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● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●

1 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 12:22:31 ID:al2/afB3
教則本について語りましょう
 
クラシック系
18世紀〜
アンナ・マグダレーナのためのクラヴィーア小曲集・小プレリュードと小フーガ(バッハ) >
ナンネルの楽譜帳(モーツァルト) > 32のピアノ・ソナタ(ベートーベン)

19世紀〜
バイエル、ウルバイ(ドイツ) > ケーラー(ドイツ) > グスタフ・ダム(ドイツ) >> 
ブルグミューラー(ドイツ) > ツェルニー(ドイツ)

20世紀〜
ツィーグラー(ドイツ) > シュンゲラー(ドイツ) > トンプソン(アメリカ) > 
グローバー(アメリカ) > メトードローズ(フランス) > バスティン(アメリカ) >
ピアノの学校(ハンガリー) > ピアノ演奏基礎教本(ロシア) > テーケ(ハンガリー)
Miyoshiピアノ・メソード(ジャパン)

クラシック〜ポピュラー系
ジョン・ブリムホール(アメリカ) > 大人のためのピアノ教本(ジャパン) > 
ピアノふぇすてぃばる(ジャパン)

テクニック系
ハノン(ドイツ) > ピッシュナ(チェコスロバキア) > コルトー(フランス) > バーナム(アメリカ)

2 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 13:02:13 ID:rMGjWf1R
私は子供のバイエル使ってます
大人ですが、子供のバイエルです(笑)

3 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 16:58:30 ID:Kl08jmMl
 私はこども時、トンプソンとバーナム、ハノンをしました。音楽への興味は持ったけど、基礎は
なんとなくあんまりな感じ。娘(6歳)はナンネルをしたりしながら、メトードローズを
終え、ABCとバーナムなどしています。基礎が着々とついてる気が。息子(4歳)は、同じく
バーナム導入と、はじめてギロックなどしていて、まもなくバスティンに入る予定。息子は
楽しんで続けていければ、というところ。こどもたちはどちらもバーナムが大好き。
王道はバイエルなんでしょうか?

4 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 03:54:43 ID:6bExT3IE
バーナムのピアノテクニックは良いですね。
ひとつの曲が短いし、絵が描いてあるのでイメージがわかりやすい。

5 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 12:33:18 ID:lKDj3pwb
>>3
>王道はバイエルなんでしょうか?

明治の昔に当時何の足がかりもなかった日本のピアノ教育に与えた影響が
大きかったので、そのようになってるみたいですね。
今でも個人、大手を問わず使ってるところは多いのではないですか。
自分もピアノを習う前は、バイエルと聞くと「超一流のなんだか凄そうな難しそうな教材」
というイメージがありました。


6 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 20:47:30 ID:zfJL0oJo

チェルニー先生絶賛の 『バイエル』 が最強の教則本に決まってる


7 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 21:04:34 ID:tU7ItAfK
感覚的に、自分に合いそうだな〜っていう教科書で学習すればいいと思います。
それが個性かも。。。 やっぱ、わかんないっす^^;

8 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 22:08:01 ID:CugHV2WC
あまり知られてない変わった教本使ってる人います?
講師オリジナルというのは無しで。

9 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 22:50:40 ID:Hv8Q9uiv
安川さんの緑のでっかいやつをバイエル代わりに使ってる。

10 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 23:38:14 ID:frlNmvRK
>9
ヴァン・デ・ヴェルデのピアノのテクニックかな?
あれはバイエルというよりハノンの代わりでは?
大人の導入にはいいかも。
私も10数年中断して再開した時、リハビリに使った。




11 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:04:57 ID:/+/2OPDh
ぐぐったらショパンのメトードが使われてると書いてありましたよ。
よく分からないが、かなーりよさげ?

12 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:19:31 ID:24dzYnig
わたしはピアニスト

って良いよ
CD付きもあるから
独学者に持って来い

13 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:36:57 ID:4uKzu28u
>11
ええっと「ピアノのテクニック」は、
楽譜はト音(あるいはへ音)記号のハ長調だけ示してあって、一見簡単そうだけど
実は両手で、レガート、マルカート、スタカートで弾けとかあって、
たった8小節が実は膨大な練習になったりする。
適切な指導のもとに使わないと効果が出にくいので
まったくの初心者および独学では無理だと思います。
でもロマン派までカバーするハノンと思えば重宝します。

14 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:58:39 ID:APHynLIO
「ピアノのテクニック」全曲やった人いる?
私はロマン派をカバーなんてところ覚えて無いんだけどどのあたりかね?

15 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 01:01:46 ID:/+/2OPDh
>>13
OK
しばらくハノンでがんばってみるぜぃ。

16 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 04:28:35 ID:Cbdq/8kS
「メトード・ローズ」の次に「ピアノのテクニック」と
「ピアノの練習ABC」で併用してた。
そのあとは「テクニック」と「ラジリテ」。
「ABC」と「ラジリテ」は最近無性に弾きたくなって買いなおした…

ところで、「メトード・ローズ」ってマイナーなのかな?
まわりにピアノ弾き十人ほどいるが、全員バイエル。
それどころか「メトード・ローズ」って教則本の存在そのものを知らない人も…orz


17 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 09:58:14 ID:APHynLIO
メトードローズも
普通サイズにして左ページの指練習を少し整理したら
かなり売れるんじゃないかなあ。
曲そのものはすごく良いと思う。

18 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 10:57:50 ID:9wBwwbbk
どう考えてもメトードローズがNO1.
進度の進みが適度。
ミクロコスモス、バイエルは、大量に無駄な曲がありすぎ。
メトードローズとバッハの小品で就学前の子供は
十分、うまくなります。


19 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 15:25:44 ID:zDX1q5Gg
こんなものハケソ

Fundamentals of Piano Practice, 2nd Edition
http://members.aol.com/chang8828/contents.htm

序文訳:このサイトはフリーなピアノレッスン、ピアノ教材、そしてピアノ調
律の指導を提供しています。他のメソッドに比べて速ければ、1000倍(!)の
スピードでピアノを学ぶことができます(第一章IV.5参照)。これはピアノの
練習の仕方について書かれた初めての本です。数百年もの間、多くの教師や本
がどのような技術を得るべきか語ってきましたが、モーツァルトやリストのよ
うにそれらを素早く身に付けるやり方を知らねば、そのような技術はほとんど
使い物になりません。下記のリンクから本全体をフリーダウンロードできます。

誰か読んでみない?英文読むのマンドクセ('A`)

20 :9:2005/06/11(土) 19:58:53 ID:DCXocsLv
>>11
あー”ハノン代わりに”でしたね。
僕もABCからラジリテーで今チェルニーしています。
やっぱABCもラジリテもたまに弾いておいたほうがいいですかね?

21 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 22:14:54 ID:o+rjjW26
>>14
繋留音付の半音階とかエンハーモニックの音階の処理とか。
あと装飾音もあったかな。
でも私は全部はやらずにピッシュナに浮気してリハビリ続行中。

>>チェルニーやってるなら音階とスケール(全調)でいいのでは?

22 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 13:04:25 ID:rzxY9uLH
>>8
チェルニーの代わりにピュイグロジェを使ってます。
比較的最近出た教則本なのであまり知られてないようですがとてもいいです。
1〜5まであるのでやりがいはあると思います。
ブルグと並行か終了後くらいから取り入れるといいと思います。






23 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 18:41:34 ID:aG465lO3
おー、アンリエット・ピュイグ=ロジェ、
井上直幸氏の師匠だった人ですね。
昔、モーツァルトを生で聞いて感動した記憶が・・・。
教則本、日本で出ているとは知りませんでした。
さっそくさがしてみます。

24 :拷問講師:2005/06/18(土) 00:35:23 ID:15Fa9SUx
チェルニー

25 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 14:25:37 ID:GV774Ot8
ツィーグラーがおすすめ。よく理解してる人じゃないと教えられないけど。。

26 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 15:30:39 ID:u7V4YFXq
>24
もしかしてあなたのもう1冊のオススメはハノンですか?

27 :拷問講師:2005/06/19(日) 02:43:26 ID:SvaKLkA/
チェルニー60番までとハノンとショパンのエチュードはベタだけど
当然でしょ

28 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 05:16:21 ID:jqmW7Ig0
バイエルとバーナムどちらがオススメ?

29 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 14:46:27 ID:aZjtgwoL
メトードローズから始まり、バイエル、ケーラー〜ハノンまでで
いったんピアノをやめますた。
その後我流で再開するも、アマチュアにありがちなへんな癖&音階や
アルペッジョがいい加減と言う状態が長く続き、再び休止。
今年に入り再開しましたが、ハノンを全部やるには時間もないと思い、
ピッシュナをと鶴30から始めました。
結果:ピッシュナ=すんげーご利益!特に短3度離れたスケールなんか、
自分でも驚くほど流暢に早く弾けるようになりました。
今は、3度と6度がきちんと弾けるようにがんがってまつ。

30 :くらくら:2005/06/19(日) 15:05:35 ID:iGyFJs5D
私はツィーグラーから始めたよ。あの頃は音をよく聴くことに重きを置かれたレッスンだったなぁ。。それからハノンとかいろいろ。ピッシュナもいいですよね。
たまにやるのはインベンションから一曲選んで、移調して弾いたりいろいろアレンジしたりして弾きます。ヒマな時しかやらないけど。。

31 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 15:43:56 ID:cVkW+S/c
独学っぽい感じの人でも、やりきってる所がいい!

32 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 12:05:19 ID:lv4XgG3E
>>29
ピッシュナって60の方?それともリトルでつか?

33 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 15:15:18 ID:oU9x5964
>>32
60のほうでつ。恩友版を使いまひた。
正確には「ピッシュナ 指の訓練のための練習課題」でつ。

34 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 19:59:57 ID:qMehhC9U
楽譜が読めないですが、ピアノを始めたいと思います。
おすすめの教本はありますか?

35 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 09:29:03 ID:MetCC17t
>>34
回り道とか思うかもしれないが、先にギターやることをおすすめする。
ギターで弾き語り、耳コピはある程度できるようになると、ポピュラーピアノに入りやすい
 これは本当の話ね

36 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 11:20:16 ID:A0tdblVl
とっつきやすさは高いしね。ギターにも興味があるって人には併行させるのも悪くないかな。
でもその分置き場所と金と時間食う訳で、万人に勧められるとは思えんけど。

>>34
バイエルやメトードローズより大人の初心者向けに書かれたポピュラー系教則本から入ると気負わず楽しめていいと思います。
譜面の読み方を解説してる本や、他の教則本を紹介してる本もあるし。

37 :34:2005/06/21(火) 23:04:53 ID:jaTWQG23
>>35
>>36
ありがと

38 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 17:45:02 ID:2M82GtiV
>>1
ハノン先生はドイツじゃなくてフランス人だよ。

39 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 18:44:22 ID:qitxbU9E
こんなものを買ってしまいました。
ttp://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=sales&code=GLR385350

収録曲集はこんな感じだけど、
ttp://www.ymm.co.jp/cdrom/cd_sheet/image/GLR385350/TOC.PDF
日本ではあまり知られておらず、かつ有用そうな練習曲集はありますかね?

40 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 19:39:02 ID:NDwEgouV

スルーされてるけど>>19のってどうなの?誰か読んだ人

41 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 20:16:13 ID:mMEYyjtL
>>40
今、頑張って読んでるところ。

脱力のこととか書いてるから、それほど内容に問題はないと思う。
1000倍というのは、片手ずつの練習も知らないド素人×1000倍だから、
2ちゃんねるであれこれ練習方法を仕入れている香具師には、1.5倍くらいだと思う。

「英文サイトをみんなで読むスレ@鍵盤楽器板」
みたいなスレが欲しいかんじ。

42 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 23:57:20 ID:eMDAKoBP
ピッシュナすげー!!
いきなり1番から弾けなかった・・
これは練習する甲斐ありそうww
やっべ、ハノンやってる場合じゃねえ

43 :ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 19:17:57 ID:cnO3lGdm
なんで、弾けない練習曲を練習するんだろう?

44 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 15:49:17 ID:W+7xoEQT
>>42 ピッシュナってリトルですか?
リトルは持ってますが、かなりゆっくりじゃないと弾けない。
指が弱いから買ったけど、親指で音抑えながら小指とか人差し指を速く動かせるわけがない…
「効果は凄い」って聞いたけど、やっぱり最初はゆっくり練習しないといけないのかなぁ。
それとも効果がでるのはある程度は指が動く人だけ?


45 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 15:49:59 ID:W+7xoEQT
>>44 人差し指じゃなくて薬指でした…。

46 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 16:11:11 ID:ckj9sIB6
リトルじゃないほうのピッシュナ使っていますが、
>>44さんの書いてる繋留音の練習、速度指定はレントです。
最初はゆっく〜り、そして確実に。
そのうち4や5の指を繋留音にして、
その下を親指がくぐるなんてのもできるようになるよ。


47 :ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 22:29:07 ID:7QygmFYS
トンプソンの現代ピアノ教程は、音符の下にふられた数字が読みにくい。
直感的にさっと弾けなくて、「この数字は3だ」と頭で考えてから弾くことになる。
他の人はどうですか?

48 :29;33:2005/06/26(日) 23:18:40 ID:gnlv4FBN
>>44
>>46さんがすでにカキコしてますように、
最初は指への集中と無駄な力を省くよう、そして腱を痛めないように、
ゆっくりゆっくりと練習しました。当然指は、のろのろもたもた動くだけ。
それでもなんとか弾けるようになったら、とりあえず先に進みました。
んで2順目に弾いたら、あら不思議!
「指がちゃんと動く(゚д゚)」
んで3順目をやっているとき、
重音3度のスケールが楽に弾ける(゚д゚)ウマー
属7のアルペジオが弾ける(゚д゚)スゲー
3-5の指でのトリルが細かくなってる(゚д゚)ハヤー
10度の跳躍が怖くない(゚д゚)アタルー
と、ご利益が山ほど来ましたとさ。
ゆったりと取り組んでみてください。


49 :食パン:2005/06/29(水) 20:03:29 ID:XbzHRE29
ル クーペって少数派なの?
教本買って来たけど。

50 :44:2005/07/02(土) 18:59:17 ID:JEO/wWHh
>>46 >>48
レスありがとうございます。ゆっくり続けて、少しだけど前よりは動くようにはなりました。
1組-5組と6組-8組の予備練習だけやっていたんですけど、
やっぱりゆっくりでも全部やっていったほうがいいんですかね?


