもっと質の良いピアノを作ってくれると思うから

…私ですか?国際コンクール2次予選レベルです。。。


766 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 21:29:49 ID:BV2HC5/W
>>765
新品を何台も買うくらいの余裕はあるけど(親に)、私はあえてリビルトが欲しかったんですよ
1900年以前のが欲しかったのですよ


767 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:15:45 ID:QUEJ5rgJ
>>765
スタインウェイを買えば、3次まで行けるぞ w

768 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:43:53 ID:cStZaPSo
>>765
スタインウェイの古コンを買ってコンクール会場に提供すれば
本選まで行けるぞ w...ピアノだけ


769 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 06:31:32 ID:RY3IlTDK
>>765
幼少から専門的にプロを目指しピアノをされた人には心のいじけた人が多いのですね。(^^)

770 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 09:06:36 ID:S66raaxr
>>769
そう、幼少のころから、ピアノだけやって、他に何も出来ないのに
2次予選で終わりではねぇ。
後はタイピストへの道しかないかも w

771 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 09:25:47 ID:DZsNb3lq
馬鹿にすんなよ!

タイピストを!


772 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:19:23 ID:YPl62W/d
>>749
スタインウエイは響板を交換しなくて済むように作ってる。(技術者談)
これが何を意味するかというと、響板を交換するような状況になったら、
もう終わりってこと。
響板の交換が必要になる状況は、普通に使っていればそう簡単には起こらないはず。
運送中にぶつけたり落としたりして響板割れたwとか、フレーム折れたwとか
たま〜に聞くけど。フレーム折れはまだマシっぽい(交換できるから)

773 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:27:59 ID:cNWXD/7Q
いや、響板のテンションを維持する潜在力が他のメーカーに比較して
格段に優れている設計法ということで、どんなに大切に管理しても
いずれは劣化を免れない。響板を交換すれば当然以前のスタインウェイの公的
基準を満たすレベルになるとはいえ、根本的にその楽器特有の特質そのものが
失われることも大きい。フレームはずして、ダボはずして響板新しいのに
交換してフレームの取り付けのマッチングに気をつけたって
リビルドしたら、まったく別物の楽器だと考えたほうがよいぞ。





774 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 14:34:03 ID:cNWXD/7Q
ダボをはずすというのは、ピン板もはずして交換することになるということ。
これを頼めるのはスタインウェイの本社、およびハンブルクのみ。
ちなみにニューヨークでもハンブルクのリビルドはやってくれるよ。


775 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 16:07:47 ID:YPl62W/d
>>773
常識範囲。50年持てば「一生使える」と同じ意味でしょ。
あと、別物の楽器になる=楽器としてもう終わりってこと。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 17:19:05 ID:cNWXD/7Q
フレームはヴィンテージものの奴は折っちまったら二度と同じ音響特性の奴は
手に入らんぞ。

想定外だろ。

777 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 17:25:34 ID:S66raaxr
ベーゼンなベヒシュタインのような
ヨーロッパの一時代前の製造方法のままの楽器の場合には、
ヨーロッパのサロンを意識して出来ているので、
響板を鳴らす構造になっている。
一方、NYスタインウェイの場合には、
「コンサートホール」での演奏形態が確立する時期に、
大型ホール(例えばカーネギーホール)でも響くように設計変更された。
響板を鳴らす構造ではそれが無理なので、ケースを鳴らす構造をスタインウェイが発明した。
それが、いくつもの特許となっている。

したがって、特にNYスタインウェイの場合には、響板を鳴らす構造では無いので、
それを交換しても音は変わらない。

ベーゼンやベヒシュタインで響板を交換すると、全く別のピアノになるのと同じ。
ヨーロッパなのでは、昔の響板の木が保存してあって、それで修理をして当初のピアノに復元しているところがある。


778 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 17:59:14 ID:cNWXD/7Q

>したがって、特にNYスタインウェイの場合には、響板を鳴らす構造では無いので、
>それを交換しても音は変わらない。

いいえ、正しくはスタインウェイは響板だけに頼っているのではないということです。
響板が鳴らないのではピアノとしてはお話になりませんし。

スタインウェイの響板は如何に効率よく音を飛ばすかということに関しては
ヘルムホルツ博士の理論が有名じゃないですか。

>したがって、特にNYスタインウェイの場合には、響板を鳴らす構造では無いので、
>それを交換しても音は変わらない。

どの程度の変化を音が変わらない範疇と書いているのか分かりませんが確かに
ベーゼンやベヒシュタインなんかと比較されちゃうとね。
ちょっと次元が違う話になりませんか。


779 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:04:40 ID:IEhdlcct
>>776
そういえば、なんか、フルコンのフレームに亀裂が入って、溶接で
補修したが、やはり、その亀裂の部分あたりから、音が変わったという
話しを、聞いた事があってような。。

スタインは、響板とフレームを鳴らして、響きをつくり、
ベーゼンは、響板とケースを、べヒは、響板をって話しも聞いた事があるよ。


780 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:48:54 ID:DZsNb3lq
フレームに亀裂って通常の使用でほんとに起こったとしたら、製造上の瑕疵だということになるけど、スタインウェイでは殆ど考えられない故障。普通金属のプレートの交換ってしません。それこそピアノの終わり。

工場で響板の交換したピアノは知ってるけど、プレートの交換は聞いたことないよ。溶接はピアノが一番嫌うひずみを生じさせてしまうし、ピアノに装着したままで行うって考えられないんだけどな。

>したがって、特にNYスタインウェイの場合には、響板を鳴らす構造では無いので、それを交換しても音は変わらない。

あり得ないです。


781 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:09:38 ID:YdVyISaI
>>780
あ、ごめんごめん。そういう話を聞いただけということで。
そうだよね。フレームが歪めば、響板、逆に反っちゃう原因にも
成りかねない。。w^^;


782 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:47:27 ID:2hqOrw4H

>>777

>したがって、特にNYスタインウェイの場合には、響板を鳴らす構造では無いので、
それを交換しても音は変わらない。

これって、もしかしてTからの受け売りの知識じゃないの?


783 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 05:30:33 ID:dnqwKC5X
いや、本人だろ。


784 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 08:31:27 ID:KNRGkWhA
フフフ、誰にも言うでないぞ

785 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 19:37:49 ID:b2D8rS0k
>>782
HK氏もこの手口で響板割れを誤魔化されたのか。。。

786 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 07:45:38 ID:KoQpYY+B
モアさんって、日本人に話す時、ドイツ語で話すのですか、英語で話すのですか?
お会いした方、教えてください。

787 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 12:52:06 ID:IOQC3nRP
ドイツなまりの英語だった。

788 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 13:29:38 ID:SUzQQjjq
>>777
だいぶ違う。
ベヒシュタインは、響板を主に鳴らす設計
ベーセンドルファーは、響板とケースを主に鳴らす設計
スタインウェイは、響板とケース、フレーム全てを積極的に鳴らす設計で
どちらにしても通常のピアノでは、音に対して響板は極めて重要な部分
(実際に響板を換えても変化がなかったという人は、耳が悪いかピアノ自体がおかしいと思う)

響板の影響がないなら合板にしているはず。
(合板は音以外では、精度、耐久性、コスト全ての面で優れている)

789 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 13:45:10 ID:xJMUdu1a
国産Kの安物機種の響板はベニヤを使ってるらしい

790 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 15:03:10 ID:Qn5t0W4G
響板って、一枚板なの?そんなでかい木があるの?
それとも集成材?

791 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 15:53:45 ID:xJMUdu1a
ムクに決まってるでしょう

792 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 16:52:16 ID:Qn5t0W4G
>>791
無垢は無垢でもさ、一枚板なのか、集成材なのかどっち?

793 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 17:08:52 ID:3arAkobZ
集成材ですよ。
基本をもっと勉強しよう。
http://www.steinway.co.jp/himitsu/factory/index.html

794 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 17:36:39 ID:3arAkobZ
>>786
モアさんと何か話をしたいことがあるのですか?

795 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 17:54:02 ID:ftBtByba
>>791
1枚板か集成材かの質問で「ムク」と答える知識のなさ・・・w

796 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 18:07:18 ID:xJMUdu1a
>>793
最近のスタインウェイも手抜きが激しくなってきてるね

797 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 18:53:43 ID:KoQpYY+B

>ドイツなまりの英語だった

サンクス。

>モアさんと何か話をしたいことがあるのですか?

講演会の後でもしかしたら話せるかもしれないので。

798 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 21:16:32 ID:IOQC3nRP
>>797
講演会のあと、少し話せるかもしれませんね。
ただ、絶対的に時間がないので、メルアド書いた手紙を渡しておいたらどうですか?
それと本人からメルアド書かれた名刺もらえれば、後でいろいろ話したいことが伝えられるはず。


799 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 22:02:31 ID:KoQpYY+B
なるほど、どうもありがとうございます。
ご迷惑にならない範囲でお話をうかがえれば思ってます。

ところでモアさん、現在はスタインウェイの社員ではないようですが、一般人の依頼で調律とかはなさらないのですかねぇ?

