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モーリス・ラヴェルを弾く

1 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:07:40 ID:dTs+DVlB
素人には酷な曲が多いですが たくさんの人を魅了するラヴェルの曲
集え、ラヴェルファン!

2 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:26:04 ID:BJn70taY
猿のガスパールで2げっと

3 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 16:22:18 ID:r/dg7Z4c
>>1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/

お前これ立てた池沼か?
反省したな、よしよし。もう2度とやるなよ、カス。

そして素晴らしい作曲家に敬意を表して3ゲット!!
晩年は鬼カワイソス・・orz
ちなみにラヴェルがこの世で一番完璧な音楽といった曲を知ってるかな?諸君。

4 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 16:37:42 ID:A+d4+34w
確かサン=サーンスのピアノ協奏曲だっけ?

5 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 20:09:29 ID:tDWnBJYB
できて嬉しいよww
亡き王女のパヴァーヌ☆スカルボ好き

6 :1:2006/03/12(日) 20:51:57 ID:dTs+DVlB
>>3
残念、ラヴェルの協奏曲はまだ聴いてないです。CDはあるので今度 聴いてみる。
クラシックはピアノ独奏しかほとんど聴いてないからなぁ…。

7 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 01:05:26 ID:l1vC5jQB
クープランの墓弾いた事ある人います?
トッカータが「ええ!?そんな!!弾けるかバーローww」
って笑うしか無いぐらい難しいんですけど。

8 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:52:32 ID:Pz6fpkua
福井or新潟県民? ニャローって言う?
>>3
漏れも晩年が凄い勿体無く思う。ボレロやラ・ヴァルスのような超名曲を
あと10作品くらいは書けたと思う。
これから!って時によ〜〜〜〜。
ショパンもそうだけど。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 04:45:28 ID:mD7p3V1b
ソナチネ語り合い募集。
今はもう独学の身になってしまったので、ぜひいろいろと。

10 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 17:14:26 ID:sqsGFKQd
唯一手を出せるのは水の戯れ
あとは超絶

11 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 19:33:13 ID:GI0G9CYv
道化師が超好きなんだけどムズい

12 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:17:42 ID:Q/9/FB66
>>10
水の戯れ弾けるならソナチネやら古風なメヌエットやらいけるだろ

13 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 00:31:44 ID:dAs6bhRe
ソナチネ、古風なメヌエット、水の戯れは学生の頃弾いた。
あ、亡き王女もね。
いま優雅で感傷的なワルツ挑戦中。音をとるだけなら意外と簡単。
でもなかなかラヴェルっぽくならん。
クープランと鏡とガスパールがむずい。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:41:59 ID:g3klcFdZ
亡き王女は割と簡単だね

15 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 03:12:13 ID:zAzIbeI+
割りとっちゅうか一番簡単だろ

16 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 19:37:16 ID:qi1QmbsU
マメール・ロワって難しいですか?
海原の小船はできたのだけど…不安

17 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 21:25:54 ID:oPDJCjOz
道化師が好きなんだけど弾ける人います?
ソソソソソソソソソソソソソソ
この早い所で挫折した

18 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:06:04 ID:+kIMbwtA
リヒテルの演奏がすごかった

19 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:11:52 ID:I2PSQH1q
マメールロワって連弾じゃなかったっけ?

20 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:28:57 ID:oPDJCjOz
携帯からとったんで超見にくいかもだけど
道化師のこの超早いパッセージどうやって弾くの?
指使いが2・4でグリッサンドって書いてあるけど無料じゃね?

http://a.pic.to/597wh

21 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 23:49:10 ID:FDiGxEKF
>>19
子供向けに書かれた、ね。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 01:09:19 ID:l1yR/cjE
>>20
PC許可よろ

23 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 13:08:39 ID:cY2OaCFZ
許可しました

24 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 13:50:05 ID:bEVp1bc6
>>20
普通に譜面通りに弾けばいいと思うが…
グリッサンドがどういう奏法だか、分かってるよね?

25 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 13:53:02 ID:2tchF+7z
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

26 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:07:43 ID:RYqGb/0S
>>24
指をだぁーーーってすべらすんだよね?指つーか爪の変??

27 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:11:33 ID:RYqGb/0S
単音なら普通に出来るけど2音は出来ないんだけど、出来る???

28 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:18:54 ID:2tchF+7z
上行の親指と下行の薬指が鳴らしづらいんだよね。
摩擦で火傷みたいになっちゃう。
指の角度気を付けて冷静にチャレンジ。
でも、前から弾いてきてそこに来ると興奮してやっぱりうまくいかない。


29 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:31:09 ID:DOv1Fj1S
秘技-重音グリッサンド
道化師に特徴的な技術だよ。

以前の時代には誰も使ってない!?

30 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 14:51:37 ID:RYqGb/0S
二本の指で二和音をグリッサンドなんか指痛くなって無理だよ・・
鍵盤の硬さとかもあるだろうけど、いいピアノで弾けば出来るかな?
俺んちのピアノ硬めだからなぁ

31 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 16:56:36 ID:+ITKK+JT
つか重音グリッサンドどうやってやるのか分からないんだけど・・・・
単音なら手のひら上にして弾く。これリストのメフィスト1の両手グリッサンド
よりも難しいよぉ

32 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 18:34:20 ID:cY2OaCFZ
単音をてのひらでグリッサン?

そっちの方が無料w

33 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 21:49:49 ID:NEWpcCNj
上野さんが綺麗に二本指でグリッサンドしてた

指細いかった
太い俺は楽勝

34 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 00:54:01 ID:rRAxtfgw
ガスパールのオンディーヌ弾いたことある人いますか?
譜読み楽だし長くもないけど難点は?

35 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 01:44:00 ID:eHM8l7Ds
二本指でどうやってやんの?
携帯でムービーか画像とってうpしてよ・・

36 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 05:10:33 ID:bFeXeuIy
オンディーヌ、デュナーミクの幅が広いけど基本はpp、
そのなかでの音色の使い分け、息の長いメロディの歌わせ方

37 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 09:51:24 ID:UYT41y6B
が、難しいのね。
私はあの重音トレモロに苦労したけど、
音色の変化は打鍵する時の指の角度でコントロールする。

38 :セックスレス:2006/03/19(日) 11:04:06 ID:hvbKRTMX
オンディーヌってあまり難しくないの?シューマンのトッカータと一緒に買ってきたよ。ラヴェル初挑戦です

39 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 13:11:25 ID:eBIy4yAc
オンディーヌむずいよアホ。

40 :セックスレス:2006/03/19(日) 15:15:40 ID:hvbKRTMX
やっぱり難しいよね。でも水の戯れのほうが難しくみえる。ってかシューマンのトッカータやろうと思ったが10度とどかないので無理ですな。ま、シューマンはスレ違いだが

41 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 16:10:56 ID:x5xobGbq
>>40
オンディーヌはやったこともなければ楽譜を見たことすらないのだけど
水の戯れは、耳で聴くより格段弾き易いと思うよ。
最初ちょっとばかり譜読みが面倒だけど慣れたらいけるし
私も実際弾いてみるまでは、すんごい難しいのかと思って毛嫌いしてたけど
やってみたら案外いける。

42 :セックスレス:2006/03/19(日) 16:19:59 ID:hvbKRTMX
おお、そうですか。さんきゅです。なんかリストととかショパンに慣れてるからドビュッシーとかラヴェルとかの楽譜見づらくて難しく感じるんだよね。頑張ってみまふ(・ω・)/

43 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:10:24 ID:aGBRjO93
らヴぁるす、むつかしいっす

44 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 01:05:48 ID:6DEjyRXb
猛烈Label

45 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 08:27:54 ID:0W1P4/kw
Ravelだ

46 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 16:49:38 ID:8sJN/4U5
34ですけどオンディーヌについての意見感謝です

トレモロは慣れれば大丈夫になりました。が、確かに音色の変化が難しいです
一応最後までさらってみましたが技術的な難点は中間部と最後でしょう 腕交差は慣れですよね
まぁ何より表現の曲だと思います

ラヴェルは音取りの段階から音がきれいで気持ちいいですよね

47 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:09:55 ID:D87PaNyY
妊娠中のおなかがじゃまでクロスハンドできない・・・
胎教にラヴェルと思ったのに・・・

48 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 22:23:44 ID:raiugE1k
>>3
総レス数2って(ワラ
テラカワイソスwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/
ラヴェルのピアノ協奏曲よりいい曲ってないでしょ
1 :ギコ踏んじゃった :2006/02/06(月) 21:52:17 ID:h423UPJ5
ト長調の方にきまってる。

2 :ギコ踏んじゃった :2006/02/06(月) 22:12:44 ID:e1T6aQCQ
わざわざタイトルで池沼丸出しにしなければ専スレとして生きたのに。
死ねよ、糞

総レス数 2

49 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:09:03 ID:sgmoMtc1
糞スレ立て杉なんだよ
ちったー有意義なスレを立てろってんだ

50 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 02:27:05 ID:ys65Tvqy
>>15
遅レスだけどボロディン風に は含めちゃだめ?


51 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 12:18:19 ID:c8BeEXj5
>>48
近藤嘉宏のピアノ協奏曲がっかり。いい録音は何?

52 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 02:42:41 ID:l1uXniCE
ここ、別に糞スレじゃないじゃん。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 23:37:09 ID:iE6Oo8R/
そのとーし!

54 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 23:57:35 ID:3KF9XSCQ
ベタかもしれんがヤパーリ、○下痢血がいいのジャマイカ

55 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 02:20:14 ID:tI1wxFT4
スペイン人との混血なんだ〜
どうりでエ○イとオモターヨ

56 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 20:13:54 ID:KXSV5mrn
>>54
ケマル・ゲキチ?

57 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 21:47:31 ID:wEGk48xm
アルゲリッチだろ、ぷ。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 00:47:39 ID:2R8J1K9V
>>51 フランソワ、ツィマーマン

59 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 00:53:28 ID:JnEG9tJ/
何気にリヒテル

60 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 11:03:59 ID:kMgvZ/xo
ブレハッチの聴いてみたい

61 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 11:46:19 ID:Y03usZhc
ハイドンの名によるメヌエットも難しい部類?

62 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 15:43:55 ID:1eZrrNfN
>61
技術的には簡単な部類かと…もちろん極めるのは大変だが。
和音綺麗だし俺はあの曲大好き。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 15:45:41 ID:1eZrrNfN
道化師の朝の歌って漏れには一生弾ける気がしないんだが。ムズいよな?あれ。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 18:02:08 ID:3YZRz93z
ラベルは難しいのに???となる曲が大杉

65 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 18:15:40 ID:Nkk33bXf
道化師はトレモロと2本指のグリサンドと速いパッケージさえクリアすればイケる気がする
譜読みしてゆっくり弾けてもテンポ上げてくと辛い
嫌になるけどいつかは絶対弾きたい曲

66 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 00:49:12 ID:KWCkUEh2
敢えてピアノが苦手とするトレモロを多用するところに萌える

萌えるって死語か!?

67 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 22:20:21 ID:A7GfOVfz
自分で弾けない曲を作曲するな〜

とは言わんが、あくまで管弦楽向けのひな形なんだろうか。

後期はピアノ曲作曲しなくなってくるし。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 23:11:30 ID:cxkEfE3W
古風なメヌエットが大好き。素敵すぎる。
死ぬまでに弾けるようになりたいんですが相当難しい曲ですか?

69 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 01:29:09 ID:zj8Fj5tj
>>64
弾く人も選ぶし、聴く人も選ぶ。
おまけに小馬鹿にするようなアイロニカルな作曲法。

ケコーウマニアックだよな、ぷ。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 08:32:47 ID:Rzn/B1Gz
>>68
ラヴェルの中ではかなりやさしい部類。
音型も構造もほんとにクラシック(古風)だし。
私は高1の頃弾きました。
私が死ぬまでに弾きたいのはやっぱりガスパールかなあ。
あと2台でラ・ヴァルス弾きたい!

71 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 10:29:17 ID:aocfLc5+
>>70
そうなんですか!意外です
でも今バイエルやってる凡才の私にはやっぱり死ぬまでかかりそうです(´∀`;)


72 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 14:05:38 ID:EqK5zsXR
自演死ね

73 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 19:54:49 ID:WT965ELS
古風なメヌエットは私も好きだな〜。古風とはいえ結構ラヴェルっぽいとこもあるよね?

水の戯れって難易度的にどうよ?譜面の見た目難しそうだったけど。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 22:19:52 ID:YaF5Ne8E
スーパーピアノレッスンでラベルやるよ!

75 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 13:24:18 ID:LqdM2Oa3
>>70
あくまで「中では」だな。
>>71
バイエルとか言ってるレベルなら難しいですよ。
てかまず無理。

>>73
>>水の戯れ
ラヴェルの中では中の中〜中の上くらい。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 14:40:22 ID:kOikCJLl
>>75
後60年位生きるつもりなんですけど、無理ですか?

77 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 16:02:35 ID:OCtS30+K
60年生きるだけじゃ駄目。
ちゃんとピアノ続けていれば弾けるようにはなるでしょう。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 16:44:30 ID:kOikCJLl
>>77
もちろん死ぬまでピアノ続けるの前提での60年生きるですよ

79 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 08:06:24 ID:kevlXZjX
ペルルミュテール版は「古風なメヌエット」と
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が1冊に収録されていてお買い得ですね。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 06:20:27 ID:1qA4t0uX
フランソワの古風なメヌエットとか亡き王女のためのパヴァーヌが
お気に入り。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 02:43:10 ID:S8g7TFBK
最高傑作はラヴァルス!
ピアノレッスンでやれっての!
糞!

82 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 02:55:06 ID:XEQoxTrG
ラ・ヴァルス名曲だけど、ラヴェル的にはソロのピアノ曲として考えてないと思うよ。
編曲も、便宜上って感じがする。
やっぱり、二台ピアノ版とオケ版にはかなわない。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 10:20:28 ID:uF/CuE/S
クープラン最強

84 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 04:42:43 ID:x8yOOqu/
ラヴェルの水の戯れを練習中でそこそこ弾けるようになってきたのだけど
ステップアップとして次にやる曲(ラヴェル作曲)はなにがお勧めでしょうか?
ちなみにラヴェル以外だとドヴュッシーの喜びの島ってどうかなと思ったのですが
楽譜見てうう・・水の戯れに引き続きこいつも譜読みが・・・とちょっとしり込みしちゃいました。
聴いた感じも難しそうだし、次にやるのはやっぱ無謀でしょうか?


85 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 12:41:05 ID:9k0SxJsH
ドヴュッシー

86 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 14:08:35 ID:x8yOOqu/
>>85
ごめんね、打ち間違えちゃった。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 16:20:02 ID:4MjLj4EV
>>84
水の戯れ以上となると、
鏡、夜のガスパールだろう。

クープランの墓ならお手ごろか。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 18:29:11 ID:PHPQe2KS
”お手ごろ”らしいクープランも初・中級下あたりでは手を出せない。
ヽ(`Д´)ノうわあああああああああああああ

亡きとかボロディンとかはラヴェルの中では簡単そうだからやってみた。
録音すると凄く下品な演奏だったorz
それでもラヴェルが大好き。

89 :84:2006/04/09(日) 00:06:48 ID:31Z724iq
>>87
レスありがとう。
クープランはトッカータ以外はなんとかいけそうっすかね。。。
鏡、今聴いてるんだけど・・・なんじゃこりゃーってくらい難しいそう・・・
弾ける気がしないっす。。。夜のガスパールもオンディーヌを聴いてみたんだけど・・・
こちらもやはりすんごい難しそうでした。
ちなみに鏡だとどれから手をつけるのが一番いいでしょうか?

90 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 08:56:21 ID:sqNcTWct
>>89
鏡は、鐘の谷>洋上の小舟>悲しい鳥>蛾>道化師の朝の歌
の順に難しくなるのジャマイカ
両手十指の独立ができていれば演奏可能かと。
スカルボ・トッカータ・ラヴァルスは体育会系要素
(強音和音連打、跳躍等)が入ってるので更にムズ。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 09:06:51 ID:q68Hvi+B
優雅で感傷的なワルツやってます。
これ、水の戯れより簡単です。
ソナチネ<優雅<水の戯れ?