51 :ギコ踏んじゃった:2005/07/10(日) 06:14:57 ID:Gao8QWe8
>>49
私もル、クーペ使ってますよ
バイエル、チェルニー(独逸)と少し違う(仏蘭西)ので
新鮮な気分に成れるみたい。

52 :ギコ踏んじゃった:2005/07/12(火) 16:35:16 ID:rVilJd5y
ピシュナとやらが気になるので本屋で立ち読みしてみようと思ったけど、どこにもなかったorz

53 :ギコ踏んじゃった:2005/07/12(火) 18:40:14 ID:TIS+4Aj6
>52
ピシュナはある程度大きい楽器店じゃないと見つかりにくいかも。

54 :ギコ踏んじゃった:2005/07/14(木) 06:59:56 ID:VYEtg2Zz
ル、クーペって何?おせーて。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/07/14(木) 08:25:19 ID:KQvAx/ps
>>54
ル、クーペは人の名前だけど
多分、50の書き方なら、ピアノの練習ABCかラジリテの事かなあ?
もしかしたらピアノのテクニック(緑の大きな薄ぺらなヤツ)かもしれない。

56 :52:2005/07/19(火) 14:38:12 ID:mLey/k3M
>>53
大きい本屋ではだめなのね。
次回都会に出たときに探します。ありがとう。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 00:23:08 ID:yLlodvFr
ピシュナやりたいって、先生のところに持っていったら、
先生、楽譜自体は初めて見たらしく、一緒に弾き始めた。
そしたら「これはつらいね。しんどいね。私もやろう」って、
面白がってくれました。ちなみに先生はリストやラフマニノフを
バリバリ弾けるタイプです。
レントで始まっても、16符音符なので速度は思ったより早い。
でも続けたら絶対指が独立できそう。


58 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 03:26:48 ID:1o/qeD+T
「リトルピシュナ」と「ピッシュナ」は、
普通のネット書店だと取り扱ってなかったり
日数がやたらとかかるから、楽譜専門の通販で買うといいよ。

全音(クレジットカード持ってなくても、未成年でも通販可能)
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=104030-6
http://www.zen-on.co.jp/

楽譜ネット
http://www.gakufu.ne.jp/


59 :ギコ踏んじゃった:2005/07/22(金) 22:42:15 ID:3PrFs6/W
>>56>>58
私の場合は普通にYAMAHAで手に入ったよん。
一応ご報告。

60 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 00:11:21 ID:O94Ynm4k
うちの近所のヤマハのショールームは
ピシュナもリトルピシュナも売ってなかった。
マイナーなのかねぇ。

バイエル、ハノン、ブルグミュラー、ソナチネ、ツェルニー
…は、たくさんたくさんあった。

61 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 01:04:14 ID:O94Ynm4k
こんなスレ立てました
よろしくオネガイシマス。

【ポピュラー】ピアノ曲の難易度 1【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/

「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか?」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか?」
等の質問回答が飛び交う予定のスレです。
どうぞご利用ください。


62 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 14:09:55 ID:wGpwfRyw
>>60
全音版で探してたとか?
ピッシュナは音友版だぞい。

63 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 22:58:20 ID:9dxRNaJ8
>>57
>レントで始まっても、16符音符なので速度は思ったより早い。
でも続けたら絶対指が独立できそう。

まあ、速く弾くのも練習になるけど、これってゆっくりやった方が、
効果があるんですよ。普通の8分音符ぐらいの感じで良いみたいです。
その方が、筋トレになりますよ。

64 :ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 23:41:56 ID:Xdlk7FBj
ピシュナってある程度指が出来てからじゃなくても大丈夫?
初心者にはけっこう無茶な形とかあるけど...

65 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 00:25:59 ID:QtEbn5/m
>64
初心者はリトルピシュナを使えばいい。
リトルピシュナおすすめ。

親指で全音符押さえながら
小指と薬指でピロピロピロピロ弾く練習は
すごくいい訓練になる。
ハノンより良い訓練になった。(・∀・)
左手の小指と薬指が強くなった。

親指でドをずっと押さえながら
小指と薬指と中指で
ソファソファソファソファファミファミファミファミって弾くみたいな形。
最初は、ゆっくり弾くようになってるから
初心者でも難しくない。

66 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 00:27:18 ID:QtEbn5/m
指ができてないうちにリトルじゃないピシュナやるのは害になると思う。

67 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 00:39:00 ID:HrWvur2T
コルトーもなんかすごいテクニック教本のようだけど、どうかな?

68 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 14:03:08 ID:oRBSLQJr
リトルも普通の60も、根本的には独立の練習なのですが、
何かを押さえっぱなしで、他を動かすパターン。
とても良い練習だが、危険をはらんでいる練習でもある。
ハノンとかをやってないのなら、リトルから入るのが良いと思います。
60よりは負担が軽いです。とは言え、所詮趣旨は一緒なので、
全然指が出来ていないなら、ハノン、ピアノのテクニック、バーナムなどで、
少し指を鍛えてから、リトルに行った方が安全です。
「いい本だと」言う意見に直ぐ食いつくのは危険ですよ。


69 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 14:55:37 ID:z9fqyf4B
おまいら!ご存知無いようなので書いておきまつ
泣く子も笑う ブラームス「51の練習曲」
劇薬なので処方をあやまると大怪我の素
けがの確率はピシュナ以上、しかし適切な処方の許に
利用すると、劇的な効果が見込めまつ。


70 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 15:50:30 ID:e6VsSHWK
このホムペでたくさんピアノ教則本の事わかるよ。
楽譜集の難易度表もある。

みどり先生のおすすめテキスト&曲集
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/text/index.html
テキスト・曲集の難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/level/level.htm
丹羽ピアノ教室(にわぴあのきょうしつ)
http://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/

71 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 15:57:48 ID:T3cRDDxP
>70
ウホッ、いいサイト。


72 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 16:44:24 ID:nUSsfzTY
ピアノ学習の王道はこうですか?

バイエル
ツェルニー100番 ハノン併用
ツェルニー30番  ハノン併用  
ツェルニー40番 ハノン併用
ツェルニー50番
ツェルニー60番

73 :ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 22:50:19 ID:x9Jsv2z7
「CD-Sheet Music ピアノ教則本選集」ってのCD-ROMにピアノ教則本が
1000ページ分も入って2000円で売ってるけど買いかなぁ?
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=249740

目次見たらなんだか知らないのばっかり入ってる。
http://www.ymm.co.jp/cdrom/cd_sheet/image/GLR385350/TOC.PDF
俺の欲しい、ツェルニー50、60番とかコルトーが入ってないし。

この中で有名な教則本ってどれとどれか分かる人います?
ツェルニーとかハノンとかピッシュナーとかはもう持ってるからいらないです。
200ページ分ぐらいは使えるのがないと元取れないと思うんだけど・・・


74 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 00:08:32 ID:url+10Xn
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/index.htm


ここのサイト、ピアノ教則本やピアノ名曲の演奏(打ち込みじゃなくて演奏)と
楽譜の転載がある。
これは(・∀・)イイ

75 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 01:06:05 ID:sOP7VeeW
>>69
知ってるけど、ピアノのド下手なブラームスの練習曲って、
( ´,_ゝ`)プッって感じ。
さらってる万戸(音大生)で、上手い子いなかったし。
まあ、資料的には面白いけど・・・。

76 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 01:59:32 ID:IPSKDYhp
>>72
こうかな?

バイエル
ツェルニー100番 ハノン併用
ツェルニー30番  リトルピシュナ併用 
ツェルニー40番  ピシュナ併用
ツェルニー50番  コルトー併用
ツェルニー60番  コルトー併用

77 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 02:36:10 ID:4XMvg/v0
いかにも毒学ですな

78 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 03:04:00 ID:i634oy9x
ハノンとリトルピシュナはどっちか一つでええんでないかい?

79 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 15:03:05 ID:cAr6+Hzo
じゃあこれで。

バイエル
ツェルニー100番 ハノン併用
ツェルニー30番  ハノン併用 
ツェルニー40番  ピシュナ併用
ツェルニー50番  コルトー併用
ツェルニー60番  コルトー併用

80 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 16:08:28 ID:ogIbciUd
>>79
これ全部やればテクニックとメカニックは完璧ですか?

81 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 16:40:49 ID:Lc0S3/mM
芸術性はどうするんでっか?
好きな曲弾いてればいい?

82 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 18:27:52 ID:dYEdoeZp
芸術性はプロの演奏を聴いて感性を養う。


83 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 19:21:56 ID:N3JzKPMN
人生経験は必要ですか?

84 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 19:53:27 ID:hDYGGhZD
バイエル
ツェルニー100番 ハノン、ソナチネアルバム1併用
ツェルニー30番  ハノン、ソナチネアルバム2併用 
ツェルニー40番  ピシュナ、ソナタアルバム1併用
ツェルニー50番  コルトー、ソナタアルバム2併用
ツェルニー60番  コルトー 、ベートーベンソナタアルバム併用

85 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 20:45:42 ID:Hv4uHCIG
ピシュナとコルトーはやるに越した事ないけど、
音大卒でもやってない人のほうが多いんじゃないかなぁ?
ハノンはみんなやってるだろうけど。

86 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 21:43:35 ID:jUcV7lmb
てかピシュナってもしかして洋書版しかないの?

87 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 22:46:13 ID:y2LLNnHM
>>84
バッハは?
モーツアルトは?

88 :ギコ踏んじゃった:2005/07/26(火) 23:30:57 ID:WPr9uEYc
そんなにチェルニーばっかりやらなくても、
世に練習曲は山のようにあるのに‥

89 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 01:07:23 ID:HclJ/3qP
俺、ツェルニーやった事ないけど、みんなやってるの?
ウィンナーマーチくらいしか弾いてない。でもトルコマーチはなんとか弾けるよ
ブルグは半分くらい弾いた。バイエルは見た事すらない
ソナチネも、いっさいやってない。ハノンは進行中
平均律は1番だけ。練習曲やれば上手くなるって訳でもないし
ツェルニーは、やったとしても1番難しいと言われてる、30番だけで良いんじゃないのかな?
バイエル→ブルグ→ソナチネ→ツェルニー
って全部やってる暇人っているのかな?

90 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 01:16:34 ID:+EyHeVtg
>>89
多少の誤解があるようで‥
まずチェルニーは上記の中では60が一番難しい、30は簡単。
それと、チェルニーは「やらない事でなにか良いこと」があるような曲じゃない、
ハノンの指の動きにに曲想とカデンツがついてるだけだから。

91 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 01:50:38 ID:dJp5kp6o
文が変。

みなさんハノンやピシュナは教則本とは言えないですよ。
ああいうのは身体的・生理的な側面からピアノの弾き方を磨いてるだけだから
あれだけやってても演奏力は音楽的な意味では深化していきませんと思うです。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 02:34:34 ID:Rbi9lUJT
>>87
ショパンとシューベルトも忘れてもらっては困りますぞ。

93 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 04:36:24 ID:paU45G76
しかし、独学だとハノンも練習曲もやる気がしないね。また三日坊主だ。
やる意義はわかるんだが、曲をいっぱいやる方が楽しいし、部分練習でテクも磨けるし、楽しいし・・・
でも技術のバリエーションが限られるというか、サクサク譜面を見ていく能力が落ちるというか。。。
よし、また気合を入れて始めるか。


94 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 14:00:47 ID:er0WFI2s
>>90
>何度も云いますが、私の経験でも、定説でも、ツェルニーは30番が一番難しいです。
>ここを乗り越えれば、急に楽になって今まで弾けなかった色々な曲が弾けてきます。
>もっとも、50番が終わったくらいで、もう一度山が来ますが・・。

と先生がおっしゃってる訳ですが。。。

95 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 16:50:57 ID:u0F8dS34
ソネチネ、ソナタとかバッハとか、ショパンとかシューベルトはさぁ、
ようするに、その時代特有の特徴的な曲の流れとか指使いを覚えて、
他の曲でも対応しやすいようにしようと言うものでしょ?

プロ目指すならともかく、趣味でやってる人間がそんなの一々やってたら
キリないよね。一般人はバイエル、ツェルニー系のテクニック教本と、
ハノン、ピッシュナ系のメカニック教本やって、
あとは好きな曲やってれば十分でしょ?

96 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 17:04:47 ID:foyEcg/c
でも、「プロ並みの実力を持つアマチュアになりたい!」
という願望を完全否定してはいけないと思うですよ。
本当にキリがないかは、人それぞれ。

97 :ギコ踏んじゃった:2005/07/27(水) 20:13:05 ID:KUcHgJhj
>>95
好きな曲、憧れの曲が
クラシックのちょっとむずかしめの曲の趣味人も
たくさんいると思うぞ。

98 :ギコ踏んじゃった:2005/07/28(木) 02:04:50 ID:Rt9S+YH3
カンパネラが弾けるまで辞めない

99 :ギコ踏んじゃった:2005/07/28(木) 15:41:37 ID:Dwzas1Vu
ツェルニー40番の替わりに、
モシュコフスキーとかモシュレス使うのって、
どう思います?
特に問題ないですか?

100 :ギコ踏んじゃった:2005/07/28(木) 15:51:34 ID:Dlfji0vU
>>99
40の替わりには難しすぎる気が‥
40はチェルニーやって50の替わりならわかる。

101 :ギコ踏んじゃった:2005/07/28(木) 21:16:49 ID:Rt9S+YH3
ツェルニーが番号順に難しいと思ってる奴は馬鹿

102 :ギコ踏んじゃった:2005/07/28(木) 22:47:38 ID:pYFv2p3b
ソナチネアルバムも、1より2の方が難しいと思ってる奴だってヴァカだろ

103 :99:2005/07/29(金) 01:40:36 ID:0iAmGyre
>>100
え、そうなんですか?
まだ、どれも楽譜見てないから分からないんですが、
ツェルニーつまんなそうだから、やりたくないんですよねぇ・・・。

あ、では、難易度関係ナシで、

「皆さんは、どっちが面白いと思いましたか?」

という質問にします。
どっちもやったという方、教えてくださいませ。

104 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 03:19:53 ID:Ite0taKQ
完璧な初心者ですが
ブルグミューラーってどうでしょうか。


105 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 03:32:16 ID:5wbay5F0
>>103
面白いのはモシュコフスキの15の練習曲。
モシェレスよりも一般的知名度や使用頻度も高いでしょうし、
ショパンエチュードの導入にはよく使われます。

ただ、どちらもチェルニー40の代わりに使うには難しすぎます。
チェルニー40の同等なものならモシュコフスキの20の小練習曲や
ヘラーの練習曲、ブルグミュラーの12の練習曲あたりは、
音楽的なエチュードで良いと思いますが。

106 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 08:41:55 ID:8r04JDIi
>>104
なんか可愛い曲が多いとおもいますた。

107 :103:2005/07/29(金) 13:34:43 ID:teohdjcc
>>105
レスありがとうございます。
なるほど、一般的にモシュコフスキといえば15の練習曲のことだったんですね。
明日、楽譜屋行って20とヘラーとブルク見てみます。
私、楽譜見ただけだと難易度とかわかんないんでf^_^;
予備知識あると、かなり助かります。ありがとうございました。


108 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 16:51:23 ID:6Kx/gqlA
ツェルニーが最強教本だよ。
最短距離で上手くなりたい人はツェルニー。
他のは副読本として使えばいい。

109 :ギコ踏んじゃった:2005/07/29(金) 18:08:55 ID:HVM2ehUP
いつの間に、ハノン厨を卒業したんだ?