800 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 23:20:05 ID:IOQC3nRP
特に一般の依頼は講演会や講習以外は昔からされてないですね。
それにもう80歳じゃあ、きついねえ。

801 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 23:50:49 ID:KoQpYY+B
もう80歳ですか。講演資料によるとグールドもモアさんに頼んでたらしいですね。
モアさんの本にもグールドのことは出てこないし、何か意外な感じがしました。


802 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:17:56 ID:wuoaSICc
現在アメリカに在住しているのでこちらで購入してから
日本に持ちかえろうと思います。
運送費は意外と安くて20万程度でした。

日本で買うと絶対に手が出ない値段ですがこちらならまだ何とかなる気がして。
指弾して惚れ惚れしました。



803 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 08:54:42 ID:/grDgPxF
いいのが見つかってよかったですね。運送は気を使われた方がいいと思います。日本へどういうシステムで運ぶのかももちろん大事ですが、国内での搬送もぴんきりのようです。

804 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 10:13:13 ID:PCYz66S/
梱包はNYのSteinway自体にコンサルトを求めて、厳重の上にも厳重に(防湿!)
しないと、こういうピアノじゃなかった、と泣きます。ここで、けちらない。

805 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 11:33:14 ID:razxzwVe
>>801
グールドのことは増補版で出てきますね。

806 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 21:28:25 ID:/grDgPxF
げっ、増補版っていうのがあったんですか。
早速注文します!

807 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 22:20:26 ID:/grDgPxF
増補版(かなりページ増えてますね)とついでに原著も注文しました。
情報ありがとうございました。


808 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:29:40 ID:wL7B3Fpn
増補版はかなりおもしろいですよ。
グールドが最後のゴルドベルグでなぜヤマハを使用したのか?
モア氏の書いてることとヤマハ側の主張、どちらが真実なんでしょうね。

809 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:40:35 ID:AREB7gKL
そんなことまで書いてあるんですか。
着くのが楽しみ。

810 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 16:16:28 ID:mMmS+3xY
12月1日の講演会ではグールドの話もされると思われます。

811 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 18:27:11 ID:vJuHigcD
後の演奏短くしてお話を長くしてほしいよ。

812 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 13:13:45 ID:EW3/b+RW
木先生は来られるのでしょうか。

813 :ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 14:46:07 ID:Q+Bebvl3
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`

`

814 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 09:08:49 ID:/iz8e6dS
>>812

そりゃ、ヤアヤアの仲ですから。

815 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 09:18:07 ID:sK0edtn8
 

816 :ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 21:01:39 ID:VeLu3yto
ピアノサンド

817 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 00:16:44 ID:6Lgon1NZ
グールドについて書き足されたの読みました。やっぱり大幅に手を入れた修理をしてしまうと、元の音、元のタッチにはならないんですね。スタインウェイのトップ技術者たちがやってもそうなんだね。

818 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 12:23:26 ID:x6DQMcU1
>>817
グールドの意向がちゃんと担当技術者に伝えられてなかったみたいですよ。
それでグールドは憤慨したとモアさんおっしゃっていましたので。


819 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 12:38:22 ID:paLAcpFG
スタインウェイのトップ技術者が純正品使って大幅に手を入れた修理をしてしまうと
元の音元のタッチにはならないということは社外の人がやったり社外品使って
修理されちゃったらもはやスタインウェイではないということですね

820 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 13:02:07 ID:6Lgon1NZ
>>818
>グールドの意向がちゃんと担当技術者に伝えられてなかったみたいですよ。
>それでグールドは憤慨したとモアさんおっしゃっていましたので。


意思疎通の問題だったのでしょうね。当時多忙を極めたモアさんは、グールドの望むようにアクションをリビルドするようにファクトリーに伝え、ファクトリーはこ
のCD 3 18を数ヶ月かけてリビルドしたのに・・・。

"The action was much too heavy."が主たる問題だとすれば、軽くすればいいと思
うのですが、それはモアさんをもってしても出来ない調整だと知りちょっとびっく
りです。モアさんに出来るのはヴォイシングまでで、タッチの再建は無理。それを
試みることも拒否した、と本には書いてありますね。


821 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 13:12:18 ID:6Lgon1NZ
>>819
>もはやスタインウェイではないということですね

スタインウェイであるかないかは別として、リビルト後、toneとfeelをそれまでと
まったく同じにするのはvery difficultだと言ってます。feelの方はモアさんは不可能
ではないと考えているようですが、toneの再建については触れていません。こっち
は無理ということなのでしょうか。


822 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 13:18:20 ID:VrNP8yDX
ヤマハやカワイは社外品使ってリビルトしたほうがかなり良くなるのに
スタインウェイはたとえ純正品でリビルトしても絶対そうならないことのが多いよね
スタインウェイは完成された楽器だから難しいんだろうけど

823 :ギコ踏んじゃった:2006/11/17(金) 14:06:06 ID:6Lgon1NZ
部品を一つも交換しない調律だってその前後で音色が変わってしまい、鬱になることがあります。調律師に分かってもらうのも難しい。「良くなる」っていうのは変化を総合した判断だろうけど、変化させないっていうのが一番難しいでしょう。


824 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:11:17 ID:2kEXWmN8
そういえば、
リビルトしたピアノで、鍵盤が重くて鳴らないものを数多くみた。
スタインウェイのNY本社にあるやつもそうだし、
他のNYのリビルド専門業者やフランスのショールームでも。


825 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 23:17:07 ID:fUogJO85
スタインウェイ自体の技術力が落ちていってると言うことですかな

826 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 00:53:15 ID:cpOSB2zF
モアが言ってるように、リビルド後はブレイクインが必要なので、直後のものだと重いとか鳴らないと感じるかも。823が見た個体にはその他の理由があるかもしれないけど。

827 :824:2006/11/19(日) 07:27:04 ID:XFISghCR
>>826
NY本社にはリビルト品が10台くらい展示してあったけど、
どれも重くて鳴らなかった。
ブレイクインが必要なんだろうけど、それよりもタッチ調整とかヴォイシングを
していないのかもしれない。

828 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 10:04:19 ID:cpOSB2zF
NY本丸に行ってみたいな。羨ましいっす。

829 :824:2006/11/19(日) 19:45:51 ID:XFISghCR
>>828
行ってみたい?
じゃあ、みんなで一緒にいってみる?

以前は、新品しか無かったんだよね。それが、なぜか突然リビルト品の展示が増えて。
譜面台が、透かしになっていたり、蝋燭たてがついていたりする1900年頃にやつが、
完全にリビルトされて、表面はピカピカ。
音を期待したけど、たいしたことなかったな。
それよりも、やっぱりコンサート用に調整された新品のピアノの方が
格段に良かった。そこは、かってには弾かせてくれないけど。

830 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 02:12:57 ID:gGXSVwVW
ホォロビッツがNYSWを好んでたというが、その当時のNYSWがHBSWとどの程度
製造工程で違っていたのか疑問もある。NY移行期、第一次世界大戦当時など、
独自生産というより、共通する部品を使用し、NYSWはいまほどそれらしくなく
、ほぼHBSWと変わりないと思うのが当然の気がします。
話題のキャピタル東急にあったころフォロビッツピアノを昔、こっそり弾いたけど
保存がよくうまく枯れたワインのような音色でした。タッチが軽く、指を立ててひく
より、指をそらせて指の腹で弾きたくなるかんじ。今のNYSWとはずいぶんと
違う感じがしました。今作られているSWが100年後ほんとにこんないい感じに
枯れるのかは疑問だけど。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 09:12:36 ID:oDoils8L
>それよりも、やっぱりコンサート用に調整された新品のピアノの方が
>格段に良かった。そこは、かってには弾かせてくれないけど。

製造段階で2種類のD型を作っているんではないと思うけど、選別された個体に
念入りな調整が施されているんでしょうね。

832 :824:2006/11/20(月) 15:23:05 ID:aIryx4mn
>>831

そのようですね。

それに、コンサート用に調整されているピアノが置いてある部屋には
DだけでなくてBもあって、全く別物のように軽くて、よく鳴っていました。

833 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 09:21:25 ID:Fps3AZyN
そういうピアノは貸し出し専用になるんでしょうか?
昔の(今でも?)CDナンバーのように。
個人には売ってくれないのかな。

834 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 15:16:14 ID:2PFQV/rL
金額を提示して交渉すれば売ってくれるかも。
ただ、本当によいものは、途方もない値段を吹っ掛けてくる。
新品よりずっと高い値段で。
ホロヴィッツのピアノが1億とかいうように・・・。

835 :824:2006/11/21(火) 17:00:29 ID:5nBImVQt
売ってくれますよ。正規の値段で。
コンサート用のグランドピアノを買いたいと言ってアポイントを取って、
それが置いてある部屋で選定して買えば。
冷やかしはダメですよ。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 20:58:46 ID:Fps3AZyN
だとすると新品買うならそれにしたいですね。
今はまだ1台目のローン中・・・。

837 :824:2006/11/21(火) 21:25:30 ID:oClSHVoR
でも、きちっと化粧をして着飾ったというだけだから、
素性がいいかどうかは、わかりませんよ。
NYのスタインウェイなら、どれでもいじれば、あの程度にはなるらしいので。