92 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 15:02:12 ID:6n1rqjQd
夜のガスパール、絞首台はどんなところが難しいですか?
トッカータ以外のクープランレベルでいけますかね。

全編を通じて鳴り響くシ♭の音に妙にはまってる。
いつか絶対弾きたい。

93 :84:2006/04/09(日) 16:40:07 ID:31Z724iq
>>90
ありがとうございます。
とすると、道化師の朝の歌が一番チャレンジし易いんですね。
聴いてみて一番かっちょえーなぁと思った曲なのでうれしいです。
でも聴いた感じだけだと連打部分とかが非常に難しそうですね・・・
これ弾けたら最高だと思うんだけど、自分にできるかなぁ・・・

あの後、スカルボ聴いてみたのですが・・・これまた・・・
ほんとラヴェルは譜読みも技術も何もかも難しいですよね・・・。
でも美しい旋律や不思議なメロディに惹かれちゃいます。

>>91
優雅で感傷的なワルツって実は初めて聴きました。
といっても、MIDI探してもなかなかなくってとりあえず7番を見つけたので聴いてみました。
というか私、この曲名前だけは知っていたのですが
一曲だけだと思いきや組曲ってことを知ってびっくりしました。
でも、素敵な曲なので俄然やってみたくなりました。


94 :84:2006/04/09(日) 16:49:39 ID:31Z724iq
今、鏡をもう一度聴きなおしているんですが、
もしかして私、難易度順を逆に勘違いしてますかね?
・・・ってことは・・・道化師にたどり着くにはまだまだ先になるってことか・・・


95 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 17:13:27 ID:BgiJeEGy
道化師は、リストのマゼッパと同じレベルだよな?

96 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 17:22:31 ID:rw1UVU8W
見事に逆だなwww
書き方も分かりにくいがw
個人的には鳥と小船は逆だが、後は同意。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 21:02:33 ID:/uWzn4Wc
私の経験的には、
悲しい鳥→鐘の谷→蛾→洋上の小舟→道化師の朝の歌
でした。
どのみち難しいよ!

98 :84:2006/04/10(月) 04:52:18 ID:M0wFR8LE
おはようございます。
やっぱり道化師の朝の歌って超難しいんですね。。やっぱなぁ。
でもすっごいかっちょえくて弾けたら最高だろうなぁ。
死ぬまでにいつか弾けるようになれるかしらん・・・・

とりあえず楽譜まだ見たことがないんで、今度楽器店に行った時に鏡の楽譜を
見てみようと思います。
たぶん水の戯れ以上に、楽譜見て・・・ううう・・ってなりそうな可能性大ですね(笑)

99 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 05:21:59 ID:guVJ46ET
右手の3度と4度のグリッサンドの往復を
きれいな音で弾かなければならないところが
難しいですね。

100 :84:2006/04/10(月) 05:39:39 ID:M0wFR8LE
>>99
水の戯れにもグリッサンドありますけど、2音のグリッサンドってすごいですね。
しかも往復・・・
練習するにも指が痛くなりそう・・・

というか、初めて水の戯れを聴いて衝撃を受けて、この曲いつか
弾けたらいいなぁと思って十数年経過・・・やっとこさなんとか形になって
やれ満足と思いきや、次に弾きたいと思える曲がどんどん出てきて・・・
人間の欲って底をつきませんね(笑)あれもこれも弾きたい。
水の戯れで10年以上かかったので、道化師の朝の歌は何年かかるんだろうか(笑)

101 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 18:43:45 ID:/8MkO7Gk
>>90
全然順序ちがう

>>97
これが正解

蛾、小舟、道化師はプロでも難しいと思われ。

102 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 12:06:57 ID:zIlULp3e
小船やるんだったら、まずは水の戯れを弾いてからのがいいと思うな。
俺は水やってから小船やったから、譜読み段階でへこたれることはなかったwwww
・・・オンディーヌさんにはKOされましたが・・・・

103 :84:2006/04/11(火) 15:29:47 ID:xPx3Bn8I
>>102
ええと、もしかして私に仰ってますか?
>>84を読んでいただければおわかりかと思いますが、今、水の戯れは
そこそこ弾けるようになってきたのでステップアップとして次の曲を探しております。
私、譜読みがほんと苦手で、水の戯れも何度もCD聴いて楽譜とにらめっこしながらやりました。
でも一度慣れるとあの楽譜も平気になるから不思議ですね。初めて見た時はびびったけどw

オンディーヌはというか、夜のガスパールはやっぱりすんごい難しいんですね。
とりあえず、鏡の楽譜を見てみようと思います。
悲しい鳥、鐘の谷がいけそうだなと思ったら購入して練習してみようと思います。

皆さんのレスを読ませて頂いて色々と参考になりました。どうもありがとうございます。


104 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 17:23:26 ID:ak2sKtjN
お前らンなこと言ってっと「スパピアレス」のスカルボでみんな死ぬぞ

105 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 18:51:50 ID:nRbrIPf+
今夜19:25からNHK教育
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144284343/

106 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 23:15:21 ID:Ld18GWQG
昔のNHK教育「ピアノのおけいこ」の頃には、
まさかスカルボ(のような難曲)がレッスン曲になる時代がくるとは
想像すらできなかった。。。
そのうちリゲティ・クセナキス・ブーレーズ第2ソナタもTVレッスンで
とりあげられるようになるのだろうか

107 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 13:37:30 ID:0pL9LNMV
ブーレーズの第1ソナタは3月5日の10時くらいに教育tvでやってた。
レッスンじゃないけど

108 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 18:06:00 ID:EUUgu1vF
なぜ「クープランの墓」のCDが少ないのだろうか

109 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 21:52:46 ID:vZK9G3bp
夜ガスは嫌になるほど多い

110 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 00:07:51 ID:kn9Es3vF
夜ガスって略し方は初めて見たな

111 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 17:04:31 ID:5KNFTp3X
>>108
トッカータが激ムズだからじゃね?

112 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 20:44:09 ID:qsoU9IuT
演奏と演奏時間で技術レベルわかっちゃうからね

113 :108:2006/04/13(木) 22:33:34 ID:4Ktgk0JC
>>111
トッカータむずいけどいい曲だよね。
まぁスカルボよりはましだと思うけどゴニョゴニョ

114 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:23:52 ID:s9Tdu/Xu
スカルボ>>>>>>>>>>>トッカータ

115 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:33:45 ID:HjwOSQCD
>>114
あ?
そんなに不等号いれると頃すぞ。

116 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:36:01 ID:1uWbUaCk
正しいからお前が死ねよ カス

117 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 05:37:41 ID:+AVgDoem
実体験からいうと
スカルボ>>>>>>>>>>オンディーヌ>>>トッカータ>>>道化師
なかんじ。
ちなみに
道化師>>>>>>>>>>>>水の戯れ>>>>亡き王女



118 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 14:11:53 ID:ZZpIWEO3
おれなんか30からピアノ始めてバイエルなんぞ踏まずにいきなりなんでも轢けるようになったよ。
指運び?はオリジナルw

119 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 16:40:09 ID:SRXhkOB9
すげーな。スカルボ弾けるんか。。。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 17:05:29 ID:Khl3Kx99
俺も30過ぎてからいきなりトッカータいきなりやったよ。
スピード?パスカル・ロジェより速いくらいwww

121 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 17:38:15 ID:Feel3+tl
>>118>>120
まぁとりあえず一流ピアニストか一流指導者に聴かせて
「弾けてる」って言わせれたら弾けているということで

122 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 17:39:27 ID:WDAY2iAI
ラヴァルスしか弾けん。道化師はジャズアレンジを弾いたことあるが
阿呆くさい

123 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 18:46:25 ID:YBhxkbV7
>>122
ジャズアレンジ道化師って?

124 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 21:20:57 ID:wG7z3TOC
>122
ソロ用に、作曲者自身がアレンジした曲ですが、とてもむつかしい
と思います。日本人でもこの曲をCDに入れているのは、小山実稚恵さん
くらではないでしょうか?

125 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 02:06:11 ID:3O5DSBmi
この板、クラ板と違ってわけわからんネタ書く奴多いね。
水槽とか混じってるのか。

126 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 21:39:01 ID:IgJ6OT5b
>>124
ラヴェル自身がジャズアレンジ?ジャズが生まれたのは1902年だよな…
ていうか自分は中央アート出版社・稲森康利監修の「JAZZYに聴かせるクラシ
ック5」を見たんだけど。ド簡単だよ、リズム以外は・・・


127 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:31:43 ID:rt+3Y3dM
道化師の話なんだけど、
重音グリッサンド、多くの楽譜で2,4で弾けと書いてあるが、
ホントに2,4で弾いてる!?
絶対1,4(上り)〜1,3(下り)じゃ無いとむりぽ。
やっぱそれがいわゆる「ラヴェルの求める音色」を出す秘訣なのか!?

ちなみに個人的には「道化師」より「蛾」の方が苦手…

128 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:35:34 ID:FlQHCL2D
グリッサンドごときで騒いでいる時点で脳内厨が騒いでいるとしか思えんのだが。
一昨日きやがれ

129 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:07:59 ID:rt+3Y3dM
ラヴェルの最大の魅力はその響きであると考えております。
ピアノに関しては、
たった一つの楽器で、よくもアレだけの音色=響きを追求できたと感心する次第であります。
彼の音楽はピアノの特性を最大限に活用したものではないでしょうか。(演奏面ではなく、音の面でね)
とすると、彼がグリッサンドを多く用いていたことはかなり重要なことであると思います。
それも単なるグリッサンドではなく、
水の戯れで使われるような冷たいグリッサンド、
オンディーヌで使われるようなもやもやとしたグリッサンド、
そして道化師で使われた重音グリッサンド。
その全てが彼にとって必然的なものであり、ただの演奏技巧ではございません。
>グリッサンドごとき
なんて思ってる時点で貴方にラヴェルの魅力を語る能力はございません。
ただの鍵盤上だけでの話をしているならリストでも聴いててください。


130 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:37:03 ID:fzF7txYC
チンポをグリッサンド、ぷ。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:37:40 ID:+Y0HTwHK
>>128
重音グリッサンドのどこが「ごとき」だよ。
だったら説明しろ。

自己流でピアノやってる俺としては、
単音グリッサンドすら正直わからんから。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 17:33:33 ID:IAfM8JY0
水の戯れとかムッタイイ

133 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 21:06:15 ID:VZKt7clW
水の戯れで、下降グリッサンドに入る前に両手でトレモロを弾いて
水がキラキラしているような描写のところなんだけど、もっと長く
弾いて欲しい、といろいろな演奏を聴いて思いました。せめてあと
2〜3秒くらいは延ばしたほうが、溜めのあとのグリッサンドが効果
的だと思う。

134 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 01:51:16 ID:7uAzQx9J
水の戯れで十分素人には超絶技巧だよなー
スカルボはどうなるやら

135 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 02:50:45 ID:njgN5/Q7
>>133
あそこlongって指示書いてあるのにね。
読めない奴はおそらく池沼だとおもう。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 03:13:15 ID:7uAzQx9J
おい、グリッサンド厨よ、これでも参考にしやがれってんだ、バーロー
ttp://youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M

137 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 03:22:36 ID:7uAzQx9J
>>133
水の戯れだぞ? 何で聴衆に受けるために溜めてせき止めるんだよwww
(´・д・`)バーカ

138 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 03:23:45 ID:7uAzQx9J
ttp://youtube.com/watch?v=b7ORmBudJ8o
このネ申演奏聴いて反省しろ、カス

139 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 04:38:33 ID:njgN5/Q7
>>138
他のスレでガイシュツだよカス(藁

>>136


>>137
喪前のレスは「厨の戯言」とでも名付けたるwww

140 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 10:04:56 ID:YVbXCISo
133=135
カワイソス

141 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 16:00:05 ID:njgN5/Q7
それは違う

142 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 14:44:18 ID:aWUUvPBm
自演馬鹿りだな

143 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 14:07:57 ID:drfgeY5T
ラヴェルのよさって何?全然わかんない。
前にラヴェルの曲だけのコンサートあったけど
客が少なかった上に途中で帰ってる人たくさんいたよ。
メロディがないっていうか・・・

144 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 14:50:42 ID:4iJ6ls9i
ここは罵りあう場ではないと思うのですが・・・
音楽をする人が罵詈雑言を書くのは悲しいことです。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 16:43:22 ID:F+YOSg87
>>143
逆。
メロディありまくり。
聴いた曲が低脳どもには難しかっただけだろ。

146 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 17:27:02 ID:deUE9Rkz
ラヴェルの曲、そんな聴きにくいの無いような
どんなプログラムだったのか気になる
高貴で感傷的なワルツあたりは興味ないと飽きるかもしれないか

147 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 18:49:04 ID:F+YOSg87
多分運が悪く
プログラムや演奏家が糞だったんだと思う。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 20:43:45 ID:drfgeY5T
ショパンの曲みたいに口づさめるような
分り易いメロディじゃないよね

149 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 20:50:41 ID:txBNRDq+
ラヴェルの曲は初めて聴くと旋律としては
記憶に残らずに、イメージとしてだけ
残る曲が多いのでそれが原因かも。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:02:53 ID:drfgeY5T
水の戯れと亡き王女のためのパヴァーヌ以外は
旋律がないように思う どういう聴き方をすればいいのかわからない

151 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:43:45 ID:zYk8bKeC
>>150
ラヴェルのピアノ曲の旋律も聴き取れないとは、アドバイスのしようもない。

152 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:47:18 ID:drfgeY5T
旋律というより、ただの「音」じゃない?
コンサートで寝ちゃったよ

153 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:05:56 ID:FP3PcmmS
そういう人は無理して聴かなくていいよ。
印象派全般無理っぽい人っているね。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:12:15 ID:AHxD1KGm
てかドビュッシーのほうがよっぽど聴きづらいよ
ラヴェルの曲は古典的な形式だし

155 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:12:47 ID:bmlT2znR
>>153
ラヴェルは印象派じゃないだろう、一部の作品を除いては。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:14:31 ID:3UDlHjcb
>>152
この人は耳だけ19世紀人なのだろうか・・・・・・?

157 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:17:13 ID:drfgeY5T
>>156
ロマン派が好きな自分にはラヴェルは理解不能の世界だよ

158 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:20:51 ID:deUE9Rkz
自己解決してますね

159 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:39:27 ID:AHxD1KGm
>>143
コンサート何の曲?

160 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 00:24:10 ID:ikI9LVGc
ラヴェルはロマン派の拡張みたいなものだろ
ロマン派っていう奴もいるし!?

161 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 09:27:21 ID:2yPWbGl3
ともあれ世紀をまたがる音楽のなかでは
ラヴェルはかなり判りやすいほうじゃないの?
調性もあるし、打楽器になってないし。
ロマン派以降に行けないってそんなことあるの?

162 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 09:49:05 ID:tKBdI5Sq
ラヴェルは繰り返して聴いていると、よさがわかってくる気がする。

163 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 12:22:46 ID:DjrQhbhO
ロマン派、ってどういう派ですか?
音楽に何々派ってないと思うんですけど。
あるとすれば、ショパン派、とかベートヴェン派とか
個々の音楽家の流派を引き継ぐ人につけるものになると
思います。ラヴェルはたぶん、リスト派(技巧の点で)
とモーツアルト派音楽の古典性の点で)だと
思います。もちろん違う見方をしても一向に構わないのです。

164 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 13:47:01 ID:wJePm0k+
>>163
義務教育ぐらい受けてから出直せ。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 14:52:46 ID:LpdeFMw8
ロマン派の派って流派と言う意味より、「時代」と捉らえた方がいいと思いますよ。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 17:14:05 ID:4+7cxbnX
>>163
ラヴェルがリスト派ってのは合ってるが
ロマン派も知らないのはどうかと

167 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 18:07:26 ID:762mFIdb
某音楽評論家曰く
「ロマン派の夜明けはシューベルトで
夕暮れを赤々と染めたのがブラームス」
なんだそうです。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 21:04:49 ID:Y/JYIJL0
絵画で顕著に感じるけどロマン派から印象派で芸術はピークを迎えるよね。
その後の未来派だのダダ、シュールとかは芸術の破壊でしかないし、戦後の
ポップアートとかミニマリズムとかはコマーシャリズムに毒されて見る価値
すらない。


169 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 22:35:16 ID:8VaCKXwx
ロマン派ってのは、聴いた感じとか曲の構成とかっていうよりも、
作曲者がどのような態度で音楽に臨んでいたかっていう点が大きい気がする。

ちなみに私はラヴェルロマン派論に賛同します。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 01:47:49 ID:5EOiUoLW
ラ・ヴァルスとか分かり易いと思うが。

171 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 01:49:13 ID:R3vpaufA
ラヴェルの曲にロマン(情感)を感じられないよ

172 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 00:59:14 ID:SX3x/jVB
HAYDNの名によるメヌエットなどロマンだけどなあ、あんなに短い曲なのに

弦楽四重奏もピアノトリオも序奏とアレグロもダフニスとクロエも

173 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 01:57:33 ID:Q85HpQtC
ボロディン風ワルツとか
ロマン的だね。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 02:10:50 ID:JTxCAs3W
まあとにかくラヴェルがわからない人はいろんな意味で可哀想だと思うよ

175 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 15:21:39 ID:+e8KFjCM
オマンコを感じる

176 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:14:53 ID:FE7K19GD
こういうレスどういう顔して書いてんだろ

177 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:24:28 ID:AZhspJIE
(;´Д`)

178 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:25:18 ID:vlJd5E3A
(^oo^)

179 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 19:58:08 ID:PNrg4OYr
ボレロの譜面あるページないのか?