110 :ギコ踏んじゃった:2005/07/30(土) 02:46:54 ID:knY6xiZH
>>90
大笑い。

111 :ギコ踏んじゃった:2005/07/31(日) 00:20:52 ID:heOEy1Eq
ヤマハ池袋に訓練用の木製の携帯鍵盤あった。
買った奴おる?

112 :ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 04:23:06 ID:HdIK6Jij
>>110
おなじく。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/08/03(水) 00:10:27 ID:bkH/o5PM
ハノンよりマイナーだけど、おすすめぽ。(・∀・)

初心者から中級者まで使える指運動系教本

プレディー:ピアノ教本
菊倍判/ページ数:104頁/定価1,680円[本体1,600円+税5%]
ISBN4-11-104020-9


114 :ギコ踏んじゃった:2005/08/03(水) 00:12:01 ID:bkH/o5PM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111040209/
アマゾンだと納期遅いから、全音で通販すると(゚д゚)ウマー

115 :ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 17:07:02 ID:D1OVT6c2
ツェルニーも40番のなかばくらいから曲らしくなってくるし大切だからうまくなりたいなら必須だよ

116 :ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 23:22:41 ID:su1kmm/h
>>115
只今鶴40の18番通過中。がんがってまつ。

117 :ギコ踏んじゃった:2005/08/05(金) 10:41:04 ID:UIv2+dvB
>>111
詳しく!!

118 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 00:02:10 ID:e4CYAHCC
大学の講習会で、バイエルは良くないと言っていた。
あれは初心者の大人に使うのが良いらしい。
子供に使うとヘ音記号がなかなか出てこなかったり、使う音域が狭かったりであまり良くないみたい。
子供に良いのはバイエルの代わりにトンプソンだと。


119 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 01:25:13 ID:JBJUAhg+
>>118
バイエルイクナイ説も結構出てるよね。
バイエルに代わる教材として
メトードローズとか、トンプソンとか、バーナムとか色々研究されてる。
日本の「バイエル→ソナチネ→ツェルニー」の勉強法は
偏っているとか、海外ではそんな勉強法はしないとかの話も。

ところで、バイエルが大人に良いってのはどうして?

120 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 01:38:11 ID:ht/F4ACM
>なぜアンチバイエル派などと言う一派が形成されてしまったのでしょう?
>それにはさまざま取りざたされていますが、一言でいえば習得する内容に偏りがみられ、
>使いようによってはそれが弊害にすらなりうる可能性があるため、ということになるらしいです。
>詳しい考察は他で調べていただくとして、少し例を挙げれば、右手は旋律、左手は伴奏
>といった曲が多くて、左手を右手並みに動かす訓練が不足する結果になる、伴奏パターンが
>分散和音ばかりでさまざまなジャンルを習得できない、等があるようです。

>ですが、この講座は大人のための初めてのピアノ講座です。悲しい事ですが、
>すべてにおいて柔軟な子供と違い、大人になってからありとあらゆる事を指先に要求するのは
>大変な事です。しかも、ピアノを弾いてみたい!というミーハーとも言える欲求を実現することに
>特化して考えてみると、取り敢えず当面の間、ありとあらゆる事は必要ないともいえます。
>また、右手が旋律・左手が伴奏ということは、左手のパートを弾く事がそれほど難しくない
>という事も意味します。これはどういう事に結びつくでしょうか? おそらく大多数であろう
>右利きの人にとっては、曲が弾きやすいということです。この事はピアノ風味を味わえればよい
>と考えている大人にとっては、弊害どころかメリットでありうるのではないでしょうか。



121 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 01:48:12 ID:JBJUAhg+
>>120
ふぅん。
大人の初心者はミーハーで、練習しても無駄だ説の先生の言うことか。
(゚Д゚)だったらスルーしよっと。

122 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 01:49:19 ID:JBJUAhg+
で、その文、ググっても出てこないんだけど?
どこのページよ?

123 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 02:06:35 ID:ht/F4ACM
初心者 ピアノ講座 でヤフったら出てくるとこに書いてあった。

124 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 03:26:21 ID:50xfcjcl
ttp://www2.nsknet.or.jp/~mizuho/kyousokuhon.htm
30代以上の大人の生徒は、
ピアノ初心者の教本といえばバイエルだと信じきってるので
バイエル以外の教本を講師が出しても
大人の生徒が乗り気じゃないとのこと…。


125 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 11:54:57 ID:8cv6ATVn
「バイエルだけでは現代に通用しないよ」ってのは多分正しいだろうね。
でもバイエルだけでも四苦八苦してる大人には「それだけではぜんぜん不足」
と言われてもね、どうしょうもないだろ。

126 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 12:54:55 ID:KSUkUV/c
>>120
別にバイエルだけですべて完結させる訳でもなし、
導入本としてのバイエルの地位は不動でしょー!

127 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 13:01:08 ID:pwjcSYsY
はいはい大人初心者叩きわろすわろす

128 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 15:40:50 ID:ks2h+1eC
ジャズピアノの教本 (ピアノ初心者向けの教材も紹介)
http://web-box.jp/jazzpiano/study/c-gakufu.html
(ジャズピアノ弾こうよ http://jazzpiano-hikouyo.com/

ジャズピアノ教材 (ピアノ初心者向けの教材の紹介は無し)
http://inamori-jazz.org/mainjazz.html(教本)
http://inamori-jazz.org/sub.html(フレーズ集)


129 :ギコ踏んじゃった:2005/08/06(土) 16:27:15 ID:DzryeVaT
>127
どこに大人の初心者叩きが?

130 :ギコ踏んじゃった:2005/08/07(日) 12:43:43 ID:iSMsmOS4
アメリカのピアノ初心者の子供達のために書かれたバスティンメソッドから
挿絵の多くを取り去って、独学用にCDをつけて、曲も大人向けに多少変更して
2冊の本にまとた
「大人のためのピアノ教本」のCD付の1と2
値段は高いけど(2冊で9000円近い)スゴク(・∀・)イイ!
http://www.to-on.com/bastien/01method/04otona/index.html

初歩の初歩からコード奏法やペダルの踏み方が勉強できる作り。

レッスン用の曲も、初歩の初歩から、クラシックと童謡だけじゃなく、
黒人賛美歌風の曲とか色々出てきて飽きないつくり。
レベルはバイエルくらい。


↑の本は値段が高すぎる人と思うには

「完全独習ピアノ入門」CD付 ¥2,625
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810889815/
がおすすめ。

これは、バイエルの曲と、レッスン用の超易しいアレンジの
ジャズ・ポピュラー・クラシック曲を組み合わせたつくり(´∀`)

131 :ギコ踏んじゃった:2005/08/09(火) 23:31:22 ID:97Ow5wQB
バイエルにもいい曲があるとかいう人もあるけど、
やっぱりあればかりやってるとつまらないんじゃないかな?
しかも変に弾きにくい曲も多い。
忍耐力の訓練にはなると思うけど
曲じゃないからこれ1冊じゃ飽きちゃう。

大人の初心者なら
基本的な指の練習には、バーナムピアノテクニック(ミニブックから2ぐらいまで)が色々なパターンがあっていい。
それにちょっと幼稚かもしれないけど子ども向けのいろんな曲が入ってる曲集、ただし一番簡単なものから
(日本のものならピアノランド、ピアノの森、やっぱりピアノが好きピアノ名曲集、外国物ならトンプソン、バスティン、アルフレッド等)
で次々曲を弾いていくのがいいと思う。
バイエル弾くよりむしろどんどん進んで楽しい。

である程度までいけたら、
ギロックピアノピースコレクション(簡単だけど結構雰囲気でる)とか
もう少しひけるようになれば
ブルグミュラー、シューマンユーゲントアルバムの最初の方に
チャレンジできるようになるし、いろんな曲集もある。
でツェルニーはブルグミュラーがすらすらひけるようになるまで
やらなくていいと思う。
ただしバーナム2終わったらハノンはやったらいい。
それ以上になったらツェルニー30番と好きな曲、ソナチネでも、
名曲集でもバッハの小品でも色々弾いたらいいよ。

練習曲ばかり弾いてるとあっという間にお爺(婆)ちゃんだよ。
曲を弾かなきゃ。そのために練習するんでしょ?

132 :ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:17:07 ID:yOuqz9TH
バスティンおとなのピアノ教本ってすごくいいよ。
クラシックとポピュラーを一緒に学べるし、
ピアノコードも覚えられるし、いろんな調を弾くし。
(ハニホヘトイロハじゃなくて、ABCDEFGBで書いてあるのさ。
 自分は多少はコードがわかるし、打ち込みとかもやってたので
 ABCDEFGBで書いてあるほうが、すんなりわかる)

バイエルだと、ハ長調とイ短調ばっかり得意になったりさw
ヘ音記号を読むのを苦手になったりするじゃない(´∀`)

133 :ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:20:27 ID:yOuqz9TH
>>131
バイエルのいいところは…。
大人のピアノ初心者同士で、ネットで交流すると
「バイエルの何番までやった」「何番は苦労した」みたいな話が
通じやすいんことかな。

本当はバーナムとかおとなのためのの基礎〜みたいな本のほうが
優れてるんだけど、やってる人がまわりにいなくて寂しいってのはあるなw
今の子供達のレッスンにはバイエルはあまり使わないらしいね。

ギロックは簡単に弾けるのに、幼稚じゃない良い曲がいっぱいあるね。
自分は知らなかったんだけど、子供達には定番ラスィ。

134 :ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:22:23 ID:yOuqz9TH
ブルグミュラーは子供向けだけど、良い曲多いから
自分も飛ばさないのが吉だと思う(´∀`)

135 :ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:35:49 ID:yOuqz9TH
ローランドのジャズのテキストが大人の初心者にいいという情報が(・∀・)
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/temmei/qa.html

> 市販されているテキストは山ほどあります。
> メトード・ローズ、トンプソン、グローバー、バスティン、ペース、アルフレッド、etc.
> なかでも最近、目にとまったのが、ピアノランドです。
> 樹原涼子さんという、現役の先生が作った子供用テキストです。
> 一曲一曲丁寧に作られていて、歌詞もかわいいので子供達にアピール大です。
> 一長一短はあるものの、補助教材や指導の仕方でカバー出来ると思い
> 3年ほど前から使っています。すべての曲が好き!と言ってくれた生徒もいます。
>
> 現在教室でのバイエル使用者は、以前から使っている転入者や、お母様からご要望が有ったとき
> のみとなっています。
>
> どんな教材でも沢山練習してきてくれることが目的です。
> 練習を良くしてくる生徒は、すぐに次の教材へ進めるのでバイエルでも問題ないのですが
> この教材を何年もダラダラ使っていては、上達はありえないし、楽しくもないでしょう。
>
> 大人の初心者の方には、ローランドのジャズ・ポピュラーコースのテキストが活躍しています。
> これは、本人が愕くほど上達します。(-o-)/
> 目標がハッキリしていること、スタンダードな名曲で練習するので意欲が沸きます。
> クラシック嗜好の方も基本は同じですので、弾きたい曲と一緒に併用したりしています。
> 他にまだ使ったことが有りませんが、バスティンの年長者のためのテキストもいいのではないかと
> 思います。

136 :ギコ踏んじゃった:2005/08/12(金) 10:05:42 ID:LQd71kGW
ローランドピアノテキスト 

クラシック初級(幼児、小学生)
http://www.rmstudio.jp/guide/course/piano/detail_basic.html
クラシック初〜中級(おとな)
http://www.rmstudio.jp/guide/course/piano/detail_classic.html
クラシック中〜上級(中高生、おとな)
http://www.rmstudio.jp/guide/course/piano/detail_advance.html
ポピュラー 初〜上級(おとな)
http://www.rmstudio.jp/guide/course/contenporary/detail_poplarmusic.html
ジャズ 上級(おとな)
http://www.rmstudio.jp/guide/course/contenporary/detail_jazzparform.html
決まったテキストは無し、アドリブのセンスを磨く


ローランドは大人のピアノコースのカリキュラムがしっかりしていそうだ。

137 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 15:29:11 ID:w+maDBtW
ヤマハ池袋に訓練用の木製の携帯鍵盤あった。
買った奴おる?

138 :ギコ踏んじゃった:2005/08/14(日) 16:45:17 ID:i54ueZdS
ローランドのRMS使ってる教室は大人が指導受けるには良いと聞いた。

139 :ギコ踏んじゃった:2005/09/16(金) 10:36:38 ID:zrP8FOmt
1 名前:珍PAYφ ★[] 投稿日:2005/09/16(金) 08:28:29 ID:???0

超ムカつく。

夕食のため、ただ1時間止めてただけで
駐禁切られた・・・。
すっげーギリギリのタイミングで・・・。
ホント意地悪なお巡りだった!
超ムカつく。
ああ、たぶんこれでまた免停だ・・・。
クルマもバッテリーが調子悪くて
走らなくなった・・・。
ホントついてねぇ。
マジでお巡りなんて大っっっっっっっキライだ?!!!

自民党のあまりにもの圧勝に
ヒトラー台頭時のドイツの幻影を見た。
ネオファシズム?
ちょっと恐ろしさを覚えるSUGIZOでした。

ソース
http://blog.sugizo.com/

公式
http://www.sugizo.com/

依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126752346/116


140 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 22:35:05 ID:CMTRpqqN
初心者質問スレからこちらに誘導されましたので
こちらで質問させていただきたいと思います。

子供の時に数年ピアノを習っていました。
最近、またポピュラーソングとかを弾いたり、コードでバッキングをしながら
弾き語りなどをしています。

ただ、クラシックの曲にも多少興味があり
いつかエリーゼの為にとか月光第1楽章ぐらいの難度のクラシックにも
挑戦したいと思っています。
そのために、指練習の本も1冊ほしいかなと思っています。
バイエル程度で、私みたいな感じの人向けの指練習本がありましたら
教えてください。


141 :ギコ踏んじゃった:2005/09/25(日) 23:10:10 ID:uPb41YjF
ハノン。
あるいは、おとなのためのテクニックマスターとか
1巻がバイエル上程度、2巻がバイエル下程度なんで
ピアノ経験あるなら2巻からがいいかな。

142 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 00:12:15 ID:iTWpvEu8
>>141
ありがとうございます。
本屋に行って探してみます

143 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 14:41:55 ID:nDNlyovD
ギロックがいいよ

144 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:43:22 ID:evCcnxKG
>>140
指練習本だったら専用スレがある。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125668523/

大人の初心者だったら、「大人のためのテクニックマスター」や
「バーナムピアノテクニック(子供向けだけど幼稚じゃない)」が
いいらしいよ。うちの先生が言ってた。

でも自分は知らないで
「ピアノの指練習本と言えば『ハノン』が有名らしいな」と
ハノンを買ってしまったので、ハノンで習ってるけど…。

145 :ギコ踏んじゃった:2005/09/26(月) 18:44:03 ID:evCcnxKG
あ、140はレイトじゃなかったんだ。すまなかった。

146 :140:2005/09/27(火) 23:48:51 ID:Fto0bzcS
>>145
いえいえ詳しくありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ご親切にどうもです

147 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 20:19:22 ID:f9Sn7WBl
バイエルの後にル,クーペやってるけど新鮮ですよ
何故か教本の話題にル,クーペは殆ど出ないんですけど
皆と同じ(ちぇるにーとか)が安心なのかしらん?
それとも教本は独逸に限る?