確かに、買ったままで化粧もしていない状態で弾くというのは、
さすがにダメなので、それなら化粧済みのやつを買ったほうが無難と言えば無難かも。

838 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 09:40:07 ID:mS97mWT2

>でも、きちっと化粧をして着飾ったというだけだから、
>素性がいいかどうかは、わかりませんよ。

分かりにくい書き方でごめん。「だとすると新品買うならそれにしたいですね」
は、化粧をした100年前の方じゃなくって、選別新品を買いたいって意味でした。


839 :824:2006/11/22(水) 14:49:12 ID:8gomiVBy
>>838
こちらこそ、わかりにくい書き方でごめん。

コンサート用に売っているやつは、新品でも、それをvoicingしたり、
touch調整をしたりしてあるので、「化粧」をしているという意味なんです。
新品であまり良くなくても、そういう化粧をすると、
結構、良さそうなものに激変するので。

840 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 21:22:12 ID:mS97mWT2
>>839
>コンサート用に売っているやつは、新品でも、それをvoicingしたり、
>touch調整をしたりしてあるので、「化粧」をしているという意味なんです。
>新品であまり良くなくても、そういう化粧をすると、
>結構、良さそうなものに激変するので。

なるほどそういうことだったか。でもその「化粧」が最終的な出音を決めるので大事だよね。うちのは今回はじめてお願いした調律師との意思疎通がうまくいかず、化粧に失敗。このピアノはこんな音、こんなタッチじゃない!とか悶々とした日々。

よくも悪くも「激変」するよね。スタインウェイはこわいっす。

841 :824:2006/11/22(水) 22:52:37 ID:FR7WDx69
そうんなんだよね。
素材がいいのか悪いのかはベースにあるけど、
メークさんがうまいと、素肌がボロボロでもテレビでは美しく見えるのと同じこと。

まさしく、「激変」「豹変」が可能なのがメリットとは言えるけど、
確かに怖いよね。
他のメーカーのピアノは、こんなことあり得ないから。



842 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:28:34 ID:acid9MuG
今日本に来てるホロヴィッツのピアノ弾いた人、どう思いました?
あれってNYの代表的な音なの?
正直、あんまりいい印象もたなかったよ。

843 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:35:00 ID:RSkKCK09
けっこういろんな人が弾いているので、タッチも音もかなりばらついている模様。
ここしばらく整調整音ちゃんとやってないね。

844 :億万長者名無し:2006/11/28(火) 23:47:24 ID:PCQLsxpW

ピアノを0から始めるにあたって、初っ端からスタインウェイを使いたいんだけど、いかがなものでせうか?

845 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 00:30:28 ID:4hzJ/9Ox
>>842
俺は東京に来たときに弾いたけど、これまで弾いた中で最高のピアノだったよ。
某国産グランドなんか言うに及ばず、前に弾いた事がある
ホール備え付けのスタインウェイのコンサートグランドよりも良かった。
>>843が言う様にずいぶん沢山の人が弾いて調律してないようだから
もうすこし早い時期に弾けば随分印象が違ったと思う。

>>844
贅沢なw
初めは続くか続かないか解らないからヤマハのアップライトで十分。
3年続いたら購入を考えてもいいと思うよ。

846 :億万長者名無し:2006/11/29(水) 00:45:55 ID:v26rSt//
>>845
俺が始めようと思ったとき、それはもう既に始まっているのです。
そこまでのものを購入するまでに至ったのならば、途中で放棄するなどあり得ないのでつ。
スタインウェイみたいなプロ仕様のものを未経験者が練習用に使うことに、
一体どういったメリットとデメリットがあるのだろうと思ったわけでつ。

847 :sage:2006/11/29(水) 01:28:14 ID:sw7OA0Ir
>>845
>俺は東京に来たときに弾いたけど、これまで弾いた中で最高のピアノだったよ。

かなり個性的な音だと思った。今までいろんなスタインウェイ弾いたけどあんな
バランスのは初めて。低域2オクターブくらいが怖いくらいに出る。真ん中辺りは
ワイヤーが寿命なのか共振なのか共鳴音みたいのがジャンジャンのる。右手の辺りは
意外にもソフトで強めに弾かないと音が立たない。

カルメン幻想曲にはベストマッチだけどバッハを弾いても感じ出ない。
以上、一個人の感想。


848 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 10:09:48 ID:SKG2M2qE
NYは遠鳴りするから、次高音あたりは意外と自分には聞こえてこない。
例えば黒鍵のエチュードの冒頭の右手など、全然ブリリアントには自分に
は聞こえないけど、周りにはビンビンに響く。

このあたりの癖をつかまないとバランスがとれないかも。

849 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 12:33:44 ID:k6kGe7Pg
ショパン弾くならフランスのピアノじゃなきゃ

850 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 17:43:47 ID:Lx/ew14R
ホロヴィッツのピアノ弾けば、何か縁起がいいとか、あやかれますか?

851 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:46:16 ID:JmbuitdI
スタインウェイの所有者だけ集まるスレはなくなったんですか?

852 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 22:52:48 ID:3vUfUhtf
The Piano Bookという本に新品・Usedのスタインウェイの買い方のノウハウが載っています。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/1929145012/sr=1-17/qid=1164807897/ref=sr_1_17/250-1921540-3859461?ie=UTF8&s=english-books
この本はアメリカが対象ですので、主にNY Steinwayについて、新品・USEDを買う時・買った後の注意点が述べられています。

853 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 00:07:18 ID:WtKeSsyH
>>846
最初からいいピアノを弾くのはいいことだと思う。
スタインウェイじゃなくてもいいと思うけどね。
部屋の大きさに合ったピアノを選べばいいんじゃない。
うちのは150サイズのブリュートナー。8畳の部屋には十分です。

854 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 06:47:05 ID:6dkG8Mq5
部屋のサイズが許す範囲でベストなものに賛成。大屋根を開けて弾いた時に音が飽和しないことも大事。じゃないと半開きか閉めて弾くことになり欲求不満になる。うちは10畳にS。

855 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 22:17:31 ID:pMejBgdn
うちは、10畳にMです。

856 :億万長者名無し:2006/11/30(木) 22:24:19 ID:i6ra8ZRJ
>>853-854
なるほど、やはりお金と部屋の許す範囲内において一番いいものを選ぶのが一番いいのですね。thxです。


857 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:00:00 ID:ZHJMcJwf
スタインウェイの所有者だけ集まるスレ知りませんか?
今みたけど、どこにも見当たりません

858 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 22:02:34 ID:8a7QQJZI
dat落ちしたから自分で立てれば?

859 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 01:24:16 ID:SeDMpQ9R
このスレと区別つかなくなってたし。

ところで、今日の講演会、T氏は見かけなかったけど、Y氏は来てたね。
M氏はH氏が使ってた頃と同じに仕上げたって言ってたけど、録音で聴く音とは随分違ってた。例のきらめきはなりを殆どひそめてた。

860 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 16:09:45 ID:dGsELfnu
M氏がY氏を見つけて握手してたよ。何か話してましたね。

861 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 16:27:56 ID:FaIRuSUa
YouTubeでSteinway Pianoって検索するといろんな録画がリストになります。
(NYのスタインウェイいろいろ売ってますね)
ビデオの中で、どのホロビッツのピアノかはわかりませんが、ホロビッツのピアノでカルメンヴァリエーションを弾いているものがあります。
弾いている方の腕はともかく、高音の感じなんかはそれっぽいですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YIqwU9g8Fwc
このビデオが終わるとホロビッツ本人の演奏へのリンクが現れます。
ホロビッツ本人のを聴くと、ピアノもさることながらやはりホロビッツがすごいんだと思いました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WV_Nh884PKg&NR
#NYのスタインウェイはカクッとしててかっこいい。

862 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 18:11:30 ID:Xs13QT4K
男の120回払い

863 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 00:23:30 ID:Y+TlrHx4
ほしいのう

864 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 03:22:23 ID:N/xhtozs
>>861
ホロビッツの演奏、まさに神業だね。

恐ろしいぐらい。


865 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 11:26:38 ID:gBXRVPma
ピアノがホロビッツと同じものでも、
ホロビッツの時代の奏法で弾かないと、ホロビッツの音にならないということだろうね。


866 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 16:00:02 ID:JGvF7ITq
あれか
この板のホロスレで話題になってる指伸ばし奏法か

867 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 19:30:02 ID:MKBCQgQ8
このスレでスタインウェイ持ってる人いるの?

868 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 21:43:24 ID:ExjYKJ1M
コブリン君(by通訳氏)の奏法はある意味ホロヴィッツと対極だったよ。
ホロヴィッツのようなffの迫力はないんだけど(曲のせいもある)、ppの精密なコントロールはすごいと思ったよ。ダイナミックレンジの下半分を拡大したような演奏だった。

M氏も「コブリン君がもう何時間かこのピアノを使って練習できたら、もっとトーンを引き出すことができただろうにな」みたいなこと言ってたね。

869 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 23:08:04 ID:lJ/ffubZ
ホロビッツの弾くスタインウェイをもうひとつ。モーツアルトの例。
K.330の3楽章です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gv2oM5DE1Mk
モーツアルトだとこのピアノの素に近い音色が判ると思います。ホロビッツも彼特有のビシっという右手のタッチが出ていないので。
高音部c1からc3ぐらいの響きがNYの特徴ある鐘のような響きですね。
この高音部分を始めてレコードで聴いたときはYAMAHAとあまりに響きが違うのでびっくりしました。

870 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 23:21:10 ID:lJ/ffubZ
NYのスタインウェイでも全然響きが違う例として、Glenn Gouldの例があります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6xqstQJsQNk
は、ピアノの内部の動きが最初映っていて楽しいです。このBachのパルティータでグールドが頻繁にダンパーペダルを踏んでいることが判ります。
高音部はやはりNYの金属的な音がしますが、全然響きません。たぶんアリコートブリッジの倍音の響きを止めているのではないでしょうか ?