180 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 20:29:41 ID:RURnjsXa
自分で探せよカス
そういうスレならある

181 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 21:08:02 ID:ek1Y0d2L
ボレロを聴きながらオマンコぼレロレロ

182 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 08:33:58 ID:6a/SA4mJ
ttp://www.praxagora.com/andyo/personal/music/sam_jan_2002/Ravel-Alborada-del-Gracioso.mp3
外人の音大生ってだけでなんでこんなにレベルが高いのだろうか・・orz

183 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 10:51:26 ID:6Kw4kKN2
日本がレベル低いだけでしょう
中国や韓国のレベルのほうが上だからなおさらレベルが低く聞こえるんでしょうけど

184 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 15:15:30 ID:sryHPwkZ
<丶`∀´>ウェーハッハ

185 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 19:58:34 ID:T46wPyXm
テレビや映画の効果音の元祖ラヴェル先生を悪く言うな。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 20:01:43 ID:T46wPyXm
音楽の拷問とは ラップの三時間ライブ最初のうちはノリで最高だが単調メロ三時間は辛い!とラヴェル先生作曲ピアノコンサート

187 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 20:03:35 ID:T46wPyXm
すなわちラヴェルコンサートとラップコンサートは二大退屈コンサートとされる。ラップはノリがあるだけマシだが

188 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 02:03:57 ID:3xxjcjqb
いいピアニストに当たるとはまるよ。
自分は割りとクリアな音で弾く人が好み。
残らないとか言ってる人はおそらくあまりはっきり弾かない人に
当たったんだと思う。うますぎてサラッと流れすぎたりとか。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 12:53:36 ID:QvNpi7z8
ロマン派じゃなくて印象派だからでしょ?ロマン派は現実を飛躍させた音 印象派はありのままの現実を音で表現してるからでは?

190 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 16:59:05 ID:9ufEjpxW
>>189
>>155

191 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 18:32:57 ID:QvNpi7z8
NHK台風情報は午前3時から入り次第報告します。御前崎の停止映像とともにラヴェルがポロロロンと流れる

192 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 18:34:54 ID:QvNpi7z8
NHK台風情報マニアの間ではラヴェルはしられてる。

193 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 18:37:43 ID:QvNpi7z8
阪神大震災の深夜情報もラヴェルだね 甘ったるいロマン入派ピアノなんて流したら被災者に不謹慎だから。無機質なラヴェルが流される

194 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 01:27:27 ID:kLiVu5kC
無機質ならバロックの曲の方が相応しくないか?

195 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 01:34:31 ID:mt7zusGg
バロックって無機質?
結構秘めたものは肉感的な希ガス。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 02:05:08 ID:3QFXxSoR
ラヴェルの曲は一曲も弾いたことないんだが、入門編としてはどの曲がオススメ?

197 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 02:41:37 ID:RP7UF5D+
>>196
プレリュード

198 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 03:02:34 ID:mt7zusGg
クープランの墓のプレリュードではなくてよ。
パリ音楽院の初見奏の課題の方。
いい響きの音楽です。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 09:07:00 ID:CwRfCYlT
メジャーどころだと亡き王女のためのパヴァーヌあたりじゃない?

200 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 12:48:38 ID:kcATgkvG
マ・メール・ロワも良いのう、独奏用編曲版じゃなくて
連弾用のオリジナル版のほう。
最小限の技巧で最大限のファンタジー

201 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 22:19:16 ID:hycqPNlO
古風なメヌエット
私のラヴェル入門曲だった

202 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 23:01:05 ID:xQdKBMiG
古風なメヌエットが弾きたくて全音の楽譜買ってみたけど
少し躊躇してしまい、亡き王女の為のパヴァーヌやってる。
ハイドンの名によるメヌエットも好きで今日楽譜を見てきたら
これは比較的弾きやすそうだと思った。短いし

203 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 02:21:38 ID:kpdcI1aP
市の図書館にモニクアースのラベルの全曲入りがあって借りてきたんだけど
ちっとも良くね〜〜
この人のドビュッシーも持ってるけどドビも良くなかった
モニクアースって糞?
ラベルでおすすめ

204 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 02:36:05 ID:5AdyN2TA
ラヴェルの弟子のペルルミュテール、フランソワ、ロジェなど

205 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 10:19:14 ID:vfo4aH9s
>>203
モニクアースのって柔らかくて綺麗だけど芯がなくて
なんかバックミュージックにちょうど良いって感じ。

206 :セックスレス:2006/05/09(火) 12:40:05 ID:a+5Bxbcv
もう少しで水の戯れがいいアンバイになりそうです。ラヴェルで同じくらいのレベルの曲ってありますか?

207 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 13:29:51 ID:+3en5vA3
ソナチネはどうでしょうか。

208 :セックスレス:2006/05/09(火) 15:19:37 ID:a+5Bxbcv
ソナチネ楽譜あるけどCDないんだよなあ。オススメありますか?

209 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 15:29:09 ID:vfo4aH9s
ソナチネより水の戯れの方が難しくないかね?

210 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 16:35:14 ID:5AdyN2TA
>>206
ガスパールのオンディーヌは?

211 :セックスレス:2006/05/09(火) 18:20:52 ID:a+5Bxbcv
ウンディ〜ネは二ページくらいやったけどなんかイマイチ気分が乗らなかったよ。ソナチネより水の戯れのほうがムズイんですか?ソナチネの速度がよくわらないなあ。モデレ?とかよくわからん

212 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:03:29 ID:l6itipAS
個人的な経験からですが、オンディーヌは戯れより大分難しいですよ。
ショパンで喩ると子犬のワルツと革命くらいの開きがありました。水シリーズだったら洋上の小舟のがまだ弾きやすいかと。これは幻想くらいですかね。
ソナチネは1が戯れと同じくらい、3は戯れより難しかったですね。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:08:17 ID:Sg6jAFvc
もし発表会でソナチネ弾くとしたら
ラヴェルをよく知らない人は、プププ、ソナチネかよw
って思われてそうでなんか嫌だ(笑)

>>205
アースさん道化師の2音グリッサンドを単音で弾いてて幻滅した
頑張れよ、と。しかもどの曲も音質悪いし
「プチっ」みたいなノイズがよく入ってるし、ドビュッシーでもそう。
今度フランソワのを聞いてみるよ
アースはあんま参考にならない

214 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:22:17 ID:Sg6jAFvc
>>212
俺的に子犬も革命もたいして変わらん難しさなんだけど(どっちもムズい)
とゆうかショパンが苦手ってだけなんだけどw
水の戯れは全音ピースだとするとE?F?
てかラヴェルの曲ってほとんどがF、G(超上級)、H(超上級上)、I(神)
ってな感じだよね

215 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:48:36 ID:C/7c7wqI
>>213
ラヴェルのソナチネは有名だから大丈夫かと
「プププ、ソナチネかよw」と言う奴はピアノ挫折組か初心者だけだから安心汁w

216 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 22:31:06 ID:vCuMeNLb
>>213
嗤った人は聞いて仰天じゃん、印象を残すには効果的かもよ。

217 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 14:14:58 ID:uaa2ScUV
水の戯れを練習しだして3日め
スラスラ弾けるようになった〜!
最初の1ページだけで頭が痛くなってやる気なくしてたんだけど
頑張って譜読みして指が慣れてきたら全然余裕で弾けたわ
楽譜だけ見ると♯とか♭とかごっちゃごちゃしてわけわからんかったけど
結構弾きやすいね、これ

218 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 15:07:26 ID:mJLjCQAh
だろ

219 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 15:21:06 ID:uaa2ScUV
うん、ちらほらログ読み返したら同じ事思ってる人いっぱいいたみたいで・・。
楽譜見た感じドビの喜びの島より難しいと思ったけど雨の庭くらいのレベルだね
ただし譜読みは大変

220 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:45:10 ID:tpg6hmTe
>>219
ここで聞くのはスレ違いなのは承知なのですがよかったら教えてください。
ドビュッシーの喜びの島ってどのくらいのレベルですか?
私、水の戯れは弾いたことあるんだけどいけますか?
一度楽譜見たけど、見ただけでうわーってなるくらい読みにくそうだった・・・。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:47:29 ID:uaa2ScUV
レベルで見ればドビュッシーのいろんな技術的な事とかが詰まってる曲だから
ドビュッシーの中で5本の指に入る難しさと思っていいかも(エチュードは除く)
俺はラベルは戯れしかちゃんと弾いてないから比べられないけど
なんとなく道化師くらいのレベルじゃないかな〜?いや道化師よりは難しくないかな?
戯れより難しいとは思う
俺は3〜4時間で戯れがスラスラ弾けるようになったんだけど
喜びは1日中5〜6時間くらいかけて譜読みして
とりあえず最初から最後まで通して弾けるようになりましたね
本当大変だった、昼の1時くらいからやり初めて通して弾けたのは6時くらい
俺は喜びの島大好きだったから辛さも忘れて久しぶりにのめりこんで
コツコツ練習かさねて1〜2ヶ月で形になったよ
指が慣れるまでは大変だったけど弾きたいって情熱があればいける
発表会でも弾いたしね

222 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 03:20:43 ID:V/k+hKKc
私は逆に喜びの島の方が断然簡単でした。
技術的に苦労するところがなかった。
でも音楽的には水の戯れより奥が深いと思う。
どう弾いていいのか確信もつのに時間がかかった。

水の戯れの方が例えば2度の重音とかそういう、ちょっと嫌な音型が多くて。
ムラのないテクニックで弾くのに苦労しました。
でも、極端な話それさえクリアすれば、自然に音楽になる感じ。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 10:45:50 ID:XARTC0N3
ドビュッシーのピアノ曲ファンクラブ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125662341/

224 :220:2006/05/14(日) 22:02:15 ID:sVocqu/s
>>221-222
お二方とも、ご丁寧なレスをどうもありがとうございました。
私は、フランス物は好きなのに譜読みが本当に苦手で
ちょっと見ただけでは、自分に合ったレベルかどうかなかなか見極めることが
できなくて。なのでお二人のレスが本当にとても参考になりました。
水の戯れも弾き出したら案外すんなり弾けたのですが
やっぱり譜読みに手間取りました。喜びの島も、楽譜見ただけで・・・ちょっと
くじけそうになってた上に、また水の戯れ→喜びの島はかなり無謀なのかなぁとか
思っていたのですが、レベルアップを兼ねてなんとか自分にも出来そうかなという気持ちになれました。
あと、喜びの島は曲の解釈がかなり難しそうですね。
初めて聴いた時も、なんというか捉えどころのないように感じました。

アドバイスどうもありがとうございました。お二人のレスを参考にちょっと頑張ってみようと思います。

>>223
ありがとうございます。実は、そちらのスレも知ってはいたのですが
どうしても水の戯れを弾いたことのある方に、喜びの島のレベルとか
両者を比べた時の感じとか色々とお聞きしてみたかったので、スレ違いだとは承知しながら
こちらのスレで質問させて戴きました。ごめんなさい。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:08:34 ID:xRdKaUxs
戯れより島の方がいろんな技術的な部分が
いっぱいあるように思えるけどねえ、どうかな?
リズムとかもいやらしい、中間部の左5連とか
その中間部後の右手の早いパッセージが続く所も結構苦労した
似たようなこのパッセージがドビュッシーにはよく出てくるから
弾けるようになると他の曲でもすんなり弾けるね
戯れにも後半こういうようなの出てくるけど島でやったおかげかすぐ弾けた。
しょっぱなから戯れは特に右手の音の飛躍が凄いから
音をきちんと拾うのが難しく感じたけどたいしたことない

まぁ人それぞれですわな

226 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 17:47:04 ID:BiJtwLal
ラベルはどうもフィーリングが合わないな。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/05/15(月) 18:54:22 ID:36GOyxv+
ラベルの顔見たら嫌いになった

228 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 22:15:22 ID:gWTtTiLc
ホモだし


229 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 23:29:24 ID:u7Bxj3BL
道化師って譜読みはしやすいね
スラスラあのテンポで弾くには相当練習が必要になるけど

230 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 23:38:40 ID:u7Bxj3BL
戯れと道化師練習中です
こんな風に携帯から取って2重グリサンド弾ける人うpして

http://r.pic.to/4eo8v
http://q.pic.to/4el65

231 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 02:23:21 ID:C7HW3NtK
帆もじゃないと思う。
せいぜいバイ

232 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 16:41:00 ID:dDYcKmW2
ウーセはお手本通りで参考にねるね
マルゲリッチは破滅的で諧謔的でシニカルでムカついてくる
ベロフもいいね

233 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 22:47:47 ID:wUBoYzsv
>>230
巧っ!!!!

234 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:57:37 ID:ku0QAIXZ
>>230
すげぇ!!!!!
ついでに古風なメヌエットも弾いて欲しいです

235 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 18:29:02 ID:+/hZ8MBx
そろそろ道化師なのか?

236 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 03:00:01 ID:N/6+MWz8
>>233-234
いやいや全然すごかないっすよ
ハッタリで弾いてるようなもんです
だってこれ練習しはじめて1週間くらいのだし・・


メヌエットは楽譜持ってないので弾けません
すんまそん

237 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:03:38 ID:NQRpdQ8Q
>>236
残念メヌエット
子供の時からずっとやってたんですか?


238 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 22:40:53 ID:N/6+MWz8
はい、6歳から16年間やってます
上には上がいるしたいした事ないけど。
譜読みの早さだけは自信ありやす

239 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 00:47:57 ID:MEwBmUd7
もしかして、アップライトでラヴェルの練習って無謀?
グランドじゃないと弾きにくい?

240 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 06:51:06 ID:QT2UZD0D
ラヴェルの曲は
指を酷使しないようなのも多いから
アップライトだろうが意外と楽だよ。
但し連打音ある曲はもちろん不利だけどね。
(道化師、スカルボ、トッカータ


とグランドろくに触ったことのない奴が申しております。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:17:03 ID:+bIRiGgM
メヌエットいいねえ。
あれは切ない。
やっぱりフランソワ

242 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 20:25:35 ID:33RQngy0
>>240
それじゃ、僕もアップライトで頑張って練習してみます。
でも、アップは>>230みたいにあんな柔らかくグリッサンドはできませんよね?

243 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 23:47:12 ID:5mT9aoEo
>>240
ロシアじゃほとんどの音楽家がアップライトで練習してる。
モスクワ音楽院卒の人もだ。

だからアップライトでも希望を持ってがんがれ。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 15:21:01 ID:SyzM8nr1
>>242
これヤマハのアップライトですよ〜
右から左は柔らかく出来るんだけど
左から右は何故だか固い

245 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:56:50 ID:BoHX1dwr
>>241
メヌエット良過ぎ
すごく脳に響く

>>230
音大行かれたんですか?

246 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 15:24:45 ID:ydX5MJVZ
>>245
音大行きたかったけど行ってない

247 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 21:35:14 ID:m1GFOSUQ
ハイドンの名によるメヌエットとエリーゼのためには、どちらの方が難易度が高いでしょうか?

248 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 23:16:48 ID:2z/rvrvI
ハイドンの名によるメヌエットです。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 13:10:39 ID:5a80oLUI
>>248
どのくらい難しいですか?
エリーゼ〉〉〉ハイドンくらいですか?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:11:48 ID:nRwdYEWg
アホですか?

251 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:35:57 ID:5a80oLUI
アホですよ^^
だから聞いているんです。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 09:08:06 ID:bSuD/z+h
不等号の書き方くらい覚えて
義務教育修了させてからまた来い。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 14:13:30 ID:0z2cLXL4
うは、スカルボ譜読みしてから道化師やったら
道化師が簡単に思えてきた

254 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 14:31:38 ID:pr/vEgjE
アホはうざいから氏ねよ豚

255 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:41:09 ID:BxNsj2WZ
鏡の中で道化師が一番難しいって言うけど
道化師って技術的にめっちゃ難しいって所なんかある?
やってみたら割りと弾けたけど・・

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 18:51:18 ID:XskGTx4v
まともなテンポでで連打音弾けるのかと?
よっぽどテクニシャンか名器なんじゃね?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 19:16:17 ID:C/9VilsH
連打音ってソソソソソソソ・・・
のやつだよね?そこは確にムズいけど、そこだけクリアすれば弾けるじゃん

258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 19:50:44 ID:C/9VilsH
あ、一番最後の和音の連打は難しかったわ
キチンとテンポ通りには弾けん
テンポ通りに弾くとガッチャガチャになる

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 21:56:42 ID:b+zVWXcI
道化師の二重グリサンド出来るようになった!
24じゃなく14で弾けた
練習してる時爪割れるかとおもた


http://t.pic.to/1o0le

260 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 05:52:51 ID:hU+YTzFU
ラヴェルは絶対ロマン派よりじゃないよ
本人もよけいなことをしないでただ楽譜どおりに弾けば
自分の曲になるってかいてなかった?ロマン派の特徴である
自由な感情や内面の表現みたいなものをいれると
もラヴェルじゃなくなる気がする。普通に印象派でしょう
個人的にはロマン派どころかバロックに通じるものを感じる

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 07:14:41 ID:1gbwAf+7
印象派じゃなくて新古典主義

262 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 08:26:54 ID:FaYzw4UF
>>259
PC許可しる

263 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 10:20:55 ID:CYrBpvKf
楽譜見たり弾いたりもしてないくせに道化師弾き聞かせたら
たいしたことない曲だね(=簡単)なんて言われて腹たったんだけど
道化師って聞いてる方は簡単に聞こえるの??