148 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 20:27:37 ID:IRbRuzaZ
>>147
メトードローズ、ABC、ラジリテで一応終わりだから
あんまり話題にならないんじゃないかな?
ちゃんと練習する子はたいていやってると思う。
チェルニーはそれこそ100から60までも山のようにあるから語りやすいんだろう。

149 :ギコ踏んじゃった:2005/10/16(日) 21:48:35 ID:kFmg2S6O
NHK教育、今日22時から
特集“進化するピアノ教則本”ピアノ離れをくい止めろ・日本発の教則本が躍進・変化の背景は?


150 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 15:31:08 ID:mOsWT1xR
おお、見たい!
当方初心者。
最近の光る鍵盤とか、音符が表示される液晶とか使ってないけど、
あれって、役に立つのか激しく疑問。・・・・って本の話じゃないや。

151 :ギコ踏んじゃった:2005/10/17(月) 19:42:21 ID:g1AaQFap
うーん、進化した教則本ってどんなだと思って期待して見たけどたいした内容じゃなかったな。
お題よく見たら、進化する教則本だったんだな。進化途中の。
一本とられたよ・・
でも先生方も子供にピアノに興味を持って楽しんでもらうのにすごい苦労してるんだってことは理解できたかも。

152 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 19:40:10 ID:IJNEEDTc
般若信教
法華経

153 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 20:07:13 ID:/r3TFkpi
>>152
おかげでピアノに開眼できました。
ありがとうございました。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/10/20(木) 20:43:06 ID:xx9TSTVN
おかげでテクノに目覚めました

155 :ギコ踏んじゃった:2005/10/21(金) 06:55:01 ID:tuvapWw8
おかげでおかまに目覚めました

156 :ギコ踏んじゃった:2005/10/23(日) 19:44:08 ID:ngNG3V1K
毎日写経すべし

157 :元ピアノの先生:2005/10/26(水) 08:47:27 ID:tw6Gxn/A
バイエルを使わないことについて、お金の面から考察。
バイエルは値段が安い

バイエル以外は楽譜(教本の値段)が高い

ピアノの先生は生徒に渡す教本で2割程度の利益
楽器店も値段が高いほうがいい。

で、急速にバイエル以外を使う先生が増えた。
という面も否めない、と思います。

友人が言ってます(泣いてます)
「ぴあのどりーむ」だけれど、1セットで4200円

ぴあのどりーむ1470円、ワークブックとレパートリーは1260円と1470円
薄い本だから、幼児でも1年経たずに終って、次のセットになる。

「ぴあのどりーむ」を6巻まで使うと、高いですね。
友人に「どうしてこんなに高い本を使うの?」と聞かれて、
「いえネ、幼稚園ぐらいでバイエルは難しいのよ」
と言っておきましたが…。

バイエルだけを使うのじゃないから、
「バイエルの欠点」といわれるようなことにはならない、と思います…。
バイエル+レパートリー本他…だと大丈夫。
3冊全部本をかえて、そのたびに4200円は高すぎるような・・・。

私の家の近くではY社は「ぴあのどりーむ」、K社は今でもバイエルです。

158 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 09:07:26 ID:hzSkC/yg
バイエルの悪い点は

曲が古くて現代感覚が薄い。
和声が少なく音楽性に乏しい
16分音符が出るのが遅すぎて、リズムも重たい
後半突然難度が高くなる。
日本以外では全くといわれて良いほど使用されていない
(明治初期アメリカ人の宣教師メーソンが持ってきたのが使われている)
対位法の曲が殆どない

ちなみにピアノドリームのワークブックはクソ。
楽典ワークはなんて市販のほうが安いし使える。

159 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 09:17:52 ID:F0oOm6I3
一冊で万能なピアノ教則本はない。
バイエルは古典派を弾くための練習曲なんだから現代感覚などいらないだろう。
現代感覚を求めるならバーナムでもグローバーでも山のようにある。

だいたい今時、導入にバイエル しか 使わない先生なんて聞いた事ないね。
教える方もやりにくくてしょうがない。
でも、後半はなかなか良くできていて、独学で練習しても終われば一応の成果があがる。

160 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 10:25:46 ID:hzSkC/yg
バーナムはアメコミな絵がいやなの

161 :ギコ踏んじゃった:2005/10/26(水) 20:20:56 ID:GDbt2b1K
鬼畜米英
長崎、広島を生体核実験場にされた事実を
真剣に受け止めるべし。

162 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 01:10:06 ID:Ny74qbi7
>>161
うん わかった

163 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 03:45:01 ID:BBvHWQ0N
>>160
確かにガキ向けな感じだ・・タイトルがダサい・・
俺はバーナム導入〜大人のためのピアノレッスン(クラシック編)
です。。今はチョット違うのやってるけど・・
バーナムも1〜3持ってるがきっと使わないでしょf^_^;
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/



164 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 11:01:58 ID:SF8j5iTM
ピアノドリームは作者以外の日本人作曲者のがもっとあったら
いいのにな、と思う。曲短いし。

イタリア留学した先生に聞いたらイタリアでは好きな曲から勝手に始める
らしい。教則本がないって感覚もまた面白い。

165 :ギコ踏んじゃった:2005/10/27(木) 19:24:30 ID:weFBEG0I
うん、それってイタ公らしいなイタリヤ人って好感持てるよ
楽譜だってイタリヤ語だもんな、英語でやられたらたまらんよ
でも、俺バイエル好きだよ。音楽性高いしね
ロマン派とか好きな人はバイエル肯定論者が多い?かな?


166 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 03:45:59 ID:xS1Y4NnG
大人の為のピアノ曲集はアレンジがいいみたいですよ♪

167 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 09:57:11 ID:eulP58eT
子供の頃バイエルが大好きだった。
(あ、そういえばロマン派好きだ)
バイエルだけでは役不足なのはわかるけど、最近
バイエル叩きが多くて悲しい。
要は他の曲も取り入れてバランスを保っていれば
全く問題ないでしょ。
そういえばロシアものの教則本について、あまり
触れないですよね。
それとか、バルトークのミクロコスモスとか。

168 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 20:41:58 ID:Vbm5cgBw
バイエルと弾きたい曲を並行して進むレッスンしてましたよ
バイエルやりながら月光第一楽章何とか弾けるように成っていました
バイエル済んだ今は他の教本とノクターン遺作やってます。

バイエル最初の方で先生が伴奏入れて呉れた時には感激のあまり
「鳥肌立ったー、見て見て」と言って大ウケけされたもんです
バイエル大好きです。


169 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 00:47:57 ID:VFB9Pbm5
俺もまじめに練習せねば・・・

170 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 20:09:33 ID:hE2PjsMj
俺も警察に自主せねば♪♪♪

171 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 17:22:18 ID:DkbgXNGc
完全独習ピアノ入門ってどう?
CD付きでよさげなんだけど

172 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 21:51:14 ID:Y8KdFTf8
>>171
それで上達したらダレも苦労しないと思いませんか。

173 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 22:08:36 ID:sQ1Vo2cc
万人向けの本だから

174 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 06:23:07 ID:lnZdtX8r
ttp://www.to-on.com/bastien/05shop/04otona/index.html
↑の「おとなのピアノ教本」が他スレやこのスレでも評判良いみたいなので、買ってみようかと思っています。
ピアノは触ったことがなく、楽譜は全く読めないド素人なんですが大丈夫でしょうか?
良かったら教えてください。

175 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 09:06:05 ID:xh2L4AFY
ピアノ中級者はどんな教則本がオススメでしょうか。

176 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 10:46:31 ID:EKKzxuWw
>175
バッハのフランス組曲とバルトークのミクロコスモス。
これ、最強の教則本。

177 :ギコ踏んじゃった:2005/11/12(土) 15:09:51 ID:x5AZW1JO
今までハノン+ツェルニーだったのをリトルピシュナ+プレインヴェンションにしたら一気に上達したよ。
初見でも左右の手がバラバラに動く動く。もっと早く知っていれば・・orz と思った。

178 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 01:16:18 ID:jxd6ZF/T
NHKの(趣味悠々と言う番組でやっていた)ピアノレッスンのテキストを買って
その中に載っていた簡単な曲を一つ、暗譜して漸く弾けるようになった程度の
初心者なのですが、これからピアノを独学でやっていこうと思っています。
どのようなテキストを用いればよいか、アドバイス頂けませんか?

「取り敢えずバイエル」なのかな?と思っていたら、他にも色々あるみたいなので…
(比較的)楽しく練習の続けられる教材があれば教えていただきたいです。

179 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 01:30:49 ID:bAaoTiYt
>>178
こう言ったら怒られるだろうけど、独学はやめとけ

180 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 05:19:32 ID:knZxNFr8
湯山昭の「お菓子の世界」っていいねえ
ピアノ弾かないが思わずCD買ってしまった

181 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 11:33:11 ID:8TYd/qhY
>178

自分も31から始めたんですが、独学はなるべくやめたほうが。
そういう自分も独学でしたが、変な癖ついて直すの大変だったし、先生に
指導してもらって目からうろこだったことばかり。ほんとにためになりましたし、
そっちのほうが近道、正解だったことに気づきました。
月に1回でも、見てもらったほうがいい。


182 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 13:54:27 ID:JIcX+Oiu
独学はやめたほうがいいなんて無能な人の言うことだね。
先生がレイトにはどうやって教えているか考えてみなよ。
教えることができる範囲は限られるんだよ。
その限られたことというのはピアニストのビデオ見て動きをよく見れば済むことばかり。

183 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 14:24:25 ID:43VLHOu2
うーん。>>181のほうが説得力あるような。体験談だし。どうせほとんどの人は無能なんだし。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 14:42:39 ID:jIWvJI22
金に余裕があれば習いに行けばいいだけのこと


185 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 16:37:53 ID:JIcX+Oiu
先生に習うのは有能な人だけでいいでしょ。
無能なのは無能なりにビデオ見ながら見よう見まねでやってれば
安上がりでそこそこ上達するの一石二鳥。
だいたいいい教本ないですか?だとかいい指導されたいだとか安易な考え方がミエミエのレイト風情なんか
先生の見まねで弾き方覚えてるのがほとんどでしょ。ビデオとどう違うのやら。


186 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 18:47:14 ID:43VLHOu2
では、どういうビデオがおすすめかな?
オレ最近グールドのoff the record, on the record見て、ピアノに対する考え方がすごく変わったんだけど。

187 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 19:19:49 ID:JIcX+Oiu
おすすめ?そうやって人に与えられたもので満足しようとするからダメなんでしょ。
近所の発表会に行って撮ってくればいいでしょ。

188 :181:2005/11/13(日) 19:46:18 ID:8TYd/qhY
今バイエル中だけど、どの練習曲も先生の指導の下に適切に練習しないと、効果の出ないものばかり。
ただ曲あげて、スムーズに弾けました、さあ次行こう、ではすぐ限界がきて、行き詰ってしまいます。
それどころか、まちがった練習で手を傷めたり、大変でした。(独学時代)
一度先生とやったのを復習独学なら無問題と思う。



189 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 19:59:57 ID:43VLHOu2
うーん。発表会か。プロじゃなくて。すごい眼力が必要そうだなー。

>>188
だよね。独学だと、一体何の練習のための練習曲で、どうできていればいいのかって
いうことが明確にならない。そもそもその練習が先々どう役に立つのかも明確にならない。
それを明確にするためには、既にできている位置からの視点が必要なんだよね。

190 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 20:09:58 ID:JIcX+Oiu
無能なレイトなら発表会で充分でしょ。
同じ習ってるにしてもあなたたちより子供たちのほうがよっぽどいい音出しますよ。

191 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 20:12:51 ID:43VLHOu2
あー。まあそうかも。

192 :ギコ踏んじゃった:2005/11/13(日) 21:06:58 ID:UrGdqcNF
>先生の見まねで弾き方覚えてるのがほとんどでしょ。
>ビデオとどう違うのやら。

全然違うよ!!ビデオとかは一方的で、間違いは指摘してくれないよ。
自分では合ってるつもりでも、全然違うことはたくさんあるし。
外見的には似たようなことをやってるが、全然違う!とか、
かなりありますよ。だから習いに行くんじゃない!
その場で指示されながら、真似したり直されたりするのと、
ビデオで一方的に情報だけ説明されるのではえらい違いだ。



193 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 20:44:29 ID:Vh0NRmUt
正解が目の前にあるというのに、間違いを指摘してくれないとわからないことだらけとは・・・
どおりで先生におんぶにだっこでもあんまり上手くならないわけだわ。

194 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 22:53:11 ID:PnV5UtFY
>>193
ビデオ見て上手くなれるのなら世に先生というものは要らないだろう‥

195 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 22:57:55 ID:3Q9OXekv
>>194
>>185

196 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 22:37:18 ID:awAEQfUN
バイエルから音の絵へ至る無理の少ない教本経路を
誰か暇な人書いてください

197 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 23:09:17 ID:8rXvnk07
>>196
バイエル〜ガンバル〜音の絵

198 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 23:35:33 ID:awAEQfUN
*無理の少ない*

199 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 11:05:34 ID:S20WfdyK
バイエルって、赤→黄と進んでいくものだと、
子供の頃にピアノを習ったことがある人たちが揃って言っていたのですが、
それはどこの出版社でも一般的なのでしょうか?
うちの子供は今、バイエル下巻ですが赤いままです。
これが終わったら、バイエル2上巻(黄色)みたいなのがあるの?
子供の使っているバイエルの出版社はカワイです。


200 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 19:26:55 ID:BzgaWBpc
>>196
無理なんでは??

