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ベートーヴェン ソナタ演奏専用

1 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:56:33 ID:LxOrCwpN
語るだけならクラシック板へ。
弾くならこのスレで。

前スレ
ベートーベンのソナタは何故あんなに難しいのか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122965813/

2 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:25:53 ID:vwVbGZYk
エリーゼのためにっていい曲だよね

3 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:44:23 ID:7TQdFjDN
いやいや、トルコ行進曲も捨てがたい

4 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 05:44:46 ID:8Ey21208
でもやっぱりソナタが素晴らしい。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 07:02:57 ID:EzF0p98V
いえいえアナタこそ。

6 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:00:35 ID:7lniGAfO
エコセーズってどうかな?見た目が簡単そうだから時間があいたら練習してみるけど

7 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 21:37:10 ID:Jm7oMoBQ
べトは歌曲もいいぜ。ピアノパートが見事。
アデライーデや蚤の歌、ゲレルト歌曲集なんか歌い手も弾き手も同じに楽しい。

8 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 23:49:03 ID:vwVbGZYk
ベートーベンはピアノ協奏曲も含めて名曲がたくさんある大作曲家なのに
ソナタに限定してスレ立てした馬鹿な1は何者だ
氏して償え
住人の意見を無視して悪業を行なうな馬鹿
エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ
1は頭悪いくせにスレ立てんな。消えろ

9 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 08:37:10 ID:DCE0OyCL
>>8
>エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ

初級者スレとエリーゼスレじゃない?
・■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 11■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135262772/
・エリーゼのためにが弾ければ一人前だよね?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504550/

10 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:44:28 ID:5YjQNXFt
他の作曲家の場合ならいざ知らず、
ベートーヴェンの場合は「ソナタのみ」でスレを立てるに値する。
前スレより進化しているんだから良いじゃないか。

11 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 22:02:56 ID:1imSHHQO
ピアノ協奏曲を練習している漏れが来ましたよ

12 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 22:58:52 ID:wvYm5IqL
えりーぜすれってなかったっけか

13 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 22:59:43 ID:wvYm5IqL
あった
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504550/l50

14 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 23:04:11 ID:wvYm5IqL
なーんだ
上読んでなかった

15 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 23:08:35 ID:wvYm5IqL
つかれてるのねがぶちゃん

16 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:09:20 ID:lV+p6wzE
お前ベト好きなんか?

17 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 23:11:34 ID:wvYm5IqL
しゅろーだーに負けないくらいすき

18 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:15:31 ID:lV+p6wzE
ベトって醜くくて太ってて臭くて体弱かったんだぞ

19 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:17:09 ID:zV/D9SJJ
セクースに負けないくらい好き

ベトのトルコ行進曲は初級者向けじゃねーだろ
ベトソナ専用のスレが必要なのはわかるが
ならベト総合やベトピアコンやベトピアノ編曲も立てれ

20 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 23:32:11 ID:wvYm5IqL
じぶんでたてればええやん

21 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:35:22 ID:G309anOF
がぶちゃんて関西人?

それにしても>>1の味方はいないな。

22 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/02(木) 23:46:30 ID:wvYm5IqL
いんや関東人

23 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:59:29 ID:G309anOF
そっか

24 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 16:56:21 ID:lPu2HaEB
とりあえずベトソナ20番が弾けたらまた相談してみてくれ

25 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:28:49 ID:q+C97zKQ
誰かタイトル改めてスレ立ててここスレストにできないかな?

26 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:54:14 ID:u2tRDlVS
>>25
なんだか必死だなぁw

「総合」スレを新たに立てた方がいいと思う。

バッハに平均律スレとインヴェンションスレ、
ショパンにエチュードスレが単独であるように、
ベートーヴェンにはソナタスレがあっていいんじゃないかな。


27 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 19:13:52 ID:j/Se3YdY
>>26
類似スレボコボコ立てんなよ。みんながみんな、おまいみたいに幾つもの
スレ巡回するほど暇人じゃねーんだからな

28 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:49:07 ID:dDLt2LuB
>>1を支持しない。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:18:38 ID:j/Se3YdY
ソナタだけなら一声の単純な話題だけだが、そこにコンチェルト、エリーゼ
などが加わることによって2声3声と重なり、より重厚な話題を奏でることが
できるのだ。
ピアノ奏者なら複数の話題を同時進行させる能力は必要だぞ

30 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:25:16 ID:dDLt2LuB
ベト総合スレ立ててやった。

■L.v.ベートーヴェン総合スレ その1□
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/l50

31 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:09:15 ID:q+C97zKQ
>>30
とりあえず、乙

でも重複にならんか心配だな

32 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:22:10 ID:tU8Ufu6Z
ハゲ

33 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 09:47:45 ID:EJNdkT8p
ソナタ専用と書いてあるけど、ピアノソナタ限定じゃないよね?

ヴァイオリンソナタをやってみたい。
春だから「春」を。
周りにヴァイオリンやってる人いないけど、
ピアノパートだけでも譜読みしておきたいと思う。
でも、アンサンブルの機会が一生なかったらどうしようと考えると、
ちょっと切ない気持ちになるなぁ。

誰かやってる人いる?

34 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 12:36:06 ID:JTCBk3Hz
>>33
板名が読めないヴァカ発見

35 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 13:44:08 ID:a/6h6ymK
テンペストの3楽章、結構難しいっす。音がまとまらない。
皆さんどう引いてますか?特に最初のペダリング。
まったく踏まなければ左手のバスからの跳躍が不自然だし、
1小節ごとに踏み換えるとおかしいし、3小節クォーターで
踏みっぱなしにすると音が広がりすぎるし。
あの曲はアルペジオの練習曲と考えたらよかったんですね・・・。
ベートーベン苦手だ〜

36 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 13:51:07 ID:/XifzU1g
>>33
伴奏もむずいですよ。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 13:55:35 ID:NdgtlMs1
ピアノソナタ
第14番『月光』


38 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 19:08:37 ID:EJNdkT8p
>>35
わたしは一小節毎です。
小節頭で踏んで、右手が入ってくるところで放してます。
それもあまり深く踏んでないなぁ。

>>36
ヴァイオリンソナタのピアノパートは伴奏だとは捉えてないです。



39 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 19:36:10 ID:ixvQEDKA
クロイツェルのほうがいいな

40 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 20:04:37 ID:kgfEsUpv
>>35 >>38
私も一小節ごと。
で、部分によっては完全に離しきらずに深→浅の切り替えをしています。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 20:12:14 ID:ixvQEDKA
>>40
ペダルいるの?

42 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:02:00 ID:20UvWssZ
なー誰か一緒に全曲演奏目指さない?
まだ一曲も弾いてないんだが。
昨日一番の譜読み始めたんだ。
ちなみにあれはテンポどの位がいいの?四分音符で頼みます。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:06:03 ID:tITd/OPD
テンペスト1楽章の最初の繰り返しが終わったあとの小さい音符がうまく弾けない・・
どうしたらいいのやら
いちおう楽譜にrとか書いてあるけどそれでもうまくいかない

44 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:28:09 ID:ixvQEDKA
>>43
rってなに?

45 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:05:15 ID:caUe+9bf
>>43
鍵盤から指を離さないで両手でアルペジオの部分だよね?
ハーフタッチかウナコーダペダル使って一呼吸で弾くといいよ。
で、クロスハンドで主音を鳴らす直前でペダルを上げる、と。

46 :43:2006/03/05(日) 23:37:12 ID:tITd/OPD
>>44
「右手で」
>>45
ごめんなさい、ハーフタッチとかウナコーダペダルって何ですか

47 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:39:11 ID:ixvQEDKA
ウナコルダ

48 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:45:19 ID:caUe+9bf
46は独学ちゃんなの?
ハーフタッチは読んで字の如し、鍵盤を下まで沈ませないで弾く奏法。
中級までは厳禁だけど、ドビュッシーとかレパートリーに加わると必須。
ウナコーダ(ウナコルダ=u.c.)は弱音ペダルのこと。
uc知らないでいままでどうやってベートーヴェンのppの表情つけてたの?

49 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:48:01 ID:ixvQEDKA
>>48 は pp はソフトペダルを使うしかないと思ってるの?

50 :43:2006/03/05(日) 23:57:55 ID:tITd/OPD
>>48
独学です。
表情のつけかたは鍵盤を叩く(これは間違った表現?)ときは弱い音を出すときはゆっくり鍵盤に触れます。

51 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:22:50 ID:ppXuggIj
習ったほうが…オット禁句かな。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:25:46 ID:eoY1k/5X
>>49
いいえ。使わないで表現しきれないと感じた時に使います。
特にホールでの効果を考えないといけない場合などですね。


53 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:36:53 ID:C12s2iQ9
なぜ「ウナコーダ」なのか。ウナコーダとは何語なのか。
ウナコーダなどと読む人の言うことを信用してもいいものなのか。
そしてウナコーダとソルディーノの関連性については理解しているのか。
悔しいが興味を抱かずにはいられない。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:44:07 ID:eoY1k/5X
アメリカで習ってたからってのはアリ?

55 :43:2006/03/06(月) 00:48:58 ID:nkiRpEJh
>>51
ピアノは習ってますが簡単な曲でしか練習してません。
5年ぐらいければテンペストまで届くかな。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 01:33:45 ID:2RZjQMII
独学ですと言ったり習ってますと言ったり、2ちゃんの人の会話って
難しいねw

57 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/06(月) 01:45:32 ID:5xQguHyo
習ってるんだけど
てんぺすとはまだ習ってない(れべる到達してない)
っつーいみだとおもってみた

58 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:07:35 ID:C12s2iQ9
>>54
アメリカで習ったから「スタンウェイ」っていうよりちょっと苦しい程度

59 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:33:45 ID:1RBuwMeq
>>57
いや>>50から>>55までの51分間のあいだに習ったんだよ。そうすれば
辻褄が合う。じっちゃんの名にかけて間違いない!

60 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/06(月) 02:45:13 ID:5xQguHyo
音速のれっすんだな
5ねんを51分ですますとは

61 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/03/06(月) 02:46:30 ID:5xQguHyo
関係ないけど
ウナ・コーワのもろこしへっどって
なんかそそるよね
かゆいとこをもろこしへっどでとそうぞうすると

62 :hage:2006/03/06(月) 03:44:33 ID:rFsqxgZC
今ワルトシュタイン弾いているとこですが、
第二楽章にはいってからの表現は皆さんどのようにしてますか?
どうも音だけなぞるようになってしまいます・・・



63 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 12:06:28 ID:zCxtAUy3
>>62
アラウの演奏を手本にしてる。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 14:34:29 ID:n+enkZe1
>>62
ドードラー…の旋律はチェロのように、と意識してる。

65 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:09:54 ID:DZw2shib
ベトソナはヤパーリ、グルダだろ

66 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:32:59 ID:0afYMvhd
ピロコだろw

67 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 00:15:56 ID:AtFa0BDZ
べとべんのそるでぃーのはだんぱーをさすらしいお( ^ω^)(゚д゚`)ヘー

68 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:36:23 ID:h1NK1m08
リヒテルの23番は凄かったおぉ

69 :43:2006/03/08(水) 15:20:00 ID:/0dh08k0
>>56
ごめん。これだとわかりずらいね。
正確に言えば「ピアノ教室に通ってレッスンはうけているが、テンペストはピアノ教室で弾くレベルまでいってない、
だけどテンペストは好きだからテンペストだけを独学してるってこと

70 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 14:08:00 ID:rKTBZzhu
>>42
ノシ 全曲演奏目指します。
全楽章やったのは8,14,20番だけ。
あとは虫食い楽章なので、それを埋めて行こうかと考えてます。
今は17番の第二楽章を譜読み中(第一・第三楽章は済み)。

1番の第一楽章はアレグロですよね。
四分音符で144〜168で仕上げ。
ってとこじゃないでしょうか?
昔レッスン受けてた頃に注意された点は、
雑にならないようしっかり音を出しつつ、強弱やアクセントでメリハリつけて、
アレグロらしい勢いと初期ソナタの瑞々しさ?を表現する
というようなことでした。

第一楽章をもっと速いテンポで弾いちゃうと、
より速く弾かなきゃならない第四楽章が苦しくなって大変だし、
急く気持ちを押さえて152アレグロでどうでしょう?

71 :70:2006/03/09(木) 14:09:52 ID:rKTBZzhu
>>69
お互いテンペスト頑張りましょう!

72 :42:2006/03/09(木) 15:16:53 ID:jUuf0M/k
70さんどうも。
まだまだ1番1楽章がおわりそうにない。
160くらいでいいんですか。180くらいかとおもってた。

73 :42:2006/03/09(木) 16:56:46 ID:jUuf0M/k
152って結構いいテンポなんだね。
意外とやりやすいかも。。。。。





因みに70さんはどういう虫食い?おれまったくやってねえっす。


74 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 16:57:18 ID:BRIDe4ka
指定のテンポは目安にすぎない

75 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 18:44:04 ID:kRZFcOqE
とは言っても、土10%以内では弾かないと曲想が変わる

76 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 19:03:09 ID:rwoSXSxB
厨が総合スレに逝って良スレ化してきたな。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 19:03:15 ID:lc4f3TAK
何じゃその基準w

78 :70:2006/03/09(木) 22:32:33 ID:rKTBZzhu
>>72-73=42
>>74さんも言ってますが、指定テンポはあくまでも目安なので、
>>75さんの言うことも考慮に入れつつ、
まずは、42さんの感覚に合うアレグロを探ってみるといいと思います。
180だとカッコよく疾走できますね〜。

わたしの場合は、
168を超えると雑に聴こえてしまうような感じだったのと、
第四楽章がもっと速いテンポで大変だったので…。
まぁ、この辺が自分のレベルの限界ということでしょうか。

虫食いは、
1番:第一と第四楽章
3,4,5,7,10,11,21番:第一楽章
17番:第一楽章と第三楽章
14,17,21番は大人になってから独学で。
他の初期ソナタのほとんどは中高生時代にレッスン受けました。

熱情や後期ソナタも譜読みしたいけど、
まずは、虫食いの穴埋めを少しずつやろうと思ってます。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 23:16:57 ID:9uAm+2El
2/2のアレグロって2分音符=アレグロ(=132?)なんじゃないの?
よくわかんないけれど。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 21:54:06 ID:vARnMhOz
AllegroとかPrestはもともとは曲の雰囲気をあらわす用語だよ。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 09:48:41 ID:ihRpqhOd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

   あ〜たまらんぜぇ〜〜〜、VAIO 独自 変態仕様  (1年と少々で鉄くず)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


82 :42:2006/03/14(火) 22:27:36 ID:X6rngI6/
比較的遅めの144あたりが気に入りました。
70さんこれからもよろしくお願いします。
当方独学でへたっぴなもので。
三ヶ月くらい前までは習ってたんですがね。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 03:04:23 ID:O2YYv447
ホシュがてら

ピアノやめて10年、再出発しようと思ってます
ソナタ全制覇、私もやってみようかな・・・


84 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 21:02:47 ID:MRhkF231
>>70=78です。
保守がてらのレスを。

17番のテンペスト、第二楽章はまぁこんなもんだろう…
ということで、終了しました。

虫食いの部分の残り、1番とか11番とかやればいいのでしょうが、
17番を全部弾いたという達成感と充足感をそのままに、
23番熱情の第一楽章を譜読み始めました。

>>83さん、
わたしもレッスン辞めてからかなりの年月が経っています。
一緒に頑張りましょう。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 16:08:16 ID:Vn3t0Y5W
弾けたとしても詰まりながらなんだよね
一度たりともミスしないで弾けたことがない
9番10番

86 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 19:16:01 ID:XRDerAoC
何番から弾いていけばよいんだろう? 一巻だけでも良いので、 難易度順おしえてください

87 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:35:26 ID:B3a8k3HJ
ソナタ全曲制覇の前段階として、表題つきソナタ全曲制覇を目標としてやることにした。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 21:03:03 ID:Vn3t0Y5W
>>86

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm

89 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 18:14:10 ID:DcJvikJ3
83です

>>84さん、ありがとうございます
18番までほぼ完了してますので、19・20番をはじめました
お互い頑張りましょう
>>87さん、それいい考えですね



90 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 00:47:00 ID:Y/k2UHtZ
バイエルを29才から始めて終了時点でチェルニーに進まずに悲愴ソナタ第一楽章
の練習に入った。初めの部分は弾けるようになった。
以上。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 16:04:25 ID:BezxEDTD
初めの和音は弾けるようになった。ぷぷぷ

92 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 15:26:53 ID:+UFnYGU7
今年、お茶の音楽うけようと思ってるんですが、
ソナタ2番の一楽章ではレベル低すぎでしょうか。
ピアノ専攻なのですが。。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 20:13:30 ID:3BPDyxz9
うまくひけるなら問題ないでしょう。音コンの一次にだって前なってたし。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 20:20:18 ID:bqb+jkvK
桐朋卒だけど、音高の入学試験の課題曲がべートーベンの
3番だったよ。32番とかの方がいいと思う

95 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 22:43:36 ID:hyqOhJbe
熱情を間違って「捏造」と発音してしまった自分がはずかしい

96 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 14:28:35 ID:f5/Fij70
>>95ワロス
それ、いただきw

97 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 21:18:18 ID:rqSVGdW0
>>94
ふざけるなw
ガキに32番は弾けませんww

98 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 19:58:40 ID:m9y3M2RC
月光1楽章、最初の2小節弾いただけでどうしようもなく鬱な気分になった。

鬱だ…

99 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 20:38:28 ID:3VXiVFw2
10番なんかどう?お茶受験

100 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:07:13 ID:8FSwDgKl
お茶程度なら初期の軽いやつでいいのでは?
7番とかで十分。
2、3番は上級者用の曲。

101 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:36:15 ID:MCkX81ol
お茶はピアノより勉強大変そう…

102 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 02:25:39 ID:fqOrHC0D
もう卒業したが、自分の先生がお茶の教授に、受験で何を弾いたらよいか相談してくれた。結果ワルトシュタインを弾いたんだが、要は試験官にとって、受験生に腕があるかどうかみるための試験だから、それがわかりやすいのを選べばよいよ。身の丈にあった曲をね。

103 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 12:34:09 ID:J/eoblJr
>>98
第一楽章だけが14番ではないわけだが。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 15:20:06 ID:pRq8Pyk/
2番が上級者? あんた初心者でしょう。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 18:28:49 ID:pRq8Pyk/
1番から11番までの難易度を求む!