264 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 10:43:55 ID:JaKUAiil
このワンパターンでくだらねえ質問繰り返す池沼って同一人物だよな

てめえいい加減死ねよ豚野郎

265 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 17:19:09 ID:/+DlcTSc
そもそも 簡単=たいしたことない は違うと思うゾ。

266 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:43:58 ID:CYrBpvKf
>>264
え?!ごめんなさい
同じような書き込みした人前にいたのですか?
だったらウザくてすみませんでした・・
>>265
その人というか親なんだけど、簡単な曲に聞こえたみたい

267 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 21:19:27 ID:3DI9ffSs
>>263
わりとそう。自分は蛾がむずそうに聞こえる

268 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 15:41:04 ID:z3bMq++E

道化師
スカルボ
水の戯れ


発表会で弾いて客に印象に残る曲ってどれだ?
無難に戯れか道化師がいいのかな?
スカルボは初聞きだとなんのこっちゃわからくてヒクと思うし
蛾なんかはどうだろ?わかりやすい方なのかな?
最近蛾が好きになってきて人前で弾き聞かせたいんだけど
印象薄いかな〜と思って。

自分、蛾とスカルボ初めて聞いた時はチンプンカンプンだったんだけど

269 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 02:36:00 ID:wG+hIHwM
オレ的に水の戯れはいまいちなんだよな
ずっと同じ調子だし

270 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 11:40:25 ID:4IuCNlTY
この辺からジャズと語法が共通してくるな

271 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:23:53 ID:hg4OIq95
つーかゲンオンだろ

マジで

272 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:06:47 ID:wKyruYyd
リゴードンだろ

273 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:43:08 ID:isnLmAGe
>>271
ラヴェルがゲソオソ?頭大丈夫?

274 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:24:13 ID:Tn4CQ1kS
ラベルとかドビュッシーはジャズメンがやったほうが生き生きするような。
旧来のクラシック奏法じゃ曲が死んじゃうようなきがすます

275 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:27:53 ID:x2LUkoPs
だからクラシックじゃねーよ

276 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:34:39 ID:7sBFhRMq
>>274
鍵盤押し込んで、ペダルなるべく使わないとかか?
そんなのはバカな日本人だけじゃないの?

277 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:47:04 ID:Qb5H2ttQ
>>276
チョト ワロタ

278 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:55:00 ID:a5B5xNUy
ジャズの音でひいたらやばいだろ おまいはあほか

279 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 17:46:25 ID:J1UIIRNK
 さすがアホの巣窟。
曲の語法が抽象的(modality)になってるから
作曲の意識が有るやつが弾いた方が曲の
本質を捉えやすいんじゃ無いかという事。 

280 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 20:20:20 ID:a5B5xNUy
>>279ラベルの本質はあくまで楽譜に忠実にが基本なんだよ
作曲してるやつやジャズひきが自分流に勝手に解釈したら
それはもうラベルじゃないんだよ。本質とかいうまえに
ラベルについてもうちょっと勉強しなよ

281 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:21:56 ID:7sBFhRMq
まさかクラシックのピアノ弾きが作曲の意識がないとでも思ってるのかwwwwww

282 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:22:33 ID:7sBFhRMq
クラシックの人は即興出来ないとか思ってそうwww

283 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 06:36:44 ID:rJT33MbN
音大出てて理論も対位法も知らないのいっぱいいるし
むろんそんなのが曲なんか作れるわけないだろ 有名ピアニストでも
作曲家として曲を捉えて弾いてるやつなんかあんまりいないと思う
そういう意味でラフマニノフなんかは全然違う。音に全て意味が有るんだよ。


284 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:44:52 ID:p6JnXQfT
ラヴェルほど無駄な音の無い作曲家も珍しいんだが。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:12:52 ID:8KrRhmWR
ピアニストとしてのラフマニノフを言ってるんだよ

286 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:22:59 ID:p6JnXQfT
またまたご冗談を。
ラフマニノフの生の音を聞いた長寿の方ですか?
まさか録音でとか言わなだろうね。

それから有名になるくらいのピアニストなら
理論はわかってると思われ。
 今時のピアニストは曲を作れないという前提で話す事は
おかしい。その気になれば作れる奴なんかゴロゴロいるよ。



とりあえずジャズヲタだかは巣へ帰りな。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:42:33 ID:Ddu+zoge
調性難解なゲンオンだよ ラベル

288 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 16:00:49 ID:8KrRhmWR
>:p6JnXQfT

具体例で話せよ精薄

289 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:18:41 ID:9qdvVV4T
>>283ラフマニノフは音にすべて意味がある
いかにも音大レベルの勉強はしてない頭でっかちが言いそうな言葉だ
ピアノたいして弾けないだろお前?耳もたいしてよくなさそうだ
勉強してないくせに知ったかするなよ

290 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:24:33 ID:7cJx+49S
ラフマニノフこそ半ジャズだよ

291 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:38:43 ID:Ddu+zoge
必死なハクチがいるな
死ねよ

292 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 20:38:56 ID:vXFxo91s
作曲してると言うならソナタのひとつも書いてもらわんと。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 22:19:17 ID:6xikimk1
故安川加寿子大先生のラヴェル、生で聞いたことのある方いらっしゃいますか?
ご感想をお聞かせください。最近彼女の評伝を読んだもので…。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 23:22:50 ID:zScPjtrD
お菓子なのが二匹も湧いてる

295 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 18:48:15 ID:5/Jq4ukl
>しったか ww おまえ子供?知能低いんだから黙っててね♪

296 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 01:28:43 ID:cfN+y2U9
作曲の意識ねえ・・・
意識だけでいいなら誰でもあるわなw

297 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 06:41:38 ID:ykI67Ebc
>>295おまえもそうとう知能低そうなレスしか書いてないがな…

298 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 14:10:53 ID:wYUkiyqd
さすが2ちゃんねる

299 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 00:31:58 ID:ZlV6XeRW
日曜日の夕方に「亡き王女のためのパヴァーヌ」を

弾いてると、ナミダガデマス。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 14:59:30 ID:Lvr+zX15
その曲好きじゃない・・

301 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 18:55:34 ID:wDYJGJhf
水の戯れ難しくない?? 弾けないんだけと。

302 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:32:34 ID:N/mZlv11
ラヴェルは片手ずつの練習の前に、両手で右手のパート・左手のパートをそれぞれさらう。
それで何をどうやって弾くのかイメージを固めてから片手ずつの練習に移る。
1本の手で2本分の働きをさせる曲はこれで練習してる。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:40:35 ID:wDYJGJhf
なるほど!!
サンキュー!!



304 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 11:51:59 ID:C13MEv3O
バッハのシンフォニアを練習するときみたいにやればokかと

305 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 13:56:06 ID:/nLJ6jK9
サンキュー!!
みんな優しいね。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 17:17:44 ID:RJABPrD2
オマンコー!!
みんなエロイね。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 18:16:48 ID:B3+uiEoe
↑2点

308 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 10:29:38 ID:jMv+ZYU/
鏡の悲しき鳥弾いてると厭世観感じない?

309 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:04:07 ID:ACCUxSPe
ラヴェルやサティ弾いてると心が醜くなるよ。

リストだよ、リスト

310 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 06:18:04 ID:2zOPOuhq
汚い心でまともなラヴェルの演奏ができるとは思えない
リスト好きは性格が良いっていうんならわざわざこんなトコまで
釣りにこなくていいよ。なんか説得力なくなっちゃうしさ…

311 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 23:54:56 ID:hq2cfIXw
リストは無意味に派手なだけで聞いててつまらん

312 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 00:14:09 ID:ryBUJWBo
身意味に派手に聞こえないように日々昇進してます。

313 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 13:46:39 ID:4AJOuC7y
リスト好きってナル多いよー。
知り合いで、メフィストをこれ見よがしにド派手に弾く奴いるけどねー、
そいつのモットーは「ピアノに感情は必要ない」だからね。。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 06:25:52 ID:SByMEB+S
暑いときはラヴェルで涼みたい。
で、仕上がるのは真冬かと。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 11:42:28 ID:Bw0Hwjtx
豆瑠炉亜

316 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 15:41:17 ID:08t2N+A6
リストは指が慣れると逆に弾きやすく感じる時がある
ラベルはこの人、ピアノ弾いたこと有るの?っておもうことがある

317 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 15:52:22 ID:FKGGgVKr
ラヴェルは、トップクラスではないものの、いいピアノ弾きだよ。
作曲する時はオケの曲でもピアノ中心でやってた人だ。

弾きにくいのは両手が近かったり、重なるところでしょ。
ラヴェル本人親指が長く、
他方の手の下に滑り込ませるのが得意だったとか、で
ラヴェルのピアノ作曲における十八番だし。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:42:53 ID:08t2N+A6
親指長かったんだ.....なるほどね  サンクス

319 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:50:25 ID:FKGGgVKr
あと「器用に動く」も足しといて(親指

320 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 17:06:34 ID:FKGGgVKr
ラヴェル 親指
でググったらいい記事が3つでた


友人から「絞殺者の親指」と呼ばれていたことや

>記録では、ラヴェルは親指が人差し指と同じぐらいの長さで、親指も駆使して和音を 弾いていたという逸話が残っているが
など

321 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 22:25:03 ID:GErbTqjv
>>313
それ分かる気がする
この前コンクールでバンプの藤原みたいな高3の男が
メフィストワルツ弾いて本戦いって最優秀賞とってた

322 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:08:32 ID:vtKaAfes
感情こめて弾いたら負けかなと思ってる

323 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 16:00:48 ID:j1O8m31r
でも感情こめられるのもピアノという楽器の長所でもある

324 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:18:05 ID:fdN90ZvO
別に感情込められるのはピアノだけじゃない

325 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:31:56 ID:0a8A8hsw
むしろピアノって感情こめにくいよね

326 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:33:43 ID:dqPuKfGw
感情が込められているように聞こえるように弾く方が大事であって、
実際に感情を込めて弾いても、
それはなかなか音に反映されない気がする。
視覚的にはよいのかもしれないけれど。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:53:07 ID:F23Xja3W
ピアノが歌ってくれないときは自分で歌ってしまったりする。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:54:46 ID:7sTK99J/
>>326少しわかる。ラヴェルじゃないけど、激しく情熱的にひいてても
どっか冷静な自分に気が付く時はある。けして感情こもってないわけじゃ
ないんだけど。まわりからみると音楽に浸ってるように見えるらしく
なんか気になっていきなり止まって部分練習はじめるとびっくりされる
そういう意味では同意

329 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 19:56:38 ID:b9q+6Z23
ラヴェルは指使いが難しい('A`)
手痛い

330 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:14:03 ID:Cla0MKwB
>>329
そこで春秋社版の指使いが役に立つわけですよ。
森安先生ありがとう!

331 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 15:17:47 ID:cUOloWVt
は?春秋社から楽譜出てんの?いつのまに出たのよ?

332 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 15:26:58 ID:xjuux7mX
>>331
著作権切れてすぐに。
もう8年前w

333 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 18:47:13 ID:IGwjWZ+f
>>330
自分のは全音だ。
森安先生助けてー

アマゾンでラヴェルの楽譜買ったんだけど、
裏に「このラベルはきれいにはがせます」シールが貼ってあってうけた。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 17:27:15 ID:QyRGMYDf
ラ・ヴァルスってショパエチュいけてもきつくないか。

すげー面倒くさい

335 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 19:40:22 ID:rE71/704
そうか、春秋社がいいのか。全音でありえない指使いがのってて悩んでた
サンクス

336 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 01:16:15 ID:Qs7nQwLP
>>97>>90は道化師が一番ムズいって言ってるけど
俺は道化師が一番引きやすかった
戯れと同レベルと感じたのですがどうでしょうか?
>>95さんはマゼッパぐらいのレベルと言ってますがそうとは思えないですが・・。
道化師が自分の手にあってた曲だったんでしょうか?
鏡の中では蛾、洋上、道化師の3曲をやりましたが
洋上〉〉蛾〉〉(水の戯れ〉〉)道化師
この順に難しいと思いました・・

337 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 05:09:43 ID:KB+DFSi2
だからテンポ守ってるのかと?
連打音得意で軽いピアノなら易く感じる人もいるかも知れないけど、
プロでも嫌う曲だぞ。

338 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 08:16:14 ID:Qs7nQwLP
>>337
連打音ってどこ?右手のトレモロの所?
そこたまに失敗するけど大体はテンポ保って弾けてますが
余り綺麗には弾けないですねぇ・・・

339 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:00:18 ID:FkMsOkUL
>>338
何か別の曲と勘違いしてない?
道化師の連打の部分とは43小節以降と174小節以降の一連のくだり。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:51:01 ID:iQ9wBQY9
>>339
今確認しましたが僕が思ってる箇所と同じでした
同一音の連打=トレモロって言うんじゃなかったっけ?

341 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:42:07 ID:UvaMZavF
wikiに載ってる

342 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 15:52:00 ID:fIbm7fve
道化師の朝の歌
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6537.mp3

電気屋にあったCASIOのPriviaってので試し弾きしてる時に
ICレコーダ付きの携帯で録音してみました。
練習し始めて1ヶ月くらいなのに背伸びしてテンポ上げたからド下手だけど。
夜に弾いたので客がいなかったから良かったけどちょっとはずかしかった 。


ついでに水の戯れ
http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6536.mp3





343 :337:2006/08/10(木) 17:20:33 ID:G1TLd3aT
>>342 (=336?)
両方ともかなり上手いな。

やっぱり同音連打がアレだね。
後半のグリッサンド周囲のとこ、9つ打つべきとこが6つになってたり。

これをカスタネットのごとくキレよく演奏するのが大切で、
この曲の一番の魅力だからな。
楽器のコンディションによっては巨匠ですらグダグダになることもある、らしい。

344 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 18:10:37 ID:iQ9wBQY9
>>343
336ですが、9つ連打しなきゃあかんのに6つっての
今気付きました、毎回テキト〜に弾いてた。指摘ありがとう
やっぱりテンポ通りにかつ精密に連打やるの厳しいですね
なんかいい練習方あんのかな

345 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 15:20:45 ID:nQf0i6q2
>>342
PriviaのPX-700ですか?
うますぎです

346 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 18:00:16 ID:b6dc+G1W
品番はわかんないけど定価9万(店頭価格6万)ので弾いた

347 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 23:09:45 ID:KzGQBHUV
>>342
マジ弾き? Σ( ゚Д゚) スッ、スゲー!!

うpスレでうpしまくれ!

348 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 01:08:05 ID:gVaBZVT1
Lim dong-hyek plays La Valse
http://www.youtube.com/watch?v=epGEg-bNkm8

349 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 02:08:43 ID:5rweBJpg
前もどっかで見たけど、
「マジ弾き」ってどういう意味だ。
難しいクラシック曲を真面目にうpってる奴に遣うのは意味が通じない。
TV用語かなんか知らんが失礼だろ。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 04:23:25 ID:AknRfe6r
本当に弾いてるなら失礼だとは思うが、かつてはMIDIを改変してうpする馬鹿野郎が山ほどいたからな。


351 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 19:00:30 ID:2g1VJIuY
てゆうか、そんなに俺の演奏うまかった??
そんなに誉めてくれる書き込みがあるなんて予想外だったんだけど・・。
もっと叩かれるかな〜なんて思ったんだけどさ。
電ピと生ピじゃ全然タッチによる音の出方が違うし
生ピのを聞けばあんまたいした事ないと思うよ。


2週間ほど前にアゴに携帯挟んでとったムービーをピクトにうpしたやつ
http://u.pic.to/3su0w
http://t.pic.to/3svir
http://s.pic.to/3sihc

352 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 20:16:41 ID:uqEwXmBU
やっぱりラベルは上級スレだのあげ!