201 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 21:01:54 ID:vE+GgrD4
>>199
カワイの「子どものバイエル」ってググッてみた?
上下しかないみたいよ、で表紙は5色から自由に選べるんだって。 
赤→黄ってのは昔の全音版の話だ。

202 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:33:33 ID:JE/N6+ip
バイエル→ピアノの練習ABC→ツェルニー110→ブルグミュラー25→ピアノの練習ラジリテ→ツェルニー30

・・・ごめん、嘘だ。

203 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 20:14:18 ID:zSwnWE18
神田でピッシュナ探したけどなかった

都内でピアノ楽譜が豊富でピッシュナ 指の訓練のための練習課題が置いてある店教えて

204 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 21:55:33 ID:ytpSyDGB
楽譜だったら何であれ銀座の山野か渋谷のヤマハでは。

205 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 22:45:58 ID:9ZweEiau
銀座のヤマハもお忘れなく
ピシュナは教則本のところにはなく、
作曲家別のところにあったよ

206 :ギコ踏んじゃった:2005/11/19(土) 23:25:29 ID:zSwnWE18
ありがとう
明日渋谷へいってきます

てか、帰りは渋谷で乗り換えだったよな…
通りすぎてしまったか

207 :ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 01:02:16 ID:ch12u6Z6
楽譜ネットでいいじゃん。



208 :ガボッシュ ◆iyx/0deoUw :2005/11/21(月) 22:32:08 ID:EDHqo8fh
でも開くのにシェアウェアいるんだな

209 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 22:52:15 ID:WNeQH7Xy
ピシュナくらいならうちの近所の小さいCDショップの片隅の楽譜コーナーにも置いてあったけど。

210 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 02:14:28 ID:NyFT/LPL
ピッシュナ60で1小節の後半部分の転調の規則ってどうなってんでしょ

1小節の前半はハ長調、変ニ長調、ニ長調、変ホ長調、ホ長調、ヘ長調、嬰ヘ長調…
と分かるんですが



211 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 02:21:53 ID:Bik40y3R
>>210
ごめん、
わからないけど その並びは「転調」とは言わないのじゃないかなあ?
単に指練習の為に順に移っていってるだけの気がする。

212 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 02:36:10 ID:NyFT/LPL
↑は1番の練習曲ね

213 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 23:34:20 ID:4VRVquhO
ピッシュナ60は黒鍵の間に指を入れると多少は楽になるんだけど
入れないで練習すべきなのかな

3を抑えつつ45でぴろぴろ〜

214 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:25:31 ID:4X1fUlA7
>>210
単に、半音づつ上がっていくだけじゃねえの?
1aも1bも。

215 :174:2005/12/13(火) 02:45:09 ID:/PNVu5At
誰かおながい

216 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 11:51:50 ID:jFf6S3lZ
>>215
?一ヶ月以上前に相談してそのままなの?

その本はよく知らないが
amazonで評判良いのは「おとなのためのピアノ教本 (Method1)」
こっちの方ですよ。そちらの方は特にレビューないみたいだね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810801047/qid=1134442180/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6646244-8159567

ただCD付きってのは良いかもしれないけど実際見たことないから
よくわからない

ただ自分で教本も選べないぐらいなら教室に通った方が良い
独学でやるには最低限本を選ぶ目ぐらいはないと難しい

217 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 16:47:30 ID:NEwofkWH
そりゃでもなかなか難しい。最初は誰か指導者に指定してもらわんと。

218 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 16:05:22 ID:NPl9+B+n
大人のためのピアノ教本はWell Pianoからも出てるね
1に書いてあるのはこっちかと思ってた

219 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 02:55:46 ID:ldJoMs+n
あげ

220 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 03:40:07 ID:NyrGORhZ
とりあえずショパンエチュード弾いとけ
ブラームスの51の練習曲も面白い。
あとはリゲティのエチュード。
ツェルニーなんかやってたら一生かかっても終わらないぞ。

221 :174:2006/01/07(土) 06:50:41 ID:Saxdfh/G
>>216
わざわざすみません、ありがとうございます。
教室ですか…何曲か弾いてみたい曲があると言う軽い理由で探していたんですが
本より教室行った方が良いんですかね…。とりあえず考えてみます。ありがとうございました。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 18:39:25 ID:apx5CnL2
ジャズハノンってどうよ?

223 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 00:18:26 ID:4JmEnfYD
何がどうよだよ。もっとはっきりした質問しろw この高卒が

224 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 00:31:03 ID:yCyC/XeL
バイエル買わされたのに、ラーニングも買わされた…。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 15:26:45 ID:F/oTEAqt
ジャズハノンって右手しか練習にならないと思うがどうよ?
ハノンと比べてどうよ?

226 :ギコ踏んじゃった:2006/01/20(金) 23:22:40 ID:o132as6k
あげ

227 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 02:04:58 ID:6RqJwHGZ
自分は数年前にこれで練習した。
今は習いに行っているが、導入教材としては優秀だったと思う。

自分は定価1万円で買ったが、この安さにはちょっと嫉妬してしまう。
まあ、1万円でも元は取ったとは思うが。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26297787


228 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 02:42:33 ID:wmNRVpT1
メトードローズに決まっとろーが!!!

229 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 02:44:45 ID:dtbcuasu
>>227
出品者乙

230 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 16:22:03 ID:oykgWBB1
わかりやすすぎ・・

231 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 01:58:21 ID:aIBcRqFz
バーナム教本いい

232 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 07:25:00 ID:WEGGbAiy
バーナムはよくテクニックの方が話題に出てますけど、
教本もいいですか?

233 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 23:39:43 ID:BhimBFSo
バーナムの教本の方もなかなか良いです。
しかし本当〜に易しい本なんで、巻が進む割にはあまり弾けるようにはなりません。
なので、さっさと終わらせて他の本に行くのが良いと思います。小さい子供(小学校高学年以下)には結構お勧めです。


234 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 02:13:57 ID:bDonpuT4
ポッツォーリの練習曲
これできまり

235 :232:2006/02/13(月) 06:48:56 ID:WTcrtsD1
>>233
内容の情報ありがとうございます。
初心者なので簡単なのかどうかとかは
楽譜を見ても判断できなかったので助かりました。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 01:43:31 ID:nzDwi0xg
てか、ハノンはフランス人です。。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:45:26 ID:WPxSBTzV
「大人のためのピアノ教本」て、どっから出てんの?

238 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:14:17 ID:CzLO+VAt
ピッシュナやってるやつにしつもんだけど
移調するとき頭の中で考えてやるの?

239 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:17:18 ID:MhJzSZ2i
>>238
音を考える。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:18:50 ID:CzLO+VAt
スケールとかを考えないで野生の感ってこと?

241 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:33:03 ID:MhJzSZ2i
>>240
野生じゃないと思う。
今までにやってきた練習で培われた勘。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:39:52 ID:CzLO+VAt
勘が無い人はどうしたらいいですか?

243 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 15:55:52 ID:MhJzSZ2i
>>242
たくさんたくさんたくさん練習する。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 16:02:08 ID:CzLO+VAt
ピッシュナって超面白いな!!
脳を鍛えてる感じがする

245 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 18:53:09 ID:+9VhnHBa
>>238
すいません。記譜ソフトで移調して打ち出し。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 21:18:39 ID:2LQiXPZ5
ピッシュナ35番 36番のオクターブの黒鍵は薬指?

247 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 23:53:16 ID:kFjZj1xO
初めて1ヶ月の初心者です。今はハノンとルモアーヌやってるんですが
ほかにも同時にやったほうがいい教本はありますか?
よろしくお願いします。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 08:14:58 ID:ikNJcIlM
>>247
先の望みがバッハ平均律、ショパンエチュードあたりなら、
それに繋がる教本が良いよね。
とりあえず、プレインベンション、ブルグミューラーかギロック、カバレフスキーあたりを加えては?
で、後はまた半年後位に考える。

249 :247:2006/04/25(火) 21:06:53 ID:vdojtc44
>>248
ラグタイムを弾きたいと思ったのが始めたきっかけで
クラシックのことは全く分からず、先の望みというのが
不鮮明なのですが、家にブルクミューラーとギロックが
あったので、とりあえず前者のほうを加えてみます。
助言ありがとうございました。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 11:57:40 ID:AXTGI0h6
>先の望みがバッハ平均律、ショパンエチュードあたりなら、

ここに書き込む人でそんな人めったにいないw

251 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 18:47:50 ID:uA/oFZQ1
ポップス理論で、オススメのコード進行本ってありますか?


252 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 01:45:32 ID:8dPgVlGs
おいらもしりたい

253 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 23:40:38 ID:afBtwFL8
>>251
コード進行の理論のみに特化した本ってこと?
それは知らないなぁ。

ポップス理論を学ぶなら、松田昌って人の本がオススメ。
俺はそれ何度も読み返して理論覚えたよ。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 10:09:27 ID:3oSggJZb
やっぱり独学は厳しいんでしょうかね?
私は4歳から12歳までの8年間習ったっきりでブランク15年以上あります。
今ブルグミューラーあたりからコツコツ練習していますが、
ほんとはバイエルやり直したほうがいいのかな。
ぜんぜん指が動かないよ。
ハノン大嫌いだったからここで話題のピシュナ買ってみました。

255 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 04:43:30 ID:YxNn8v31
武満徹もピアノは独学!

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 10:02:19 ID:o0Gh0SPI
ここは独学??には厳しい意見多いですが(そりゃそうだろうなあ・・・)
それでもカキコ。

入門書とか見ながら練習しているオサーンです。
左手でコードを弾くってところにこぎ着けたのですが、
C7のような、親指で黒鍵をおさえるようなコードがどうしても
きれいに押さえられません。手がひっくり返ってしまう?
どの指がどの鍵を押さえるかを書いてある本は多いのですが、
具体的に指がどうなっているのかを写真付きで解説している
本やビデオ教材またはサイトなどありましたら紹介していただけないでしょうか?

どこかの教室で習うのが一番いいのはわかってるんだけど、
仕事時間の都合上レッスンを受けるのは仕事を変えない限り不可能なんです。
それでも弾きたい俺。

今使っているのは趣味悠々のテキストと藤澤尚子さんの「はじめてのピアノレッスン」
コードを覚える〜ってところで押さえようとしたら???になってしまいました。


257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:59:24 ID:C9YVScAa
>256
ごめんなさい、手がひっくり返るってのがどういう状況か想像出来ないんだけど、
もしかして白鍵は広い部分(黒鍵より手前の位置)しか押さえちゃけないとかって思ってる?
そうだとしたら手を全体的に奥にずらして、黒鍵の間の白鍵の細い部分を押さえる様にすると楽に弾けると思います。
5321の指で押さえるのなら、特に3と2の様な長い指を鍵盤の奥の方で押さえるようにします。
それでも解決しないようでしたら、写真うpしますが。教材に関しては分かりません、ごめんね。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 13:54:53 ID:PRACTdpE
>>257
>もしかして白鍵は広い部分(黒鍵より手前の位置)しか押さえちゃけないとかって思ってる?
ビンゴ。

>黒鍵の間の白鍵の細い部分を押さえる様にすると楽に弾ける
あ、ありがとう、それなら押さえられるかも。

スレ違いっぽい質問に答えてくれてありがとう。
もしそういう本を見つけたらどこかにかいときます。
ど素人独学本はここではちょっとスレ違いっぽいな。

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:59:31 ID:OpUHBWU7
バイエル

260 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 09:43:01 ID:k87uRqZk
スレ違いだったらすみません。ピアノ暦17年21歳女です。音大じゃないのと、18で習いに行くの辞めました。
現在独学で幻想即興曲と月光第三楽章やってます。
手が上手く動いてくれないので、ハノンを購入してみました。昔やってたけど、今になって手の訓練といっても効率的な練習方法がわかりません。普通に最初からやってけばいいの??1日どれくらいやればいいんだろう。アドバイスください。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 12:16:57 ID:Z8zOFT/G
>>1の不等号って難易度ですか?お勧め度ですか?

262 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 01:12:12 ID:3waplKSC
>>260
17年もやってればハノンの初めのほうはテレビ見ながらでも苦もなく弾けちゃうでしょ
指や腕の筋トレではなく神経を構築するのが目的なので
集中しないと弾けないようなアーティキュレーションやリズム、アクセントで
音が綺麗で粒が揃っていることを指で確認しながらゆっくり弾くことが大事と思う
片手ずつで弾くと結構利き手じゃないほうは転んでたりするよ

263 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 04:11:12 ID:PoaFlmk0
>>260
私も同じような感じ。左手の薬指の動きが特に鈍いです。毎日ハノン、チェルニー
は全曲弾くようにしています。時間がない時でもハノンは必ず弾くようにしてる。
速度はゆっくり弾いた後に速く弾いたり。

元にもどすまでには相当な時間がかかりそうです。毎日最低でも4時間は練習しない
となかなかブランクは埋められない。あっという間に4時間が過ぎてしまう。もっと
練習しないといけないなあと思う。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 09:06:34 ID:fnWXS0FB
チェルニー全曲ってすさまじいですね
ハノン全曲もすごいけど

265 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 13:53:49 ID:3VWFCS9d
0から初めて最速ピアノ上達のための教則本攻略パターンを教えてください。


バイエル(N番まで) → ハノン → …

266 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:02:44 ID:z8Fch8DM
上達後何を弾きたいかにもよるけど、
中級程度の有名曲を何とか楽譜どおり曲として聴こえる程度に
弾きたいという希望ならば、
バイエル下巻(45番くらい)から始めて、終わりまでまずやる。
その後、鶴30を死に物狂いでやる。併用してハノンも1番からこつこつとやる。
ソナチネも併用してやる。ソナチネがだいたい終わったらソナタをやる。
これで一番最速ですね。
子どもの場合は、バイエル後、鶴30に入るまでにいろいろと回り道しますが、
例えば鶴100とか、ブルグミュラとか。でも大人はそれを省くことが可能です。
これ以外の最速はありません。
ただ、鶴30をやるのはかなりの努力と忍耐と時間が必要だということだけ
覚悟しておいてください。でなきゃ無理です。
おもしろさのかけらもありませんし、非常に弾きにくいですから。
もし独学でするのなら、必ずCDの模範演奏を聴いてから始めてください。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:46:50 ID:3VWFCS9d
>>266
バイエル(45番)まではどうするの?いきなり45番開始でおk?

268 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:23:06 ID:It+CJvDq
音符が読める大人の人ならいきなり下巻からで
大丈夫ですよ。
それまで(上巻)は飛ばしてOKです。
保育士志望で高校生から初めてピアノやる人も
たいていはそこから始めます。
もしどうしても下巻の最初が難しいと感じるようなら
上巻の8番くらいから始めてもいいですけど。
あるいは最初は「おとなのためのピアノ教本」などを
使用するというのもいいと思います。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:23:48 ID:/kgrr2h5
>>266
そのやり方で中級まではなんとかきましたが

上級へ移行するにはどうすればよいのでしょうか。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:56:41 ID:3VWFCS9d
楽譜が読めるってどの程度のレベルですか?

楽譜を見た瞬間にどの鍵をどの程度の長さ・強さで押せばいいかがわかるレベルですか?
それとも、「ここがドだから、レ、ミ、ファっと、で、、えーと、リズムはタン、タ、タ、タン、タンだな。」みたいなレベルですか?