106 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 19:04:21 ID:+RhorSCV
>>105
>>88ドゾ

107 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 19:10:29 ID:Bu7VfAT1
104みたいなこと言う割には105みたいなこと聞くんだな。もう笑っちゃUZEEEEE

108 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 20:10:10 ID:pRq8Pyk/
107の言ってる意味がわからないけど? 2番は上級者用でない確認。

109 :100:2006/04/20(木) 22:28:01 ID:OmOImiSU
つーかさあ、別にベートーベンのソナタなんて技術的にはどれもやさしい訳。
内容的に2番、3番は上級者って言ってんの。
わかる?w
同じく4番はこみいってるわりに内容がないの。
だから試験では弾いてはいけない。
わかる?w
あー、ここまでお馬鹿さんばかりなのかねえ、ここは・・・


110 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:56:02 ID:pRq8Pyk/
っていうか、あんたの頭が固すぎるだけ。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:06:33 ID:OmOImiSU
>>110
お前が無教養なだけだろ(w

112 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:08:40 ID:pRq8Pyk/
相手にするにはレベル低過ぎるけど、ベトソナが技術的にも優しいなら上級者
などという言葉は使うな。お前の無教養がよく文章に出てるじゃん!

113 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:25:11 ID:D6dVRkGN
仲良くしようよね。

114 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:36:58 ID:lepmSrx4
いや、もっとやれっ!
主題と主題の戦いこそソナタじゃいっ?

115 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:41:45 ID:s2+63fE4
15番ってあんまり人気ないですか?
難易度的には低いほうですよね。

116 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:31:32 ID:8gqlkNC6
で、どっちが初心者なの?

117 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 01:08:59 ID:SEC4aZy2
2,3番は内容あるが4番には内容がないというのは激しく同意。
あと7番も内容あるね。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 08:22:51 ID:nE82WiBx
もう、易しいけど難しい名曲の8番でいいじゃん!

119 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 09:41:08 ID:so5dPrP1
>>105
易しい→難しい
5→1=9=10→6=7→3=4→11→(2)→8
かなぁ。
2番の位置がちょっとわからないので、カッコ付きにしてみました。
わたしの場合、3,4のあとに7番をやったもんで、この矢印の流れになりましたが、
3,4,6,7に難易の開きはそんなにないと思います。

この11曲の中で好きなのは7番。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 09:53:37 ID:LuYfbYLV
俺的には
5=9=10<1=6=7<4=8<2=3
かなぁ
5:練習の定番 
10:練習の定番
1:一楽章は割と楽勝なのでこれも定番
8:言わずと知れた名曲

お茶受験で一楽章しか弾かないんだったらどれでもいいんじゃないの?

121 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 10:19:40 ID:SEC4aZy2
初期は1〜11ってことでしょ?
マジレスすると、通常の学習順は以下のとおり。
もちろん全部やる必要なし。
以下のレベルは全楽章を通してのレベル。

レベルT・・・5、6    
レベルU・・・1、9、10
レベルV・・・7、8
レベルW・・・11
レベルX・・・2、3、4


お勧めは、3、7、11。
初期はこれをさらうだけで十分。もちろん全楽章ね!


122 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 19:24:37 ID:zl0YdmOO
もうこれでいいよ、みんな言うことバラバラだし
1<2<3<4<5<6<7<8<9<10<11

123 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 20:02:28 ID:ez/5zJgS
4番の位置が難しい。展開部の解釈の違いか。
自分的には 5,9,10,6,1,4,8,7,2,11,3 ってとこかな?
但し高校生レベルの表現力からいえば受験におすすめなのは7,11かな?


124 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 16:28:26 ID:MPw4JiDZ
ピアノの先生にソナタの解釈についての本を借りたけど、1〜3番は内容がないって書いてあった。 個人的には2番は感情をいれやすくて、受験に使うつもりだったんだけど…

125 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 01:26:25 ID:NrxhEw+u
テンペストってどのくらいのレベルなんだろー??←抽象的ですが…。ソナタの中では簡単なほうなんですかね?ソナタを片っ端から弾いたひと教えてください!

126 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 03:24:14 ID:F89GTi1S
テンペストは難しい方。
ベトのソナタを弾きたいなら悲愴をおすすめする

127 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 15:45:48 ID:NrxhEw+u
126さん ありがとうございます。

楽章によって、レベル的な差がありませんか?テンペストも3楽章は簡単だけど、2が弾きにくくて自分にイライラしました(>_<)弾くなら一曲満足できるように弾きたいのですが、悲愴はどうなのでしょう?

128 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 16:54:10 ID:F89GTi1S
>>127
テンペスト第2は上級レベル。弾けるようになれば上級者の仲間入り。
悲愴は難所は限られてるので簡単なほうから練習しとけばいずれテンペストも弾けるようになるはず

129 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 18:18:29 ID:QLv8F9ie
テンペストの3楽章は難しいよ。>>88の所にも相当の実力がいる、と書いてある。

130 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 18:19:36 ID:NrxhEw+u
128さん
なるほどー!!テンペスト2はやはり難易度高めとのことを伺い、少し安心しました。では悲愴から再度スタートしたいと思います〜!

131 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 19:36:10 ID:F89GTi1S
テンペストで一番簡単なのは1楽章かな

132 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 20:08:54 ID:tlq5sNzW
>>131
トレモロ地獄さえ克服すれば、まあそれほど難しくないですね。
自分的な難易度は2>3>1でした。3楽章が意外に難しくて手こずった。
あー難しいと言うより弾きにくい。あんなむずかしいの初中級者がよく弾くと思う。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 22:49:04 ID:NrxhEw+u
初中級者がテンペスト弾いてすみません…w私からすると、3→1→2の順に難しく感じたのです。
悲愴の譜読み終りました!1楽章かっこいーw

134 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 23:08:51 ID:zUaU//s1
ソナタだろ?全楽章、通してやれよ…
全楽章通してこその難易度じゃないのか?

135 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 00:55:24 ID:lbu6dzsy
134
全楽章通しての意見だと思われますよ?

136 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 17:29:01 ID:1q0dIy9q
1番の3楽章ってエチュードやろ!あんな速さなら一回弾いただけで疲れる

137 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 14:18:32 ID:nf2dGb2K
ツェルニーこそ既定のテンポで弾くと疲れない☆(゜o゜)?

138 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 16:05:02 ID:mWX21r6g
いや、ハノンの方が疲れる

139 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 17:01:12 ID:4GIe6Hmf
テンペスト、5年ぶりに弾きました。
高校の時に、弾いていたんですが、今日弾くと、
3楽章より、1楽章の方が難しく感じました・・


140 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 19:56:03 ID:cl4gPPcd
>>136
むずい

141 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 22:59:55 ID:nf2dGb2K
139
共感!!てか、高校生でやったなんてすごいですね☆未だに2楽章完璧に弾けないです(涙)

142 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 23:21:16 ID:mWX21r6g
現在高校生でテンペスト1楽章に挑んでいます。
とりあえずリピートのとこまではいったがその次のものすごい数の装飾音符が・・

143 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 08:31:27 ID:W4ggFw2w
↑アップライトではもの凄く弾きにくいよね、そこらへん

144 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 12:31:44 ID:VsJw2TlE
142
あの部分だ…w装飾音符ズラリだと読みにくいですよね〜。私はなんとなく次に進みたくなくて何回もリピートしてましたw

143
やはりアップライトとグランドでは差があるのですね。夢は自宅にスタンウェイ!叶わなそう…

145 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 21:50:08 ID:6jm+Sqw7
ベートーベンのソナタって技巧的に難しいって感じる人いるんだ?
へえ〜・・・
ベートーベンって音楽的に難しいだけだと思ってたよ。

146 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 22:29:53 ID:WkjoVCZr
>>145
ベートーヴェンが作曲した時代とはピアノが違うので。
現代ピアノで弾くと本気で難しいですよ。
あなたが難しいと思わないのは、その程度のレベルで弾いてる証明かも…

なお後期を除いて、音楽的にはそれほど難しくありません。
とてもストレートで理解しやすい曲が多いので。
長調でおだやかな曲は音楽的に難しいことが多いですが、短調のパトス溢れる
曲調はわかりやすいし表現もそれほど難しくない。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 22:40:51 ID:NGkiTgJ+
わかりやすくて深いって感じかな?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 00:41:24 ID:s0OqnCXx
145 自慢するなら素直にどうぞwひねくれ坊主はかわいくないぞっ(^▽^)

149 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 01:08:39 ID:d8h7Obw3
私は、ベートーベンソナタは、不思議と飽きません。
弾けば弾くほどハマルし♪昔はテストでベートーベンばっかで
嫌いだったけど、今は弾いてて良かったって思えます!

皆さん、ソナタの中で、苦手or嫌いな曲ありますか?
私は、告別・・整理付けずに弾いてしまったのが理由ですが・・

150 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 08:49:14 ID:3P+YTZ/5
>>149
29番 技術はもちろん、弾き通す体力がまずない


151 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 11:03:46 ID:5nmq1w4f
ベトってなんで調号変えないまま転調するようになってんの?
ものすごいやりにくい

152 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 19:19:24 ID:f28zt5Hs
>>149
20番。何かミッキーマウスが出てきそうな感じだから嫌い。
でも19番は簡単でもすごい好き。個人的に苦手なのは30番の3楽章


153 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 22:17:01 ID:jHU6Q2m9
>>149
3番。
一小節目でアボーン。
あ〜ん?ショパンの25-6弾けないとダメなのか〜〜〜〜〜?
おう!そこんとこどーよ?てな感あり。
ってか、ハ長調嫌い。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 02:16:07 ID:jXiMmnfH
>>153
3番、私も嫌いでした。長いし、面白くなかった・・
何気に人気あるけど、悲愴もあんまり好きじゃない・・

155 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 09:59:07 ID:M3ewQYdp
>>104、108
今年の日本音コンの1次予選課題、全日本学生音コン高校生の本選に
ソナタ2番ですね。
この事実をどう説明されますか?w

156 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 21:36:49 ID:qO3PPw/o
課題曲は毎年変わってる。そこそこ中程度ならアリなんじゃ。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 19:21:55 ID:IYKDc20s
最近の高校生はレベルが落ちたな、ぷw


・・・とは書けないねらーの悲しさ。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 20:08:29 ID:hokc12+W
ベートーベンの変奏曲は語っちゃ駄目?
32の変奏曲、大好き!

159 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 23:30:39 ID:7hAqvlCU
>>158
■L.v.ベートーヴェン総合スレ その1□
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/l50


160 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:08:29 ID:gkXCHzVi
Op.26を練習中なのだが、変イ長調はいいとして、変イ短調は勘弁してほしかった。
♭7つですよw指になじむし意外に弾きやすいけど、いかんせん譜読みが…。
もっともこれを嬰ト短調で書かれても困るのだが。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 13:06:29 ID:tmoRc6gj
4番の1楽章の321小節目から左右手が重なるけど、どっちの手を上にして弾けば良いかわからない… どっちですか?やはり右? バカですみません

162 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:26:31 ID:0fdOQWqP
質問なんですが
月光3楽章で、左手の音符の下についている矢印みたいな記号はどういう意味なのでしょうか?

163 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 16:58:03 ID:Sg6jAFvc
今はドビュッシーとかラヴェルばっか弾いてるんだけど
高校の頃はベトソナばっかやってたんで
久しぶりに弾いてみたら単純というか技術的に難しいぐらいで
もの凄く譜読みしやすいし熱情とかさえも簡単に思えてしまったんだけど
同意の人いない?
ラヴェルとかややこいから、それに慣れたもんだから
ベトに限らず他の古典音楽弾くとつまんないっちゅうか

164 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 18:13:48 ID:VHTMRKcW
ラヴェルみたいにややこしくないが、ごまかしが利かないベト。
その点ではラヴェルより大変。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 18:36:30 ID:UV5QV2B3
>>163
確かに譜読みは簡単かもしれないですね。特にドビュッシーや
ロマン派なっどを弾いてると、退屈になる気持ちも分かります。私も
高校で、ベトばかりで、飽きた時期がありました。でも今(22歳)弾いてみると
また面白いと感じました。
ちなみに、情熱を簡単に思ったことは一回もありません・・







166 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 18:59:02 ID:Sg6jAFvc
>>165
わぁ、俺とおない年やん
熱情は1楽章は簡単、というか弾きやすいと思ったけどね
高校の時は俺の音がベトに合ってるから、という事でベトばっかやってたんだけど
高校卒業してからはやんなくなってドビュッシーとか弾くようになって
なんてドビュッシーは素晴らしいんだと感動してベトがつまらなく感じたんだけど
しかし一番感情輸入しやすいのはベトなんだよね
ドビュッシーとかはイマイチ心が入りきれないんだけどベトはすんなり入れる
だからベトはきってもきれない作曲家

167 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 19:06:42 ID:9B/fPvbP
ヒラヒラの付いた小奇麗なのがラヴェル。
飾り立てず質実剛健、直球勝負のベト。

あくまで、俺の主観。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 19:10:35 ID:5v0Meymo
ま、好みはそれぞれだわな。でもベトスレに来てわざわざベトツマンネなんて書きに
来る香具師は殴り込みかw

169 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 19:14:58 ID:UV5QV2B3
>>166
歳が同じですか〜☆なんか嬉しいですw
私も先生にベトが合っていると言われた事あります。
でもテストの課題でベトソナをやって、学祭でもベトを弾いたりしてたので
正直、嫌になっていました。泣 他の子みたいに違う曲弾きたかった・・・
 私の先生は、ベトは個人的な感情は入れない!と教えられました。楽譜通りに
弾いてました。今はいろんな弾き方をして個人的に楽しんでいます♪