871 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 00:36:18 ID:orb+yKl9
ホロビッツのような19世紀のヴィルトォーゾ的な奏法の特徴としては、
1)椅子が低い。だから、体重が指にのらない。
2)現代のピアニストのように鍵盤を押し込まない。
3)鍵盤の表面だけを「超高速」でひっかく
4)指が伸びている。

872 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 01:12:46 ID:ec8MLwcj
スタインウェイの薀蓄たれるのはいいけど、実際にスタインウェイ所有しているんですか?

873 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 05:06:34 ID:u9ov/Qz4
このスレって業者の匂いがしますね

874 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 08:56:29 ID:/Wmtv7Jl
>高音部はやはりNYの金属的な音がしますが、全然響きません。たぶんアリコートブリッジの倍音の響きを止めているのではないでしょうか ?

業者さんから聞きましたが、たしかグールドは318のデュプレックスにフェルトを挟んでたはずです(すべての録音でか不明です)。NYの響きがクラシックには派手すぎると感じる人はこうしたり、HMを北米に輸入したりするということです。

あとホロヴィッツやグールドはNYとHMの比較をしてNYを選んでるんじゃなくって、北米ベースなのでNYが担当してた訳です。実際ホロヴィッツはヨーロッパに行った時に自分が持ち込んだNYと現地でホテルの部屋に供給されたHMを比較して次のように言ってます。

Now I see the tremendous difference between the American Steinway and the Hamburg Steinway. Steinway gave me a piano in my suite in the hotel, which is so beautiful, and of course it tis a German Steinway.

この音の差をホロヴィッツは基準ピッチの差だとしたけれど、その理由付けは間違ってたわけですが。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 12:46:17 ID:8nY8D6KV
ニューヨークの弦はハンブルクと違って立ち上がりは鋭く音量が大きいので
(減衰はやや早いが)ハンブルクの弦に張り替えることで、おとなしくクラシック向きの
音色に変えることはある程度可能なので、ひとつの選択肢になりますね。
ただ、そこまでするならハンブルクそのものがいいわけですが。

876 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 15:53:17 ID:JaM1WSeY
NYにハンブルクの部品使ったりハンブルクにNYの部品を使って喜ぶ輩(調律師)は
スタインウェイを冒涜していると思う

877 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 17:29:06 ID:cqPEaGu0
>>876
NYにハンブルク使ったりハンブルクにNY使う連中はかなりいる。

大体、ニューヨークがハンブルクと部品を共通化しつつあるんだから。
両者の違いを解った上でちゃんとわきまえてやっている調律師はまだまし。

中にはスタインウェイの鉄骨や響板にカワイの塗装したり
ヤマハのパンチング使ったり、けっこう勝手なことやっている
酷い輩は多数いるよ。



878 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 17:30:45 ID:ViHbvAEy
>>877
それって○ア○ットのことか?

879 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 00:30:20 ID:Fuo8vUAW
>>877
フフフ、誰にも言うでないぞ。

880 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 00:33:36 ID:wKiBY470
ああ、そこの話だったのね。

881 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 17:15:43 ID:cvobIfrw

講演会のピアノ、やはりちょっとばらつきが見受けられましたね。
中高音から上が特にばらつきが目立ち、パワーも不足していたようです。
ちょっとボディーに問題がありそうでしたね。あのピアノ。
整音も少し難がありましたしね。

882 :ギコ踏んじゃった:2006/12/07(木) 23:49:00 ID:qFv4LblB
最近気がついたのだけど、Steinway.co.jpで紹介しているMって写真はNYのMですよね。
これってなぜ ? NYも売っているとは書いてあるけど。(注文ベース)
あと、Steinway.comの方でもOを売り出し始めましたね。去年までは北米はLのみだったのに。
最近マーケティングを変更したのでしょうか ?

883 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 00:22:21 ID:6tA0dxWk
昔のスタインウェイがいいってのは定説みたいですけど
ホールのスタインウェイって5年に一度買い換えられるんですよね。
だとしたら、近年のスタインウェイもイイんじゃないですかね。

884 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 02:50:37 ID:dLR1/Rt3
 横レスごめん!
BとCだったら楽器としてBの方が完成度が高い気がするのは私だけだろうか?
211と227の差でDと同じハンマーを使用するのはなんと言うか・・・
まぁ、場所を取りたくなく練習用には良いかもしれませんが良いCに出会った事が
ないのです・・・音はBの方が抜けるように鳴りますよね?
でもDを置いたら楽器を殺すことになりそうだし・・・
練習用にはCしかないのか・・・皮肉ですね・・・

885 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 03:05:42 ID:Rj9ZSyvt
自己所有していないやつらが何を書いてもなあ
ぷ 

886 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 09:32:51 ID:DPS4JVAz
>>885
スレ違い。
ここはスタインウェイの賢い買い方だろ。

887 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 10:46:05 ID:dLR1/Rt3
まぁ、煽りは無視しませう^^
でも、BとCだともちろん弾き加減も違うけれど
中古を買うとき迷いますよね?
賢い買い方スレなので値段や相性(個人差あり)も含めてのスレと解釈しての
884の投稿でした・・・
さて、未だに1980もしくは1992のC購入で悩んでいます。
値段的には5000ユーロ程しか違わないのですが・・・
しかも92年は既に象牙ではないですよね・・・
困った・・・ともに40000ユーロと45000ユーロなのですが・・・


888 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 16:04:30 ID:Bgxcc6Ma
スタインウェイが得意なのはDとBとOだよ。


889 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 20:54:19 ID:kSpKDqpM
>>887
Bのアクションは鍵盤の長さが低音から高音まで同じですが
Cからは低音の鍵盤は長くなっていきますね。
これが動体力学的に弾き心地がDに近いものになっている要因です。
Bのほうがバランスが取れているということですが
低音のFから下は巻き線になっていますしDと共通していますよね。
ただ、Bは弦長が低音に関してはやはりC,Dに比較すると短い分
Fの弦の周辺の発声のバランスでいったら、まだ、Cのほうが
良く感じられました。
私見ですが、Bは巻き線をもう少し上のセクションまで伸ばしたほうが
音色のつながりが良くなるんじゃないか?と感じるのですが。

890 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 09:26:21 ID:4mHPVNpm
 おぉ!専門的な見解ですね。
そうですね!と言えるほど徹底的に調べ上げたわけではないので、と言うか私は
弾き心地で判断してしまうのでお勉強になります。
でも、CはやはりBより良いでしょうか・・・思い切って80年代のDを購入するべきか・・・
ウゥ〜ン・・・学べる事多いですよねDは・・・
ではCとDでは具体的に演奏家として練習するときにやはり違うものでしょうか?
889先生にお伺いできればと思います。
ちなみにヨーロッパでは70000ユーロ位出せば結構良い中古のDが見つかりますよ。
CかDか・・・でもDだと楽器を殺す事になるのでは・・・
40平米位の所に設置するのですが・・・きっと蓋をしてカヴァを掛けてたりすると
楽器に申し訳ないような気もするのです^^;
まぁ、昼間は良いとしても・・・
防音装置が普及している日本が羨ましいです^^;



891 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 17:26:52 ID:tu/iwK68
Bの完成度が高いと思います。Cは低音がよいというか、低音の伸びが目立ちます。
このあたり好き嫌いがあると思います。88鍵全体のまとまりはBがスタインウェイ
全モデル中一番という印象です。Cの方が少し個性的なバランスに感じます。

またBは、少なくとも新品は、あたりはずれが少ないです。Cはあんまりたくさん弾いたことがないので、なんとも言えないのですが。Oより小さいモデルは玉石混交と
いう感じで対照的です。

892 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 21:44:04 ID:iMxvNPpN
>>890
もしDを購入できるようであれば、
そのピアノが本当に良いものであれば
わたしなら絶対にDをお勧めしたいです。
拙宅も20平米の部屋にDを置いていましたが
吸音処理などで何とか無難に置く事が出来ました。
なんといっても、ホールで弾くのはフルコンですので
日ごろからフルコンを手元において置けるというのは
私の場合、強みでした。




893 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 08:18:45 ID:NMvGCIcj
感激のレスありがとうございます。
ただいま、ヨーロッパは0:27って言うか私のコンピューターはそうなってますが^^;
さて、やはり、Dですかね・・・しかし日本のようなSteinway専用の分厚いカヴァーがないのは
何故?!?!日本で購入しなくてはならないのでしょうか?!?!
あと、3本足に設置する防音装置なんてやっぱり日本製しかないのでしょうか?!?!
7万ユーロ以下のDを探してみます。ただクリスマスに入るのでスイスに行ったりするのは
来年以降になりそうです・・・^^;



894 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 16:06:58 ID:Ory87vNR
>>893
3本足に設置する防音装置ってゴムのインシュレーターのことですか?
分厚いカバーは現地でもスタインウェイのお店もしくは楽器店で取り寄せで
頼めば入手でませんか(^^)
Bはバランスが取れているというのは、あの2メートル少々のサロン型のグランドでは
他のメーカーと比較してもダントツだということは認識しています。
個人的にはシュタイングレーバーも同サイズくらいのものではとても良かったですが・・・。

895 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 07:29:07 ID:jgksbcTA
安く買う方法を見つけますた(゜Д゜)y─┛~~
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2004/20040714a.htm
これだ!