271 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:19:42 ID:x+c+fiP6
>>270
音名がわかる程度です。
学校の音楽の時間にリコーダーとかで音名習うでしょ
その程度のことです。

>楽譜を見た瞬間にどの鍵をどの程度の長さ・強さで押せばいいかがわかるレベル
ではないです。


272 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:22:32 ID:x+c+fiP6
>>269
そこまでのレベルまでくれば、自分でわかると思いますけど?
鶴40、50と進むのはもうわかってるだろうし、バッハもやってますよね?
そのまま続けていけば上級の曲にも次第に挑戦できるようになりますよ。



273 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 00:01:47 ID:kmEXvLfZ
>>271
そのレベルで、楽譜読めるといっていいんですか^^;
敷居が急に下がった気がしました。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 11:32:33 ID:taHvCYd6
そのくらいのレベルで読めれば、バイエル下巻から始めても
大丈夫ですよって意味だよ。
敷居を低く感じてピアノ始める気になるのならいいことだけど、
人に「自分、楽譜読めるんですよ!」とかってのは
そのレベルではあまり言わない方がいいかも…w
幼児とかは音符の読み方も何も知らないで入ってくるので
バイエル下巻に入るまで、あるいはバイエルに入るまでにかなり
いろいろなことをやってそれをすべて一から教えていくってことです。
小学校の授業で音符習ってから始めるのとその辺が違うってことです。


275 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 08:49:17 ID:gGs9Tx62
鶴は好きなんだけどね・・・
バッハは子供の頃に小品とインベンションやったきり
意図的に逃げてる。
年をとると頭使う曲はつらいよ。
イヤイヤやってもモチベーション下がるしなぁ。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:04:49 ID:jA+7VrT8
>>275 ホゥ 俺と逆だなw 鶴とソナチネ嫌いだったからバッハばかりやってたwww

>>273 横レスですが、バイエルならそんな感じでおkですよ。自然と慣れます。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:19:06 ID:DOwa97+6
鶴亀レスだが、>>60のバイエル、ハノン、ブルグミュラー、ソナチネ、ツェルニー。
どれもこれも嫌いで練習しなかったなぁ。小さい頃、上記の人たち以外の曲集によく変更してもらってた。
それでも一応ラヴェルの水の戯れなどは弾けるようになってました。近現代が好きだからか?好き嫌いが
激しかったんデス。。。

幸いバッハが好きで、小品集&インベンション(&シンフォニア数曲)を通しで弾く&
4オクターブのスケールとアルペジオを3度進行で24調通して弾く。
これを辛抱強く続けるだけでも指が結構マッチョになりました。バッハが嫌いな人には
できないですが、ロマン派苦手な私にはとても良かったです。けれど、ロマン派の練習が嫌いだったせいもあり
未だにベートーヴェンやショパンが苦手です。

278 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 22:18:58 ID:gGs9Tx62
>>275です。
ちなみに子供の頃は鶴大嫌いで、わざと楽譜もっていかなかったりしてました。
むしろバッハは、『キミには意外と向いている』とか言われていました。

大人になっての再開組なので
住宅事情から電子ピアノでの練習になってから、無機質な練習しか張り合いが無くなったというのは
私だけではないような気がします。。。







279 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:43:51 ID:5hAyUioQ
>>278
どこかのピアノの先生のサイトに書いてあったけど、子供でも男の子は
結構バッハにはまって、うまくなる生徒が多いらしい。僕も再開組ですが
インヴェンションだけは面白くて独学で続けてました。
 だけど29歳の今発表会で「イタリア協奏曲弾きなさい」などといわれても
恐くて弾けません。僕も「バッハは苦手なので・・・」といったら先生はモツ
イヤーだからとK333とか進めてきて今練習中です。
 それから私も電子ピアノです。夜寝ると中学校や高校の講堂にグランドピアノ
が沢山並べられ、自分が選定している夢とかよく見ますorz

280 :277:2006/07/31(月) 21:36:17 ID:eXjaVOLU
>>278
あなたは私ですか?と思っちゃいました。私も、小さい頃、
「鶴・・・家に忘れました」やらかしましてました。何回も。8〜9歳位
の頃なんですけどね。それで、バッハは褒められて調子に乗ってました。
で、大人になってからの再開組みです。家では電子ピアノしか弾けません。

やっぱり、バッハって、指の訓練にはカナリ効くみたいね。
指・・・というか第1関節太くなります。ピアノ為だとあきらめましたがw

281 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 18:34:20 ID:RrAI3iO3
導入では、バイエルとバーナムがいいと思います。
バイエルへの批判は承知していますが、バーナムと組み合わせて、バイエルは適宜飛ばしていけば、かなりの学習効果が見込まれると思います。
バイエルとバーナムは、お互いの欠点を相補う関係にあると思いますし。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 18:54:17 ID:ehJYTwA2
バーナムって独学に向いてないよね?

283 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 21:49:27 ID:akQuVcRW
ピアノという楽器自体、独学には向いていないかと思われます。



284 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 21:40:55 ID:XCBfYrM8
質問です。エレクトーン歴6年(ブランク10年あり)の25♂ですが、
近々独学で電子ピアノに挑戦しようと思っています。
中級(鶴50番)まで、どのテキストを使っていったらいいでしょうか?

今の段階では
・音符が読める
・ゲーム、アニメ(トトロ・ドラクエ)の簡単な曲を弾いている
て感じなんですが

285 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 12:11:07 ID:NVcCeciY
鶴50番は上級ですよw
素人はそこまでやらんでよろし
鶴30を目安に考えたらいいよ。
目標を高くしすぎると挫折するから。
鶴30レベルでちょっとした有名曲はかなり弾けるようになるから。
で、鶴30までにどのテキストを使ったらよいかってことで、
おとなのためのピアノ教本を1巻から3巻(あるいは2巻まで)くらいまで使ってみたら?
エレクトーンから移るのならこのテキストはコードとかを使って弾くので
わかりやすいし移行しやすいと思います。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 13:31:11 ID:C8vy+QZA
>>1
バイエル > (中略) > ツェルニー(ドイツ)

これって、バイエルがツェルニーより難しいってこと?良いってこと?

何の比較なのか教えて。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 01:16:49 ID:/dL7JRWT
バーナム導入書をやってる者です。
併用にグローバー、トンプソン、バスティン、の内どれがお勧めですか?
ポップスの作曲が夢です。


288 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 10:25:17 ID:eEzVnNSF
ポップスの作曲したいならまずはコードの勉強した方がいいよ
簡単なコードを使った初心者用のテキストって
いろいろ出てるから楽譜屋、楽器屋、大型書店とか見てきたら?

289 :284:2006/08/26(土) 19:43:18 ID:K4OtAT/w
>>285さん
その本と短期バイエル50↓のどっちかを最初に使おうと思ってました。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4810862437/ref=sr_11_1/249-7638761-5584315?ie=UT
とりあえず大人のピアノ教本+リトルピシュナでやってみます。
あ、あと、鶴の前にやるソナチネとかバッハとかブルクなんとかってのは飛ばしても
レベル的に大丈夫ですかね?

290 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 19:51:02 ID:/dL7JRWT
>>288
アドバイス有難うございます。
直接、店舗へ楽譜を探しに行ったほうが確実ですね。
そうします。


291 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 20:38:49 ID:kTwrPBTg
ドホナーニ、なんで誰も取り上げてくれないの??

292 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 21:10:47 ID:hqzO47jV
>>289
ソナチネやバッハは普通鶴30と併用してやります。
ブルグは飛ばしても問題ないです。
バッハは難しいけど、両手の練習にはなるので
特にエレクトーンやってる人は左手の譜読みが苦手だろうし
バラバラに動かしにくいと思うので余裕があるならやった方が
いいと思います。
バッハやるならいきなりインベンションは難しいと思うので
プレインベンションあたりからやってみてはどうでしょう
ただどうしてもやらないといけないということはないので
ご参考までに。


293 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 08:46:00 ID:v67/a/G8
大人で始める人にはDohnanyiでしょう。
着実に指の独立が達成できるでしょう。
ハノンよりも効果があると思います。

上級者のウォーミングアップにもいいでしょう。

294 :284:2006/08/28(月) 19:01:11 ID:g9JNuIEj
>>292さん
>左手が苦手
えっと、その通りです(汗
ガキの頃エレクやめた理由がそれだったりort 
鶴30とバッハを併用してやります

自分的には(ゲーム音楽ですが)
ttp://pianoscore.sakura.ne.jp/music/soldier_pup.mp3
こんな↑感じまで弾けたら、と思っています(鶴30より簡単ですよね)
アドバイスありがとうございました。

295 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 22:50:17 ID:SJFjLk08
誰も触れてないがジョンブリムホールってどうよ?

296 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:21:31 ID:adotGSoS
>>295
どっかの音大生がえらく薦めてたな。オレは見た事ないけど。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 19:24:14 ID:M7VYAD8W
>>263
>元にもどすまでには相当な時間がかかりそうです。毎日最低でも4時間は練習しない
>となかなかブランクは埋められない。あっという間に4時間が過ぎてしまう。もっと
>練習しないといけないなあと思う。


すごい遅レスですが、毎日4時間ってすごいですね。自分の生活だと毎日2時間(1時間が2セット)が限界。1時間だとほんとに「あっという間」です。でも4時間連続だと疲労で後半ガタガタになりそうです。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:31:20 ID:SJJZFRmL
ピッシュナ
指が疲れるより先に、気分が悪くなってくる・・・

299 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 10:53:06 ID:J4chirGs
技巧重視なら「ハノン」。でも飽きる。絶対飽きる。
本当に基礎なら「バイエル」。でもハ調しか憶えないから。
というわけで、「バーナム」がお薦め。
いずれにせよ、教則本+楽譜の二段活用が一番かもです。
あと、練習は最低30分、1時間ぐらいがベスト。要は、「毎日続けられるか」
ですよ。

300 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 21:40:10 ID:lir4uuKl

>技巧重視なら「ハノン」。でも飽きる。絶対飽きる。

スタインウェイだと全然飽きないよ。88鍵全部のキーからどんな音が出るのか楽しみになるよ。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:09:59 ID:VsROwL5O
リハビリ・楽器演奏の練習、片腕で練習より、両腕で練習の方が効果大…東大共同チーム [061009]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1160344192/l50

302 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 02:27:25 ID:cprXnbdt
ハノンはいいよ。やっぱ効果がてき面。
ただ弾いていたら飽きるだろうけど、大人だったら、
指を今鍛えているぜ〜!的な気持ちでやると、燃えられます。
いい体作りたいからジムで筋トレしちゃうような、そんな気持ちで。
やるだけ、指の回りがどんどんよくなるよー。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 13:28:57 ID:IIYlpTdL
上であがっているジョンブリムホールについて、詳しく教えて下さい!

304 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:49:27 ID:tM/fcd9y
バーナムピアノテク1をやってます。併用してやる練習曲は何が良いですか?
ブルグ25かプレインベンションにしようかと思いますがどちらがいい(初心者向き)
でしょうか?
独学なのでわかりません。どなたか教えてください。(><)



305 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 07:55:25 ID:LgB26YGF
>>304
ブルグ25とプレインベンション どっちもやるべき。

306 :流行のピアノ教師:2006/10/19(木) 14:49:17 ID:qsHCGDlo
バイエルは化石にカビが生えて腐りかけている
大昔、かつて教則本といわれた。
カビの生えたDQNピアノ教師が、
後生大事にしている教則本とされている。
http://piano-advance.com/book/beyer01.html

307 :304:2006/10/19(木) 21:58:18 ID:VhR2s7dr
>>305ありがとうございます。
2冊はきつそうですね。
クリアするのに1年以上かかりそうですね。
とりあえずCD付のブルグ25買ってみます。

308 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 10:42:13 ID:VGc6vp5u
>>306
ゴミまき散らかすのは自分の寝床だけにしろ。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 17:44:26 ID:WeT1dSoM
>>303
ジョンブリムホールは本当に情報少ないよね。ググってみたが、殆どヒットしない。
試しにヤフオクで検索してみたら、メソッド2とか言うのまで出てきてもう意味不明。

メソッド終了後は、中級のクラシックと殆どのポピュラーが弾けると言う話だが…

310 :ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 12:23:30 ID:aTNhMBfs
age

311 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:00:03 ID:TV9rFNo+
ショパンの革命を弾くなら、どの程度の教本まで進めれば良いでしょうか?

312 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:04:04 ID:l6ke3RMa
>>311
チェルニー40番の終盤になれば、トライ出来るレベルだと思う。

313 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 00:39:13 ID:TV9rFNo+
そうですか…やっぱり、結構なレベルが要求されるんですね…

314 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 07:59:23 ID:l6ke3RMa
>>313
あ 自分で楽しむだけなら今(どのくらいか知らないけど)からやっても良いと思うよ。
ハノンの代わりに使ったら?

315 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 10:11:34 ID:JR1eSr5x
>>313
一度革命の楽譜見てごらん
CDとかでは聴いたことあるんでしょ?
それなのにもっと簡単に弾けると思ったの?
まったくピアノしたことない人なのかな
それなら一度子どもの楽譜で両手が違う動きする
ちょうちょとか弾いてみ。信じられないくらい指動かないから。


316 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 17:00:15 ID:xhFltNcg
楽譜見たこともありますし、難しいのも十分分かってるんですが、
具体的なレベルを知りたかったもので…初心者もいいとこなので、お許し下さい。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 20:54:37 ID:dNUeqwsP
道は果てしなく遠いけど
気長にがんばってくださいね
ピアノが好きならきっといつか弾ける日が来ると
希望を持って。


318 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 17:29:27 ID:po1jnmKa
>>317
ありがとう。頑張ります。
死ぬまで、あと60年ほどありそうなので。
いや、明日のことは分かりませんが…。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 12:44:44 ID:/3o97O+A
ちょっとした好奇心なんだが
このスレで色々アドバイスしてくれる人って
普段やっぱピアノ関係の仕事をしてるのか?
それとも普段ピアノ全然関係ない事してんのに上級者なんか?


320 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:27:50 ID:FLL2vISq
結局、ジョンブリムホール使ってる人は居ないのですか?

321 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 21:06:24 ID:Lgn37Lis
>>320
結局、いないんじゃね?
調べてみたが、どうやらメソッドは4まである。
そのうち一冊だけ日本語に訳されてるということでしょう。
ヤフオクでメソッド2を見たという話もあるけど、差詰め
昔は1〜4まで出てたが、さほど売れなかったから1だけ売ってると言う事じゃない?

HPには殆どのポピュラーと、中級クラシックと書いてあったが
完結していないメソッドをやってそのレベルに果たして到達出来るのか?と言うことでしょう。
使ってる人は殆どいないだろうから、不安なら別の本探せば?

322 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:32:43 ID:aU3LQCZc
これからピアノ始めるっていう人間がリトルピシュナ使ったら挫折間違いなしですか?