170 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 19:21:14 ID:UV5QV2B3
169です。ドビュッシーのピアノのためにを弾いた時、簡単な曲だと思っていたら、
気持ちの面での入り込みができず、なかなか曲がつかめませんでした・・・


171 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 20:58:28 ID:Sg6jAFvc
>>170
だよね、わかるわかる
喜怒哀楽の世界ではない気がする

172 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 18:53:13 ID:qOby3Laq
月光の一楽章って、どのくらいのテンポで弾くといいのかなぁ。


173 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 20:36:09 ID:Paj2/TAW
>>172
BPM500ぐらい

174 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 14:00:29 ID:qj+7s0OP
告別、暗譜おわった。♪
ここからが大変。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 16:04:59 ID:QzZBK3r/
お疲れ様です!私は告別を適当に終わらしてしまいました・・
私の分まで頑張ってください。w

176 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:48:35 ID:LNMAq4By
>>174
暗譜って最後にやるんじゃないの?
ベートーベンとか古典を先に暗譜するのは危険じゃない?
いつまでも楽譜とにらめっこしなきゃいけない作品なんだし。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 08:54:36 ID:lLGxk7/s
174です。175さん、禿増のお言葉ありがとうございました。
適当に終わらせてしまった方は、将来またやってみたくなった時、
楽だからいいですよー。告別は、年とってから好きになるかも、の曲だと思います (ワタシガナー)。

>>176
確かに、暗譜は最後、が理想的なのでしょうね。自分の場合、いろいろ試した上で、
ある程度弾きこんだところで意識的に暗譜、それから弱い箇所の補強 → 自分なりの
仕上げ、というのが一番効率がよく、楽しい方法だとわかったのでジャンルを問わず
できるだけはやく暗譜するようにしています。なにぶん、単なる道楽のピアノですから
そのへんは臨機応変にやってます。もうひとつ、視覚人間なので、いつまでも楽譜を
見ていると聞くべきものが聞こえてこない、という理由もあります。


178 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 09:02:56 ID:6AXwI2q7
難度の高い曲を「簡単」と評することで自分を天才か何かに見せようとする人って
傍から見て滑稽だね

179 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 11:34:16 ID:P10ZnWYZ
まっちゃく

180 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 18:28:19 ID:c6sFyxsA
>>178
そうでもないよ。
技術的な難度は個人差が大きいので、ある人にとって簡単な曲が自分にとっては
難しい、などということは全然珍しくないですよ。
「天才か何かに見せようとする」なんて感じるのは、自分に自信がない証拠。
他人を貶す前に練習して上達しましょう。そうでないとコンプレックスはいつまでたっても
解消しません。がんばって。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 19:03:57 ID:edDBwGDd
180は>>178を馬鹿にしてるんだな。
コンプレックスあると決め付けて。
自分を天才にみせようとする事自体が自信のなさから来てる。

182 :181:2006/05/13(土) 19:06:38 ID:edDBwGDd
いや自分は178とは別人なので。念のために…

183 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 06:09:05 ID:Sjf2NkSi
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合から誘導されて来ますた。
ざっと全部読ませていただきましたが、皆さんレベルが様々ですね。
今年はモーツァルト・イヤーなのでモーツァルトも練習しています。

>>97
そこまで言わなくても…7歳でソナタ全曲マスターしたルガンスキーや、
18歳で第32番を弾いて、バドゥラ=スコダをして終生忘れ得ぬ演奏と言わし
めたグルダはどうなるんだ?

自分も昔教わっていた先生に、第27番までしか教えないと言われました。
その先は自分で努力して体得するしかない。槍ヶ岳の槍の穂先を目指す
ようなものですね。

>>149
自分も告別苦手です。



184 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 01:24:19 ID:ihGZtjT4
>>183
モーツァルト良いですね。先生が「若い時は嫌いと思うかもしれないけど
歳をとるとモーツァルトの良さが分かって好きになる」と言っていたのを
思い出しました。
 ワルトシュタイン弾いた事ありますか?自分は無理でした・・泣 


185 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 13:37:01 ID:Xk8gTENW
ワルトシュタインは多分革命のエチュードより難しいと思う・・・

186 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 16:20:54 ID:eGAoRcdg
1楽章は割と楽に終われたけど、2楽章はすごく苦労した。
途中で練習するのがだるくなっちゃった。 曲は好きだけど。

187 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 17:15:03 ID:pRv8+UiP
ワルトシュタインって知ってる?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1146770148/l50

188 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 02:28:56 ID:8Vogz1S+
>>153
運指変えると吉。
3度のトリルは23-15または24-15の手首で弾く形にすると難易度下がるよ。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 10:41:34 ID:zpmmt2Zu
>>188
3度のトリルをその運指以外で弾いてるやつているの?

190 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 20:34:53 ID:gw6MEruG
24ー13-24 13-24 35-24
ミー レミ レミ  ファッミッ
と弾いているが何か?
3-4のトリルはラク

191 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 19:57:56 ID:b+nJcgE5
3-4のトリル!サラッと弾けたら素敵だなぁ。


192 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 10:59:00 ID:Jxi9oWNy
テレーゼの一楽章の18小節目のプラルトリラーとターンのついた箇所はどう弾けばいいのでしょうか?

193 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:11:01 ID:m34+oKSw
ベートーヴェンソナタ18番の1楽章のコツがわかる方教えてください!!

曲の感じがいまいち掴めません。。。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 00:43:00 ID:MEwBmUd7
(´・ω・`)<弾いたことがないから、わかりません・・・

195 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:20:14 ID:M9y+oFbu
あれは皆そう言う曲や・・
あなた渋いね

196 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:21:24 ID:r3Wvrg1F
>>193
まあ、頑張って。
音大生?
素人で弾くなら、ホント、渋いよ(w

197 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:22:25 ID:r3Wvrg1F
OP31-3だっけ?
音大生なら必須の曲やね。

198 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:22:58 ID:r3Wvrg1F
OP31-3だっけ?
音大生なら必須の曲やね。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 17:03:50 ID:BWNAPp4W
>>196
受験曲にしようかと思っています。

また色々研究してみます!!


200 :ギコ踏んじゃった :2006/05/31(水) 00:10:45 ID:2RmOiUrl
>>193
いい曲だよね。全楽章弾くと、1楽章の見方がちょっと変わるかも。
深刻ぶらず、さらりと楽しげに逝けばいいんじゃないか、と思う。
和声的に当時としては冒険しているから、そこを強調するとか。

あと、譜面により、1楽章の終わり、ffの版とppの版があります。
ヘンレは、昔はffだったが、最近の版はpp。

たぶんどっちでもいいんだろうか、最後をガツンと鳴らすか、
消えるように軽く抜くかで、その前のつくりも変わってくる。

と、3年くらいまえに悪戦苦闘した素人です。

追伸 4楽章 マジムヅイ

201 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 13:17:43 ID:YrFWUGLQ
>>200
アドバイスありがとうございます☆

4楽章難しいですよね、、。
でも好きな曲です♪

1楽章の終わりは私の今使っている楽譜(ヘンレ)は最近の物なのでpでした。
昔の全音の譜面もあったので見てみたところfで、ちょっと迷っていました;



202 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 14:49:16 ID:W+oSd8xQ
四楽章にひと耳惚れしたことがある

203 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 21:52:56 ID:gxpCvQxX
第2楽章が楽しい。

第4楽章最後のメロディーが左手にうつるところが手も足も出ないので昔挫折しました。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 10:22:12 ID:A26AxYlQ
>>202
『ひと耳惚れ』、
それいいね。いただきw

205 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:47:09 ID:rkqD+jaG
とある国立大学の教育学部(音楽)を受験しようと思ってる高校生です。私はピアノ専攻ではないのですがベートーベンのソナタの五番か八番を受験曲に考えてるのですがやはりこれ以上弾けなければならないですか?

206 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:52:45 ID:63pann+r
私も受けようと思ってる人の一人だけど、当日は2番弾くよ

207 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:55:31 ID:63pann+r
付け足し

教育学部の中の教育
または
教育学部の中の音楽
どちらかによって実技の内容も違ってくるから、それを教えてもらわないと…
今ので説明わかりました?


208 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 18:13:15 ID:8PlumbpY
205の者です。
私ゎ中学校の音楽の教育です。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 18:27:08 ID:DQrZkBl6
それだったら勉強重視なんじゃないの?
たぶん7科目入試でしょう?

210 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 22:13:27 ID:FOOvfD3P
月光第1楽章は糞
まじで

211 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 08:45:22 ID:8zeozU8m
>>205
一般論ですまないが、有名曲のほうが採点が辛くなる傾向があるらしい。
審査員をうならせるくらい弾ければ、悲愴だろうが熱情だろうが
問題ないんだろうけれど。
従って、この2曲だったら、どちらかというと、5番、かなぁ。

212 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 10:15:32 ID:gJNzMxJi
>>205
どっちでもいい。
というか、>209のいうように学科重視。ピアノはオマケです。

>>211
音大じゃないので、採点基準が違います。
ツェルニー40番がしっかり弾けてるレベルなら教育学部関係はまず安泰。
ツェルニー30番くらいでも受かったりするところもあるよw。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 13:39:01 ID:1zjNkVuq
五と八だったら八の方が非ポピュラーな気が…

214 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/06/04(日) 17:53:42 ID:HbKbeh4r
>>210
どっちかっつーと2楽章じゃ?1楽章から2とばして3楽章行くと凄いカッコエェ!

215 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:18:17 ID:yAgPlrDA
今までやったのは、1、5、8、10、16、17、20、21、25番。
今は2番やっています。


216 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 21:34:38 ID:JI0WgPXn
>>214
理解できん・・・
超個性的な第一、第三楽章を繋ぐのに、この第二楽章ほどの適役はいないと思うが?


217 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/06/05(月) 03:02:52 ID:WOUK6bn+
>>216
いろんな考え方の方がいて、話しててホント面白い。
俺もこれからベートーベンやり込んで言ったら、君のような意見に変わるかもしれないしね。

218 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 19:54:07 ID:sgMO+KkT
>チロル
「いろんな考え方」でなく、あなたが変なのよ(笑)。
まずはソナタの楽曲構成の基本を勉強した方が良いと思います。


219 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 05:27:30 ID:RMD3Hnww
9,15は簡単だからやっておきなよ

220 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:51:40 ID:ntO26qed
月光の3楽章のオクターブトリルで右手の親指は、打鍵後すぐに離しても
良いでしょうか。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:11:11 ID:zCAn6hR9
自分の先公にきけよな。もしや毒学?

まあ、そこは離していいですよ
弾けるように弾きなさいよ

222 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 07:49:06 ID:2qyG8OVn
32曲全曲の難易度順を お願いします できる方がいらっしゃれば 楽章別に

223 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 08:13:29 ID:AX2g88JE
超めんどくさ
しかも弾けないのにそんなん訊いてどーすんの

224 :ギコ踏んじゃった :2006/06/08(木) 18:32:59 ID:btq2cO0F
ヲレ的難易度

29>>28>21>32=30=23>31=26=18=3>22>14=13>17=16>=7=4
>27=24=15=8=6>12=11>10=9=2=1>5=25>19=20

29番は誰に聞いても超難曲だが、28番フィナーレのフガートの複雑
さも半端じゃない。21番(ワルトシュタイン)は、ロンド楽章に、
ちょっとピアノの表現力を超えたようなところがある。
しかし、難易度は、そのひとの手にもよる。たとえば27番は、
10度が楽に届く手なら8番悲愴ソナタよりやさしい(上の位地)
だが、オクターブやっとの手だとほとんど演奏不能。
オクターブが超苦手だと22番もとんでもない難曲になる。

ちなみにヲレは十数曲しか弾いていない。あとは、推定。
後期3曲、有名曲はだいたい弾いた。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:01:17 ID:AX2g88JE
乙です

226 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 07:41:17 ID:1hU5Lohm
毒学者質問です^^ノ
月光の3楽章、一番最後の嬰ハ短調の分散和音のところ。
降りるときの左手の指使いをどうするのかわからないで悩んでます><
1235と1245の指使いがあるけど、(譜面では1の指定しかない)
全部1235のほうがすごく楽なんですが、
これっていけないんでしょうか?



227 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 08:21:31 ID:yklgFu4h
音質と弾きやすさを比べてみろ
よりいいと思う方にすれば?
薬指弾きにくいから1235とか
馬鹿なこと言うなよ?

228 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:09:30 ID:+ATCRu3v
弾きやすいは理由にしてよくて、弾きにくいはダメというのは毎度不思議だな。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:45:18 ID:rpRrEffh
>226
こういうフォルテのアルペジョは1235で弾くのが基本です。
わざわざ弱い4の指を使う必要はありません。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 12:36:39 ID:AlmIl63p
>>229
E-Gis-Cis-Eのところは1245が基本。
音のそろいも考えないと。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 13:41:50 ID:yklgFu4h
1235で弾くと手の形が不自然になって綺麗にひけないリスクある
それでもやりたいなら練習しな

232 :230:2006/06/10(土) 13:46:24 ID:uuJdI0YH
下降だったかスマソ
E-Cis-Gis-Eだな。

233 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:33:55 ID:x7eSIgrv
別に指番号見なくてもいいんだよ。
自分が一番弾きやすい形で弾けばおk

234 :226:2006/06/10(土) 18:18:16 ID:1hU5Lohm
レス感謝^^ノ

>>229
参考になります><ありがとう。
こういうことが習ってないとわかんないです^^;
>>233
昔とにかく弾ければいいと自分のやりたい放題にやって、
ある程度弾けるようになってから、暗譜で覚えてた曲を弾くと
あきれることが山ほどあったので><できるだけ指番号を
気にしてます><
(例えば1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディを
1235で、弾いてたりとかしてて^^;; 薬指そのころ使えなかったんですw)
>>231
その不自然になってきれいに弾けないってのが一番怖いです><
確かに1235だと、形が不自然なのはわかるんです
でも、229さんのおっしゃるようにフォルテで速く弾きづらいです。

みなさんほんとにありがとう^^ノ 参考にしますm(_ _)m

235 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:33:48 ID:3reX1YLB
ベートーベンソナタのドソミソ系が嫌い。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:36:45 ID:bk4dLIrJ
漏れはドミソド↑系の方が嫌いだ

237 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:03:38 ID:pbndNtlt
はいはいアルベルティバス

238 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 14:59:25 ID:MwZyekpm
>>230
広い音域の場合は、
上行:1−2−3−5
下行:5−4−2−1
という使い分けをするのもありかと。
4−5の独立性が悪い人なんかは基本にこだわり過ぎない方が良いと思う。
技術より音楽優先で弱い指はなるべく使わないという考え方です。
大洋のエチュードに出てくるE-C-Eなども1-4-5じゃなくて1-3-5で取りたい。
そうしないと、あの曲で要求される力強さが出ない。


239 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 18:07:42 ID:Gl5pEPOo
>>229=>>238?
指の適合性は無視?

240 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:14:46 ID:/iXeEbnI
「・・・・・・・・・・・・」

241 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 20:28:22 ID:ab5WYnnd
>>231
でも、2つ目(ドソミド)・3つ目(ソミドソ)は1235じゃないと不自然だよね?
使い分けるってこと?
ちなみに自分は左は全部1235でやってたぽ。

>>234
>1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディ
最初のところ(ソドミソーソ)は1235で弾いてたかもw 無意識だが。
ちなみにこの曲やった当時は習ってたけど、特に何も言われなかった。
1楽章中盤右手、変調しながら昇って下りるところも、今見れば、書いてある指遣いでやってなかった。
この曲ぐらいのレベルになると、大勢に影響ない部分の指遣いはあまり注視されなくなるのかもよ。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 21:12:22 ID:+Ak306f5
アルベルテイバス、の事をもっと詳しく教えて。
できればスペルも。

243 :238:2006/06/20(火) 22:38:56 ID:oMsYnLOh
>>239
勇気を持って無視することも必要。
「技術より音楽優先」って書いてるでしょ。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:29:35 ID:dS7QrLQ7
アルベルティバスの事、早く教えろコラァー。


245 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 22:32:34 ID:aS2d0k9k
ぐぐれよ

246 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 01:35:11 ID:BRs2RTdZ
そうでした。納得。謝謝。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 12:17:06 ID:Oe5U+wvf
ゴルァじゃなくてコラァーなところが
なんだか憎めないね

248 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 14:20:36 ID:qV6YtMmr
30番3楽章の最終変奏のトリルは鬼。
左右の手の親指&人差し指でトリルしながら三連符?を弾くところが特に…

249 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 18:29:35 ID:9wx4B4R+
月光3楽章の、右手のオクターブで抑えながらトリルをやるところは、トリルどうやっていれてる?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 19:47:23 ID:qV6YtMmr
>>220-221

251 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:48:00 ID:Fuco26bs
今月光を練習中なんだけど
なにかアドバイスあったらください
ちなみに私はゆっくり弾いてます
最初から早く弾けない
全曲弾けるように頑張りたいです

252 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:51:55 ID:Fuco26bs
手の届かないところがある

253 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 22:11:58 ID:qUXw9UwP
ゆっくりでいいよ

254 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 22:29:57 ID:kxGW5VqA
手の届かない所はゆっくりでも弾けないと思われ

255 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 22:47:41 ID:90BQqI+S
>>252
どこ?