353 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 20:26:03 ID:ynkzsXwd
なるほど、こう弾くのかって感じ。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 09:50:09 ID:ZX+8JRor
他スレで加工が暴露されてるね

355 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 11:23:21 ID:KRK4IUcq
>>351
携帯をあごに挟んで?
そんな姿勢で腕交差できんの?!
嘘ばっか。
どーやっても体育会系スレには勝てない現実。

356 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 12:39:58 ID:UEuIohs7
嘘じゃねえっつのに。
じゃあアゴに携帯挟んで取る以外にどうやってやるんだよ・・。
あんたの携帯がどんな携帯かは知らんが、俺の携帯はアゴに挟んで丁度の位置にカメラがあって
うまいことピントあわせればとれる。
証拠に弾いてるうちにだんだんカメラの位置がずれて
手がうつらなくなって足がうつってるだろ
ちょっと気をぬくとすぽんってアゴから携帯外れるし
ムービーとるの大変なんだからな。慣れたけど

357 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 12:41:44 ID:wlPLkHtY
加工やん

>>351
他スレにも張りまくってるし死ねよ

358 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 14:50:43 ID:UEuIohs7
加工とか言われたし・・
本気でそう思うなら耳悪いな

一音一音楽譜とにらめっこしながら聞いたら加工とは絶対言えないよ
てゆうかどうやって加工すんのか分からんけど加工なんかしとらんし
そんなめんどくさいことしてどうするんだよ全く


生ピアノで録音したのうpすれば信じてくれる?
その変わり調律10年くらいしてないから音が気持ちかもしれんぞ
あといっとくけどテンペストうpしてる奴とは別人だから
道化師と戯れがはじめてのうpだ
そもそもID見れば別人だってわかるだろが

359 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 14:55:04 ID:UEuIohs7
あ、あと、ここがダメだよお前の演奏スレだっけ?
あそこに発表会で弾いたドビュッシーの喜びの島うpしてるから。

360 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:35:29 ID:KOaye2bP
え?あれうpしてたの女じゃなかった?
かなり前のやつでしょ?


361 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:49:11 ID:UEuIohs7
水の戯れと道化師。ピアノで弾いたやつ。
かなり音悪いし一発どりなのでそこらへんは勘弁して。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6702.mp3

362 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:51:03 ID:UEuIohs7
>>360
喜びの島ですか?
3月くらいにドビュッシースレに貼ったやつなら自分です
あとアゴに携帯挟んでスカルボうpしたのも自分です

363 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:56:03 ID:KOaye2bP
>>342聞いてみたけど、普通にうまいね。発表会レベルでは十分だと思う。
ピアノ生録はいらないよ。加工なわけないのはすぐわかる。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:10:20 ID:UEuIohs7
>>363
信じてもらえて嬉しいです。
加工だとかMIDIだとか言われ
なら、と思い携帯ムービーうpした

365 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:12:18 ID:UEuIohs7
>>363
信じてもらえて嬉しいです。
加工だとかMIDIだとか言われ
なら、と思い携帯ムービーうpしたらそれまでもが嘘っぱちだと言われ・・・

366 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 20:13:52 ID:2E3zvTT6
>>361
もう一個譜読みに関して

水の戯れ26小節目、右手のff トレモロを1.5倍速?で弾いてるっぽい。
32分音符でいいんですよ。

367 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 12:10:09 ID:plGq0Xd4
>>357
あちゃーヴヴヴヴヴヴヴ

368 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 09:13:58 ID:7/hj/L0m
ラバルスの独奏譜ほしいんだけどどこの出版社ならある?
ヤマハからでてるやつは連騨したなかった
春秋社ある?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 12:10:31 ID:GdWmivDi
オラば留守

370 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 15:47:11 ID:HtkhcPbT
>>368
La Valse、先日師匠とその知人の連弾でこの曲を弾いて、わたしは譜めくりをしました。
スゴイ曲ですね、あらためてすごいと感じました。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 20:23:08 ID:RRNPbsli
Doverの持ってる

372 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 14:21:20 ID:2ja+rZyR
クープランの墓プレリュード
お琴の曲のように聞こえる。ジャポニズムだのう

373 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:06:19 ID:MYVaHV+P
>>368
ちょっと高いけどデュラン社から出てる。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 09:47:18 ID:rld/dKQR
亡き王女のためのハァヴァーヌが、鳴き豚女のためのバナナくらいに仕上がったんですけど
水の戯れ>>>>>>>>>亡き王女
の間隙を埋めてくれるような曲はありませぬか?

375 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 11:41:05 ID:AJOt4dLQ
日本で唯一大昔から出版してた

古風なメヌエット

376 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 00:31:47 ID:tV36bDl8
クープランの墓のフォルラーヌ、メヌエット

377 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:11:24 ID:w7Py4Vk4
亡き王女ってやっぱり簡単なほうなんでしょうか
今練習中なんですけど指届かなくて音はぶいたりしてます
あと左手表記だけど右手で弾いたりとか・・・
やっぱだめか

378 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 00:29:03 ID:igHq9TBi
>>377
いやいや中上級曲。
ラヴェルの中では簡単な方かな。

表記って、
春秋社版なら m.d.(右手).、m.g.(左手)書いてあるけど、
明記されてない版でも明らかに幅広い和音は、
勝手に違う手で補っていいんだぞ。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 15:09:24 ID:w7Py4Vk4
>>378
2、3回目のAメロ(?)あたりで
右手でも左手でも届かない音は諦めて、
手を交差して弾くように書いてあるところを交差せずに弾いたりしてます
左手のソレシは届きますけど、右手のレシソは届きません

納得いくくらい弾けたらうpしたいなぁ

380 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 23:18:47 ID:igHq9TBi
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_ravel_perlemuter.htm 2回目
これは極端ですが、これを参考にして一部左手で取ればいいかと。
結局どちらかの手が難しくなるかもしれないが。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:53:42 ID:XPFxMvZr
夕方に「亡き王女のためのパヴァーヌ」を
ぽろろんと弾いて、なぜか涙を流してしまった
大学生が来ましたよ。



・・・・・・・もう夏も終わりですね。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 17:31:43 ID:EFBwUaib
道化師は中間部は簡単なんだけど、後半が難しいよな〜。


383 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 22:58:38 ID:kSfAaFHv
「亡き王女のためのパヴァーヌ」全音ピアノピースCだって。
ありえにゃい

384 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 00:51:35 ID:AtdKJdzF
Cって他の曲でどんなもんだっけ

385 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 03:57:05 ID:o+9EOu94
>>384 有名どころでいくと、メンデルスゾーン「狩の歌」「結婚行進曲」、チャイコフスキー「舟歌」、ドビュッシー「月の光」「二つのアラベスク」、ショパン「ワルツ嬰ハ短調」「マズルカ(遺作)」あたりみたい。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 12:47:11 ID:is/qMDRO
そんなもんかな・・・
パヴァーヌ仕上げるのに相当時間かかってるが・・・
\(^o^)/オワタ

387 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 13:03:02 ID:XCSsQOwt
>>381
なんの裏エピソードも無い曲で泣けるカワイソスなおまいに泣いた。

>>383
あの難度表はDQNで有名

388 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 18:59:04 ID:1Q9/pYF3
つい最近全音からラベル集が3冊出たのですが
3巻にラバルスの独創譜がのってましたがあれは正規のものなのでしょうか?
ヨウツベで聞いたのは難しそうだったのに楽譜見たら簡単そうに見えたので・・

389 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 20:52:25 ID:sWPFmNwh
まあ全音だしね

390 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 22:06:26 ID:WdJihSAY
もう9年も経って今更出したんだ。
全音はラヴェル嫌ってるのかと思ったほど。
どうでもいい作曲家はすぐ出してたくせに。

ピースで古風なメヌエットを
かなり昔から出してたのは助かったけど。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 01:20:01 ID:KL4Phmcv
古風なメヌエットか

譜面買ってはや10年。
ついに最初の8小節を完了した...

392 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 06:39:01 ID:+rkqdk1v
>>391
おめでとう


393 :ギコ踏んじゃった:2006/09/24(日) 02:30:08 ID:xV2i8U4Z
小3で弾いたのばらが懐かしいなぁ〜

394 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 21:22:23 ID:8Ksf7VT4
のばらって荒野のバラ?小3でってすごいなぁ。長いのに。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 01:37:05 ID:RTZaE+Op
ラベルじゃなくて、ランゲだね。でも小3じゃすごいんじゃない?

396 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 11:54:06 ID:wZybhCPu
ラヴェルってさあ、ひとつ弾くと次から次へと
他のもやりたくならない?俺の場合、リストと
かベトなんかは続けてやりたくないんだけど、
なぜかラヴェルとバッハだけはもっとやりたく
なるんだよな。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:42:52 ID:9xJDFyB1
ランゲって誰だー

398 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 08:45:23 ID:6xgox+xh
あの 蜂蜜採れる花よ

399 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 14:10:52 ID:6gjOWGjp
それはレンゲ

400 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 14:18:16 ID:9xJDFyB1
だから、ランゲってだれだよー

401 :セックスレス:2006/10/06(金) 15:27:48 ID:Fu4DfEpd
あそこのけ(・ω・)

402 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:59:00 ID:6xgox+xh
>>399
thx!

403 :道化師:2006/10/06(金) 23:29:14 ID:N+PYT6sx
自分もラヴェル大好きです 中3ですが もうあの緻密で宝石のようにかがやいている曲達にはやくも虜になってしまいました

404 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 07:08:23 ID:Odw0nqkU
ラヴェルらしいきれいな音を出すにはどういう練習をすればいいのでしょうか?

405 :ラヴェル:2006/10/07(土) 07:16:57 ID:G4Voi0Ww
自分もきれいな音をだすのにくろうしていますが 自分の場合やはり技巧的な面でひききれてない部分がほとんどだと思いますが 無機質にひくといいとおもいますよ

406 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 14:54:56 ID:D7RMHPai
あんま細かいこと考えずに楽しんで演奏しようぜ。
どうせ作曲した本人が弾けない曲ばっかなんだからwwwwww

407 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 15:17:53 ID:Tkn2Ymd9
取り合えず楽譜のとおりに変に間を空けたり私情をこめずに
厳格に弾けばいいよ

この反対をやったら
普通は聴けたもんじゃなくなるはず

408 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 18:58:37 ID:G4Voi0Ww
ソナチネ第2楽章っていいですよね

409 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:40:29 ID:2NBrTKex
>>406
は?糞厨死んどけよ。
両手の協奏曲くらいの難度までは弾けるぞ。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 01:32:33 ID:5hUTlgft
誰かクープランのトッカータ弾いてませんか?弾いてて気持ちいですよね
最後らへんは地獄ですが(特に俺は手小さいので)

411 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 08:21:44 ID:75FHUJRo
トッカータ いいですね あの疾走感溢れる小刻みな両手の動き 自分も楽譜買ったはいいんですが最後まで弾けませんよ ちなみに道化師はなんとかひききれて徐々になれてきてます

412 :ギコ踏んじゃった :2006/10/09(月) 21:21:59 ID:LFbyj7y/
>>396
ラヴェル弾いてると他の人
要らなくなるね
バッハを除いて
たまに浮気してしまうけど
済みませんってあやまるんだ 二人に


413 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:47:10 ID:Eg41uVaZ
どうしよう。
・クープランの墓〜 プレリュード、メぬえっと、トッカータ
・水の戯れ、その他組み合わせ

トッカータが弾ける気がしない。努力でなんとかなりますか?
ラヴェルほとんどやったことないんだよね。


414 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 02:13:12 ID:q12GPA++
>>413
トッカータ vifで弾けなければ四分音符=100位で弾き始め
このテンポを基準に(57-69小節でテンポ緩→復元の指示がある以外は)
崩さないで弾くと良いのでは。
すくなくとも144で開始して、弾きにくい箇所だけ遅く弾くという
ごまかしよりはずっと良いです。

415 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 10:35:19 ID:k55OPKTn
一番演奏しやすい曲ってどれかな。

ここみてたら、私は挑戦したくなってきたyo!

416 :413:2006/10/16(月) 14:04:09 ID:xeYLilRb
アドバイスありがとうございます!
キレイな連打をするためにはやっぱりゆっくり正確な練習
ですよね。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 14:44:17 ID:W3FhVmhp
トッカータを144超えで弾けるのなんてロジェと、もうひとりくらいだろ。

418 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 18:02:28 ID:+tamAtQo
ラバルス独奏の難易度ってどのくらいですか?
スカルボくらい難しい?道化師より難しい?
弾いた事ある人おせーて!

ちなみに俺は
水の戯れと道化師と蛾の3曲しかやった事ないけど
結構すんなり弾けました

スカルボは譜読みだけはしてみたんだけど遅いテンポじゃないと無理でした

419 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 04:32:03 ID:ow7me9qT
おはよう!で、ランゲ=ラベル?

420 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 09:21:35 ID:0l/Eulpy
>418 スカルボ譜読みできるレベルの人がラ・ヴァルスおせーてとは釣りか、
恐るべし難易度厨つか脳内ピ(ry


421 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 09:44:53 ID:cdDePxcO
ただの厨

422 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 11:39:56 ID:xzSmyyUx
ラバルスは楽譜持ってないから
聴いた感じはスカルボくらい難しそうだったから聞いてみたんだけど・・

423 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 13:44:15 ID:tJzWKYD1
>>422
ラヴェルって聴いた感じと実際の難しさがかなり違うんだってば

424 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 15:37:34 ID:xzSmyyUx
じゃあ簡単なの?派手なだけで

道化師はそこそこ難しいのにさほど難しく聞こえないし
蛾は難しくないのに難しく聞こえるし
スカルボは難しいそうに聞こえるし難しいし
戯れも難しそうに聞こえるけど簡単だしねぇ

じゃあスカルボ弾けない俺でもラバルスは弾けるのかな?
最後らへんが道化師以上に難しく聞こえたからさ

425 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 15:39:27 ID:cdDePxcO
蛾難しいだろw

426 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 16:01:56 ID:xzSmyyUx
個人的には水の戯れより弾きやすかったんだけど・・
水の戯れやってから蛾をやったので、ラヴェルの楽譜に慣れたってのもあるかもしれないけど
水の戯れより譜読み時間も短かったし、2時間くらいで弾けたよ。
水の戯れは1日中弾いてて、5時間くらいでやっと譜読み出来たけど

427 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 16:15:15 ID:cdDePxcO
> 2時間くらいで弾けたよ。
おい、ネタじゃなかったらかなりの秀才だろw
こんなクズやガキや脳内ピアニストだらけの板で質問なんかしないほうがいいぞ^^

428 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 16:24:12 ID:xzSmyyUx
自分バカでガキで常識知らずだけど譜読みだけは早いよ
ピアノの先生にも一目おかれてるよ。才能だって。
たいして練習もしないのになんでも弾けるから羨ましいって。
中学の時なんか音楽の授業で初めてやった合唱曲をその日の
帰りの会(学校によってなんと言うのか知らんけどうちの学校はそう)で
すぐパーっとほぼ初見で伴奏してたし。
自慢出来るのはこれくらいだす

429 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 16:27:02 ID:Eds/3xWQ
>>428
その能力しっかり磨きなよ。
音大行けば、伴奏者や現代曲の試弾者としてひっぱりだこになれる。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 16:40:53 ID:cdDePxcO
>>428
マジなら2ちゃんやめろwwwwww
もっとまともな奴が集るサイト行くか、練習しろwwwww

431 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:00:42 ID:xzSmyyUx
マジだってばよ。
音大行きたかったけど授業料高いし親がダメって言ったから諦めて今や23歳。
将来どうしようか迷走中・・・
音楽はやってきたいけど音楽で食べてくには厳しいだろうし
でも音楽しか自分にはないし。
自分行動力なさすぎなのが一番の原因なんだろうけどねぇ

ま、今はいろいろとボランティアでオカリナグループの伴奏したり
バンドのキーボードやら編曲やらいろいろと依頼はあるから楽しめてるんだけどね。



で、ラバルスは難しいの?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:08:02 ID:Eds/3xWQ
>>431
えー、ピアノまだ習ってるんだろ?
先生に紹介してもらいなよ。さすがにコンクールの伴奏は無理かもだけど
オケ伴とかけっこう良い収入らしいよ。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:13:48 ID:cdDePxcO
なんだもうそんな歳くってんだ。

てかラヴァルスっていったって、流石にスカルボよりは簡単だろ。てかシラネ
簡単でないことは確か。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:20:58 ID:xzSmyyUx
ちょっとお尋ねしますけど皆さんは譜読みどれくらいかかるんですか?
(ちなみに最初から最後まで通して弾ける事を指す)
例えば大地参照だったら俺は時間で言えば5分くらい、2回通して弾けばOKかな
蛾だったら1〜2時間ほどで弾けましたが。
細かい技術的な部分やそういうのは除いてね

435 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:23:37 ID:cdDePxcO
世間の人は、おまいの10〜100倍以上はかかるという認識でw