896 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 04:01:30 ID:tEfFnNX9
今日、久しぶりにNY本社のショールームに行きました。
アメリカの景気が良いためか、大したものでもないようなDが
ほとんどSOLDになっていました。
入り口のところにあった貸し出し用のピアノは、かなり良かった。
これなら買ってもいいかも。

新品なのに、鍵盤が下がったまま戻らないBとか、
ひどい状態のものもあった。

897 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 13:25:05 ID:Y5RtDouj
>入り口のところにあった貸し出し用のピアノは、かなり良かった。
>これなら買ってもいいかも。


貸し出し用って「CD」番号のついているピアノですか?
貸し出し用でも、値段交渉で売ってくれるのでしょうか?

898 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 13:56:12 ID:x/gPJO3v

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【“FIVE”の発音が出来ない韓国人】
アメリカ人での韓国人の印象(動画)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39177



【“C”と“D”の発音が出来ない韓国人】
ロス暴動で黒人が韓国系の店を襲った理由(動画)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39179


--------------------------------------------------------------------


899 :896:2006/12/13(水) 14:17:51 ID:tEfFnNX9
>>897
貸し出し用って「CD」番号のついているピアノですか?
貸し出し用でも、値段交渉で売ってくれるのでしょうか?

コンサート用の貸し出しだと言っていたけど、
「CD」とは書いてありません。
でも、不思議なのは、D−−−という番号の近シリアル番号が、
そこには無くて、鍵盤をはずした下の部分にあると、説明してくれた。

コンサート用に貸し出しているものも売ってくれるそうです。
新品よりも安い値段でした(具体的には控えます)
買おうかな。

900 :docomo-jal-65-209-85-20.ny.us.customer.verio.net:2006/12/16(土) 01:38:22 ID:/x4X607d
896です。

これから帰国するのですが、
再認識したことは、デフォルトのNYはボロボロだということ。
コンサート部の貸出用とか、それ以外とかにかかわらず、
ものすごく手を入れないと、使えない。

アメリカ的な考え方からすると、高いものは良い、安いものは悪い。
日本やヨーロッパと違って、レストランでもそうですよね。
日本だと、ちょっとした焼鳥屋でもおいしいけど、
アメリカでは、安いレストランはまずい。
資本主義の原理が徹底しているようです。

スタインウェイも出荷時はボロボロだから、それをいかに手をかけて
超一流にするかが問題だと、あらためて認識しました。
(ボロボロというと語弊があるかもしれませんが、ショールームにある新品のものが、
鍵盤が下がったままあがらない部分が多いとか。日本では考えられませんよね。)


901 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 00:50:28 ID:Irzfmwqz

>鍵盤が下がったままあがらない部分が多いとか

そういうのは出荷調整とか、納入調整してくれないんですか?
日本でも展示品はいろんな人が毎日触るので、売れた段階で本格的に手を入れるって店もあります。そうでないと、しょっちゅう調整をしなくちゃならないので。

でも新品で鍵盤下がったままのはさすがにひどいですね。それ買う勇気ないな。

902 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 18:01:36 ID:5pA+5mxS
896です。帰国しました。

>そういうのは出荷調整とか、納入調整してくれないんですか?

出荷調整はしてくれると思います。
でも、選定の時に調整していないと、よほどの専門家でない限り選ぶのは難しいと思います。

また、出荷調整は、タッチの乱れとかの調整程度で、
voicingはしてくれないので、音作りは自宅納入後の調律師の作業ということ。
かなりフレキシビリティーが高い調節が可能で、自分の好み通りに何とでも変えられるメリットはあるけど、
そのような腕前のある調律師でないと、納入時の状態のままにされるかも。

903 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 20:58:26 ID:Irzfmwqz

>896です。帰国しました。

896さん、お帰りなさい。何か購入されましたか。

>出荷調整はしてくれると思います。
>でも、選定の時に調整していないと、よほどの専門家でない限り選ぶのは難しいと思います。

そう言われればそうですね。現在の状態でも正確に判断するのは難しいのに、「ほ
んとはこうなるはずだ」みたいに判断するのは私には到底できません。自分の好き
な音、タッチを知っていてくれる懇意の調律師とかが一緒に行けば別でしょうが。

>また、出荷調整は、タッチの乱れとかの調整程度で、
>voicingはしてくれないので、音作りは自宅納入後の調律師の作業ということ。

うちが日本で買った時も、店頭の音は店頭の音で、納入後調律が本来的な調律と言われました。

>かなりフレキシビリティーが高い調節が可能で、自分の好み通りに何とでも変えられるメリットはあるけど、そのような腕前のある調律師でないと、納入時の状態のままにされるかも。

自分の経験だと、納入時のままならまだいいんですよ。それとあまりに違った方向
に仕上げられてしまうと、自分が何を買ったのか分からなくなります。上にも書き
ましたが、腕前はもちろん必要ですが、こちらの求める音を理解してくれる調律師を捜すのが大変です。最初にお願いする時は、その人との相性が不明ですので。


904 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 22:05:26 ID:5pA+5mxS
896です。

903さん、ありがとうございます。

まだ買っていません。番号は控えてあるので、買うかもしれませんが。
ずっと前ですが、既に2台買っているんです。
今回、家に帰って弾いてみたら、やっぱり家にあるやつの方が
「今の時点では」ずっと良いので、今回はやめておいた方がいいかと。

しかし、こうなってくるとピアノの選定なんて
単なる運なのでは、と思えます。

今のアメリカは株式や不動産のバブルで一般人が小金持ちだから、
1000万円のピアノなんて、ほんのポケットマネーのようなもの。
普通のホテルのシングルルームで一泊500ドルもしているので、
異常です。少し高級なSt Regisなど、一泊最低1300ドルと言われました。
NY便のJALもANAもUAもファーストクラスもビジネスクラスも満席で
何十人ものキャンセル待ち。
こういう時は、売る方も強気で品質も落ちるかもしれないので、
買わない方がいいかも。


905 :903:2006/12/18(月) 09:13:39 ID:SbiZTNFH
>>903
>ずっと前ですが、既に2台買っているんです。
>今回、家に帰って弾いてみたら、やっぱり家にあるやつの方が
>「今の時点では」ずっと良いので、今回はやめておいた方がいいかと。
>
>しかし、こうなってくるとピアノの選定なんて
>単なる運なのでは、と思えます。

まったくそう思います。
既に二台お持ちなら三台目は余裕で選べますね。

>今のアメリカは株式や不動産のバブルで一般人が小金持ちだから、
>1000万円のピアノなんて、ほんのポケットマネーのようなもの。
>普通のホテルのシングルルームで一泊500ドルもしているので、
>異常です。少し高級なSt Regisなど、一泊最低1300ドルと言われました。
>NY便のJALもANAもUAもファーストクラスもビジネスクラスも満席で
>何十人ものキャンセル待ち。
>こういう時は、売る方も強気で品質も落ちるかもしれないので、
>買わない方がいいかも。

そういうこともあるでしょうね。逆に好況の時(国)にこそ、いいものが集まる傾
向があるので、value for moneyな感覚は薄れますが、それでもいいっていう人には
好況の時が狙い目と言えそうです。バブル崩壊後、ジャンルによっては買うに値す
るものがほんとに減ったと思いました。

906 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 13:14:16 ID:yKjwTljA
896です。

>>905

>逆に好況の時(国)にこそ、いいものが集まる傾
>向があるので、value for moneyな感覚は薄れますが、それでもいいっていう人には
>好況の時が狙い目と言えそうです。バブル崩壊後、ジャンルによっては買うに値す
>るものがほんとに減ったと思いました。

それも一理ありますね。
いま、アメリカがバブルだから、生産量の少ないNYスタインウェイは
ほとんどが国内販売だけで十分みたいです。

ショールームにはDも5台程ありましたが、
すべてSOLDと書かれていましたし。
しかも、以前はDだけはvoicingがしてあったのに、
まったくそれも無しの状態で展示してあって。

907 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 10:41:10 ID:lSKVUQQT
バブルのようにものがよく売れる時代は。新品よりも中古にいいものが見つけやす
いと思います。作ればなんでも売れるみたいな発想があると、商品の製作に手抜き
が出ます。スタインウェイではあり得ないと思うけど。うちじゃバブル繁忙期の大
工に頼んで、家の改築をミスりました。。。

一方、中古のいいのは売り主が高額で売れる時期を狙って市場に出してくるので、
お金さえあればいいのと出会えるチャンスが増えるます。デフレ時期だと価値があ
ると分かってるものの売り渋りが起こるのでタマ不足になりがちです。

908 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:29:41 ID:/M0gvvqN
>>907
業者乙
中古のスタインウェイの本当にいいものを売る一般ユーザーはいない。
いい音がするのに売る必要ないでしょ?
大事にするからね。市場には出てこない。
高く売ろうとするのは業者だよ。




909 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:21:32 ID:XnQEloh3
書いたの俺だけど、業者じゃないよ。
俺の知ってる例だとスタインウェイの中でアップグレードしたので、売り買いを何度かした人。吟味してる買ってるもんだから、売り物だっていい音してたよ。
3台を置くスペースがないし、結局一番気に入ったものを弾いてしまうので、所有するのは一台ってことだそうです。

あと実際に「本当にいいもの」が中古で出てる訳で、大事にしたいけどなんかの事情で手放してもいいと思う人がいることの証明になるでしょ。

それとも中古で出てるものはすべて買うに値しないものというご意見の方?