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:21:09 ID:QSfGE7i6
>>252
ひょっとして第一楽章の9度?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:01:38 ID:KT+8GDRL
9度ってなんですか?
第三楽章のとこですけど
仕方ないので指飛ばして弾いてます

258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:09:14 ID:thqQ1GzY
>>257
本当に月光弾いてんの?

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:19:54 ID:KT+8GDRL
そうだよ

260 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 02:34:02 ID:pRU+HzBJ
楽譜はどこのがお勧めですか?

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 06:16:42 ID:6IrAXJXx
9度がわかんないような人が月光ですか
(´・ω・`)



262 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 14:22:11 ID:xRds+tev
夏はやっぱり月光厨

263 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:27:32 ID:4tR1R5sM
9度ってなんですか?
教えてください

264 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:33:18 ID:4tR1R5sM
けどね本当に上達してってるよ
ず〜っと前から一楽章から弾いていたけど最近なってまた弾き始めたんだ

265 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:23:02 ID:jrbsPFGd
教えて下さい。って9度も知らなくてなぜ月光を弾いてるのか教えて下さい。

266 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:52:22 ID:6IrAXJXx
月光弾きたいなら、それなりに楽典(らしきものでもいいから)自力でお勉強しる!
(´・ω・`)

8っていう数字、
色々な曲の楽譜の中で、見たことないでつか?

その8が何を意味するか考えれば
9度が何かすぐわかると思いまつが。

もすこし頭使ってみて下さいでぃす…





267 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:06:08 ID:p2OPv1nH
分かった! 9の指で弾くんだ。

268 :256:2006/07/19(水) 23:16:30 ID:rftfP84B
トホホホホ(泣

269 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 01:20:00 ID:5W4xXOpW
ショパンエチュードスレにも9度わからない人いたし、今どき2ちゃんでは
9度知らない上級者は珍しくないんじゃないの?

270 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:05:15 ID:D5vizq05
それがわからなくても差し支えないからいいです

271 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:21:59 ID:hQI/R/VB
曲の成り立ちが分からないまま指だけ回るヤツってよく喋る九官鳥みたいなもんだよな

272 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:42:58 ID:HWiEDbxJ
>>271
スズキメソッドなどはまさしく九官鳥w

273 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:14:06 ID:nR9WWxkN
うちのピアノ教室、音高音大目指す人以外は、シャープやフラットが付く
順番も知らなかったりするのいるし。。それでも弾いてるけどね

274 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:30:14 ID:EJJUxHHc
>>269
あくまで2ちゃん、いや鍵盤板究極大限定ねw。リアル上級者で9度わからない人は
いません…

275 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:58:35 ID:gvBhBfzp
ドレミファソラシドレ

276 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 02:24:53 ID:/7CxtxKQ
リアル中級者でもいたら困るだろ

277 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 19:37:29 ID:REYZ1bB0
>273
うちは音高音大志望は専門の先生(ソルフェの)を紹介されてるよ
趣味の人はインヴェンションが始まったら
実技の先生が簡単なソルフェと楽典教えてた
これって珍しいのかな?

278 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:23:37 ID:nBnTVDbi
>>277
こんな基本的な楽典は音楽の授業とかでも習うと思う。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 01:42:29 ID:mR3n7VLx
音大の連中がどんぐらい和声法ができるかわからんかったからためしに話を振ってみたら
光速の勢いで話をそらされた。何か嫌なことでもあったんか?謎だ・・・

280 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 21:57:32 ID:WJoEF19g
東京学芸大とお茶の水女子大ではどちらがいいでしょうか。
どちらも同じくらいやりたいことがあるので迷っています。
学芸大の課題曲のベトソナの6番を練習しているのですが、
後期でお茶の水を受けるとして、
やはり6番では簡単すぎてダメでしょうか。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:55:23 ID:f7UGKaZX
>>280
受験の話はスレ違いというか板違いでは。
6番より12番の方が良いですが難しいです(技術的にも音楽的にも)。
どうせなら月光の方が楽かも(音楽的に)。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:28:26 ID:GdWmivDi
ピアノ特急スペシャルコース

バイエルなんかやるか馬鹿→ブルグを数曲→モツソナタK.331→ベトソナ悲愴
→ベトソナ激昂→無理矢理ベトソナ熱情→ショパエチュ→ラフマニ音の絵&スカルラッティ
→ラフマニピアノ協奏曲第3番

こんなん出ました

283 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 22:07:07 ID:qxpxcjWt
>>282
はいはい。
子供は宿題やって風呂はいってウンコして寝なさい。

284 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:32:59 ID:XSdhmHP0
>>283
えと、ウンコは風呂入る前がいいと思いまつ

285 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:35:20 ID:Vz8Coh6B
ウンコを朝に出さない人は不健康

286 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 18:53:16 ID:BkEav3pW
悲愴1楽章の左手で交互にドを連打する部分、
なんかオススメの練習法ってありますかね?
ちょっとでも速いテンポで弾くと粒が揃わないんですorz
やっぱ地道にツェルニーとかで鍛えるしかないんでしょうか

287 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 19:11:57 ID:bZJSY5MZ
ちゃんと弾きたければ習いに行け

288 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:15:19 ID:yNVQ+LYs
>>286
藻前、以前にも同じこと聞いてたなw
答えは287に同じ。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:22:29 ID:YJhvoNRI
>>282
熱情からショパエチュってのが手こずりそう。自分の知ってる中だと
べトソナ沢山やった後は、印象派に手を出す人多いし



290 :286:2006/08/18(金) 20:52:50 ID:BkEav3pW
>>287
いや実は以前6年間習ってたんですよ。
悲愴はその当時全く手をつけてなかったんで。
ブランクを埋めるのは難しいですね。
またちゃんと習いたいと思うんですが、
仕事が多忙&休日が不定期なので、なかなか・・・

>>288
自分は質問するの初めてですが?^^;

291 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 14:07:05 ID:oMKRjm4w
熱情も1,2楽章ならチェル40程度で弾けそうな・・・・・・
弾いても良いでっか?

292 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 00:05:59 ID:droT6wOn
>>291
ベトソナはメンタルな部分も求められるけどね

293 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:33:46 ID:3NIr8veu
>>286
付点音符、逆付点音符で弾く。アクセント付けたり、つけなかったり。
ゆっくり弾いたり、速く弾いたり。いろんな弾き方してると、そのうちに
スムーズに弾けるようになります。

>>291
鶴40終了程度は必要かと。指定テンポ7割くらいでね。
もっとも技術的には第一楽章なんかアルペジョ、トレモロくらいしかないので
弾いてみたら?
メンタルな部分というか、精神力は必要だから。攻めて攻めて攻めまくるくらいの
気持ちで弾かないと曲に負けます(特に第一楽章)。
あと付点音符は正しくネ。第一楽章の5:1とか、テキトーに弾く人多いです。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 13:57:10 ID:kJL2Wv8k
とにかくゆっくり弾く練習を大量にすると、
結果的には早く仕上がる


295 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 17:07:56 ID:6n49CHTG
今テンペスト第1練習してるんだがトレモロに入る前の左手がうまくいかないから、
そこだけゆっくりにして右手だけのところになるところでアクセルかけて一気に指定のテンポに。



だめだこりゃ

296 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 18:43:42 ID:XbOT671o
「熱情」
左手(23)(15)の部分がもっとしっかり弾けたらいいな

297 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 19:39:39 ID:SjCCKwVk
練習すれば

298 :ギコ踏んじゃった:2006/09/28(木) 20:33:59 ID:XbOT671o
どういう練習方法が効果的ですか?

299 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 10:36:15 ID:+lGoR0Vv
>>295
右手になるところの前を遅くしてその後でアクセルかけるのって不自然よねw
テンペスト第一けっこう難しいんで(自分も苦労した)、いろいろ考えてください。
アレグロをどのくらいの速度で弾くか、テンポ設定にとても苦労しましたが、結局は
最適なテンポを自分で見つけるしかないと思います。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 18:15:00 ID:RnSJ0CL8
この人すごい
http://www.youtube.com/watch?v=Vi0dzwcLQHg

301 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:15:48 ID:34KzC7cf
>>300
すごいね。you tube の保存の仕方教えて。

302 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:31:31 ID:JTUx1gsp
>>300
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

303 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 19:46:30 ID:FVRVV3cl
こういうのが自由に見れるなんて
ほんといい時代になったのう・・・

304 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 21:40:48 ID:RnSJ0CL8
>>301
http://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ#r04d39c7

ちなみにcsfcomさんの動画は他に6つある。
http://www.youtube.com/profile?user=csfcom

305 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 00:27:31 ID:dyC/a0Mj
>>304
ありがとうございました。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 23:00:36 ID:Ob5eynT6
12番練習中。なんとなくショパン風。地味に難しいフレーズが多いっす。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 17:30:27 ID:O89wDIyX
月光第三楽章を聞いて好きになり、弾きたくなって
ソナタ総合スレッドから誘導されてきたのですが、
>>300の方がすごすぎて唖然としてしまい、とても無理だと思いました。(涙)

308 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 17:46:24 ID:Mv6HiHVF
>>300
アマチュア?
凄くね?

309 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 21:36:10 ID:peDehZ7c
私最近またピアノ習いだしてカセットに着メロのやつ録音して聞いてる
聞かないとわかんないしね
月光の曲最後の方すごい難しそうだったね
弾ける人いるのかな

310 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 22:42:40 ID:JkZfEzyL
今このスレ開いたら9度知らないリア厨がいてワロス


楽天(←なぜか誤変換する)勉強してこいよwww

311 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 02:35:24 ID:7Xksg99j
>>309
>>300のcsfcomさんを見てみろって。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 02:37:28 ID:1bzSjvjH
そんなに大騒ぎするほどスゲーって感じしないなあ…


313 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 03:03:03 ID:gxsF0pjO
だよね?なんでみんな騒いでるのか不思議なんだけど。


314 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 08:40:32 ID:2fMLuI9a
言われて見てみたがスピード面は凄いぞ。ホロビッツ並。
音楽的には聴いててつまらんけど。まぁアマって感じの演奏。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 11:20:04 ID:7o/Kw+X9
エリック・ハイドシェックもかなりのスピードで弾いてる。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 11:20:07 ID:XITq6XWK
むしろこういうのとちゃんと公開してくれるアマの存在価値はある。
他人の演奏ってなかなか見れないし良くも悪くも勉強になる。

文句だけ言って自分の世界に閉じこもってるのよりは全然ましw

317 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 11:37:00 ID:1bzSjvjH
文句っつーかなんつーか…
中学生の発表会とか結構これくらいな気がする。
文句とは違うんだよ。

で、「じゃあうpしろ」って流れになったとして、
携帯しかないけど、ってなると
全然別の方向から文句きたりするんだけどね。

だから、
「頑張ればスピードは出せますよ」ってことですよ。



318 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 14:22:32 ID:Vo+sQHFq
やばい! 32番の第二楽章よすぎるwwwww なんかもう改めてベートーヴェンの
偉大さが伝わる・・・

319 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 16:24:40 ID:jHHW11uN
月光は音楽的にも技術的にも単純だから。スケール、アルペジョ、トレモロなので。
速く弾くだけなら、そういうのが得意な人にとっては全然難しくない曲。まあ中級者
あたりだと、ちょっと弾けただけでもスゲーって思うかもしれんが、ちょっとした
先生の門下生発表会あたりだと厨房くらいの男の子がすごいテンポでガーーーッと弾く
のをよく観るよ。
ってわけで月光=どういうわけか厨房が弾きたがる曲という先入観が自分にはあるw

ちなみにコンクールなんかで月光弾いてもあんまり評価されにくいのはとにかく難度が
足りないから。ワルトシュタインや熱情になると、もう一段階上の技巧が出て
くる。趣味でやってる人は、なんとかワルトシュタインくらい弾けるようになるのを
目標にすれば、他のベトベンの曲も苦労せず弾けるから。ハンクラは別格として。

320 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:21:51 ID:1bzSjvjH
ラスト3つのソナタは難しいよ。
ぶっ続けで弾かされたことあるけど、
死ぬかと思った。
凄くかっこいいし凄く綺麗なんだけど、
体力が必要だよね。



321 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:26:57 ID:jHHW11uN
>>320
ご苦労様でした。体力、精神力が必要ですね。
自分は最高のピアノ曲を3つ選べといわれたら、ベートーヴェンの最後の3つの
ソナタをあげます。そのくらいの名曲。他の29曲とはレベルが違う。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 19:03:07 ID:XITq6XWK
>319
なるほど、わかりやすいレスだ、、。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 21:35:08 ID:neCk8UCI
すみません、
悲愴第2楽章の11小節目の右手の最後が届かないのですが、
どう弾けばよいのでしょうか?

324 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 22:55:29 ID:jH7Ha2Mu
>>323
届かないんだったらずらして弾くしかないんだけど、黒鍵の9度は頑張って
届いて欲しいなあ。オクターブの和音が掴めれば、一瞬だし何とかなるようにも
思うのだが。
1ー4でも試して味噌(人によってはこちらの方が遠くまで届くという人もいる)

325 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 23:28:56 ID:oHHJqfPQ
>>323
届くから答えられねえ〜
でも人前で弾くんじゃないなら、届かなくてもなるべくバラさずに練習する方がいいとおも。
前は隣の鍵盤踏んじゃうぐらいだったけど、いつのまにか届くようになってたし。
隣の鍵盤よけて、指を曲げる技術を習得した模様。

バラしぐせつけるとロマン派ならそれなりにごまかせるけど、月光3楽章なんかカコワルイぜ?
そこそこうまい人がバラして弾いてて萎えたんで。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 00:07:06 ID:99SS520O
出回っている6大ピアノソナタ(7大?)のCDで「模範的」な演奏は
どなたのものでしょう?すみません、みなさん詳しいので聞いてみました。
(持っているのはアラウ、ホロヴィッツですが・・・)

327 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 11:03:17 ID:A2QfNFm8
ブレンデル


328 :323:2006/10/17(火) 19:04:13 ID:kFC7kEDg
>>324さん
1−4を使うのは目から鱗!でさっそく試したのですが、
1−5より若干マシなものの、やはり親指が手前の黒鍵も弾いてしまいダメでした。。。

>>325さん
届くとは羨ましいです。
私は月光第2楽章も凄く好きでチャレンジしたかったのですが、
そういう箇所がでてくるのですね。。。(もしやオクダーブの上にtrと書いてある所?)

でもこの箇所って、普通の(手の大きい訳でない)女の人って届くのでしょうか・・・?