323 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:37:53 ID:f1HIwA55
>>320
それの2巻らしい。曲が2ページ写ってるよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44015231

曲が現代風なんだね。この2ページ見る限りは特別良いとも思えないけど。
まあ、全部見て弾いて研究しないとわからないけど。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 00:51:44 ID:M4iO2CPm
エリーゼが弾けます

革命に挑戦する資格(技量的な)はありますか

325 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:06:36 ID:nVKgi9uy
↑たぶんむちゃむちゃなるよー
けど全くピアノしない人が革命だけ必死に練習したとか聞いた事はあります

326 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 01:13:04 ID:nVKgi9uy
すみません、自分が>>324さんと似たレベルだと思うので。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 20:16:23 ID:wizGNV6f
>>324
ありません。
まず革命をCDで聞いてみましょう。
楽譜も見てみましょう。
そしてエリーゼの楽譜と比べてみれば
自ずとわかるでしょう。
そういう質問をするということは独学でやってる人だと思いますが
たぶん一生弾けないと思います。
革命などの曲はすばらしいプロの演奏のCDを聴くなどして
楽しんでください。あなたのレベルで弾ける曲は他にもたくさんあります。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/11/25(土) 22:04:02 ID:f1HIwA55
>>324
まず練習始めてみたら? ゆーっくりからさ。
それでマイナスな事はなにひとつないもの。
そのうち少しづつ速く弾けるようになるだろうしね。
革命は正確に弾くのはそりゃ難しいけど、なんちゃってでもそれなりに楽しい曲だ。

329 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 13:11:26 ID:NcyfH63s
>>322
指練習はその意義を理解し、目的意識を持って、必要に応じて
やるのがいいと思います。そのうえで丁寧にゆっくり進めてみてはどうでしょうか。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 18:17:14 ID:f0ffk6xH
>>322
>これからピアノ始めるっていう人間が
>リトルピシュナ使ったら挫折間違いなしですか?
独学ってこと?挫折っていうか使い方がよくわからないと思うよ
指導者から的確な練習方法を指示されないと
何をしていいのかすらわからないと思う

普通に「おとな向けのピアノ教本を探すのがいい」と思う
独学ならCD付きがやっぱりおすすめ

331 :初参加:2006/12/13(水) 18:06:33 ID:06rzklaI
>>322
>>330に同感。というか練習から始めても、ピアノのは面白くないと思う。
まずバイエルレベルの「曲」から始めて、それが弾けて満足ならそれでよし、
もしもっとムズなのを弾きたければ何かしらの練習曲をやればよし。
練習曲から始めちゃってピアノというものに嫌なイメージがついてから
ピアノを好きになるのは稀だと思うよ。だからまず簡単な曲を弾いてみよう。
 あと、バイエルレベルといったけれど、個人的にはバイエルの使用には賛同しかねます。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 18:18:32 ID:I3O2bTzR
ハノン。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 20:25:41 ID:LGqBtzhI
皆さん、お返事ありがとうございます。
何故かずっと書き込みが出来ませんでしたので、返事が遅れてしまいました。

最終的にはクラシックも弾ければ良いと思っている(と言うか、弾きたい)のですが、
取り敢えず、知っている曲をピアノで弾きたいので、コードの練習とかしてます。
つまり、最終的には二段譜で、でも今はリードシートを使って弾くことを考えています。
でも、結局ソロで弾こうと思うと、スムーズな指の動きが要求されるので、
そのための教本は何が良いかな、と言う感じですね。

簡単そうな物から始めたいと思います。ありがとうございました。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 12:37:54 ID:8P23ByTo
クレメンティも良いよと。ツェルニーも良いよ。
ハノン
バイエル
ツェルニー100番
ツェルニー30番
ツェルニー40番
ツェルニー50番
クレメンティ・グラドゥス・アド・パルナッスム
 は絶対すべき。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 12:40:04 ID:8P23ByTo
絶対すべき。俺は絶対そう思う。やらなきゃ基本が成り立たない。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 14:51:31 ID:aklHbvRu
ツェルニーなんて・・・・今時wwwwww

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 15:47:34 ID:8P23ByTo
ツェルニー50の8、12正直鬼難しいよ。弾いてみな。

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 16:10:51 ID:uKaXg000
40番も後半に行ったらいろいろあるよ。
クレメンティも、クラマービューローも良いし(似たようなもんだけど)
モシュコフスキーもとっても綺麗だ、ショパンに似ててもうちょっと簡単w

339 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:06:07 ID:f/98Rmud
>>338に同感です。
チェルニー40番の後半10曲くらいは、曲としてもいいものがある。リストっぽい
感じのするやつがあったり。全部弾く必要は無いと思うが。
けど、指定のテンポで弾くのはかなりしんどい。
俺は8割くらいが限界。でもエッシェンバッハのCD聞いたら感動するよ。
あとこの本↓、知ってると思うがお勧めです。
「21世紀へのチェルニー―訓練と楽しさと」


340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:55:33 ID:IdsKjR4A
しかし鶴100番はたるいぜ。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:08:41 ID:/G8Vanpc
チェルニーで指定のテンポとか言ってる痛いやついるんだ
そんなのチェルニースレじゃお笑いの種だね

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:18:18 ID:8P23ByTo
>>341
だよね。俺は少なくともクレメンティは指定速度を越えて弾いていた
&他の方、40の話はしておりませんm(__)m

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:19:59 ID:8P23ByTo
おっとツェルニーかい?ツェルニーはだから難しいって。

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 04:19:11 ID:A7plnCrQ
ツェルニーの弟子のリスト最強
ツェルニーは後世までリスト自慢をしていたらしい
「リストはわしが育てた」と言ったとか言わないとか

姉妹スレ
星野だがわしが育てた 
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162990712/

まあツェルニーに会うまでに既に天才だったらしいが

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 17:56:34 ID:K57GrXbB
ツェルニーが必須だと思いこんでるのって文化後進国日本だけでしょ

346 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:12:45 ID:bAAcXnC+
ケスラーとか。

347 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 05:48:12 ID:6pT3V4g3
プレインベンションをやるかブルク25をやるかで悩んでるんですが
選ぶ基準みたいなものってありますか?

348 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 10:29:42 ID:p9vSgkfd
>>347
両方やる。

349 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 11:19:00 ID:F3bPnmSm
>>348
すみません。聞き方を変えます。
両方やるつもりではいるんですが、どっちからやろうか悩んでいるんです。
今すでに他に2冊かかえてるので、さらに2冊追加だと結構厳しいので・・・。

350 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 11:21:53 ID:p9vSgkfd
>>349
ブルグから。
ブルグ後半からプレインベンションを入れて交互にやると良いかも。

351 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 13:43:57 ID:F3bPnmSm
>>350
ありがとうございます。とりあえずそれで始めてみます。

352 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:28:59 ID:D29LNRVJ
プレディってやってた人いないのかな。
ハノンがややこしくなったようなやつ。
右124でドレファって弾きながら35でミソのトリルとかあったなぁ、初めて弾いたときは不思議だった。

353 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 15:49:38 ID:q+YDL6IV
>>345
そうですよ。韓国を見習いましょう。

354 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 17:14:34 ID:o4Q3161W
プレディいいよ。何かコルトーとかが混じってる感じがする。
俺ハノンやらないで、リトピシュとプレディーやってる。
ハノンは3日で飽きた。そのうちやるかもしれんが、、、。

355 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 18:50:52 ID:Y3m9mwAe
ハノンは右手と左手で違う番号をやると漏れ的に面白い。
例えば1番と2番、3番と4番みたいに。
それで下降するときには交代する。
手が言うこときかない感覚が何か面白いんだな。


356 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 18:59:57 ID:J2l78OMp
最近真面目に練習曲をやろうと思い始めたのですが何がいいでしょうか?
レパートリーは幻想即興曲、op10-3,12 op25-12 月光などです

357 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 20:59:12 ID:cmMziEFw
それだけの曲が弾けて
何でどんな練習曲がいいかなんて
こんなとこで質問してるの?
そんな人いるわけないじゃんw
ハ調で弾く〜がレパートリーならわからなくもないけど

358 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:38:53 ID:fQC8TEDK
最初はトンプソンとピアノのテクニックでした
マイナー路線のようですね・・・

359 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:39:16 ID:Y3m9mwAe
>>355
リストの12の練習曲op1は超絶がかなり簡単になった感じでオヌヌメ
それかモシュコフスキー15練習曲もレパートリーに磨きがかかるかも。
漏れは今これやってますよ

360 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:42:48 ID:J2l78OMp
>>359
そんなのあるんですか・・・
探してみます

361 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 21:43:55 ID:p9vSgkfd
>>358
いや、けっこうメジャー。
それ+バイエル、バーナムってのが主流だったこともある。
今はいろいろあるからトンプソンやらない人も多いけど。

362 :ギコ踏んじゃった:2007/01/26(金) 22:16:05 ID:2Zv5RTP4
>>356
練習曲何が良いかって・・・?
op10-3,12 op25-12は練習曲でしょ。
残りを練習されたらいかがでしょう。
全27曲を「レパートリー」にされたらよろしいかと思います。

363 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 00:19:16 ID:b8E/Fupr
ツェルニー 初歩者のためのレクリエーション ってどう?

364 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 12:59:07 ID:ptOtvkc3
>>1

ベートーベンの32のソナタ?
ちょっとわからないです。

誰か作品番号分かります?

365 :ギコ踏んじゃった:2007/01/27(土) 14:28:38 ID:3+Orda3A
>>364
ベートーベンはあんま詳しくないけど
ピアノソナタ全32曲って意味じゃないのか?

366 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 17:04:17 ID:ne6O0E2I
ショパンのノクターンop.9-2に憧れて、ブランク5年でつい1ヶ月前に始めた者です。

どうも最後の指の速い動きやトリルがあまり上手くいかないので、テクニック系の教則本を探しているのですが、ピッシュナはどうですか?

評判がいいのに「毒」と言われていたり、よく分からないのですが・・・

367 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:00:55 ID:IP9h+RW3
>>366
リトルピシュナの方がいいと思う。
たぶんそれでその曲は弾けるようになる。
それで不満があればピッシュナをやればいい。

368 :ギコ踏んじゃった:2007/01/28(日) 18:23:05 ID:ne6O0E2I
>>367
ありがとうございます。
明日楽器屋で探してみます。

369 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 15:28:06 ID:JMr1rRq8
ノクターン全般弾きたいなら、本当はバッハ弾くのが一番のエチュードなんだけど。
嫌だよね?

370 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 20:02:44 ID:Ea+1IuFm
9-2を弾くのにバッハは不要と思われ。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/01/29(月) 20:35:18 ID:ZxEmmfIm
いやあ最低でもインヴェンションで遊べる位でないと
音楽にならない気が。9−2と言えども

ついでにトリルもたんまりあるからいいんじゃね

372 :368:2007/01/30(火) 02:03:47 ID:/EO17Vis
インヴェンションは今並行でやっています。
結構難しいですね;

今日楽器屋言ったらピシュナしか置いてなかったorz
アマゾンで買おうか・・・

373 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 16:14:45 ID:FfOjH08M
アマゾンだと全音の楽譜ばっかりですね。

374 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:28:19 ID:6uafvIl1
バスティンってどげんですか?

375 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 21:30:53 ID:O1MNtYYs
のだめからですが・・・
10-2って難しい・・・のですかね

376 :ギコ踏んじゃった:2007/02/01(木) 22:23:55 ID:vStgCbRE
>>375
10-2ってショパンのエチュード?
のだめに出てきたのは10-4では?

377 :ギコ踏んじゃった:2007/02/02(金) 02:25:11 ID:rRGKgT8q
FF10-2の悪夢を思い出してウトゥになった

378 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 15:59:17 ID:afW7A7Ci
>>373
探し方が下手すぎ。
国内出版社はほかにもあるし、海外ライセンス版なら
ウィーン原典版だってコルトー版だってあるだろうが。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/02/04(日) 16:59:59 ID:0oBwOS1G
なにこの人、感じわるーい
>>373は他の版が全くないとは言ってないと思うんだけど…

380 :ギコ踏んじゃった:2007/02/23(金) 09:39:27 ID:5I7xHvID
指練は必要かと思って幼児用のハノンを探した。
「これがいい!」と娘が手に取ったのは“ラブベリのハノン”
見やすいし、絵がいっぱいだし、そりゃぁ、飽きずにやってくれるだろうが。
・・・ソルフェージュとあわせて買わされた。
曲集までせがまれなくて良かった。
(ゲームの歌聴くと頭が痛くなるほど下手)

381 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 13:40:52 ID:cuaiC5Hp
初めまして。
受験も一段落し、昔からやりたかった楽器を始めようと思うのですが、ピアノ関連の本は色々ありすぎて困っています。
遊びではなくしっかりと学んで弾けるようになりたいのですが、オススメの教本を教えてください。
本のタイトルや著者を略さずに教えていただけると助かります・・

382 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 14:21:03 ID:S+3OkX6H
>>381
>しっかりと学んで弾けるようになりたい

それなら先生について習わないと。
独学では何をどう学んだら良いのか分からないでしょ。
個人でやってる先生や楽器店がやってる音楽教室とかいろいろ有るけど
先生や教室によって使う本が違うから、言われたのを用意する。
教本は沢山有るから初めてで分からない人に自分で勝手に選んで来いとは言わないよ。

383 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 20:56:39 ID:yAIqxZ84
一応楽器経験者なんですけど、ピアノに関しては初心者同然だと思います。
取りあえずの目標として、みっちりブルグミュラー→プレインベンションです(´・ω・`)
ピシュナで左手動くように練習しながら。
その後のオススメなんかありましたら教えてやってください。

384 :ギコ踏んじゃった:2007/02/24(土) 21:01:16 ID:GoY1Y5a7
>>383
だから、1年でも良いからちゃんとした先生に習えって。
始まりがよじれるとあときちんと戻すのに何倍もの手間と時間がかかるから。

385 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 01:24:17 ID:gYBxo2nC
>>383
あえて独学したいとしても必要なのはその後のおすすめではなくて、
そこにたどり着くまでの別の教則本だと思うが。

楽器というのが鍵盤楽器ならともかく、
鍵盤系まったくの初心者ならもっと基礎からやったほうがいいよ
楽譜が読めても指が動かない。

386 :383:2007/02/25(日) 12:44:34 ID:3QcyPKYh
>>385
エレクdです。教室通ってました。
エレクd辞めてもそれで自分の好きなピアノの曲を練習してたりしました。鍵盤は明らかに足りませんでしたけど。
ピアノとは鍵盤の重さも指の使い方も違うのでエレクdでの経験は譜読み以外役に立たないだろうと思うので
初心者の部類です。
>そこにたどり着くまでの別の教則本
独学ではブルグミュラー弾くのさえ難しいですかね?
ハノンからやった方がいいってことか・・・(´・ω・`)



387 :ギコ踏んじゃった:2007/02/25(日) 15:02:08 ID:zCJlISy0
>>386
遠回りでも、初歩からやった方が良いと思う、トンプソン2あたりかな。
音の出し方、フレーズの収め方、和音の各音のバランスのとり方等々
譜読みができて間違わずに弾ける状態から ピアノの練習 が始まるんだから。

388 :383:2007/02/26(月) 00:15:19 ID:3IeUP0Ts
>>387
トンプソン2あたりを間違わずに弾ける程度でなければピアノの練習(ブルグミュラーとかの練習曲集?)はダメって言うか
難しいですか??