436 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:32:08 ID:xzSmyyUx
うそだ?!
そこそこ難しいのが弾けて上手い人でもそれくらいかかるの?
へたしたら1週間くらいはかかるって事?
ふーん。そうなんだ
でも道化師は結構大変だったかな
譜読み自体はそんなかからなかったんだけどテンポ上げてくまでに
1週間くらいかかったから結構大変だったなぁ
スカルボも中間部まではそこそこ出来たんだけど
そっからが地獄でテンポ超ゆっくりじゃないと弾けなかった

437 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:43:42 ID:cdDePxcO
うpれ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/ このスレで。

>>へたしたら1週間くらいはかかるって事?
アマだったらそれでも結構早いんじゃないか。
プロや専門の人のことは知らないけど。

438 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 17:59:20 ID:xzSmyyUx
じゃあ暇な時に録音してちょっくらうpします
弾けてるだけで下手糞な道化師とまだ練習しだして1週間の蛾でよければ・・
ちなみにうちのピアノ10年ほど調律してないからそれでも良ければ

439 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:30:49 ID:cRPWhAN0
あのさ、ちょっとすれ違いかもしれないけど。
A→B→C→Dって構成の曲があるとして、
まず最初にABCDって一気に通して弾いて練習するもんなのかな
オレの場合、
Aをそれなりに弾けるようになったら次B、次C・・・って感じなんだけどまずいかな

>>438
調律はしたほうがいい
耳悪くなるよ


440 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:33:44 ID:Eds/3xWQ
>>439
両方同時にやってる。
一気に間違いつつ通しで弾いてから、Aの部分練習、Bの部分練習、ってな具合。

441 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:36:30 ID:cRPWhAN0
>>440
即レスありです
やっぱりそのほうがよさげですよね
改革するとします。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:37:02 ID:sZjhJO0C
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
トッカータ

443 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 22:39:15 ID:sZjhJO0C
http://www.youtube.com/watch?v=FIsXQphR-0E

444 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:49:18 ID:hQFH9M7G
>>442 youtubeで他にトッカータがないから少し参考にしようと思って前みたけど、
やっぱひどいよね。これ。テクニックはあるんだろうからもっと焦らないで弾けばいいのに。
あと荒っぽい

445 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 01:24:29 ID:jjcWbYM7
トッカータとリストのスペイン狂詩曲どっちが弾きやすいかな。。。
手は小さい(9度)けど早いぱっせーじは得意。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 04:38:12 ID:MQGS01UN
>>442
ぶらぼー

ぶっ飛ばすね
細かいとこきにしなきゃかなりイイ演奏だ。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 05:54:07 ID:GvU8JMMN
>>424
> じゃあ簡単なの?派手なだけで

本当にラヴァルス弾いたヒトここにいないんじゃないの
夜ガスよりもっとムズイよ バンザイですた


448 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:17:20 ID:Co29crag
スタンウェイで1曲弾ける事になったのですが
蛾、小舟、道化師、戯れの中だったらどれがいいかな?
ワクテカ

449 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:22:23 ID:nqJ3CaeM
>>448
おまいの一番好きな曲選べ

450 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 14:34:11 ID:Co29crag
どの曲でもスタンウェイに合いますかね?
じゃあ道化師やろうかな

451 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 22:59:14 ID:S2EIZg2w
道化師がいいべ

452 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 15:50:55 ID:jcbkVE53
トッカータ弾きたいよ

453 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 11:43:04 ID:NwBw+E7d
こちらにも貼らせていただきます
道化師です・・・
ピアノはカワイアップライト
楽譜見ずに弾いたので違う所あり、1発どりでへたくそだけど頑張ったので。
前にもエレクトーンか何かでうpして事あるけど。
アドバイス等あれば宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9616.mp3



454 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 12:24:12 ID:WaAWUnJQ
>>453
うまい!切れがいい!

455 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 12:32:23 ID:eBiIBDCS
>>453
道化師あんま聞き込んでないけど( ゚Д゚)ウマー
ノリがいい!
オレもがんばらねーとな・・・

456 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 19:03:25 ID:E1+hBUUr
ラヴェルのピアノ曲でコンクールで賞を取りやすい曲
もしくはよく入賞者が弾いている曲がありましたら教えて下さい

457 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 21:22:08 ID:ncrWdusf
今トッカータをコンクールに向け練習してます。
手が9度をギリギリ演奏に使える程度なのでとても苦しいですが、弾いてて楽しいです。
そのうちできたらうpしますー

458 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:38:20 ID:rU4ZB7Rz
>>453
重音グリッサンドの周りの連(ry

「間に合わない」と言ってたけど、弾こうとさえしてないんだろ…
そういう姿勢はまずい。
テンポ落として弾かなきゃ。プロだってそうなんだから。

それ以外はまぁ結構凄い。

459 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 05:20:29 ID:Bp9m3eDb
水の戯れを弾こうと思って初めて楽譜見たけどなんだこれ
手届かんし弾きづらいし音覚えづらい
指番号くらい書いててくれよ

460 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 13:26:55 ID:zzdh8CPh
>>459
そんなあなたに、春秋社版の楽譜は超お勧め。特に指使いは合理的。
楽曲のアナリーゼは全音版も役に立ちますよ。暗譜の助けになります。
音楽的なヒントは音友版からどうぞ。

461 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 08:01:56 ID:5Z8p8aS+
戯れは、子犬のワルツくらいのレベルでは、
難しいですか。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 10:23:37 ID:T2IX/Ap1
>>461
とっても難しいです。
1年くらいかけて取り組めば少しはなんとかなるかもしれないし、
ならないかもしれない。


463 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 17:45:22 ID:1WPmf4ux
>>459
番号なんていってるようじゃラヴェルは無理だろ。
自分で考えてわかるレベルじゃないと。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:12:35 ID:5Z8p8aS+
>462
即スレサンクス。
やっぱり相当難しいか。
上見ると戯れ簡単なんて書いてる人がいるんで、
楽譜見たらかなり難しそうだと思ったんだよね。
ショパンのバラスケ弾けるくらいでないと手が
出せなさそうってことですね。


465 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:13:29 ID:K0wVJi9f
>>464
そこまでいかなくても良い、
ショパンエチュードくらいでオッケー。

466 :セックスレス:2006/10/30(月) 22:24:36 ID:RyE8VRa/
スーパーピアノレッスンで戯れやってたとき俺も弾いてみたくてやってみたが以外と手に馴染むカンジだったよ。とりあえずゆっくり弾いてみそ。最初は譜面みるのウザくなるかもしれんが(・ω・)/



467 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 05:58:11 ID:HOESOy5M
戯れは確かに音形はある程度パターン化されてる。ただ、子犬レベルからだと一年かかると思う。指定速度で弾ききるのはそれでも厳しいかと。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 15:36:22 ID:R2jDyqQb
私もトッカータやるぞ! ワクワク
コンクールに向けて練習している人、うp待ってます。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 17:16:37 ID:DGJHPiAl
10/20に三善晃監修のラヴェル集1巻出たね
音友社かどっかで。

結構詳しく解説いっぱいのってたよ

470 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:14:55 ID:G+OI+wt8
>469
それは、全音。

471 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:30:30 ID:3yVCIU84
465、466、467>
戯れ相当難しいことがわかったよ。サンキュ
亡きパバ辺りからやります。


472 :セックスレス:2006/11/01(水) 12:16:37 ID:bPnqmhLR
ラヴェルには悪いがアルペジオの練習曲と思ってやってみたら?俺は初ラヴェルが戯れだったよ。亡きはやったことないお。おっおっ(^ω^)/

473 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:34:52 ID:477TWu8b
海原の小舟の62/84拍子ってなんなんでしょうか?
小節の前半が2/4拍子で後半が6/8拍子という解釈であってます?
最後のほうでは何故か前後が入れ替わって26/48拍子みたいな表記になってるんですよね。
統一してないわけでもあるんですかね?
蛾のほうにも63/84拍子とかいう表記がありますし、ラヴェルって謎です。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:24:29 ID:PfehcRBH
トッカータって楽譜を見てもあまり難しそうに見えないね
思ったよりすっきりしてる
ガスパールなんか見るからにやばそうなのに

475 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:35:59 ID:A3uJKVYo
テレビでなんのGMか忘れてしまったんだけど、水の戯れを
白くて広いところでおじさんのピアニストがひいてるやつがありました。
あれって結構個性的な弾き方ですよね。そしてあのピアニストのおじさんは
誰ですか?

476 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 23:40:34 ID:A3uJKVYo
↑すみません、GM→CMです

477 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:36:15 ID:LsJPw/cs
http://www.forumeng.co.jp/topics/contents2.html

■ピアノ編

楽曲 : 「水の戯れ」
モーリス・ラヴェル(1875〜1937)によって1901年に書かれた曲で、フランス印象主義の始まりを本格的に告げたピアノ曲とされている。

出演者 : JEAN ERANCOIS フランス


478 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 02:24:22 ID:LsJPw/cs
絞首台を発表会で弾く奴って一体何考えてんの?w

479 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 02:41:26 ID:MyFN85fV
>>478
ごめんなさい。
何も考えていませんでした。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 04:07:47 ID:tFV+pGt2
最初に買う楽譜でおすすめがあれば、是非!

なぜか、ラヴェルを今弾きたい!  深夜なのに・・・なぜそう思ったのか。

481 :180:2006/11/04(土) 05:37:31 ID:6DsT3wD8
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=55

ただで取れるんで見てみては

482 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 08:15:14 ID:uqgJ3/fc
>>480
初めてのラヴェルは春秋社版がおすすめですね。
印刷状態がよく音譜も読みやすいし
日本語の解説も参考になります。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 11:35:54 ID:JO+6C83O
>>474
やってみるがいいさ。


484 :474:2006/11/06(月) 18:04:12 ID:WqLuhsAY
やってみますよ。今楽譜を楽天に注文しました。
ちなみに474はこの前本屋で楽譜を立ち読みしたときの感想です。

485 :180:2006/11/07(火) 00:10:29 ID:Re2lH/9U
>>453
ウマス・・・昔スーパーピアノレッスン見てて
これに憧れた けど俺じゃ何年後になるか・・

486 :474:2006/11/07(火) 22:03:04 ID:FkrtiL3c
トッカータの楽譜今日届きました。ちょっとやってみたところ譜読みは楽そうだなーという感じ。
#1個なのがけっこう大きいかも。けっこうパターンがあるし。
和音も3和音までならけっこうすぐ読みとれるね。
ただ、やっぱあの速度で弾くのは難しいんだろうなー。

自分で弾いてみてもこの子(13歳らしい)が50秒時点で何故わざわざ横を向くのかが分かりませんでしたw
http://www.youtube.com/watch?v=FIsXQphR-0E

487 :ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 16:18:22 ID:vkeDoJk0
http://up.spawn.jp/file/up50635.mid

488 :ゆう:2006/11/19(日) 19:03:55 ID:94NA6j4Z
水の戯れって
どのくらいの難しさですか?
今度好きな音楽の先生に弾いてもらいたい曲があるのですが
この前「水の戯れ」を弾いていたので目安をつけたいなあと。


489 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 21:08:23 ID:xJ0hspAV
>>488
全音で言うと難易度Fくらいの難しさです


490 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:26:07 ID:ff3IUCdm
>>488
ツェルニー30番終えた人でアルペッジオ苦手じゃなければ
2週間ぐらい頑張れば弾けるようになりますよ。

491 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:33:45 ID:ICfbReVF
いや、それはどうかと。
せめて40−50番程度だろ。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 07:54:01 ID:rQsE8UDh
491に同意。

493 :ゆう:2006/11/20(月) 19:14:02 ID:9PnBIHN9
Fですか!
ありがとうございます
すごくきれいな曲で、授業で鑑賞テストのとき
聴き入ってしましました。笑




494 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 14:20:38 ID:o18wd8CC
君は中三だな。

495 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 17:50:29 ID:vtHGSZqB
はい
中3はみんな鑑賞するんですかね。笑 テストにもイントロ形式ででました。
いい曲♪

496 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 18:22:48 ID:1k40kxgD
リア厨は2ちゃんやんな氏ね

てか、中学の教科書から水の戯れ無くなったんじゃなかったっけ。
まあ、もって後数年で無くなるはず。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 19:56:03 ID:FBTe4hxl
>>496
なんでそんな書き方すんのさ。
丁寧な書き方で質問されて、
丁寧に答えてる人がいるのに。

君には音楽をやってもらいたくないね。



498 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 22:58:29 ID:1k40kxgD
そうやって甘い事いってるから2ちゃんが厨だらけになるんだ。
みろよこの夏以降の携帯厨の湧き方。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 09:26:07 ID:j5V8Pmxy
>>498
はぁ?アホか。
2ちゃんに厨がいなかった時期なんてせいぜいテレホの末期(2001年末)くれーまでだろうが。
この夏以降なんて関係ねーよ。ネオ麦から一気に厨沸いたんだから。

>>495
気にしないほうがいいよ。
俺も中三のとき聞いたな〜。
ちょうどその直後くらいにレッスンで弾いたw

500 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 12:34:51 ID:oEMM4Mfm
>>498本人が中学生という事実


501 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 15:43:39 ID:5IN7fNKz
俺の経験から言うと、2000年の後半からは
既に厨の巣窟と化していたと思う。
当時ラウンジャで厨だった俺。ハズカシス。

502 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 19:09:50 ID:FLR8r9vf
中3だけどこちら(教育芸術社)の教科書には載ってません、残念。

503 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 23:14:08 ID:6zlQG7pQ
>>502
ほんとに?まああたしのは2年くらい前につくられたやつだからかも
知れませんorz
>>499
すごいですね〜中学生でラヴェルなんて!
気にしてませんよ、ありがとうございます
いまパソからですし。


504 :474:2006/11/27(月) 20:39:07 ID:RAS4JodI
トッカータですが、やっと3分の1ぐらい(>>486の動画と同じ範囲)はそこそこ弾けるようになってきました。
ところで自分の楽譜(ドレミ社)では32小節目と34小節目の左手が微妙に違うんですが、
みなさんの楽譜もそうなってますか?
最初は楽譜通りにやってたんですが、どうも違和感があるので
34小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して32小節目と同じにしちゃいました・・・。
いろんなピアニストの演奏を聴いてても同じっぽいですし。
71小節目と73小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
こっちは一応楽譜通りに弾いてます。でもミスだと思われそうでなんかイヤな譜面だなぁ。

505 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:46:09 ID:vH7n1xHM
>>504
私のは安もののSchirmer社版ですが、

> 32小節目と34小節目の左手
は全く同じ。

> 34小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して32小節目と同じ
そうなっています。

> 71小節目と73小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
どのように違うのかわかりませんが、それも同じですね。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 14:16:58 ID:Ble+tngM
春秋社と共に棚から引っ張り出してきた
ドレミの誤植

34小節はナチュラルが消えてる
73は音符が消えてる

507 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 14:20:55 ID:hX80yUjn
水の戯れと道化師どっちを演奏会で弾こうか悩んではや1ヶ月
まだ決められないんだけどどうしましょう

508 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 14:21:50 ID:Ble+tngM
知るかよw
戯れの方が安全じゃねー?

509 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 15:06:26 ID:hX80yUjn
弾くリスクではどうでもよいのです
聞く側の印象がいいのはどちらでしょうか?

510 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:08:19 ID:vH7n1xHM
>>509
印象がいい方、ってのは難しい質問ですね。聴く人によって印象は違うから。
演奏会ということは、プロの方のリサイタルですか?
プロ/セミプロのリサイタルだったら、私は道化師のほうを聴きたいですけど。
インパクト強いし。

発表会で、ピアノ曲をあまり数しらない聴衆を相手にするなら「水」のほうが
「ああ、あれ聴いたことある」というので注意をひきやすいかな、って感じでしょうか。

511 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 00:20:03 ID:DkIKPNWK
>>509
道化師のほうが心が躍るぜ。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 01:22:54 ID:izwlEdbI
水は有名?どこかで聞いた事ある曲の部類に入るのかな?
演奏会とは言っても発表会みたいなもんなんで聴衆な素人さんばかりですねぇ
しかもトリをつとめることになったので責任重大・・・
道化師でパーっと終わった方がいいかな?でも水も弾きたいんだよねぇ
ああ悩む

513 :474:2006/11/29(水) 01:23:18 ID:vNlYtOBC
>>505 >>506
うわ、やっぱり誤植だったんですか・・・。
せっかくここに気を付けて練習してたのに><
でも何人もの演奏を聴いても違いがまったく分からないのでおかしいなとは思ってたんですよね。
ありがとうございました。

>>509
しょぼいピアノだと連打しにくくて聴けたものじゃなくなり、聴く側の印象も悪くなるかと思います。
演奏会で使うようなピアノならたいてい大丈夫でしょうけどね。
あと、連打のところだけテンポを落とすようなことをすると、
素人が聴いててもかなりかっこ悪く聞こえるはずなので、
連打テクにあまり自信がなければ水の戯れのほうが無難かもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=nK89dETYjHk
きちんと3連打しようとすると、普通の人はこんな感じになっちゃうので。(01:00〜01:25参照)
あと、個人的に中間部があまりおもしろくなくてだるいので練習したくないですw


514 :474:2006/11/29(水) 01:37:02 ID:vNlYtOBC
新しいトッカータの演奏が最近追加されました。
http://www.youtube.com/watch?v=yTr9j44H54M
なんとなく自信なさげに弾いてるようにも見えるし、テンポも遅めだけど、なかなかの演奏です。
あと、撮影の角度が良いので見やすくて参考になります。
ただし最後のおじぎがおばさん臭いのは減点5点。

http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
ちなみに以前からあるこれは、テンポは守られているのですが、
強弱があまりついてないし、そもそも左右交互連打は邪道だと思いますw
まあどうせ完全に楽譜通りに左右の手を使うのはだるすぎるので、
みんな少なからず最適化しているとは思いますが。

それにしてもこの曲、未だにミスタッチがない演奏を聴いたことがありません。
CDでさえ派手にミスってますからねぇ・・・。


515 :474:2006/11/29(水) 01:44:41 ID:vNlYtOBC
あと、下の演奏は、中間部のきれいなところ(#6つになるところ)の弾き方が面白いです。
なんでこんな弾き方をするんだろう・・・。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 00:09:45 ID:xwtDt2Cn
今日昼めし喰いに行った定食屋のBGMが
2台ピアノのマ・メール・ロアだった。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 08:54:12 ID:ptvLS8F4
>>516
センスのいい定食屋ジャマイカ。スペシャルは鴨南蛮だったのか?