329 :323:2006/10/17(火) 19:07:25 ID:kFC7kEDg
↑月光第3楽章です、すみません。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 21:09:22 ID:86whvmDh
>>328
物理的に届くのなら弾く角度を考えてみよう。親指が♭シに当たらないよう、
黒鍵の最前部(角の部分)を手前側から弾けばどうだろう。親指は白鍵上
にくるので♭シには当たらないと思うのだが。
ここはペダルを踏んでるので、やむ得ず指がすぐ離れても構いません。
あと>>325も書いてますが、努力してるうちに少しは指が開くようにはなります。

331 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/17(火) 21:10:19 ID:TNKyKgnO
しぬほど指割りして
んで泣きながら弾くんだよ

332 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 00:04:03 ID:40nXaIT1
>>319
何を誤解してるか知らんが、月光は難しいよ。技巧は仰る通り熱情の下だとしても、熱情と同等の音楽性はある。というのもプレストが熱情へと繋がっているから。
ベートーヴェン自ら「quasi una fantasia:幻想曲風」と示しているのは珍しいし、緩徐楽章から始まる形は4楽章構成を基にしている(=音楽が大きい)
表現でも特に2楽章は、それぞれの声部が話しかけるように音質を使い分けるべきだし、21〜22小節やTrioはベートーヴェンらしく弾かなければいけない。
終楽章もよく中学生とか弾いてるけど、本当に求めるのはあくまでPresto agitato。整然とした中で嵐を表現するのは難しい。音もピアノ全体がぶぁーんと鳴るようなffが必要だし、
全楽章を通して遠くまで響く透き通った音が必要になる。
そう簡単じゃあないよ。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 00:40:20 ID:jUaqldTm
>>328
>オクダーブの上にtrと書いてある所
余裕で9度届く人なら弾けるんでしょうけど、ぎりぎり9度には無理
下の音を残さないでトリルしか道はないw

そこより、58小節めの右手はなんとしても押さえたい箇所かと

334 :328:2006/10/18(水) 21:07:50 ID:hVeTc/g0
>>330さん
アドバイス通り、黒鍵の最前部を手前側から弾く形で試した所、
今度は親指や手のひらが白鍵を弾いてしまいダメでした。
指が開くようになるよう、努力します。。。

>>333さん
オクターブの上にtrと書いてある所は何とか弾けるみたいなのですが、
58小節目は明らかに不可能でした。。。

あと、この月光第3楽章を眺めていて気付いたのですが、
128小節目の右手の最初の音(#ついてる下の音)に、見た事ない音が書いてあるのですが。。。
これは流れからいって、シ#のミスプリでしょうか?
全音の楽譜です。


335 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 02:46:53 ID:Cazc0E/P
>>334
128小節目に該当する音が見あたらないのですが、小節違いですかね?

336 :334:2006/10/23(月) 15:25:44 ID:1zB+3okc
>>335さん
もう一度数えたのですが128小節目でした。
上にtrと指使いの4と書いてあります。
次の小節の頭が、左手ファラレファ、右手レファラレのフォルテシモの和音です。(レはナチュレ)

337 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 16:15:26 ID:Cazc0E/P
>>336
全音(ベートーベンソナタアルバム1・284ページ)とヘンレ版で確認しましたが、
その個所はおそらく127小節目ですね。楽譜に小節数が段ごとに記されてませんか?

127小節目についてこの2冊の楽譜だとおっしゃってるような不審な個所は見られませんでした。
ちなみに全音のどの楽譜ですか?
トリルのついてるシ♯オクターブ部分(1拍目)の音だと思いますが、見たことない音とは?

338 :336:2006/10/23(月) 21:14:21 ID:1zB+3okc
>>337さん
127小節目でしたか、すみません。小節数はのってないのです。
全音のピアノ名曲選集の下巻です。
下のシの横棒がない状態で、黒丸が宙に浮いている感じなのです。(線についていない為にレでもない)


339 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 21:43:06 ID:dA1DtpjM
その楽譜は持ってないので状況わからんけど、その音は#シだよ。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:01:32 ID:Cazc0E/P
>>338
名曲選集下巻で確認できました。これ下線(でしたっけ?)がたしかに抜けてますね。
誤植というかミスですね。下の音は♯シです。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 22:17:59 ID:Cazc0E/P
ワルトシュタイン1楽章72小節目の左のトリルに関して

右手の16分音符に対して正確な倍数(2〜4倍?)ぶんの音を入れるべきという先生と、
右手の16分に対して関係なく可能な限りの速さでトリルを入れるように
と言う先生がいましたが、演奏したことある方どちらにしてますか?
個人的には後者の方がきれいだと思ったんですが…。
でも古典だとトリルは正確に数を入れるようにとも聞いたことがあるような…。


342 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 08:31:04 ID:VdoXlXRU
>>341
どっちでもいいんじゃない
大して本質に関わることじゃないし
ムラにならないほうを選べば

343 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:55:04 ID:oWLph2VM
>>332
>319の書いてることはそういう意味ではないと思われ。
あと音楽性でいうと、月光も熱情も大差なく駄作。精神性?何それ。
同じ動機をこれでもかこれでもかとしつこく繰り返すだけで工夫もなし。
幻想ソナタなら月光の前のやつとか、さらにその前の12番の方がよっぽど
音楽的に充実している。でも、わかりにくいし、ぎこちない。
結局、シンプルな動機の発展形でいくのがいいなって割り切ってるのが悲愴・
月光・テンペスト・熱情あたりで、この辺の作曲手法にはホント全然進歩がない。
結局ハンマークラヴィーアで行き詰って、最後はフーガ&変奏曲という古い手法に
逃げやがった。逃げた結果は大成功だったけどな。

>>341
正確な倍数で入れるのが「当たり前です」。

>>342
どっちでもよくない。本質に関わるんだよ。
というか、ムラにならないようにするには正確な倍数でないと厳しい。

344 :338:2006/10/25(水) 00:51:21 ID:1LxXOE+g
>>339、340さん
わざわざありがとうございました。
一瞬自分が楽譜読めなくなったのかと思ってしまいました。(笑)
この曲がいつか弾けるようになりたいです。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 00:57:30 ID:cyzL0OLL
>>341
4倍で入れるって相当速くない?
俺にはまず無理

346 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 01:01:02 ID:pmXGqEIj
>>343
まぁ君が熱情を駄作なんてほざいた時点で誰もが興ざめな訳だが。
一素人の意見なんぞより、ベートーヴェン以降のあらゆる見識ある演奏家・学者等が傑作と認めてる意見を当然の如く受け入れるもんだ。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 01:14:36 ID:DnJ5tmkG
まあ自分の好きじゃない曲を駄作呼ばわりすることは
よくあることだし。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 01:48:10 ID:pmXGqEIj
>>347
そうだね。>>343は実に器の小さい奴。
同じ動機が繰り返されるのが駄作なら、
運命などはさぞ最大級の駄作なんだろうなw

349 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 02:21:05 ID:Kj+GVpml
>>343
ワルトシュタインのトリルに関して質問した者です。
正確な倍数で入れるのが当たり前とのことですが、私もそう思います。
しかし現在演奏活動をしてる方のレッスンで倍数無視とのアドバイスをもらいました。
それを踏まえて質問しました。
個人的な意見ですが、正確に入れたほうがむらになる気がするのです。速度も結構ありますので。

>>342さんのおっしゃるように本質ではないのかもしれませんが、演奏効果ということで
質問しました。奏法の主流って時代で変わりますから。

他の方からもご意見を聞かせていただければ嬉しいです。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 03:27:24 ID:SAh4UXZW
>>349
質問質問て…
もう自分の中に答え出ちゃってんじゃん。
質問じゃなくて同意者がほしいだけでしょ?



351 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 09:51:40 ID:Kj+GVpml
>>350
いいえ。そのレスが不要なのは確かですが。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 12:34:08 ID:tkTAjo01
楽譜に忠実に弾くという姿勢も、いろいろある演奏スタイルのひとつに過ぎないしな。
作曲家の意図を尊重するのか、演奏家の好みを全面に出すのか、客の反応を見て決めるのか
選択肢はいくつかあるわな。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:07:18 ID:n1fKbeZn
ベートーヴェンのソナタをバリバリ弾くための基礎練習としては、
やはり、ツェルニー50番あたりが良いのでしょうか?

354 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:31:02 ID:DnJ5tmkG
時間があるなら、50番までじっくりやるといいです。
個人的にはチェル以外のエチュードで、ショパンあたりを
オススメします。退屈しないので。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:09:53 ID:YPl62W/d
>>353
ピッシュナ(リトルじゃない方)。50番でもいいけど、>354さんのいうとおり
長いし退屈だよ。
あと基礎技術(スケール、オクターブ、アルペジョ、トリル)をしっかりさらうこと。
文字通りバリバリ弾くためには、これらの基礎技術の完成度がカギになります。

ぶっちゃけワルトシュタイン、熱情、ハンマークラヴィーア、30〜32番以外は
ツェルニー40番終了程度でも弾けます。けれど、きちんと弾こうとすると指の独立を
求められる曲が多いので、ピッシュナで指の独立性を鍛えるといいと思います。

356 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 04:38:38 ID:PcRawEwV
ピシュナは良いですよね。
ツェルニーは苦行的な意味で悟りがひらけるかもしれないので一応やった方が良いと思いますが。


357 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 13:43:38 ID:0LDayWBV
>>355
テンペスト難しくないか?

358 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 01:31:02 ID:HQcoc9JS
テクニック的にどの辺が?

359 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 16:36:34 ID:6f66Wmgo
>>358
第2

360 :355:2006/11/02(木) 19:58:13 ID:u2OsOdrz
>>357
>>359
確かに第二楽章難しいですね。でも鶴40番終えてればメカニックは無問題なはず。
まあ演奏表現は二の次で。
ってか、第二楽章は歌曲や室内楽、オケのアンサンブルを知ってるかどうかが分かれ目だったり
しますけどね。ピアノしか聴かない人にはおそらく理解できない書法と思われ。

361 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 20:49:50 ID:alSsaBRm
ピアノしか聴かないなんて人いない

362 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 21:58:53 ID:67/gQkij
テンペスト第3楽章だけだと、どのくらいのレベルでしょうか?
好きなのですが中級程度で弾けますか? 
ちなみに手は小さい方です。。。


363 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 23:55:40 ID:vmm9+EEc
のだめを見て、月光第3楽章の最初だけ、妙に弾きたくなって練習してるけど、
えれーむずいorz

364 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:18:40 ID:aLTxRPZI
>>361
音大ピアノ科とか行く人にはそういう子もいたりするのよw

>>362
他人に聞く前に弾いてみること。難しくて弾けないところの練習方法は教えて
あげられるけどこれから弾く人には教えられない。ちなみにそんなに難しくないです。
ってか自分は小学校三年生くらい(ソナチネやってるとき)に弾いたよ。

>>363
月光フィナーレは上級者でないとビシッと弾けないっす。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:49:35 ID:Gzsh74U3
バルトークが好きなんだけど、ベートーベンがいまいちわからない。
よさをおしえてー!!

366 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:58:58 ID:8rV5NoCz
ベートーベンはロックだ!


367 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:01:13 ID:TJFfC/rj
ドラマがある。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 01:52:10 ID:iK55Cbsm
>>366 はげど
まさにロック

369 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 01:54:27 ID:kNx6lBCh
確かに、ワルトシュタインなんかそれっぽい。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 02:03:39 ID:96W4c/JJ
かっこうとハンマクラヴィア好きです。
あと、20番が好きな人いない?

371 ::2006/11/05(日) 15:50:41 ID:Zz/7X0qa
ルードヴィッヒの悲愴は最高の名曲なんです!

372 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 16:24:57 ID:bZqLvoW/
熱情もロックだよな

373 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 17:27:33 ID:6MlHWBZ7
もう話題が旧いかもしれないが、トリルは倍数じゃなくて、2:3になる方が効果的だと思う。
もともとトリルの回数はピアノの性能によって決まっているので、はやいトリル、遅いトリル
というのはないと思うが、そのスピードでできないようなところでは、それらしく
聴かせるためのテクがある。トヴィー版もしくは園田版の30番を参照あれ。


374 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 17:29:27 ID:XQTRQ0w4
モツ10の1楽章のトリルは3連で弾いてる
確かに栄えるかもしれない

375 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 01:54:53 ID:M+JNW0EB
>>373
ためになるご意見ありがとうございます。
2:3とはどんな感じでしょうか?
トヴィー版と園田版、後日確認します。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 05:30:30 ID:P/9dmkV7
月光3楽章の話題が盛り上がったようですが2楽章のペダリングが難しいです。
8だったか9小節目から左手が冒頭のリズムを取って右手は別のリズムで曲が進行しますが左手の
スラーに合わせてペダルを踏んでいけばいいんですか?ペダルなしだといまいち響きが良くないですよね。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 23:46:51 ID:hHamIGyv
2:3にすると左右であわない音がでてくるので、速く聴こえます。
倍数にすると上下どちらかの音(たいがい下の音、基音)が強調されると思うので、ハンマークラヴィアの
の最後のような、強いトリルでは基音を強調したりするのに効果がありますが、ワルトシュタインは微妙なところです。
この部分を弦のトレモロと聴くかフルートのトリルと聴くかの違いで、前者なら、基音強調で倍数、後者なら
幾分ソフトに2:3がよろしいのでは?



378 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 22:34:21 ID:ebuhnpVL
>>376
ビブラートペダルはどうでしょうか。革命の冒頭左手もそうしてます。

>>377
自分はフルートに聞こえます。とても参考になりました。

379 :ゆき:2006/11/18(土) 01:25:18 ID:42TXj07H
今度発表会でピアノソナタの悲愴(ベートーヴェン)弾くんですけどどうゆうふうにひけばいいかな?なにかアドバイスください!!

380 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 03:00:24 ID:NItajcrS
あっさりと弾く。一楽章は仰々しくするとかっこ悪い。
ニ楽章はうっとりしすぎると恥ずかしい。三楽章は激しすぎるとうるさい。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 16:52:07 ID:3LbG+SOP
>>376
1拍目で踏み込んで、3拍目で離すようにすればだいたいはOKです。
単にどういう風に踏めばいいかではなくて「こう弾きたいだけれど、どう踏んだら
いいんですか」という質問ができるようになりましょう。
そのためには「アーティキュレーション」について勉強する必要があって、
月光の第二楽章はすごくよい教材です。

>>378
弾いたことないのに当てずっぽうでレスしちゃだめ。
革命とは全然フレージング違うから。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 19:10:15 ID:W3ty2THU
告別の一楽章はどんな事に気をつければ良いでしょうか?
どうもしっくりこなくて…

383 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 21:49:50 ID:sAg7bJQf
月光って第1楽章も手が小さいときつかったのですね。。。

384 :ギコ踏んじゃった:2006/11/18(土) 22:41:32 ID:buP5r5Ko
悲愴とソナチネアルバム1の24にあるロンドハ長調が特別好きで
弾いててすごく快感なんですけど何でだろうといつも思います。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 03:04:06 ID:3ydWOkkl
>>381
貴方は革命のペダルはどうされてる?