910 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 01:02:45 ID:9DLn8s2Z
売り物だっていい音してたよ、とは業者じゃなくてブローカーさんですか?

結局3台のうちいちばんいいのは売りにでてないっていう証明になってるんですけど。

売主が高額で売れる時期を狙ってなんていうのは、ブローカーの発想。普通のユーザーが普通そんなこと考える?その3台売り買いした人は高額に売れる時期を考えていたのですか?

中古でいいものが出ることは否定しないが、むしろ問題があるから市場に出ているものも多い。同じ労力かけるなら新品でいいものを探したほうが効率がいい。素晴らしい目利きならともかく、お化粧したようなもの(外見だけをいうんじゃないよ)もあるしね。

ま、中古なんて骨董屋と同じで騙されたものが負けみたいなものというところがあるからね。

911 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 08:35:19 ID:XnQEloh3

>売り物だっていい音してたよ、とは業者じゃなくてブローカーさんですか?
>
>結局3台のうちいちばんいいのは売りにでてないっていう証明になってるんですけど。

違うよ。中古スタインウェイを実際に購入してる一ユーザーであり、知人、友人に
スタインウェイを弾いている人がいるんだよ。「いい音してたよ」はかなりの台数
を見ての結論です。もちろん中古のすべてがじゃないし、新品のすべてがでもない。

3台のうち一番いいのを残したといっても、小型から初めてB, Cと大きなのに買い
替えていったわけ。どれもそのモデルとして一番いいと彼が思ったのを買ったんだ
けど、より大きなモデルが欲しくなった時で、いい下取り条件が見つかった時に売
買。高く買ってくれる時に売りたいと思うのは一ユーザーでも同じじゃない?ブ
ローカー的発想って言われればその通り。個人でも商行為をしているわけですから。



912 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 12:06:18 ID:sQPm22wp
一番賢い買い方は最初から自分の買える範囲でベストの物を買うこと。
3台も買い換える余裕のある人ならなおさら。
いつかはクラウンなんていう古いセールストークを思い出してしまう。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 12:32:51 ID:HurUQcBp
高っw
想像以上だ。

914 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 09:35:18 ID:lviphUdF
音も想像以上だよ。
まだ買ってないなら買うべし。
毎日がにこにこになるぞよ。

915 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 22:43:41 ID:I0Ch21CV
来月は毎年恒例の値上げがあるので、新品買いたい人は今月にしましょう。
選定の予約もお早めに。


916 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 19:46:00 ID:0UqyGnO5
芸能人格付けチェックでバンダさんのピアノが出てたね
TVの音でもわかったよ(゜Д゜)y─┛~~

917 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:49:23 ID:etjVhJnB
俺も見たよ。A, Bの差は分かりやすかったよね。
他のも含めて今回の面白かったよ。

ところで「一億円」ってバンダさんが買った時の値段なのかな?


918 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:33:03 ID:0UqyGnO5
まさか、売る気もなさそうだし・・・・。
自分で勝手に一億円って言ってるんでしょ。
それにしてもあのSteinwayのロゴは下品だな。

919 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 05:39:51 ID:gvvFemoX

>それにしてもあのSteinwayのロゴは下品だな。

あれ自分で書いたのかな。
高木さんとこのはNYスタインウェイで購入した時につけてもらったらしいよ。

920 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 07:29:04 ID:dYptcnMd
あのテレビ、音質悪くなかった?
Aだけ聞いたとき音が篭ってたんで、Bはまだ聞いてないのにBだと思った。
でもBがそれ以上に悪かったので、Aだと分かったが・・。

921 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 11:47:59 ID:D+QJxk+Y
バンダさんがテレビにでてたの?
どうしてバンダさんのピアノだってわかったの?

922 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 17:01:28 ID:4+FRFcPS
Steinway のCD135ってTVで言ってたし、何よりもピアノサイドのあの
ばかでかいSteinwayのロゴ見ればだれでもわかるだよ!

923 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 19:05:10 ID:ctOE/Pjg
とシッタカぶりしてる痛い奴がいますね

924 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:47:23 ID:uR1zpt0N
なんで?

925 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:02:51 ID:Ttiqt+hx
なんか面白いぞここ↓

>  スタインウェイの所有者が集まるスレ 
> http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165295743/37-

> 37 名前:通りすがり[] 投稿日:2007/01/05(金) 21:12:44 ID:9MmZxDbe
> 俺は>>36さんが所有してると言ってる事に疑いを持ってるわけじゃないけど
> スタインウェイがみたいので、アプロダ貼っておきます

> http://www.uploda.org/

> 「スタインウェイスレの36」って紙に書いてピアノに置いて写真とると
> ネットで拾ってきたとか言われないよ

> これでホントに写真が貼られたら>>35は謝りましょうね。

で、ID:xIyqFd1Lの行動が笑える。

926 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:12:43 ID:EWB+92Mo
もう終わってんだからほっといてやれよ

927 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:15:38 ID:TlY07MGX
いやいやまだまだこれからでしょ
まあ勝負はあっさりついたけど明日以降来週が楽しみだねえ

928 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:18:36 ID:EWB+92Mo
いや、色んな意味で痛々しくて見てらんなかった

929 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 13:37:01 ID:murX7aY1
こっちのスレも伸びないから、あっちもまともなスレになって欲しいよ。

ところで「賢い買い方」のためには、誰か「賢くない」買い物しちゃった人がエピソードを紹介してくれるといいんだけど。僕は自分の買い物に満足してるんで、誰か、いかがですか?

930 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:51:57 ID:0QCivtpt
やっぱyaskal氏のケースが最強じゃね?

931 :ギコ踏んじゃった:2007/01/15(月) 06:16:40 ID:tlLURltJ
あの例から学べることは何かな。
買う時は実物見てから、か?

932 :ギコ踏んじゃった:2007/01/16(火) 16:09:40 ID:eZuEusYp
中古に幻想をいだくな、ということかな

933 :ギコ踏んじゃった:2007/01/22(月) 23:56:36 ID:2qLvL1YI
新宿行ったついでに新宿ピアノ社によったら、
すげー怪しくてやばかった。とくにあの男の店員、ホントうざいし馬鹿。
ウンチクならべて、スタインウェイのことを判ったつもりでいる。
Sのベビーグランドがおいてあり、ものもそんなに良くなかったのに絶品絶品と吠えやがる。
情けなくて思わず笑いそうになった。
数十年前に戻ったように古風な接客態度だしな。


934 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 08:08:27 ID:NOPFiLez
高額商品だから、説得されてはい買いますってならないからね。普通。
でも、ふらっと立ち寄った通行人みたいなお客さんがスタインウェイの新品アップライトを気に入ってその場でお買いあげになったって、よく行くお店の人が言ってた。金額もだけど、ピアノの衝動買いに驚くよ。

935 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 23:16:31 ID:U05BZGlD
>>934
新宿ピアノ社はろくに調整しないピアノ出してるからね。
音色はいいんだけどペダルが全然ダメとか(スタインウエイのペダルは要注意)。
衝動買いは、一目ぼれみたいな感じじゃないのかな。
自分も1915年製のスタインウエイ弾いたときに「コレ買います」って言いそうに
なったことがある。Aくらいのサイズで800万もしたんでやめたけど。

936 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 14:51:14 ID:V3agBuzq

>音色はいいんだけどペダルが全然ダメとか(スタインウエイのペダルは要注意)

うちのは買った当初ハーフがやりにくかったけど、こなれてきたかも。
踏み込みのストロークがもう少しあってもいいので今度調整してもらう。

要注意はどのあたりのことですか?

937 :935:2007/01/26(金) 20:25:14 ID:1yc6QxvM
>>936
>踏み込みのストロークがもう少しあってもいいので

要注意なのはまさにこの部分です。
踏み込み幅がすごく少なくてハーフのコントロールができないものが多いです。

938 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:47:59 ID:w5EEO5cR
伝統的なスタインウェイと「ニュー」スタインウェイではペダルのメカニズム、ダンパー・ペダルのメカニズムが
違うしね。
ニューではヤマハと同じようにダンパーの上がりが前後で一緒になっちゃった。微妙なハーフがきかないんだよね。
特に、低音を残して上の方を消すような微妙なあたりとか。

939 :936:2007/01/27(土) 06:42:07 ID:NqQsMKMG
>>937
>要注意なのはまさにこの部分です。
>踏み込み幅がすごく少なくてハーフのコントロールができないものが多いです。

ありゃま、スタインウェイ特有の問題でしたか。
確かにハーフを使うことを考えてないようなストロークと固さ。
こなれて来たんじゃなくって、ショートストロークに慣れて来ただけかもね。
たまに友達に弾かせると「これでハーフは無理」。自分でも使えてるとは思えない。

高城さんが本の中で、スタインウェイを買って初めて1/2, 1/4, 3/4ペダルなんていうのが可能だと分かった言ってるので、うちのが例外的にコントロールしにくいのかと思ってましたよ。

>>938
>伝統的なスタインウェイと「ニュー」スタインウェイではペダルのメカニズム、
>ダンパー・ペダルのメカニズムが違うしね。

「ニュー」スタインウェイってバンダさんの言い方ですよね。1970年以降って
分類してるけど、うちのはそれよりずっと古いですよ。逆に高城さんのDは70年代初期のみたい。ニューの方がコントローラブル?