518 :474:2006/12/03(日) 11:09:44 ID:eCNr9SrV
寒さでかじかんだ手でトッカータはつらいなw
とくに序盤と終盤はきちんと弾くのがかなり難しい。

519 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:15:51 ID:+m8Ah/W2
ラヴェルのピアノソロ曲で人気曲TOP5ってなんなんだろう?
水の戯れ、道化師、ソナチネ、トッカータ、パヴァーヌ
かな?

520 :474:2006/12/04(月) 00:35:01 ID:ys99dxAB
あえて順序付けするなら、
水の戯れ、トッカータ、道化師、ソナチネ第3楽章、パヴァーヌ
の順で好きです。上の方が挙げられてる曲とすべて同じですね。
夜のガスパールも一般的にはけっこう人気があるみたいなんですが、個人的にはいまいち。
ちなみに6位を挙げるとするなら海上の小舟になりそうです。
4〜6位はほぼ同じぐらい好きですね。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:41:25 ID:wqvRMG8W
パゴダの女王ラドロネットってかわいくない?

522 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 00:42:24 ID:wqvRMG8W
レドロネットだ。訂正。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 08:32:03 ID:iKtcV9UB
初ラヴェルは水の戯れから逃げて、道化師。連打が未だにテンポ通りに弾けんけど。
でもこのスレ見て水の戯れ弾こうかな〜とかおもったけど、アルゲリッチの映像見て一気に弾く気が失せた。
http://www.youtube.com/watch?v=lWeAbgA5tS4

524 :474:2006/12/04(月) 14:15:07 ID:ys99dxAB
カデンツァの部分(小さい音符が続くところ)がちょっと間違ってますよね。
ぐあーっと上がってからその後が1往復(というか0.5往復?)多いみたいです。
あと、いくらなんでもテンポが変わりすぎな気がします。
まあそれがアルゲリッチの持ち味といえばそれまでなんですが。
しかし「ところどころビデオが早送りになってるのはなぜ?」みたいなコメントを見たときはちょっと笑いました。


525 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 15:10:44 ID:uutpFuJp
アルゲリッチは早すぎる

526 :474:2006/12/05(火) 23:50:55 ID:T42+esp2
http://www.youtube.com/watch?v=sDac1UdBY6c
この子すごいなー
歳にしてはミスタッチ率が異常に低いような

527 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 00:14:46 ID:lRSux7R9
>>526
なんでこんなに音と画面がずれてるんだ? 気持ち悪くてみてられない。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 07:38:52 ID:pyKYQk7n
>>525
アルゲリッチだけでなく、一般的にプロのラヴェルは速すぎると感じるのは
自分だけ?せっかくの美しいハーモニーがあれよあれよと終わってしまうので
もったいない希ガス。
速ければいいちうもんじゃない。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 14:19:22 ID:7oCxPDg2
水の戯れを早く弾く奴はDQN
センスがない

530 :474:2006/12/06(水) 19:35:14 ID:Gym/LRoO
http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
リヒテルはDQNということですねw

531 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 16:39:33 ID:Wr8r4Lzv
>>528
フランソワの水の戯れは結構ゆっくり目じゃない?
個人的に一番好きなラヴェル弾き。まあ「道化師の朝の歌」はコーダ部分以外DQNな気がするけど。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 22:56:44 ID:nlNbUsXK
あたしも水の戯れゆっくりの方がすき。でもyoutubeとかのは速すぎて水を思い浮かべる余裕なんてないorz



533 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 12:21:08 ID:5BNG7Vsq
水の戯れだけじゃなく、クープランも何もかも、ゆっくり目の
ほうが好き。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 14:09:30 ID:PS4Fvun0
トッカータと道化師は早い方が聞いてて気持いい


道化師の連打がうまくいかない、諦めた方がいいか?

535 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 14:21:21 ID:r3o2lrjq
>>534
あきらめたらそこで試合終了だよ。

536 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 14:49:47 ID:c8prTz9/
>>534
指をぶん回せ。
テレビカメラに写らないくらいぶん回さないとだめぽ。

と、あるテレビ放送をみた感想。

537 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 15:17:46 ID:5BNG7Vsq
>>534
あの連打が可能なピアノとそうでないピアノがある。→アクション

538 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 18:11:57 ID:PS4Fvun0
>>537
やーらかいキーボードだと余裕なんだけどなぁ
うちのアップライトだとあんまうまくいかんし
ピアノ教室のグランドでもあんましうまく弾けへんかったわ。
321321の指使いでいいよね?
3131の指使いの楽譜もあったり左と混ぜたりした指使いもあったけど

539 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 11:47:59 ID:u2H5VhVi
>>538
指使いは人の好みだから、自分に合ったのを選ぶしかない。
役に立ったアドバイスは、まずいいピアノを使う事と、
「キーが完全に上に戻る前にたたき、しかもキーを一番下まで押し下げない」
ということかな。口で言うのは易しいが、なかなか...。

540 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 11:53:09 ID:u2H5VhVi
>>534
> トッカータと道化師は早い方が聞いてて気持いい

トッカータだが、比較的遅めで、ものすごく切れのある演奏をきいたことが
あるが、機関車のような迫力、ロックのようなかっこよさで、これもいいと思った。


541 :474:2006/12/10(日) 16:27:15 ID:xqP4Sm/j
http://www.youtube.com/watch?v=nbbEPfj4jdc
トッカータの序盤1/3しか聴けないけど、この演奏けっこう気に入ってます。
連打がかなり鮮明。

542 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 21:38:56 ID:9h4QMOTW
>>541
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwww

543 :474:2006/12/10(日) 22:40:23 ID:xqP4Sm/j
映像は見なくていいんですよw

ちなみに最近、序盤の右手3連打を右手左手右手と弾くようにしてしまった
できればなるべく楽譜通りにやりたかったけど、こっちのほうが連打がはっきり聞こえるから仕方がない
右手3連打でも練習すれば問題ないんでしょうけどね・・・

544 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:52:33 ID:jjDmapY1
>>541
このスレでエロゲ?みると思わなかったぜw

545 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 23:26:21 ID:3tofwgsy
>>543
いいなーと思って本家のオープニングを落としたらまったく別の音楽だったorz

546 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 00:54:54 ID:ZzdEwdox
スカルボの譜面を頑張ってみようと思います。1週間で見てみます。
ラヴェルは夜のガスパールとフォルラーヌ等の楽譜しかありませんが、
全然見ていない・・・。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/12/11(月) 14:47:03 ID:GRR2v24H
スカルボはやってて頭痛くなる

音だけは拾えるんだけど音楽的に弾くのは大変

548 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 03:27:24 ID:DQFQKEV6
>>543
ラヴェルの運指(右手か左手か)は譜面どおりに弾く必要
全然ないと思われ。弾きやすいやり方で弾くのが一番。

549 :474:2006/12/14(木) 10:23:21 ID:69k0cFn1
そうは思うんですけど、たとえば最初の連打のところを >>541 の演奏みたいに
微妙に強弱弱弱強弱弱弱という感じにするには、左右右右左右右右って弾いたほうがいいんですよね。
アクセントはついてないので、ラヴェルがどのような意図で書いたのかは分かりませんが(まったく同じ強さで弾いてほしいのかもしれないし)、
少なくとも聴いてるだけで左右右右と弾いてるか左右左右と弾いてるかぐらい
分かる人には分かると思うので、楽譜通りに弾いてない!と思う人もいるかもしれません。
とはいえ、実際には楽譜通りだとやってられないところも多々ありますので、
私はとりあえずあまり無理はしないことにしました。
どうせ趣味で弾いてるだけですし。

550 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 13:42:33 ID:vBqyEooQ
右手の連打は出来るけど左手で連打が出来ません(T_T)

551 :474:2006/12/14(木) 18:21:16 ID:69k0cFn1
ラヴェルの曲で左手連打が必要なのってありましたっけ?

552 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 10:29:05 ID:U2QkcK8x
>>549
最初の運指は左3右4右3右2で弾いてる。
1を使うと拍頭でもないのに強調されやすいので避けてる。

553 :474:2006/12/16(土) 11:21:49 ID:Pc4XJ1uI
4を使うとはなかなか難易度高そうですね・・・
私は左2右2右1右2です。
私の場合、1を使うのを避けるとすれば左2右3右2右3になりそうですね。
どちらにしても左右左右よりはましかなと。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 15:51:11 ID:fn/dMPYl
道化師って戯れやトカータより難しいよな?
そのわりにはこの中で一番簡単に聞こえない?

555 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 16:38:30 ID:9Q2Z5wTU
>>554
実際、簡単だもん。
特定の箇所だけが極度に難しい(楽器のコンディションによっては演奏不可能)だけ。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 23:41:03 ID:l/8mvOTE
sage

557 :474:2006/12/21(木) 01:56:05 ID:xkWtO1o4
http://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/mr_couprin.htm
このトッカータのMIDI、人間が弾いてる演奏とかなり違った印象を受けるな・・・
テンポが一定とかそういうレベルじゃなくて、
人間が弾くと無意識のうちにつく(楽譜には書かれていない)強弱をつけないと
こうなってしまうという感じなんでしょうか・・・(機械には右手も左手もないので)
これはこれで新鮮でちょっとおもしろかったですが。


558 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 14:32:32 ID:cJXWgTtS
>>555
連打てグリサンドが難しいだけであとは簡単だと??
最初ら変に鏡の中では道化師が一番難しいって意見あるけど、どう思われます?

559 :474:2006/12/22(金) 17:33:51 ID:eXtIarh2
>>558 テンポを落とさずきっちり連打したり、きれいにグリッサンドするのが難しいというだけで、なんとなく弾くのは難しくないと思います。

--
トッカータを1日30分練習すること1ヶ月半、やっと暗譜して5分ぐらいで弾けるようになりました。
ここから4分にするのが難しいんだろうなぁとは思いますが、ここにくるまでは思ったほど苦労しなかったですね。
譜読みは水の戯れのほうがよっぽどきつかった気がします。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:09:58 ID:0n4SInXv
水の戯れはきつかったな〜
シャープやらフラットやら何から何までつきまくって大変
技術的には難しいとこないんだけど

561 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 19:45:18 ID:nhE84Hvi
道化師が弾きたくて、楽譜買ってきた。
道化師はもともとオケの曲が好きだったんだけど、
このスレ見てたら無性に弾きたくなってきたんで。
一通り流してみたけど、譜読みが大変だね。
クープランは以前全曲弾いたが、道化師のほうがとっつきにくい。

562 :474:2006/12/28(木) 23:48:17 ID:MrnX1bf9
道化師の譜読みは簡単だと思いますけどね・・・
かなりパターン化されていますから。
連打とダブルグリッサンドの練習曲にしか思えないです。

確かにクープランも譜読みは楽だと思いますが。
譜読みが面倒なのはやっぱり夜のガスパールですかね。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 01:24:33 ID:iVcXoR6m
パバーヌ?
リコーダー
メロディオン
チャレンジした

ラベル ごめん

564 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 09:01:01 ID:6XNCSyEB
道化師は一部を除いては譜読みも弾くのもさほど難しくないと思いますが… トッカータ含めクープランの方がよっぽどむずかしい …と思います

565 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 10:42:25 ID:Ilk96GOh
>>564
激しく胴衣。「クープラン」をきれいに弾くのは 大変です。
でも、やりがいがあるので大好き。そして不思議に飽きない。


566 :474:2007/01/05(金) 16:38:02 ID:rUwsDonl
やっとトッカータを4分で弾けるようになりました。
間違いまくりではありますが。

567 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 17:19:07 ID:wLJFBPHS
よかったらうpしてほしいです

568 :474:2007/01/07(日) 15:49:05 ID:OgGhgJsN
残念ながらうp環境を持ち合わせていません
電子ピアノでいつもヘッドフォンしてやってるんですが、どーすればいいですかね?
たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんでちょっと電気屋ででも探して来まつ(`・ω・´)

569 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 20:46:30 ID:ldx3cWST
>>568
電子ピアノ側に「LINE OUT」とか「AUX OUT」とか「OUTPUT」とか書いてある端子があるので、
そことパソコン側の音声入力を繋いでください。
録音用のソフトはググればいろいろ出てくるので適当なのを。

> たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんで
は、下手するとパソコンのサウンドカード壊れるんじゃないかな・・・
仮に録れてもとても聞ける音にはならないかと。

というわけで期待してます。

570 :474:2007/01/08(月) 18:02:22 ID:2/zFOLqy
ありがとうございます。
どうやらうちの電子ピアノにはOUT系の端子がなくて(MIDI OUTならありますが)
ヘッドフォン用端子が2個あるだけみたいです。
電気屋でやりたいことを言ったら抵抗付きのケーブルを薦めてくれたので買ってみたんですが、
マイク端子につなぐとノイズが混ざる上に音量が小さめ・・・。
試しに音声入力のほうにつないでみるとノイズは消えたもののさらに音が小さく・・・。
仕方ないのでノイズは我慢してマイク端子につないでやってみました。
http://www.fileup.org/fup129849.mp3.html
ミスタッチが多すぎてお話にならないので、オーケストラ風にしてごまかしてみましたw
それでもごまかしきれないミス多数・・・特に終盤に痛すぎるミスがありますが、
ここまでやって録り直す気にもなれなかったので今日のところはこれでうpします。
この曲、オーケストラ風の音色だとマッチする部分とダメダメな部分があるんですが、
まあたまにはこんなバージョンもアリかなと思ってやってみました。
(激しくディレイがかかる音色なので細かく速く動く部分はどうやってもきれいにならない)

トッカータはラヴェルによるオーケストラアレンジが存在しない曲なんですが、
他の人がアレンジしたバージョンを見つけたので注文してみました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000TCLK8/ref=olp_product_details/249-1456642-3409959?ie=UTF8&seller=
「トッカータはラヴェルが編曲しなかった理由が良く分かりました」なんて書いてあるんですが、
どんな感じになってるのか楽しみです。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 18:04:47 ID:FPkakeyM
携帯でもオケ!