ビブラートペダルはフレージングで使用を決めるものではないんだが…

386 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 16:36:19 ID:xfoOlo7P
381ではないが、革命でビブラートペダルを使わない人はいないだろう。
しかし、月光2楽章でこれをするか、といえばそれは疑問だと。
むしろ、3楽章の最後でまるでビブラートペダルの見本のようなところがある。

2楽章でのペダルの問題とは、右手と左手がそれぞれスラーとスタカートの場合
(もしくはその逆)の処理法ということだと思う。
ペダルを使わなくてもスラー側の上声部をいくらか強調するだけで(音量的に、
もしくは可能ならいくらかルバート気味に)するだけで、スラー感とスタカート
は両立する。お試しあれ。

ただ、ここでそのことが気になるというのは、そもそもテンポが遅すぎるのではないか
とぼくは思う。
2楽章だけをとりだして弾くとどんどん遅くなってしまうが、最初から、1楽章から
通して弾くと2楽章のアレグレットでは、そのように響きのことを気にするひまはなくなる
と思う。
月光2楽章のテンポははやりすたれがあって、最近は速いのがトレンドのようだ。
私もインテンポであっさり速めに弾いて、全体で2箇所ほどのルバートとダイナミック
の変化だけで味をだすようにしている。

まあ好みの問題だが。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 17:06:15 ID:3ydWOkkl
378 385です。
どうもおかしいと思ってたら3楽章の同小節部分のペダルについてレスしてました…
誤解を与えてしまって申し訳ない。>376・381・386殿

388 :381:2006/11/24(金) 12:13:44 ID:9BSH5BAI
>>385
左手が上がるときに踏んで、下がるときに離すのが基本。<>記号に合わせたりするけど
全体的には少なめ。ビブラートペダルが必要なようなところは、いっそ踏まないほうがよいという判断。
・半音的、音階的に進行する箇所は原則的に踏まない。響きがポソポソしてもかまわないというか
 ショパンもそれを狙った感がある。
・右手の響きのなかで左手を聴かせるイメージ。(手がでかいんで1−3で白鍵オクターブ掴んで
 レガート奏法とかしちゃう)

演奏する場所にもよるんだけど、この曲って左手がフレーズ不明瞭になっちゃうケースがあまりにも
多いのであえてテンポを落としてペダルも少なめとか、いろいろやってみた結果こんな感じになりますた。
演奏者自身はピアノの直近で聴いてるから、中間部なんかもいっぱい踏みたくなるけど、拍頭のバス
強調以外は踏まない方がよいです。もちろんレガートで弾けるのが前提だけど。この曲でビブラート
ペダルまで駆使してる人はそれが本当に意味があることか考え直した方がよいと思います。
ショパンの時代のピアノだと、たぶんスラー記号に合わせて踏めばだいたいOKのような気もします。

ってここベートーヴェンのスレだったw

389 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 22:00:11 ID:0EVDyedS
熱情3楽章
月光3楽章
テンペスト3楽章
ワルトシュタイン1楽章

この中だとどれが1番難しいでしょうか。
みなさんが弾いた感じでいいです。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 23:45:11 ID:FcnOy2m9
この中でどれが難しい、というレベルだとどれも弾けない気がするが、
熱情3楽章じゃないか。左手鍛える必要あり

391 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 02:30:01 ID:zD0/HEmo
単に指の運動だけ考えると
月光3>熱情3>ワルトシュタイン1>テンペスト3
熱情3は音を並べてテンポ上げるだけなら意外と容易。

392 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 10:17:55 ID:W6hlZTtZ
熱情と月光なら弾けるが、やはり熱情の方が大変。ベートーベン特有の理不尽
な弾きづらさが熱情の方が多い。月光は基本的な技術をつめていけば、わりと弾ける。
ただ、前にも話題になっていたが、月光は一般的に思われているよりははるかに
難しい。有名だしね。
どっちの曲も学生でも弾けるが、プロでもミスタッチする難曲ではあるな。


393 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 16:27:06 ID:BndglEr4
テンペストが2楽章だったらどうなりますか?

394 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 18:54:01 ID:l4DyWHfM
楽譜ペータース版使ってるけど大丈夫?

395 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 02:28:00 ID:lxykk6ya
大丈夫

396 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 18:34:39 ID:imxxZJEF
ありがとう。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 22:46:34 ID:fjOlUw5K
月光3楽章はショパンの英雄ポロネーズより難しいと思います。

398 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 16:18:08 ID:BNkzEI2C
>>397は天性のショパン弾きか?
月光第3のほうが圧倒的に簡単だぞw
月光第3を50とすると英雄ポロネーズは75ぐらい

399 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:46:23 ID:cEKvfkbC
>月光第3を50とすると英雄ポロネーズは75ぐらい

自分もそのくらいの差を感じる。
譜読みの負荷からして全然違う感じ。

英雄ポロネーズもすごく難しい技術が必要なわけじゃないけど、
あれだけ大きな和音を連続してビシッと弾くのはひどく骨が折れる。
手が小さい人だと特にそうじゃないかと思う。
まあ月光もピンポイントで9度とかあるけどね。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 03:40:26 ID:nCbA/TbS
>>399
月光第三に9度なんてあったっけw

401 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 12:38:38 ID:96CVfB7j
ショパンが得意だとベトが難しく感じる
ベトが得意だとショパンが難しく感じる
両方得意だとピアノ科講師くらいにはなれる

402 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 15:17:15 ID:4nsyUAnV
>>400
58小節 それ以降にも

403 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 21:12:49 ID:IWFNKPt8
>>399
英雄ポロネーズはペダルで、ごまかしが効くが月光3楽章は、ごまかしが効かない。月光3楽章を指定のテンポで正確に弾くには、かなりの技術が必要だと思う。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 02:24:12 ID:Rx4DsLbl
>>403
正論だがちょっとずれた。
ペダルで誤魔化す英ポロと正確な月3を比べるのはいかがなものか。
おっしゃている意味は十分解るが。



405 :376:2006/12/01(金) 02:51:01 ID:wNfTteHu
>>381 >>386

 ありがとうございます。この曲は短いけど難しいですね。
アーティキュレーションとスラー、和音をよく見たら
大体教わった通りのペダリングになりました。
私の感覚では良く響くピアノでスラー部をレガートで弾ければ
トリオ以外ノンペダルで弾くのもいいかなと思いました。
 私がペダルの質問をした意図は
アウフタクトの3拍子のリズム感を表現するためには
やはり1拍目をペダルで膨らませると良さそうだと思ったことと、
両手が同じリズムの冒頭と
右手のスラーが強調される部分の対比を出すためには
ペダルを使った方がいいと思ったからです。
なんで8小節目以降を特に取り上げたかというと1拍目が濁るのがやたらと気になったからでした。
今考えると2拍目で解決するのが面白いんですけど。
>>386
 私は遅めでスラーをたっぷり歌って弾く(ラドゥ・ルプーの雰囲気)のが好きでしたが
1楽章からアタッカで弾くと確かに速めのほうがしっくりいきますね。

406 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 03:12:58 ID:YlXEb2Uj
>>403
英ポロはノンペダルの方がはまる箇所も多いので、結構シビアだよ。
第一、ペダルで誤魔化しまくりのショパンなんて聴けたもんじゃない。
ピアノ弾ける人にはすぐバレるし、弾けない人は(特に有名な曲は)
CD等で聴き慣れている場合も多いから、逆に耳が肥えていたりする。

407 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:52:28 ID:wNzli9Yv
ソナタアルバム1のベートーヴェンOp.14-2の3楽章(3/8拍子)
主題を(頭の中で)2拍子→3拍子→2拍子…の感覚で弾いてしまうんだけど
きちんと3拍子に合わせるべき?

408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 01:40:18 ID:yzBuIGXg
>>405 最初の質問は稚拙(失礼スマソ)だったけど意外と研究してるのね。がんがれ。

409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 03:43:54 ID:hM6FAh+f
過疎になったな

410 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 18:29:36 ID:0s04vMzZ
ピアノ独学者ですが悲愴第一楽章をガシガシ練習しています。
ある程度は形になってきたと思いますが、基礎の弱さを感じていますね・・。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/08(金) 23:52:19 ID:H99qv1EY
悲愴第一楽章

悪魔――――わたくし――――天使
   
はざまで もがき苦しみ葛藤する
そんな人間臭さを正視できるか
そこにあるのは罪の意識あるいは原罪

な〜んて
こっぱずかしくて、うなじがカユくなるので悲愴の第一楽章はお手上げ

412 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 00:03:09 ID:9DRcODC3
お気楽な人生乙

413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/09(土) 01:22:48 ID:Dv8Bgj61
>>410 指より繊細な耳を磨こう。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 01:56:55 ID:SoHhQzXL
月光1楽章の9度のとこ、
左手で弾くのはアリ?

415 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 03:49:18 ID:Hmz44iQc
>>414
おk
バラすより全然いいとおも

416 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 23:09:15 ID:n2fa/an6
>>415
サンクス。自信持ってそうやって弾きます。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 04:11:06 ID:IRrUQPnm
(ショパン弾こうとして鬱になったピアノ厨です)
悲愴の3楽章でレのフラットがついたり外れたりするのが腹立たしいと思う人いませんか・・・
あと、スレ違いな気もするものの人前でピアノ弾くときに自信もって弾ける人って頭の中どうなってるんでしょ。

418 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:55:26 ID:ebNcagN/
>>414
左手届くか? 下のほうの和音押さえてるんじゃまいか?

419 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:41:46 ID:UuKx5W+s
>>418
左手でオクターブを弾いたら
その音をペダルで伸ばして
その間に左手でポーンと弾くんだよ。
見た目は違和感あるかな?


420 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:43:14 ID:T7LG+zo8
まあ届かないならそれしかない罠

421 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 03:16:47 ID:lI3OoxlU
>>411
その調子で、第2楽章も解説してくれw


422 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:56:11 ID:WXinlJq3
>>419
見た目はどうでもいいけど、それってすべての9度に対応できるか?
たとえば16小節目。ペダル踏みっぱなしってわけにはいかんよな。
届かないならアルペジオしかない。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 09:27:29 ID:XmoxcmYU
誰かなくした小銭への怒りの楽譜持ってる?
住所送るからコピーして送ってくれない?
代金は、口座教えてくれれば振り込むから

424 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:16:32 ID:aadcMQdJ
 月光の1楽章を「聴かせる」ポイントってなんだろう?
やはりメロディをはっきりと強く弾くこと?
テンポの揺らし方のコツもわかんないです。
揺らさないで弾くと何か足りないけどあんまり揺らすとくどい。どうしてますかみんな?

425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:20:38 ID:m6W9L7Ke
テンポ揺らすより、クレッシェンドデクレッシェンドを短いスパンで入れて
ゆらめきを表現するように心がけている。

426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 02:47:19 ID:aadcMQdJ
>>425 なるほど。クレッシェンドはやはり3連符も旋律と一緒にしますかね?
短調から長調になるところなどはクレッシェンド私もやってるけど。
あと、月光の基本だけど3連符と付点8分が重なるのがやっぱり難しいです。
なかなかリズムが決まりません。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 08:26:27 ID:52oE/R3a
>>423
持ってますよ。
Alla ingharese quasi un Capriccio Op.129ですよね?
音楽之友社から出てるウィーン原典版シリーズのです。

でもコピーってマズイんじゃないですか?
音友に問い合わせてみたらどうでしょう?
巻末にウィーン原典版のリストが載っていて、これは20番になってます。

428 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 20:19:12 ID:GRNyMPvV
>>424
デュナーミクと音色のコントロール。
短い間隔のクレシェンド・デクレシェンドはどうしても素人っぽくなるよ。
「ここから&ここまで」を意識して弾きはじめると、どんなに長いスパンでも
クレシェンド・デクレシェンドできます。

あと旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の3つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。
まあ、テンポ遅いんでそんなに難しくないかなと。

イメージ的には死。ドン・ジョヴァンニの導入部、騎士長が死ぬところの
オマージュなので。

429 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:00:45 ID:Frd2qTv2
>>423
春秋社で出てるんだからかいなよ・・・・

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 23:57:14 ID:L89YbpyX
月光1簡単に弾けるなんて言って和音をブツギリで弾く人多杉

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 00:18:57 ID:+dbzSTpq
>>430
月光第一楽章には通常の意味での和音は存在しませんが?
アルペジョは分散和音といいます。和音とは別物です。

ってか月光第一、第二楽章は中級。第三楽章まで弾ける人にとって技術的に
難しいことなんて何にもない。月光第一楽章が難しいなんていうのは初級者。
んでもって、これを弾きたがるのも初級かつ厨房。
忘れてたけど、そろそろ冬厨の季節だよね。>430は期末試験終わった?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 01:52:21 ID:HmXsDy0n
うわぁ・・・

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:05:29 ID:ri6+arKx
まだ両手の練習まで至ってないレベル。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:25:40 ID:j4DJ+cxX
ざっと読んだら、月光(第三楽章)の話題が多いかんじがするけど、全音
の難易度で言ったらどの程度なのかな?「E」くらい?素人質問でごめん
なさい。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:38:23 ID:rmVqW1pA
<<321
28番は?一楽章の美しさなどは引けをとらないと思う!

436 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:09:51 ID:EcVlnQ+q
>アルペジョは分散和音といいます。和音とは別物です。

この人本当にわかってるの?



437 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:20:06 ID:MuiQWs02
この板、もっとマターリしていた筈なのに最近どうでもいいことで荒れるわね

438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:30:42 ID:ILup6s03
ピアノ楽器の本質も どんな影響を与えるかとかも 世の中、地球LEVELとの関係も理解してない凡人が、、、滑稽な庶民ね。ただの日本人が!!オーホッホッホッホッ!!!

439 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 00:48:24 ID:MuiQWs02
とりあえずYAMAHAのおかげで静岡県が潤っているのは知っているわw

440 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 17:36:09 ID:NTmzLFXf
19番の第2楽章ロンドはうまく弾くのは難しいと思う。
何で易しいソナタっていうのかわからない。

441 :424:2006/12/24(日) 00:06:21 ID:UcuL7+yy
>>431 はい、私は2,3楽章弾けません。
初級者ですが本当にこの曲が弾きたくて弾いてるんですが。
ただ弾いて行くに当たって>>424に挙げた内容が壁だったんです。
質問しちゃいけなかったかな?
別にこれだけ弾いてベートーベンのソナタを弾いてるなんていうつもりはないけど
ここなら質問できると思っていました。

>>428
旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の3つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。

本当に旋律の音色乱れやすいですよね。
何度も出てくる主題をいつも同じクリアな音色で弾くのがなかなか安定しません。
ちょっとした重心の変化や内声の影響で濁ってしまうことが多くて苦戦してます。

あと、長いスパンのクレッシェンド、デクレッシェンドは取り入れています。
それがないと遅い曲だけに旋律の音がぶつ切りに音符を並べただけになってしまいそうで。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 13:59:24 ID:QFjLCLMs
ん?月光は
第一=初級
第二=中級
第三=上級

だろ

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:34:51 ID:D64OLDsL
>>442お答えありがとうございます。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:59:54 ID:GggwzFPV
>>442
全音の方ですか?

445 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 02:29:49 ID:UG8hMbZj
>>442 そうかな?1楽章を聴かせるのは難しいんじゃないか?ただなぞるならそんなに難しくはないけど。
それでも右手でニ声弾くのは初級には壁なんじゃない?

446 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 16:18:29 ID:duii2ONZ
3番の終楽章にハマったー。最初がバレエ音楽みたいだ…

447 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 18:51:24 ID:ypkiLbi7
>>445
だとすると全音のA〜F使うと
第1 B
第2 C
第3 E
ぐらいか?

448 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 19:29:42 ID:i2UHqEjN
私は2楽章の方が簡単に思った。
1、3楽章は同じくらい。
音を出すだけなら1楽章は簡単に思うけど、ちゃんと表現して弾こうとすると
速く細かく刻む曲の方が、弾きやすいと思う。
と言うか、ちゃんと基礎が有れば、3楽章だけが特別難しいって事は無いんじゃないかな。
CかDでも良いくらいに思うけど。

と言うか、個人的に私は1楽章のような曲は、聞くには良いが弾くのが苦手な傾向が有ります。
性格が荒れてるから陶酔しきれない所も有るけど、追求し過ぎるのかなあ。
弾けると言えば弾けるが、弾き終わってもスッキリしない=苦手の部類になってる。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 21:33:37 ID:UAqJpgAL
>>448
お子様ばかりなので、ちゃんとした基礎がある人は少ないと思われ。
ちゃんとした基礎を身に付けるのに5年10年かかるでしょ。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/12/30(土) 23:34:01 ID:VaAttbqs
みなさん月光についてのお答えありがとうございました。私はどうでも良い
演奏なら1楽章、2楽章は弾けそう(下手でよければ)なのだけど3楽章は
ちょっと無理かなあ?なんて思ったもので聞いてみました。1楽章、簡単
そうですがプロの演奏を聞くと違いは当然わかります。ベートーヴェンははじめて
ですが(エリーゼもやらなかった。他に子供向けの曲があったらやったのかも
しれませんが)他の作曲家達と同様に日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:44:08 ID:55PGQwfw
>>450
>日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。

月光や3楽章の事を言ってるなら、そんな事無いですよ。
日本人の手でじゃなく、あなたの手では無理なだけです。

どうでも良い下手くそな演奏でも、ただ弾いたと言うだけで満足するか
少しでもプロの演奏やCDで聞いた美しい曲に近付きたいか。
後者なら、今は他のもっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習した方が良いと思います。
実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。

452 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 02:53:35 ID:x8AMWtXo
2楽章のアーティキュレイションは難しいです。
正確に表現するなら中級以上。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/12/31(日) 11:03:59 ID:OhB/gTr0
>>451
>実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
>良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。

ものすごく同意。
せめて自分の音をしっかり聴ける余裕をもって弾かないとね。

>>452
古楽器系のアンサンブル聴きはじめて2楽章のアーティキュレーションが
ようやく理解できました。あれ普通の人にはなかなか理解できないと思う。
アーティキュレーションって感性じゃなく理解して表現するものだと思うから
基盤となる知識がないと無理っぽい。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 01:43:00 ID:1yfXcEx0
>>451
450さんみたいな大人が、
趣味で大好きな月光を弾いてみたいな〜、って
言っているのに
具体的なアドバイスじゃなくて「ツェルニーやれ」って言うのは
確かにそのとおりなんだけれども、ちょっと不親切なのでは。

それにしてもエリーゼもソナタ19,20も弾いた事ないのに
月光はちょっと無謀かも?
日本人の手では無理って意味がわからんが、手が小さいってことかな?