>ニューではヤマハと同じようにダンパーの上がりが前後で一緒になっちゃった。
>微妙なハーフがきかないんだよね。特に、低音を残して上の方を消すような微妙
なあたりとか。

「前後」とはどういう意味ですか。

940 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 07:47:37 ID:581+A2AK
>>939
うーん、書き込んだとおりですが

消音のダンパーがあがったり下がったりしますよね。
スタインウェイの旧来のメカニズムではダンパー・ペダルを踏んだ時にメカニズム上、個別に見た場合
ダンパー全てが均一に上がってゆくのではなくって奥の方が少し先に上がってゆくのですよ。
つまり1/8ペダルくらいだと不均一に弦に接することになります。
これだと振幅の大きい低音弦はほとんど消音されないけど、次高音あたりは音が素早く減衰します。
つまりバスの音を残して上の方の和声を変えてもあまり濁らないというテクニックが可能なのですね。
ところが、このメカニズムは弦に対して一種のミュート奏法のような感じにもなり、録音の時などマ
イクセッティングが近いと一種の雑音にとれてしまう。で、ヤマハのような完全均一に上がったり
下がったりするメカニズムに変えちゃった、と伝え聞いています。ニューヨーク製は伝統的なメカニズ
ムが残されていると聞いていますが、部品も共通化されつつあるつい最近の事情は知りません。

個人的にはスタインウェイのペダルストロークはヤマハに比べて深く渋いと思っていましたけど、色々な
感じ方の人がいるんですね。

941 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 07:55:34 ID:581+A2AK
訂正、追加
奥ではなく手前です。

あと、何げなく「ニュー」という言葉を使いましたが、この変更があったのは1980年代半ば
でした。

942 :936:2007/01/27(土) 08:58:16 ID:NqQsMKMG
>>940, 941

解説ありがとうございます。

うちのダンパーの動きを見てみたのですが、弦と平行に(水平に)上下している
ようにしか見えませんでした。私のは、ダンパーのほぼ中央にワイヤーがついて
いて上下させていて、このワイヤーはダンパーに固定されているようなので、
前後で違った接触タイミングは実現できなさそうです。

非平行型のダンパーはどうやってこれを実現しているのでしょうね。

943 :936:2007/01/27(土) 09:14:30 ID:NqQsMKMG
「録音時の雑音」の件ですが、フェルトの硬軟の問題としてどこかで語られてい
たのですが、どこだか分かりませんでした。スタインウェイ同士の比較だったか、
他メーカーとの比較だったかも失念。

944 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 12:24:28 ID:6sK9p4f8
ホロビッツのピアノをコブリンが弾いて、
ホロビッツのピアノの雰囲気が感じられないと言っている人が多いけど、
奏法の問題なんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=wt3GLrv-EH8
ホロビッツの弾き方とは、まるで違うから。
http://video.google.com/videoplay?docid=4659231812687000162

ホロビッツのピアノを使っても、今流な弾き方だと意味が無いという証明かもね


945 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 01:59:13 ID:Wm5R51T+
>>808
>増補版はかなりおもしろいですよ。
>グールドが最後のゴルドベルグでなぜヤマハを使用したのか?
>モア氏の書いてることとヤマハ側の主張、どちらが真実なんでしょうね。

ヤマハの主張というのはどのあたりで読めるのでしょうか?
グールド自身のコメントはないのでしょうね。

946 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:09:15 ID:AsI/RJUW
>>944
しかし、ホロビッツはハーフペダルの使い方が絶妙だね。
打鍵も、ハーフタッチで、しかもマルカート。
最近のピアニストは、どうしてこんな技が出来ないんだろうね。

947 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 08:25:21 ID:MT97sOya
>>944

奏法と言えば奏法だけど、ホロビッツのピアノの雰囲気が感じられなかったのは、
コブリンのコントロール能力を誉めるべきだと思う。彼が弾く数日前にあのピアノ
を弾いたけど、普通に弾いちゃうとおなじみの低音爆音。コブリンの音楽デザイン
とあのピアノの音が合わなかったので、爆音を押さえて弾いたってことだろうけど
そのコントロール能力に驚いたのを覚えてる。

948 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 23:46:21 ID:19MsPVoc
>945
「スタインウェイに飽き足らなくなったグールドが最後にたどり着いたのがヤマハだった!」
と主張するヤマハ関係者はよくいる。
「日本のピアノ100年」のプロローグもそれっぽい書き出し。

949 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 19:06:18 ID:CoLRXVMl
なるほど。その本も読んでみる。

ところでNAXOSのJohn Cageのピアノ作品集の帯が面白い。
1枚目には国産のピアノを使いました、2枚目にはヤマハピアノ使用、
と書いてある。これってレアな録音だといいたいのか?

950 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 20:45:53 ID:1M141xNR
潰しても惜しくないピアノを使ったので心配イラナイよってことじゃね?

951 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 22:57:04 ID:CoLRXVMl
そっか。気が付かなかった。

スタインウェイに釘挟んだじゃないかと思うとどきどきしちゃうからな。


952 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 07:55:41 ID:P1Fcmtsc
スタインウェイのアップライトってどうなんでしょうか?
アップライトならベヒの方が良いという人もいますが。
迷っています。

953 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 08:53:04 ID:eNzxc7tX
スタインウェイのアップライトは最高ですよ。代理店の人に聞きましたが、
グランドに比べると、生産量も非常に少なく価格に占めるコストはグランド以上
なのだそうです。

がつん!と弾いてもびくともしないアップライトはスタインウェイのもの
だけだと思います。他のどのメーカーのものもどこか華奢な感触が残ります。
アップ同士を弾き比べてみればすぐに分かると思います。

954 :952:2007/02/06(火) 18:12:28 ID:ixQwB0xN
そうですか。ありがとうございます。

ちなみに、スタインウェイは黒以外は人気がないのでしょうか?
居間で音楽を楽しむ用なので、
木目のインレイ入り(1907年製)を考えているのですが、
不人気だと将来手放すときの売値に影響しそうで。。。

955 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 18:50:27 ID:eNzxc7tX
黒以外も人気あると思いますよ。特に1907年製ならなおさら木の良さが際だってい
るはずです。自分のもウォールナットのグランドです。ピアノ=黒というイメージ
は、スタインウェイの場合はコンサートグランドのイメージから、ヤマハの場合は
販売政策(外観の個体差が殆どないため)から来ているのではないでしょうか。

956 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 18:59:29 ID:AaL0w9k+
日本のピアノ創世記に漆塗りのがたくさん入ってきたから黒ってイメージ固定になったって聞いたこと有る

957 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 19:04:04 ID:eNzxc7tX
上で人気と書きましたがリセール・バリューという意味ですと、微妙です。
ニューヨークなどでは骨董的価値を加えてすごい値段になっているマーケット
がありますが、日本ではそうしマーケットがないに等しいので(基本的に「中古」
という評価)厳しいのではないかと。骨董的価値という意味では黒よりも木目の方
が評価されるはずです。

958 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 02:27:59 ID:SnArrdD9
私は、自宅に(自分の生活空間に)真っ黒な塊があるというのは許せないので、
アンティークとしても目を楽しましてくれる木目が好みです。
おそらく、欧米の感覚もそうなのでしょうね。
日本人はどうしてそういうところを気にしないのでしょうか?

でも、リセールバリューが低いということは、
実質的出費が大きいということになり、
悩むところですよね。

959 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 13:16:21 ID:2Yk8sCtw
日本人は所詮美的感覚無い人多いですから
このスレの方ならそんなことないと思いますが

960 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 19:54:39 ID:uE77X2Z7
>>958
黒塗装の木目仕上げ品が最高級ってのをご存知ないようですねw
鍵盤蓋や楽譜たてに年輪が浮き出ていてそれが左右対称になっていたりするのが
本当の木目仕上げ。

化粧板1枚だけ茶色に塗ったものを木目仕上げだなんて喜ぶのは馬鹿。
いいですか、馬鹿です。

961 :ギコ踏んじゃった:2007/02/07(水) 21:27:40 ID:3UKG+5V3
>>960
それが最高級品なんですか.
では,黒のつるつるのやつ(木目が消えてる)はあまり高級じゃないんですね?

黒のつるつるに比べて,下取り時に不当に低い評価さえされなければ,
(買値に比例した売り値がつけば)
それで安心できるのですが.

ちなみに,茶色に塗った木目仕上げじゃなくて,
元の木の色(ローズウッドかマホガニー)が,フレンチポリッシュかなんかで綺麗に出ているやつです.