572 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 22:58:41 ID:OVCvaoLi
道化師が簡単だとか言ってる奴は、
難しいと思ってる連打音の完成レベル(スピードとキレ)が違うんだろ。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 23:10:50 ID:OVCvaoLi
↑難しいと思ってる奴と、連打音の完成レベル(スピードとキレ)が違うんだろ。

574 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 21:59:16 ID:6Z2MyY14
ウーセが参考になるなぁ。
アルゲリチはウザイ

575 :474:2007/01/12(金) 02:11:22 ID:WCLHnoTe
http://www.youtube.com/watch?v=QmpgijgDyVI
最近新しいトッカータの演奏が追加されました(最初はリゴードンが入ってます)
後半も真上からの視点で見せてくれると良かったんですけどね・・・

576 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 04:23:32 ID:jlv1Du2V
>>575
後半ごちゃごちゃしてて汚いね。

577 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 21:41:54 ID:0lmt4H61
水のナンタラって発表会で弾く人多いが、むずかしいだろーな

578 :474:2007/01/14(日) 02:21:36 ID:r/2iqLNr
>>576
私も序盤はうまいなーと思ったんですが、中盤以降は普通かなーという感想でした

579 :474:2007/01/14(日) 02:29:36 ID:r/2iqLNr
あと、中盤の高音メロディはもうちょっとやわらかい音で弾いてほしいと思いました
メロディを強調しすぎな気がします

580 :仲本の弟子:2007/01/16(火) 03:02:57 ID:mAAeyABf
水の戯れと亡き王女は最高だと思う。

581 :474:2007/01/23(火) 00:39:04 ID:BPtBPOa4
管弦楽版トッカータ聴きました
悪評が多いようですが、普段あまりオケは聴かないんで普通に気に入りました
ピアノで弾くと難しい曲も、オケにするとなんでも普通っぽい曲に聞こえてしまうのがちょっと物足りない感じですが

582 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 20:17:38 ID:RhCeFDsf
>>581
管弦楽「クープランの墓」はラヴェルのピアノ⇒オケの中でも最も成功した
魅力的な曲になった。
管弦楽版は原曲とは、別のオリジナリティーを感じさせる。
特に「プレリュード」。この最初の曲があって、管弦楽版は凄い傑作となった。

ラヴェルが、あえて2曲の管弦楽化を避けたのは、それなりの理由があったはず。
トッカータのようなピアニスティックな曲は、原曲を生かすでもなく、原曲とは
違う別の良い曲を作れるとも思わなかったからだろう。

他人が作った管弦楽版トッカータは、魅力的なものを何一つ付け加えていない。
駄作と言わないが、再三再四、聴こうとは思わない。

583 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 20:27:11 ID:OE+a4VpV
やっと道化師通せるようになった。
中間の静かなところから盛り上がる部分2ヶ所が、ずっと弾けなくて苦労した。
グリッサンドは慣れればどうってことなかった。
連打はテンポ落とせば弾けるけど、92では全然ダメ。
でも好きな曲だから、弾いてて楽しいなあ。
最後のガンガン弾くところがいい。ストレス解消。

584 :474:2007/01/23(火) 21:02:51 ID:BPtBPOa4
>>582
魅力的なものを何一つ付け加えていないと言われれば確かにその通りなのかもしれませんね。
オーケストラの音色で弾いたピアノ版トッカータ(>>570)とけっこう似ているところもありましたし。

かといって原曲と雰囲気が違いすぎるのも興ざめしてしまうんですよね。
同じCD(>>570)の「蛾」とか最初は正直なんじゃこりゃと思ってしまいました(ラヴェル編曲ではありません)
この曲はピアノだからこそ蛾っぽく聞こえるんだろうなと思います。

>>583
確かにリヒテルみたいにガンガン弾くとストレス解消になることでしょうねw
http://www.youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M


585 :ギコ踏んじゃった:2007/01/23(火) 21:06:36 ID:yrfcd4nF
>管弦楽「クープランの墓」はラヴェルのピアノ⇒オケの中でも最も成功した
>魅力的な曲になった。

管弦編曲
マメールロワ>>優雅ヴァルス>>>>>>>>>>>>>>クープラン

586 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 00:49:04 ID:GyTckxad
>>583
うpよろ。

587 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 20:30:17 ID:wR13OM8+
>>586
まだうpできるレベルまで弾けてない。ミス多すぎorz
あと1ヶ月くらいしたら、考えます。


588 :ギコ踏んじゃった:2007/01/24(水) 22:34:21 ID:gfXtbTAS
やっぱり夜瓦斯はガブリロフだよな!

589 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 12:13:47 ID:XeMIICjo
以前もうpしましたが(去年の10月か11月)
道化師をうpさせていただきます。
アドバイス等あればお願いします。春にあるコンクールに向けて頑張っているので・・
ダメダシ歓迎です
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13559.mp3



590 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 13:26:57 ID:ohXxspTI
>>589
コンクールに出ようってだけあるね。
だがアンタのテンポは”超”一流ピアニストの録音並だ(速すぎる。

もうちょっとゆっくりもちついて弾いて、メロディがよく聞えるようにした方がいいと思われ。
曲全体に出てくる高速な三連符が(速すぎて、弱すぎて)潰れて聞えてこない。


と、ここまで書いてて気付いたが、おまい前に連打音省略って言われた人じゃねーか?w
治ってないじゃんか。
お堅いクラシックのコンクールだったら審査員は見抜くと思うよw

ロジェやパスカル・ドヴァイヨン以上のテンポで、そこいらの2ちゃんねらがまともに弾ける曲じゃねぇっつうのw
こんだけ弾ければ凄いけどね。

591 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 13:36:12 ID:XeMIICjo
自分でも録音して6分切ってたからビックリしたけど早すぎだよなw
前は6分30秒くらいだったのに。
うちのピアノだと連打うまくいかんのだけど、レッスンのグランドだと出来るんですが・・
どっちにしろ連打が下手という事ですね、ありがとうございました。
いくら練習しても連打綺麗にならない、テンポが原因かな?
にしても、なんでこんなにテンポ早くなったんだろ

592 :474:2007/01/25(木) 21:20:07 ID:7mIxxyEu
>>589
お見事。個人的には連打もテンポもそんなに気にならなかったです。
中間部はもうちょっとゆったり弾いたほうがいいのかもなとは思いますが。

あと、長らく調律してなさそうなピアノの音に聞こえました(違ってたらごめんなさい)

593 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 22:59:17 ID:ohXxspTI
気にならないって、、、
連打の9つの音が6つになってるわけで楽譜見た奴ならすぐわかるわけだ。↑のリヒテルもあやしいとこある。
いい楽器+プロだってこんなに速く弾けるわけないんだよ。
もしアップライトならほぼ不可能。

NHKのレッスン番組に出て言ったベロフ氏など、
プロが「難しい」と言う曲だ。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 06:20:50 ID:XaAq4W3f
>>589
私も連打とテンポは、そんなに気にならない。
たぶん>590の言うところだと思うんだけど、
特徴的なリズムの三連符はもっとはっきり弾いたほうがいいと思います。
あと、録音のせいか、fがちょっと弱いように感じます。

こんなに弾けないくせに、批評してすみません。
すごくうまいです。


595 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 21:55:01 ID:MUNQ7x5r
ラヴェルのソナチネ1楽章〜3楽章、水の戯れ
ドビュッシーの喜びの島
の3つを先生から発表会の候補で薦められたのですが、迷ってまつ。
皆さんだったらどれにしますか?





596 :474:2007/01/30(火) 00:28:38 ID:Bq/gbUEQ
こんなところで聞かずに自分で聴いてみて決めたほうがよろしいかと
得意不得意や好き嫌いは人それぞれですから
「こんな曲がいい」ともっと具体的に指定してくれれば
答えようもあるかもしれないですが・・・

597 :474:2007/01/30(火) 01:13:49 ID:Bq/gbUEQ
とつっぱねるだけなのもアレなので、個人的な意見を書いてみます。

ソナチネ:ソナチネという微妙にダサい名前が気にならなくて、
     小さい子供が第3楽章をほぼノーミスで弾いてる(http://www.youtube.com/watch?v=sDac1UdBY6c)のを見て萎えなければ悪くないかと。
     ただ、3楽章通して弾くのはそれなりに大変だと思います。
水の戯れ:難しそうに聞こえるわりに弾きやすいのでオススメ。ただ発表会ネタとしてはかなりありふれている感あり。
喜びの島:ドビュッシー?何それおいしいの?w
トッカータ:最高!


598 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 02:56:44 ID:H3PY6kAo
つまんね

599 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:58:22 ID:J9u0dyTQ
474さん
ありがとうございます〜。そうですね、曲的にソナチネが一番好きですが、
名前が微妙なので水の戯れを練習することにします。


600 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 01:05:17 ID:JF6XF3yM
600

601 :ギコ踏んじゃった:2007/01/31(水) 23:13:41 ID:OPJ9CRbo
http://www.youtube.com/watch?v=OolE4O9rauY&mode=related&search=
アルゲリッチの夜ガス、数日前に追加されたみたいだよ

602 :474:2007/02/01(木) 02:09:37 ID:XFByjzAV
いいですねぇー

603 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 18:56:06 ID:h2fB2DQU
アルゲリッチの手のアップを見てるのは気持ちがいい。
PVじゃないんだから銅像とか絵は別にいらないw

604 :ギコ踏んじゃった:2007/02/11(日) 18:10:38 ID:VqKc1NR+
>>603
ハゲド

605 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 20:48:46 ID:cm8U9nse
最近弾いた中で一番難しいのはベトのソナタ10番なのですが、
そんな私にラヴェルの中でいけそうな曲はありますか?

パヴァーヌくらいですか?
水の戯れはまだまだですよね。

606 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 21:34:00 ID:vE9fru2i
前奏曲、パヴァーヌ、ソナチネ1、2章、ハイドンの名によるメヌエット、



607 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 21:39:54 ID:NwA8iKUD
パヴァーヌを馬鹿にするな!!古風なメヌエットもたぶん弾けるよw

608 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 22:54:55 ID:cm8U9nse
>>607
いや、パヴァーヌ馬鹿にしてないですよw
普通に好きな曲です。ラヴェルほぼ全部好きです。

レスどうも有難うございました(>>606も)。

609 :474:2007/02/26(月) 23:02:09 ID:ObVRxhaS
最近スカルボ弾きたいなーとか思いはじめて、
今日初めて最初から1/3ぐらい譜読みしてみました。
ラヴェルの変な和音にはそこそこ慣れてきたので思ったよりスムーズにいきました。
一番やっかいだったのが、和音の一部がタイになっていてわかりにくいところです。
スラーも混ざっているのでどの音を新たに押さえればいいのかちょっと悩みます。
中盤・終盤にはとても弾けるようにならなさそうな難所もありますが、
譜読みの練習だと思って気楽に取り組んでみたいと思います。

それにしてもなんで最後三段譜になるんでしょうね?
ここが三段譜なら最後から2ページ目にも三段譜にしてよさそうなところがあるのですが。


610 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 04:40:13 ID:MS5DQfxW
>609
それって春秋社版だよね。
確かオリジナルのデュランは2段で書いてあった気が。
でも、三段に書きなおされてる方が視覚的に認識しやすいね。

611 :474:2007/02/27(火) 09:56:02 ID:C727h8Uj
http://mus.lib.ru/piano/ravel_gaspar3.pdf
この楽譜でもドレミ社の楽譜でも三段譜みたいです。


612 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 11:10:30 ID:hXfMNyBS
>>609
新たにおさえる音をマルで囲むと弾き易い

613 :474:2007/02/27(火) 11:19:46 ID:C727h8Uj
スカルボをやり始めるとトッカータのほうはもうヘタになる一方なので、
一応今の演奏を残しておこうと思い立ち、やってみました。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14650.mp3
正直最近飽きてきて練習サボってたので、すでにだいぶヘタになってますが・・・。

ちなみに私が初めて聴いたトッカータの演奏はこれでした。
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
自分の演奏は初めて聴いた演奏に少なからず影響されるといいますが、どんなもんでしょうね。
強弱がついてないのとごまかしが多いところなんかは似てるかなw

ありがとうトッカータ。3ヶ月半楽しかったよ。


614 :474:2007/02/27(火) 11:20:46 ID:C727h8Uj
>>612
楽譜には書き込まない派なのですが、ここまで難しいとさすがに何か書きたくなりますねw

615 :610:2007/02/27(火) 23:50:10 ID:MS5DQfxW
勘違いでした。春秋社版のスカルボは最後が「4段」で書いてありました。
オリジナルのデュランは「2段」ですね。どうも失礼。。。

616 :474:2007/02/28(水) 00:21:58 ID:dpuO6OMM
4段って、両手両足を使えってかw
手は2本しかないんだから2段譜で十分です。
ラヴェルの曲はよく3段譜が出てきますが、2段譜では本当に見にくくなりそうなのは絞首台ぐらいな気がします。

ところで最近スカルボを聴いたり弾いたりしてると、
>>601のムービーで出てくる意味不明な銅像やら絵やらが
頭に浮かんできてしまうのですがw


617 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 00:36:24 ID:yxZl2tLo
>>614
取り組む曲は常にコピー
アンド書き込みまくりでつよ。

618 :474:2007/03/01(木) 01:38:02 ID:PIg7FIIN
http://www.youtube.com/watch?v=TnjBbUNmh7A
今日こんなスカルボを見つけました。
今まで聴いた演奏の中で一番気に入ったかもしれません。

終盤の斜めに「< mf」が書かれている部分(楽譜を見たことのある人にしか分からない表現ですみません)はアルゲリッチのほうが好きですけどね。
ここは多少大げさにクレッシェンドしたほうがかっこいいみたいです。
いつかこの部分まで弾けるようになりたいものです。


619 :474:2007/03/01(木) 01:53:31 ID:PIg7FIIN
いやーまさにこれぞ小悪魔ですね。演奏者自身が小悪魔になってます。
この左足を見よw

620 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 01:56:43 ID:I5KuTb78
ガブリーロフかい?
うまいわけだよ。彼はプロコフィエフを弾かせても最高だよね。

621 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 04:31:24 ID:AaoFsUb5
ざーっと読んだんですが、クープランのプレリュードの話が出てきませんね。
皆さんには簡単杉なんですか?
譜読みしてアンプしてからハタと気付いたんですが、
例えば2小節目の全打音のラと1拍目のラはタイですか?スラーですか?
タイだったら弾きズライですよね。
最近事情があって習いにいけなくて、聞く人がいなくて悩んでしまったもので....
初心者質問でごめんなさい。



622 :474:2007/03/01(木) 09:29:38 ID:PIg7FIIN
スラーだと思います。
ここはタイだとしてもあまり違和感ありませんが、
22小節目から続く右手のメロディをタイと解釈すると
たとえば「ミレミー」が「ミレー」になってまったく別の音楽になってしまいます。


623 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 16:23:42 ID:AaoFsUb5
では、80小節めの和音なんかだとどうなりますか?
フランソワのを聴いてみると下の二音はタイで、
上のシレシーだけがスラーで弾いてるように聞こえるんですが...
和音ごとスラーの解釈で弾いている人がいて、そこから疑問がわいてきたのです。


624 :474:2007/03/01(木) 22:25:23 ID:PIg7FIIN
下の2音はタイとして、最初の一回だけ弾くのが正解でしょう。
32分音符の装飾音符になっていますが、下に16分音符の羽が出ていますし。
一番上の音(シ)はスラーですね。一応シとシがつながっているようには見えますが、
(少なくとも私の楽譜では)装飾音符の上からスラーがはじまっています。
シの音のところから直接スラーみたいなのが出ていればタイと解釈してよさそうなんですけどね。


625 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 02:08:29 ID:DDPvTYbR
>474
ありがトン

626 :474:2007/03/17(土) 00:16:27 ID:p7i/xDgu
スカルボの最初から1/4ぐらいのところにある
左手の「みししソシし」(全て♭付きで、ひらがなのほうがオクターブ低い)が
繰り返されるところって、どう弾くものなんでしょうか。
今まで525215と弾いててめちゃくちゃ弾きにくかったのですが、
525213にするとかなり弾きやすくなるのに今日気づきました。
もっといい弾き方があれば教えてください。

627 :474:2007/03/17(土) 00:19:10 ID:p7i/xDgu
http://www.youtube.com/watch?v=LdpRDq5_558
これの 00:07 から始まる部分です

628 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:48:20 ID:N2BCueJR
>>626
315215。

629 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 01:03:47 ID:X8dVdlXe
水の戯れ kawai SK-EX
ttp://ayanoshimada.online.fr/cd/jeux.ram

630 :474:2007/03/17(土) 01:15:58 ID:p7i/xDgu
>>628
ありがとうございます。
でも繰り返すときに5→3はつらいと思うのですが・・・

631 :610:2007/03/17(土) 02:39:09 ID:qip1cbwu
>626
535213

632 :474:2007/03/18(日) 01:02:40 ID:12WFRmBw
>>631
なるほど、そちらのほうが良いかもしれませんね。
私はもう慣れてしまったせいか525213のほうが弾きやすいみたいですが・・・

633 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 18:43:45 ID:ouMSgVkl
なんでさ、スカルボに手ぇ出すような人がさ、
『どう弾くの?』なんて質問するんだか
全く理解できない。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:13:30 ID:EYxs/xxw
かまって欲しいんだよ。

635 :474:2007/03/18(日) 22:06:20 ID:12WFRmBw
スカルボに手を出せるようなレベルではないのに出してしまっているからですね。
難曲なだけにいろいろな弾き方があるのかなと思って聞いてみました。
すみません。

やはり譜読み段階でじっくり運指を考えたほうがいいんでしょうね。
慣れてしまうとなかなか修正が大変で・・・
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_ravel_gaspard.htm
さすがにここまでがんばる気にはなれませんが・・・
あまり合理化しすぎると、手の動きがもはやスカルボっぽくなくなりそうですし

636 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:39:21 ID:rs0iGRI8
こんなスレがあったのか…
今日(というかもう昨日)レッスンで道化師弾いてて、
親指の皮剥けました。
明日本番です。がんばります…。
いでー…

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