455 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 07:45:44 ID:Bfhtwb+l
>>454
他人のレスを不親切と言うなら自分が親切で具体的なアドバイスしたら?
1-2楽章は弾けそうだが3楽章は無理って言ってる人に
ツェルニーを勧めてどこが不親切なんだ?
3楽章が特別難しいわけじゃないのに、
初心者が難しく感じるのは何故かね?

456 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 09:46:28 ID:uMp2imJb
>>455
454じゃないけどいきなり「ツェルニー弾け」って言われてもねえ。
ツェルニーいろいろあるしさ。私だったら「毎日の練習曲を最初から10番くらい
まで、それこそ毎日練習したら?」とか言うけどw
まあでも月光三楽章なら
・嬰ハ短調スケール(単音とオクターブで)
・嬰ハ短調アルペジョ(中級者には難しい。これがポイントかと)
・トレモロ(5度、6度、8度で)
以上の3つに絞って予備練習すればかなり弾けるようになると思う。
個人的にはツェルニーなんか要らんと思うが、そういう私は鶴40番までやっていて
それなりに効果があったのは自覚してます。でも40番って練習してる当時は時間かかって
大変だった。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 16:25:37 ID:Bfhtwb+l
無謀な初心者にレスしてる事で十分親切だと思うが、それを不親切だと言い
でも自分は何もアドバイスしてない事を言ったんだよ。
自分が具体的なアドバイスしてから他人のアドバイスを非難すれば良いんじゃないか?

相手のレベルがはっきり分からないから、ツェルニーなら各レベルでいろいろ有るんで
自分のレベルに有ったもので良いと思うし、各レベルにそれなりにアルペジオもスケールも入ってる。
>>451
>もっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習
を特に不親切には思わないが。
分からないなら問い返せば良いだけで。
100番がやっとな人かもしれないのに、具体的に40番を挙げてもそれが親切なアドバイスになるかどうか。と思う。
そりゃ40番半分でも弾ければ3楽章はたいして苦もなく弾けるだろうが、今の状態でなら100番でも30番でも、
と言うか、ただ月光1〜3楽章を弾いてるより練習曲なら何でもプラスにはなると思うよ。

458 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 16:30:18 ID:Bfhtwb+l
>>457
練習曲なら何でも

自分のレベルに合った練習曲なら

に訂正します。

459 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 16:58:52 ID:bZJC+848
test

460 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 17:37:39 ID:CyKBJ2oJ
>>450です。マジレスありがとうございました。もっとレベルを落としたものを選び
クオリティーを上げる努力をしたいと思います。そしてチェルニーも並行して・・・。

461 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 23:20:02 ID:uMp2imJb
>>457
鶴40半分程度では月光フィナーレは無理でしょう。かなり苦しい。
自分がそうでした。ソナタアルバム2の収録曲は鶴40終了以上のレベルだと
思います。

462 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:26:28 ID:zAgZDkFH
このスレ見てるとムカムカしてくるな
ピアノやめちまえと言いたくなる

463 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:12:45 ID:G3zE2Wr1
>>462
まあ落ち着け。俺なんて3行以上のレスは
読んでないぞ!めんどくさくて。


464 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 01:18:20 ID:ktb+kcwz
>>462
エリーゼも弾けないくせに

465 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 14:31:05 ID:nw/ijKLa
>>462
禿同だね だが何故だろう

466 :sage:2007/01/05(金) 19:28:30 ID:Edx44VkP
>>453
そんなあなたの納得のいく演奏はプロでもありますか?
…upして欲しいと切望…

467 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 20:14:08 ID:S+602VTJ
おいらもここでいろいろアドバイス?してくれてる
人の演奏聞きたい。うpしてほしい。


468 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:07:57 ID:Edx44VkP
あっれ〜?sage間違えてますた。一応正しいsageをしつつ。

私は御自身でupでも、耳の肥えた人のお薦め名盤でも構わないです。
スポンジになりたい私。もう恥知らず貪欲と言われようとも。

古楽器のアンサンブルって??

469 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 23:36:48 ID:jtMh2lEk
>>466
月光なら納得できる演奏はかなりたくさんあります。
ピアノレスナーのお手本に最適とよくいわれるブッフビンダーとか、ブレンデルは
三拍子系(スケルツォやワルツ)がすごくうまいです。ブレンデルのディアベリ
変奏曲とかすごくいい。あれをちゃんとワルツ&メヌエットとして弾ける人は少ない。

>>468
古楽器のアンサンブル=ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、レオンハルト・コンソート。
アーティキュレーションに強いこだわりをもった演奏ってことがよくわかります。
教会音楽とかカントル系(バッハ・コレギウム・ジャパン、ヘレヴェッヘのコレギウム)は
美しい響きを優先する傾向があるため、アーティキュレーションの手本にはしずらいかも。

470 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 01:16:40 ID:ACanTR1a
ブレンデルの月光2楽章いいかなあ?
私はケンプかグルダがいい。
あとはスラーをたっぷり歌うルプー。
ゲルバーの猛スピードもあるね。

471 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 12:12:58 ID:dqG7WTrg
ルプーは一言でいうなら女々しい。
繊細なのが好きな人はいいけどね。

472 :ギコ踏んじゃった:2007/01/08(月) 17:29:04 ID:XwmhwdcK
>>286 >>293
私も悲愴の左手のトレモロに苦労しています。
小指の八分のアクセントと右手との整合性を意識すると少しいい感じです。

皆さんは手首はどのように意識していますか?

・あるwebサイトにはお化けのようにダラーンとさせて浅く弾くとありました。
・私の先生は小指のアクセントに手首の力を利用するとアドバイスをくれました。

少なくとも手首を固定したままで親指と小指をバタバタさせるとめちゃくちゃ疲れてダメですね。

473 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 00:17:08 ID:3li+a4BG
やっぱりあなた子供の頃から私みたいのをそうゆう目で見ていたのね・・・。
>>「エリーゼも弾けないくせに」って。


474 :466・468:2007/01/09(火) 18:43:20 ID:M/Sr134i
>>469-470
参考名演奏教えて下さってありがとうございました。
ブレンデル、ケンプ、グルダはネットで購入出来ました。じっくり聴き比べます!!
見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。
それぞれの2楽章の違いだけでなく1から3楽章の構成も比べて勉強したいです。

古楽器アンサンブルのレスもありがとうございました。
アマゾンのウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのレビューを読んで、
ほぇ〜です>理解できるか?自分



475 :ギコ踏んじゃった:2007/01/13(土) 22:50:44 ID:fQR5II4g
>>472
トレモロなんかでは苦労しない。基礎技術。
・手首は沈めるけれども、ダラ〜ンとさせない。
・小指のアクセントに手首の力なんか利用しないこと。
 ってかあなたのレベルではアクセントを意識した瞬間に弾けなくなるはず。

※超基本的な練習方法
(1)8度、6度、5度など、演奏すべき鍵盤の上に指をセット
(2)交互に指を上下する。下げるのは簡単だが、上げるのは難しい。
   上げすぎないこと。上がりきったときでも、指先が鍵盤に触れているように。

※賢い練習方法
(1)ドミソドの和音を押さえる。
(2)5と1の指でオクターブのトレモロ。中の指は押さえたまま。
   ゆっくり、きちんと打鍵して。音量はそれほど出なくてOK。

※アクセントの付け方
・手首を使うのは基本的にNG(鍵盤を突くような打鍵になりやすい)。
・アクセントをつけるというよりも、バスの音を気持ちテヌートする(指ペダル)。
 これが古典的に正しい弾き方ですし、音楽的にも綺麗に流れるようになる。
 速いアルベルティ・バス(ドソミソ音型)でバスの指ペダルが出来ると、
 単純なドソミソが魔法のようにポリフォニックに響くようになる。そうなったら
 しめたものだし、そうなるように練習しましょう。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 14:11:58 ID:7Bc3yvbm
>>474
> 見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。

ちゃんと buchbinder で探した?
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=337475&GOODS_SORT_CD=102

ルプーが見つからなかったというのも信じ難い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502284

477 :474:2007/01/14(日) 16:25:15 ID:E1Fe+J2p
>476
とてもご親切に!!ありがとうございます!
図書館とかも探し始めていました。
早速購入手続きをしてきました。

昨日今日は届いた3枚と手持ちのをどっぷり聴き比べていました。
以前ゼルキンでちびりそうになったのなんて、もうハハハ。
今は熱がありそうな顔になってると思います。散歩にでも逝きます


478 :ギコ踏んじゃった:2007/01/14(日) 23:15:22 ID:OqGXDAu5
>>476
ブッフビンダーのそのCDはおすすめ。
有名なソナタが2枚組で安価に手に入ります。演奏はいろんな意味で模範的。

479 :ギコ踏んじゃった:2007/01/21(日) 11:23:01 ID:Rq7wifuw
12番のフィナーレで頭がこんがらがりそう。

480 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 19:29:07 ID:2wK0gYld
憧れのワルトシュタインに挑戦しようと思います。

しかしまず左手がきっちりと弾けません。
シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・
↑このへん


どういう練習方法が効果的でしょうか。
ちなみに高校まで習っていて、現在三十路です。

481 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 21:11:50 ID:5D3O1vVn
>>480
高校までとか三十路とか関係ないし、
今現在(弾けてた頃ではなく)どの程度の曲を弾けるレベルかを言った方がいいと思う
ワルトシュタインレベルの質問なのこれ?

482 :ギコ踏んじゃった:2007/01/25(木) 21:20:16 ID:pOSbdrKA
>>480
ハノンの60番は?
ブランク後は指が以前のように動かなくなってるから、ハノンや他の練習曲で
過去に遡って指の練習が必要だよ。
特に3-4-5を使うもの、スケール、アルペジオ、トレモロは重点的にしたら良いと思う。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 20:30:51 ID:1yc6QxvM
>>480
重音でなく単音のトレモロから練習する。

>>482
自分で練習方法を考えられないほどのレベルの人にハノンは無理。
60番なんか夢のまた夢。
ピッシュナをカメの足取りのような遅さで弾くくらいまで戻らせないと無理。
(ピッシュナは遅く弾くのが効果的なので)

484 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 08:32:31 ID:YRbFjFWM
>>483
ワルトシュタインを弾くって人にそんな事言ったら失礼よ。
ピシュナの亀レベルで弾ける曲じゃないもの。

485 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:44:25 ID:NIjb3Z1v
>>484
でもワルトシュタインを弾く人が自分で練習方法を考えられないって…。
ワルトシュタイン、熱情、ハンクラ、30〜32番、この辺は他の曲より明らかに難易度
高いですね。ハンクラは突出してるが。

486 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 15:55:42 ID:zT3YgsYN
ハノン60番よりチェルニー60番のほうがいいんじゃない?

487 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 21:07:18 ID:NIjb3Z1v
>>486
>480のレベルでは鶴60なんか有効活用できません。

あのさ〜、みなさんアドバイスするならされる人のレベルに合わせましょうw

488 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 23:33:31 ID:YRbFjFWM
>>485,487
>484はそれを踏まえた上で。
初心者スレや独学スレでなら、もっと基礎練習や練習するレベルを説明するつもりです。
小学生時代に止めたなら練習方法が分からない事もあるだろうけど
高校までやってて当時もソナタレベル弾いてたら、練習方法が分からないとか
現在のレベルが把握出来ない筈がない!と私も思う。

でもワルトシュタインやるって事は、本人に自分が初心者同様って自覚がないのだから
初心者扱いで丁寧に回答する必要はないと思う。

ブランクで昔のように指が動かなくなってるのは私も同じだけど
それで当時以上の難曲(ここまでやってたらこんな事は聞かないから、当時も以下レベルかと)
から再開しようって、普通のブランク者なら考えないのではないかな。
まず基礎練習で昔の指を取り戻そうと過去の練習曲集引っ張りだすよ。
自分でそれをしないのは、中級上や上級レベルで話したいのだと思う。

489 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 02:44:28 ID:AkwAoIZ7
ま、フタを開けてみれば 
質問者>>>>>回答者
ってことも、この板ではよくありそうだがなw

490 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 08:03:10 ID:qXRITvgw
ワルトシュタイン1楽章より7番1楽章のほうが難しく感じる自分って…

491 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 09:08:03 ID:1/mo3dYI
>>490
ワルトシュタインで本当に難しいのは3楽章だから。
第一、第二楽章だけならだいぶ簡単よ。

492 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 16:57:02 ID:RG1kG6QN
冬のソナタ見てたら、テンペスト弾きたくなった
今日、楽譜買ってきたからさっそく練習するお(∩´∀`)∩ワーイ

493 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 02:21:24 ID:LPUR4/VY
ベートーベン聞くならどのピアニストがいい?それと,みんなどこでCD買ってるの?

494 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 02:46:40 ID:VyK0PFEF
侮れないのがダイソーw
なんでこんな録音が?!ってのが時々あるw



495 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 02:50:52 ID:TY1gmc7m
グルダ!

496 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 02:51:26 ID:VyK0PFEF
>>480
どこのスレにもこういう奴いるけどなんなんだ?!
ワルトシュタイン弾こうって人が、
自分の練習の進め方もわからんの?
バイエルまで戻ったほうが(ry



497 :ギコ踏んじゃった:2007/02/03(土) 15:23:29 ID:D0EQLDhW
ベートーヴェンの3大ソナタはアシュケナージがいい。
なんか、ゴールデンレコード賞?みたいなの取ったレコードの
CD版が出てるよ、あれサイコー。

山野楽器が一番あるから、そこで買う

498 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 00:49:16 ID:SDvuu+gY
>497 ありがとうございます。今度探しに行ってみます。山野楽器ってゆうのは,近くに全然ないんですが,YAMAHAとかにもCDは売ってるんですかね?

499 :関係ない人:2007/02/04(日) 01:24:09 ID:KbgwTJzo
グルダやギレリスなんかも良いよ。ちなみに自分はタワーレコードやHMVで
よく買います。東京のヤマハにはCDも売ってます。

500 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 07:59:23 ID:wZ5I9pyj
山野楽器が近くにないのはカワイソス(´・ω・)

銀座の本店は、もしも機会があったら、ゼッタイ行った方がいいよ
楽譜も輸入物たくさんおいてあるし、交響曲の総譜もある

ttp://www.yamano-music.co.jp/

ショップリストで近所を探してみ

501 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 09:57:15 ID:D8TW2jLr
ワルトシュタイン3楽章はアラウが好きです。

502 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 12:51:45 ID:wZ5I9pyj
アラウか、いいね

503 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 01:05:52 ID:TZNZXtfT
東京はいいですね………泣

504 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 03:22:07 ID:My5wLftw
>>503
タワーレコードは近くにないですか?クラシックは輸入盤が多いですが、
結構揃ってます。私はほとんどネット(HMVなど)で買っています。

505 :ギコ踏んじゃった:2007/02/05(月) 21:54:04 ID:tSC+BEUY
ネットで十分と思われ。
試聴もできるところ多いし。
あと勉強するならブッフビンダーが最高。気持ちいいくらい機械的に弾いているのでw

506 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 00:28:27 ID:wB+d2Hdj
タワーレコードはこのまえ行ってみたんですけど,あまりなかったんです(・ω・`) ネット販売は勇気が出なくて……大丈夫ですかね?