962 :ギコ踏んじゃった:2007/02/08(木) 08:41:05 ID:/Hnqwacq
>>960
>化粧板1枚だけ茶色に塗ったものを木目仕上げだなんて喜ぶのは馬鹿。

よく分からないのですが、「黒塗装の木目仕上げ」でも、「茶色に塗ったもの」
でも、突き板に対する仕上げであるのは同じではないですか?いわゆる木目の
ものは「茶色塗装」ではないですよね。

963 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 20:44:00 ID:MXaOeLWK
昨年末 ホロヴィッツが愛用してたスタインウェイが神戸にやってきた。
試し弾きも出来るとのことでその楽器店にいってきた。

件のスタインウェイは練習室というところに入っていてたくさんの人が順番を待っていた。
待っている間、たくさん展示してあるピアノをみんな試し弾きしてた。
そこに順番を待ってる小学生の女の子と男の子がいた。目の前のスタインウェイを弾きたそうに
おそるおそる手を伸ばしてた。一緒にいたお父さんが
「弾くんならキチンと弾きなさい」
って言ったら、ちゃんと椅子に座って弾き始めた。

小学校低学年くらいの子だし何を弾くのかと思ってみてたら
なんとスカルラッティのソナタをすらすら弾き始めた。
目が点になってしまったのは私だけじゃなく他の人たちも首を伸ばしてのぞきこんでた。
楽器店の人もびっくりしたみたいで「すごい曲弾いてるね、何年生?」って聞いたら
「2年生」だって。

学校の体操服着た小学2年生がスカルラッティ弾いてるミスマッチな姿にみんな注目してた。
それに気付いて恥ずかしくなって弾くのをやめたら、高学年くらいのお兄ちゃんが替った。
そしたらその子もドビュッシーの博士を弾きだした。
その後は兄妹でかわるがわる、とても子供とは思えない曲を楽譜なしで弾いてた。

順番が来てホロヴィッツの愛用器を堪能して帰っていったけど
きっとコンクールなんかでも上位とってるんだろうな。
名前きいてたらよかった。

964 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 21:37:13 ID:if15pnVK
>黒塗装の木目仕上げ品
黒檀のつき板と勘違いしてる?

965 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 09:01:18 ID:C0xTSTw7
あるいはエボナイズド加工のことを言ってる?マホガニーやローズウッドの色合いを濃くするための塗装というか加工。この加工をしたベニヤが「最高級」とは思わないけど。

スタインウェイは普通の黒仕上げのことをebonyと呼んでるね。
blackっていうより格好いいし、ebonyの突き板仕上げが現在の通常ラインにはな
いから呼べるんでしょう。


966 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 13:33:43 ID:9WEKeHbu
ピアノを黒く塗った理由っていろんな説明があるけれどいまいち納得できない。
黒檀が最高に希少だったから黒檀突き板のピアノに似せたかったというのも
あるんじゃないだろうか。

967 :ギコ踏んじゃった:2007/02/10(土) 19:17:25 ID:C0xTSTw7
でも、黒檀と黒塗装ってかなり見え方が違うよね。
サロンや家庭と違って、大きなホールのステージでは無個性な黒の方が映えたってことじゃないでしょうか。量産に適すってこともあるでしょう。

968 :952:2007/02/14(水) 07:53:18 ID:bgODoIt1
とうとう、買ってしまいました。
1900年製のvertigrandていうやつ。(インレイ入り)

気合を入れて3時間かけて弾き比べに行って決めました。
ちなみに、黒檀ケース見かけたよ。
黒鍵と同じ木を使ってるやつ。すごい渋かった。

969 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 08:02:40 ID:+vsXs/PP
おめでとう。気に入ったのが買えてよかったですね。
ところでvertigrandってアップライトとはどう違うの?

970 :952:2007/02/14(水) 09:09:47 ID:bgODoIt1
ありがとう。

あ、アップライトです。
グランドも無理したら置けなくもないので考えたんだけど、
居間はそんなに大きくないので、バランスが悪くなるのでやめました。
家庭用としてはお客さんや家族がみんなソファに座ってくつろいでいる
部屋にないと意味がないし。。。

実はベヒシュタインModel II - IVあたりを買うつもりで探しまわっていたので、
スタインウェイのことはほとんど知らないのですが、
vertigrandというのはモデル名だと思う。
他のは'K'とか'Z'とかだった。
比較的大型のアップライトで、
低音弦の長さは、6ft超のグランドより長い(らしい)。
まあ、あまり勉強せずに買ったのは、
衝動買いに近かったかも。

でも、アクションも音もとても良かったので。
見た目はベヒより劣るけど、スタインウェイの中では良いほうだったので。
自分の中では究極のアップライトかも。
今度買い換えるときは、豪邸に引っ越したときで、
やはりグランドなんだろうな。

ああ、うちに届くのが楽しみ。うかれて長文失礼。

971 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 20:30:56 ID:qG3otLVY
スタインウエイってアップでもちゃんとスタインウエイの音がするのよね。
ベビーグランドより弦も長いし、いいもの買われましたね。

972 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 07:54:48 ID:d9LQ70JI
新品を選ぶのとは違ったよさが文章からも感じられました。
見てよし、弾いてよし、だと愛着もひとしおでしょう。
アップライトは低音のしっかり感、透明感を出すために、しっかりした床に
置かれることをすすめます。壁と少し離した方がいい場合もあります。

うちのはベイビーグランドなので、大型のアップライトよりも
響板面積も狭いのですが、比較的こぢんまりとした響きが気に入ったのです。


973 :952:2007/02/15(木) 17:19:08 ID:N9nt5sBu
>>972
>>>壁と少し離した方がいい場合もあります。

そういえば決めるためにいろいろ弾いていたら、
ベヒシュタインのアップライトは前面から音が出てくる感じだったのに、
購入したスタインウェイは背面から横や下を回って音が出てくるような気がした。
あと、ドアの前に置いて弾いた時には、音が軽くなったような気がした。
背中からでた音が薄いドアを抜けて向こうに行っちゃったのかな。

974 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 18:14:24 ID:WBLmNPb9
>新品を選ぶのとは違ったよさが

安いので経済的には気が楽だしね。
新品の半額以下だった。

ただ、車で1/2時間の近場を探したら
10軒くらいまわっても買ってもいいと思えるレベル・状態のものが1台もなく、
遠くの店であるのを聞いて行ってみたら欲しくなったものが2台あった。
同じものはまず見かけないので、どちらにするかすごく迷ったよ。
ほんと、両方買おうかと思った。
もう2度と見ることはないんだろうな、
あの美しい彫刻入りウォールナットケースの1887年製ベヒシュタイン。。。

975 :ギコ踏んじゃった:2007/02/16(金) 08:33:17 ID:JzSVb523

>購入したスタインウェイは背面から横や下を回って音が出てくるような気がした。
>あと、ドアの前に置いて弾いた時には、音が軽くなったような気がした。
>背中からでた音が薄いドアを抜けて向こうに行っちゃったのかな。

響板が完全に露出してるのは背面なので、それに近い壁の材質、壁との距離、
角度でもかなり響き(質、音量とも)が変わります。響板側で聞くといい音するよね。

たまにアップライトを弾くときは必ず上の蓋をあけます。
そうしないとやっぱり箱の中で鳴ってる感じがするので。高低のバランスもとれる
し。グランドだと蓋を開けないで弾く人はあまりいないと思うけど、アップの場合
は閉めっぱなしの人も多いみたいね。絶対あけるべき。



976 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 11:14:49 ID:cB9wtfLq
>>968
黒檀ケースあるんですね。これは王侯貴族しか買えないような値段だったんだ
ろうなあ。

977 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 18:31:17 ID:+GQzhEnH
知り合いの音大教授が日本人なら河合にしろって言ってたよ

978 :ギコ踏んじゃった:2007/02/18(日) 19:07:06 ID:D8YXKREm
日本人なら雅楽をしろって言ったんじゃないの?

979 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 01:28:19 ID:U2Xw6I4m
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165295743/497

980 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 04:22:59 ID:ugsk6HO6
>黒檀ケースあるんですね。これは王侯貴族しか買えないような値段だったんだ
ろうなあ。

産地にもよるけど、黒檀の突き板がそこまで高いことはないでしょ。

http://www.oakwoodveneer.com/order.html



981 :ギコ踏んじゃった:2007/02/19(月) 16:35:52 ID:TrhzecfZ
>>980
少なくともかつてのヨーロッパでは本当に黒い黒檀は超高級品だった。
18世紀のヴァイオリンは指板に黒檀を使わないか、使ったとしても薄い
突き板として使ったほど。大した量でもないのに。

982 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 08:11:48 ID:c+CegJon
なるほど。大きく使うと高いでしょうね。
ピアノだと突き板であっても大量に使うので最終的なコストはかなりあがるし。
指板はebonized仕上げ(黒檀ルック)とかが今でも使われますね。

ただ表面に貼る板が重いと響きも変わってくるでしょうね。

983 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 15:28:17 ID:rlDNS8rs
そうなんですよ。エボンナイズドという言い方にもいかにかつて黒檀が
特別なステータスを持っていたかということが分ります。
鍵盤の白黒が入れ替わったのも、コストも関係あるかもしれません。
(白は象牙以外に牛骨もあったので)

984 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 16:42:30 ID:c+CegJon

>鍵盤の白黒が入れ替わったのも、コストも関係あるかもしれません。

そうかもしれませんが、やっぱり象牙の白鍵はいいですね。
「汗を吸うから」プラスチックのよりもいいってよく言うけど、
ひんやりした触り心地こそ、白鍵のよさじゃないのかな。
黒檀黒鍵の方はいくら硬いといっても木の暖かさを感じます。



985 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 19:39:20 ID:frgK2WOs
象牙は摩擦が適度でいいですよね。


986 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 03:16:26 ID:dxMcFcf8
そうなんです。
象牙でなれちゃうとプラスチックのが弾きにくくて仕方がない。
自慢とかじゃなくって、事実として。
変色してくるのが玉に瑕。

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