507 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 00:39:43 ID:aNnQv9Dc
リヒテルの熱情すき

508 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 01:22:17 ID:ZYAyasnX
>>506
勇気が出ないって、ネット通販を利用するのが不安?
それとも買ってからイマイチだったらって心配なのかな。

前者ならアマゾンが良いよ。
支払いはコンビニや銀行郵便局でも出来るから、ハガキ通販や電話注文と変わらない感覚だよ。
山野楽器やタワレコでも通販出来るが、アマゾンはCD以外にもいろんな物扱ってるので
共通IDで利用出来るから便利だよ。

後者ならレンタルって方法がある。
TSUTAYAがネットでレンタル出来るし、近所の店舗に無い物でも借りれて便利。
他にもCDレンタルで探すと沢山やってる所が有るよ。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 01:26:10 ID:brOny42p
ネット通販ならHMVが輸入盤3枚以上で15%オフなんでよく使ってる。
最近あんまりアマゾン使ってないなー。

510 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 01:27:13 ID:brOny42p
ごめん、25%オフだった

511 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 06:35:02 ID:KH5sK/gX
>>506
タワーレコードもお店によって違うんですね。

ネット通販大丈夫ですよ。ほとんどHMVで買っていますが、視聴出来るのも
多いし私も輸入盤3枚以上で25%オフにつられてついつい買ってしまいます。

ボックスセットをいっぱい買ってしまって、聴くのもなかなか大変です。

512 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 14:24:13 ID:0VxXaOhl
>>506

513 :ギコ踏んじゃった:2007/02/06(火) 20:35:18 ID:wB+d2Hdj
506です(・∀・) みなさん意見ありがとうございます!! ネット販売に抵抗があったんです。。騙されたりしないかな〜と。でもみなさん結構利用してるみたいですね♪+° 近くのタワーレコードはクラシックの数少ないんです(ρ_;) ネットでいろいろ見てみます!!

514 :ギコ踏んじゃった:2007/02/09(金) 02:02:47 ID:lkTkDTlz
オークションとかとは根本的に違う、ちゃんとした店相手との取引だから安心して。

515 :ギコ踏んじゃった:2007/02/14(水) 22:57:50 ID:MgMrARW6
告別1とワルトシュタイン3、熱情1だったらどれが一番弾きにくいですか?

516 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 03:14:59 ID:cd+oLyX3
知らない

517 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 17:29:43 ID:eJ7PUd67
テンペストの一楽章の6小節目、ターンやら♯で
私には難しくて譜読みできないorz
やっぱり独学じゃ弾けるようになんないかな。

518 :ギコ踏んじゃった:2007/02/15(木) 18:10:42 ID:K+8kXuo2
譜読みができないのは独学じゃなくて池沼だからだと思われ

519 :ギコ踏んじゃった:2007/02/20(火) 15:46:06 ID:3SC91PcX
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その7 [クラシック]
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520 :ギコ踏んじゃった:2007/02/21(水) 18:12:34 ID:nqZNcl0Y
ワルトシュタイン2、3楽章やることになりました。誰かアドバイスを下さい

521 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 00:56:40 ID:xXDKw1ha
あえて言うならば、1楽章もやれよと

522 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 01:18:09 ID:VCL0w5HS
俺もそう思う

523 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 16:48:18 ID:1VJf2NSs
実技試験、3楽章
まだうまく仕上がんない

524 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 17:26:19 ID:/nW9rLfR
>>523
どの曲?


525 :ギコ踏んじゃった:2007/02/22(木) 22:30:13 ID:1VJf2NSs
ワルトシュタイン
あぁ、全楽章弾きたかった

526 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 04:10:16 ID:TCwQEOaS
グルダ…評価高いようだけど、俺全然いいと思わんわ。
音楽に聞こえない。

527 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 08:41:33 ID:k9bbxN9r
ワルトシュタイン3楽章の第1主題の盛り上がりの所、トリルに気を取られて上手く弾けない… 最後のオクターブは何なんだorz

528 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 09:03:24 ID:pvFgDsCb
オクターブグリス綺麗に弾けた!
それよりもテーマばかり気になってトリルが不揃いになってしまう

529 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 20:52:28 ID:E2SY2dMD
みんな?ワルトシュタインじゃなくてヴァルトシュタインでしょ?

530 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 21:11:39 ID:KYGeTCPT
ヴァルトシュタイン の検索結果 約 504 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒
ワルトシュタイン の検索結果 約 50,600 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

531 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 21:12:31 ID:KYGeTCPT
だから? って言われそう。

532 :セックスレス:2007/02/25(日) 21:13:35 ID:v5DZRx5o
ワルトシュタイン弾ければかっこいいよね。(・ω・)/
結構ノリいいとこあるし、聞いてて気持ちE(・ω・)/

533 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 13:13:38 ID:2FizD6as
>>515
告別1が弾きにくそう
ワルトと熱情はかじった事あるので、弾いたことない告別が近寄りがたいだけかも知んないけど
なんか、弾く気になれん
亀レスすまそ

534 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 20:44:41 ID:2HFpH6ic
月光3楽章の最後から5小節目からのユニゾンの運指は
上る時と下がる時、違っても良いですよね。
次に使う指の準備のために。

535 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 20:57:23 ID:jzWsw2Yn
>>534
うん、違った方がいい、次の音がつながらないとちゃんと弾けないから

536 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 21:26:34 ID:HRoJNy/B
悲愴の第2楽章の42,43小節の和音の運指ってどうしていますか?
ぱぱっと切り替えられないので
運指が悪いのかと思うのですが・・

537 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 22:04:12 ID:jzWsw2Yn
>>536
それほど複雑ではないようだけれど、手の大きさによっては難しいかも。
楽譜に特に運指の指示もないし、ひたすら何回も弾いて、パッと動く指使いを探して弾いてる。
もともと運指得意でない漏れが言うのもなんだけど、漏れの場合は、
まず最初の和音が下の音から5421
次の和音も5421
3番目の和音が5321
4番目の和音も5321
で、最後のオクターブが51で弾いて、あとはペダルと、練習回数でカバーしとる

538 :ギコ踏んじゃった:2007/03/04(日) 22:14:13 ID:2HFpH6ic
>>535
ちょっと心配だったけど安心しました。


539 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 18:29:03 ID:5Bz0ZcSb
先生に自分の音がベト向きではないと言われ
ここ1年ショパンだのドビュッシー、ラヴェルだの弾いてたら
熱情がさっぱり弾けなくなってしまった。
ベトに合っていないということは弾かない方がいいということか?
だから弾けなくなってもいいのだろうか

540 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 19:37:36 ID:1FwwfdE1
>>539
ベト向きでないなら、ベト向きの音が出せるように練習すればよいだけだと
思いますけど。そういう方向で進めてくれない先生はよくないと思います。

541 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 21:25:39 ID:37sdcaSg
>>540
そうなんですか
実は今年から先生が変わって、前の先生で最後に23番をやったから
初レッスンのときに弾いてみてと言われ弾きました。
そしたら合ってないと言われ、もっとどっしりとした音を
出せと言われました。ついでにプロコも向いてないそうです。
「ロマン派好きでしょう?」と言われて今に至ります。
今になって熱情を弾いてみると、17小節などのffの和音群がなんか
恥ずかしくなります。べトの音楽に共感?ができない。
こんなことを思う人間が弾いても無駄かもしれないし、
無理に練習するよりかは合ってる音楽を弾くほうがいいですか?
それともべトソナは基本だし常に弾く方がよいのでしょうか?
べトソナは重要だ!と聞くから・・・

542 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 21:31:32 ID:7ha1Hmiu
習ってやって先生に止められたんなら先生に聞けよ。
先生なりにそれなりに考えがあるんだろ。
熱情弾けんの?だったら自分で行く方向はわかるだろ?
とりあえず俺はベートーベンは教材としては活用しても
一生弾き続けるようなもんじゃないと思うが。

543 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 21:38:55 ID:WhiPrAhz
今度の発表会で32番弾きます…
無謀だと思うんですけど、頑張りマス

544 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 21:55:38 ID:37sdcaSg
すみませんでした。
行く方向は考えてはいます。
その言葉で安心しました。
方向が分かれば、もうベートーベンはいいんですね?
でも、べトソナ沢山やってきたけどよかったです。
基本的な技術や音楽性に触れることができて。
合っていなかろうが、べトソナをやらなかったら
この1年でやった曲やエチュードは弾けなかったと思います。
心残りは後期ソナタをやらずじまいだったことです。

545 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 22:12:19 ID:6lRH0kwQ
ベトの音の深さは生きてきた年数に比例する
ありのままの自分が演奏に表れる

546 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 22:14:19 ID:WxAMEbGB
まあ確かに、誤魔化しは利かないね。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 01:18:44 ID:1DkazA/i
ベートーベンは技術より音楽作りの問題だよな

548 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 08:04:00 ID:w8cGEGz9
めっちゃ初心者の質問でスマソ


ベトソナってどこから前期でどこから後期なの?
番号順=年代順でいいのか?orz

549 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 21:45:04 ID:rOvsbiya
後期は30,31,32のことです



550 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 22:51:17 ID:AaD4Cjs6
>>549
27からじゃなかったの?

551 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 23:14:43 ID:TA7DPoNv
>>548
12番、13番あたりまでが前期。14番の月光から中期にしたいのですが、
13&14はワンセットで出版されてるので微妙。
14〜26が中期、27〜32が後期でいいと思います。

※28から後期にする人もいますが、27から曲想指示にドイツ語が登場します。
つまり26までとはスタンスが変わっているわけ。

552 :>>548です:2007/03/07(水) 01:02:08 ID:H26H1h76
>>548です

みんな詳しく教えてくれてさんくす(;Д`)
因みに今やってるのは中期だった。
練習がんばるわ、後期が弾けるように

553 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 01:04:47 ID:H26H1h76
>>551
めっちゃ勉強になったありがと!
詳しいな。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 15:07:52 ID:MVFnWfdQ
32番……
聞く分にはいいけど、弾く分には地獄ですネ
やっと1楽章の音追い終わりましたよ
左手が死にます

555 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 09:46:14 ID:T+h+n83A
536です。
537さん、運指ありがとうございました。
今、がんばってひいてます。
ひたすら何度も弾いて練習ですね。

556 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 13:09:53 ID:X5m/yMVA
今度、熱情弾く

557 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 17:05:43 ID:XIh2b+25
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

558 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 23:30:38 ID:NDDZeP9f
悲愴の2楽章が好きです!

559 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 23:36:01 ID:pdCwBtYy
27番の2楽章が一番好き!
30番の3楽章は、神!!


560 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 14:11:54 ID:aDdv7oGK
今26番「告別」全楽章やってます。
誰か3楽章の練習の仕方教えてー(ToT)

561 :ギコ踏んじゃった:2007/03/11(日) 14:48:52 ID:GDg2g2Ku
知るかボケェ

562 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 03:35:15 ID:m5olO36x
熱情第三楽章103小節の左手のスケールってD-C-H-As-G-F-E-Dでいいの…?
105と107は両方Aだから気になって。
もしかして楽譜のミスなのかな、と。

563 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 03:36:11 ID:m5olO36x
E→Es

orz

564 :毒男48歳:2007/03/15(木) 12:34:02 ID:xFJxKtxw
素人毒学です。
30番、31番、32番をセットで弾けるようになりたいのですけど
どれから手を付ければ良いでしょうか?

565 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 13:09:46 ID:ZVa2+mPq
>>564
どの程度弾けますか???
そしてどんな曲を弾いてきましたか??
得意な曲は何?

566 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 17:32:12 ID:HCt2jofU
>>560
せめて、何小節目とかに限定してくれればまだ答えようがあるけんども・・・

567 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:16:22 ID:U12JIRXb
>>562
全音ピースはナチュラル付いてます。すなわちA
4小節前にオクターブ差で同音形があるよね。ここと同じでいいはず。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 00:40:52 ID:h1SlWzfx
>>562
>>567
私のは全音のアルバムの方だけど、99と103は( )の中にナチュラルが書いてあり
105と107は( )無しの普通のナチュラルになってる。
ついでに109と111は、その前小節がナチュラルだからレに♭を書いているんだけど
更に( )入りのナチュラルが付いている。
まあ、わざわざ( )なんかに入れてるのは、どっちでも良いって事だと思うよ。
初稿か何かの版が♭になってるが、不自然だからナチュラルの方が良いかもって事かと。
臨時記号や装飾音が版や校訂者によって違うのはよくある現象だから。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 17:45:30 ID:Lk+ef5lt
熱情第三楽章

http://www.geocities.jp/yt_ongaku/venappasionta3.asx

570 :毒男48歳:2007/03/17(土) 17:54:53 ID:m3j73jI3
>565
(レスなどだれもなくて正直無視されるかと思ったのですが 汗)
技術は全然ないのですけど31番(作品110)は10年前に
必死になって練習して何とか弾けるようになったつもりです。
作品110でアップアップ、これ以上難しいのは無理ですけど
楽譜見て109、111もいろいろ必要とされる能力は違っても
同程度にも思えるのですけど、どうなのでしょう?
練習時間もそれほど取れないので無理して中途半端になるより、
他をさらった方が良いか思案中なのです。


571 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 18:28:17 ID:6tWXx3DK
>>570
31番フィナーレのフーガが弾けたなら30も32も大丈夫だと思いますよ。
あと、30番と32番の難易度は同程度で、31番の方が難しいと思います。
いずれにしても至高の名曲ですから、あせらず取り組んではいかがですか?

572 :毒男48歳:2007/03/18(日) 08:37:27 ID:ziNLDdSU
レスありがとうございます。
>30番と32番の難易度は同程度で、31番の方が難しいと思います。
ですよね。10年前は何となく31番を選んだのですが、今、楽譜見ると
30、32番の方が楽に見えます。気長に練習します。
作品自体、天国に逝ってしまうような音楽で毎日、何回も
繰り返すような曲でないですが、でも弾きたいですね。


573 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:40:21 ID:s+gOvdr2
ワルトシュタイン全楽章終わった!テレーゼ弾きたい!でもなんか言うの恥ずかしい!

574 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:49:02 ID:rKm8ay71
>>573
わかるww
自分もテレーゼ弾きたくて仕方ないんだけど恥かしい。
メロディというか曲想が妙に甘いんだよね。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 12:22:19 ID:g68c/nFB
テレーゼって何番の事ですか?

576 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 13:07:54 ID:Sfu2yuq0
>>575
CD屋にでも行って、
裏に書いてあるタイトルでも見てくればいいんじゃないかな。
ダイソーにもあるんだから、それくらい自分でやったほうがいいよ。

577 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 13:13:41 ID:7qTqGsYR
それくらい教えてやってもいいだろ。
24番だよ。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 13:37:11 ID:g68c/nFB
>>577
やさしい人ありがとう(*^_^*)
自分の持ってる楽譜には副題が載ってないので

579 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:23:01 ID:ouMSgVkl
テレーゼを弾きたいと思うなら、テレーゼという曲をしってるってことだよね?
だったら頭の中で鳴るメロディと楽譜を突き付けて
見てみればわかるはずじゃん。
ベトソナのスレで質問することじゃないと思うよ。
スレたてるまでもないスレか初心者スレで聞く内容じゃないかな?

580 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:50:28 ID:AyYH+0xt
>>575はテレーゼを弾きたがっているのか?

581 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 21:06:45 ID:sWHtkVIh
テレーゼとエリーゼは同一人物

582 :575:2007/03/18(日) 21:33:41 ID:g68c/nFB
>>580
弾くのが恥ずかしいくらい甘い「テレ−ゼ」ってソナタが何番か知りたかっただけです。
曲を聴いたことがなかったもんですから。
ちゃんと確かめなかった私が悪いんです。
よく見ると24番に小さく書いてありました。
Der Grafin 「Therese」 von Brunswick gewidmet ←これですよね。


583 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:19:21 ID:yZTa+AOU
>>581
そのテレーゼとは別人ですが

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