389 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 00:19:30 ID:RbDLFBwu
>>386
そんなことないよ。
エレクトーンを主にコード奏で弾いてた人は
確かに左手の譜読みが苦手だったり、動かなかったりするけど
右手はタッチのこと以外はほとんど問題ないだろうし。
ハノンとかで左手鍛えるといいかもしれませんね。
自分はピアノやってて大人になってからエレクトーンやったけど
エレクトーンで難しい曲の譜読みをたくさんやったことで
ピアノの譜読みがだいぶ楽になったりしましたよw
エレクトーンは3段だしね。ピアノは2段だから逆に楽に感じたりw

390 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 00:21:45 ID:RbDLFBwu
>>388
トンプソンもピアノの練習曲集ですよw
間違えずに弾けるようにならなきゃだめなんてことはまったくないです。
トンプソンの2終了でブルグ25終了と同じようなレベルじゃないかな。
ブルグが弾けそうならブルグから始めても問題ないと思いますよ。
ブルグとハノンあたりやったらいいかな。

391 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 00:28:06 ID:Pfdnc/sx
小学生の頃、6年間ずっとトンプソンで、5巻途中までやりました
先生に「みんながやってる教本やりたい」と言ったら
ブルグから弾かせてくれました
ブルグ、ソナチネ、ソナタを半年で終わりました
トンプソン、マイナーすぎて嫌々やってたんだけど
あなどれないな〜と思ったよ

392 :386:2007/02/26(月) 01:17:57 ID:3IeUP0Ts
>>389
ヤマハだったのですが、割と左手を動かす曲も楽譜には載っていました。
アルペジオ(っていうんですかね)みたいに弾く曲も結構ありましたし。
でも大半は左手は和音で進行な曲でした(笑)
辞めてからはちょこちょこピアノ曲を練習してたりしたので、左手は少し動くと思います。
技術的なものは皆無に等しいですね。
>ピアノは2段だから逆に楽に感じたりw
わたしは逆です(笑)
エレクdの楽譜は音符が少ないので読みやすかったですが
ピアノは音符が多い多い;譜読みには時間がかかります。

>>390
そうなんですか?
ピアノの教則本についてはよく知らないので;どんだけ難しいんだろうと考えてました。
技術的なものは皆無に等しいので・・・基本技術の練習法が載ってるというハノンあたりからでしょうかね?
電子ピアノが数日中には届くので、取りあえずハノン、トンプソン2、ブルグミュラーを見て買い揃えておきます(´・ω・`)
レスありがとうです。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/02/26(月) 12:06:04 ID:rP2LKN0V
「ピアノの教えるってこと、習うってこと」
という本をまず読んでみるといいよ。
バイエルが糞というのがよく分かる。
発祥の地ドイツではどこにも売ってないし、
メソッドとして古すぎる、使えない、
なのになんで日本だけではいまだに使われるのか
よく分かる。

日本発祥の「ピアノランド」で桶。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 20:42:25 ID:30Ayx/+y
独学でピアノ始めるなら教本を買う前に絶対に
教則本やエチュードについての解説本を読むことをおすすめします。
昔習ったけどやり直したくて「21世紀へのチェルニー」を読んだら
チェルニーをまったくやらないで上達する方法も紹介されていてびっくり。
それで今は音友の青い本、ヤマハの黄色い本やマゼンタの背中の本とか
図書館から借りて自分の目的に会いそうな教本を研究中です。
トンプソンでももう古いといってる先生もいます。
知識がないとすぐバイエル、チェルニー、ブルグミュラーって
なるけど、これでは将来ショパンやドビュッシーや現代曲は
弾けないってことが本を読んでよくわかりました。

395 :ギコ踏んじゃった:2007/02/27(火) 20:45:11 ID:ToZ8Arlp
バイエル、チェルニー、ブルグミュラーってやってきて
ショパンやドビュッシー楽しんで弾いてますが何か?


396 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 01:05:43 ID:vdc2McNG
>>394
なんで独学の人は否定意見にばかり食い付くんだろう。
バイエル、ブルグ、ツェルニーをやってプロのピアニストになってる人は沢山いるのにね。

入門時から、これ1冊若しくはそのシリーズのみでバロック〜近現代までどんな曲でも
プロ級に弾きこなせるようになる教本なんて無いよ。
どれも長所と短所を併せ持っている。
だからそれぞれの長所を持つ本を複数組み合わせで練習を進めて行くのが当たり前。

その1冊しか弾かせない教師に付けば欠点が出ていろんな曲を上手く弾けないかもしれないが
それは教本のせいじゃなく、指導内容が悪いから。
ピアノ弾くにはいろんな要素が必要で、それに合った教本を選ぶ必要がある=1冊では済まない。

397 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 09:59:33 ID:IXsfL8el
ていうか今活躍してるプロは
バイエル、ブルグ、鶴とやってきたのが大半だしな
今の時代にバイエルにこだわる必要ないっていうのは賛成だが
人によるよね


398 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 13:15:54 ID:dFCYr2A3
バイエル叩き激しすぎだな。

さすがに1冊に固執して練習するのはまずいが、
いろいろつまみ食いしていけば問題ないだろ。
キャッチボールだけやってたって、野球は出来るよう
にならないのと一緒。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 13:27:36 ID:H8xj9bBO
21世紀へのツェルニー読んだら、上達には極力ツェルニーをやった方が良い
という意味にしかとれない内容だったわけだが。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 17:08:16 ID:Oe4OMZqD
ドホナーニって人は、チェルニーは百害あって一利無しといってます。
が、自分の信じる道をいくのが一番幸せだな。

401 :ギコ踏んじゃった:2007/02/28(水) 17:36:30 ID:ero2nP6N
>>400
そんなマイナーなピアニストを例に出されても

402 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 12:14:28 ID:TsAVQ46u
>>397
> ていうか今活躍してるプロは
> バイエル、ブルグ、鶴とやってきたのが大半だしな

たしかにその通りなんだけど、
それは、「日本のピアニスト」に限られるよね? たぶん。

アメリカとかヨーロッパで今活躍してるピアニストがどういう教本で勉強してきたのか、
ちょっと気になる。
ペライアとかベロフとか。

>>393によれば、ドイツではバイエルはもうどこにも売ってないらしいし、
だとしたら、バイエルはたぶん使わなかったんだろうなあ。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 17:09:15 ID:1C3Z3yP3
>アメリカとかヨーロッパで今活躍してるピアニスト
>がどういう教本で勉強してきたのか、
そもそもプロになるような人って
小学校の低学年で我々が言うような教本レベルは初見で弾いて
3,4年生でショパンのエチュード弾けて・・みたいな世界だから
教本で勉強するとかそういうレベルじゃないと思うんだよね

普通のピアノ教室でも厳しい所だと
インベンション宿題と言われたら、何番とかじゃなく、当然全部
そして当日、くじ引きで何番を弾くか決まるみたいな

ピアニストの自伝とか読んでも
「ショパンのエチュード宿題」と言われたら
Op10の何番とかじゃなく、
Op10、Op25の両方の全てを弾けるようにしておくとかそういうレベル

教本がどうこういうレベルじゃない気もする

>それは、「日本のピアニスト」に限られるよね? たぶん。
>アメリカとかヨーロッパで今活躍してるピアニストがどういう教本
それも言いたいことはわからなくもないんだけど、じゃあ日本のピアニストが
世界に比べて劣ってるか?と言われたら、何をもって優秀かそうじゃないか?はわからんけど、とりあえずショパコンをはじめて名だたるコンクールに
日本人はコンスタントに入賞しているのは事実。
ただよく言われるように天才肌、個性的と言われる人は出てこない

じゃあ例えば、そういう天才肌を育てる教本があるのか?というと
たぶんそういう天才は教本から生まれた訳ではない訳で
バイエル、チェルニー路線を否定するのは簡単だけど、
日本人の教育観というか国民性というか風土というかそういうのに
あってるのは事実なんだろうと思うよ

404 :ギコ踏んじゃった:2007/03/01(木) 18:31:45 ID:AGKALsWI
>>403
何言ってるのか良くわからないんだが。

日本のプロはバイエル、ブルグ等教本で学ぶようなレベルだが、
海外のプロは教本で学ぶレベルじゃない、と?

405 :402:2007/03/02(金) 13:20:44 ID:a1t5qrCO
>>403
> 教本がどうこういうレベルじゃない気もする

プロになるような子でも、最初は教本から入るんじゃないの?
もちろん進度は一般人とは比べものにならないぐらい早いだろうし、
途中で何曲か飛ばしたりもするんだろうけど。

これは別に欧米も日本も変わらないんじゃないかな。
どういう教本を使っているかが違うだけで。

> じゃあ日本のピアニストが世界に比べて劣ってるか?

いや、そんなことは一言も言ってないし、
そういう含みもまったくないです。
ただ単純に、「欧米のピアノ教則本事情、いまむかし」みたいなことが
知りたかっただけなんです。
カツァリスやベロフを生み出した国では、
どういう方法で子供達にピアノを教えるのだろうか、
みたいな素朴な疑問なんですよ。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/03/02(金) 13:32:13 ID:rc2vujj8
394にあった「21世紀への〜」の本、あの内容には同意できない。
著者はピアノ教本研究家と名乗ってピアノ雑誌に連載持ったりしてる
けど、文章からは研究熱心であることを読み取れないんだなぁ。

チェルニーやブルグからでも、将来ドビュッシーやショパン弾けるよ。
それらの教本をメインに据えるとして、進度が進むにつれてバッハを
併用したり、平易な近現代を少しずつ弾いていけば、正直使う教本が
どれであっても「何ができない」みたいなことはないと思う。

教本云々よりも、レッスンに通わず独学するほうが「ショパンや
ドビュッシーを弾ける確率」を下げてしまうのでは。

407 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 03:29:18 ID:nIOhnljN
チェルニーやブルグで上達しない訳じゃない。
だからそう信じているひとはそれでいい。
でも時間かかりすぎるのよ。
面白くもないチェルニーを延々練習するのはいやな人には
もっと効率よく短時間で上達できる方法はたくさんある。
そういう勉強法を紹介している本もたくさんある。だから
早く自分の弾きたい曲に到達したい人は何か読んでみたらいいと思う。

408 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 09:39:35 ID:6sN+I3nz
本ですか?

何があるかな?

409 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 11:12:52 ID:mnoAERhD
本は何使ってもある程度まともに弾けるようになるまで
必要な練習時間はそう変わらないですよ。運動記憶の積み重ねなので。
多少効率の違いはあるかもしらんが、どっちにしろ10年単位。

それが受け入れられないなら、いっそ練習曲やらないで今からショパンを弾けばいい。
そんなものは西洋音楽ともショパンとも言わんと思うが。
作曲者の意図を表現しようと(届かなくても練習して技術を身につけようと)
する意志さえないのなら、クラシックの楽譜を弾く必要なんかない。

悪いことは言わん。急がば回れですよ。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 11:45:12 ID:KyPvxKHV
独学の人多いね・・しかも基礎の一番大切な時期に独学ってありえない。
習ったほうが遥かに効率良いのに。
足りないテクニックを上手く補う教材、曲想の付け方、一人じゃ無理でしょ。




411 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 14:00:24 ID:qZULgx78
こういうこと書くと怒られるかもしれないが、
趣味の大人の初級は、逆にどんな弾き方をしようと、好きで弾いているのがいいような気がする。
音楽の表現やメカニック以前に、例えば両手を分けて使うとか、楽譜から手を伸ばして音にすることとか、
自分の脳神経系と戦うことがいっぱいあるし、それで自分なりにでも音楽にすることを学ぶのは、
むしろ独学でも習ってても大差ないような気がする。
ただ、そのレベルだと、ショパンやドビュッシーは易しい一部の曲をなんとか弾くくらいのレベルしか行けない。

自分はツェルニー30、ソナチネ、ハノンからピアノは習い始めたが、
ピアノの様式論はその辺からでもいいような気がする。
独学くささは抜けて、ショパンとかベートーベンとか弾けるようになったが、
ガイドしてくれた先生には感謝です。

412 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 17:41:04 ID:LoaeD1Au
>曲想の付け方、一人じゃ無理でしょ。

たまに思うんだが、いちいち独学引き合いに出して批判してるのって
どうもリアル厨房臭いんだが

それとも、外れの先生に師事すると、厨房頭のまま成人しちゃうのかな?

或いはまた、半端に師事して、初期段階で挫折したとか、そんな感じ?

なんかどーにもこーにも幼稚なんだけど。

413 :ギコ踏んじゃった:2007/03/03(土) 17:50:47 ID:LoaeD1Au
なんつーか一般的に良いとされるような曲想の付け方てのは確かにあるだろうし
ほとんどの場合それは効果的なんだけど

別にそれは正解、不正解という類のもんじゃないでしょ。

作曲者の意図を忠実に再現とか言ってみた所で
そんな指針に別に根拠があるわけでもないしね。

そもそも音楽なんてなんの客観的機能もない
「個人の楽しみ」でしかないんだから。



414 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 08:46:15 ID:ZeWm3sOh
勘違いしてませんか?
ピアノを学ぶというのは伝統を学ぶってことですよ!

確かに表現は感性の世界ですが
ある程度教養のある人の間では共通認識となっている
一定の様式というのも厳としてある。

相当弾けるようになってから自分の演奏が通用しないことに
気付くのも悲しいじゃないですか。

415 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 12:06:27 ID:VEGSiM/l
このスレの人はまともな方だよ。
一応>>1の教本はやってるみたいだし。
大人の初心者の傾向として、基礎をやらず、楽譜を見て弾けないのに
いきなり有名曲に手を出す、がある。他スレとかそういう人ばっかり。

悲愴第2楽章、別れの曲、ノクターンNo.2、この辺りを1年以内で弾きたい
とか無茶言う人が多い。(スローだから、簡単そうに聴こえるんだろうがw)

手の大きい大人は指に力もあるし、和音系は練習すれば何とか音は出せる。
でも、指が独立してないので、鍵盤を叩き付ける演奏方法しか出来ない。
よって、まったく音楽としては美しくなく曲になっていない。



416 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 12:32:14 ID:N9sI0Dne
>>415
それって、自転車も乗れないのに大型バイクで
サーキット走ってみたいって言うのと同じだろww
テレビの企画でよくある「短期間詰め込みピアノ
マスター」を見て弾けると思うんだろうか・・。

自分もバイエル終盤、エリーゼレベルになった
再開大人なので偉そうなことは言えないけど、なまじ
「弾きたい曲があったら、言ってみてください」と
先生に言われても、恐れ多くて逆に怖かったり。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 12:39:57 ID:RQ1nHuO9
楽器屋の店員が言うには、いきなり大それた曲を弾きたがるのは、
大人の男性初心者が圧倒的だと。
その1曲だけが弾けるようになればいい、という考えなんだって。
女性はピアノ経験者が多く、自分の実力をわかっているので、
最後に習った曲からの再開が多いそうだ。

自分も再開組。
デジピを買って1ヶ月。
そろそろレッスン再開したい。
ヤマハの個人レッスンって、ソナタ、インベンション、鶴など教えてくれる?
なんかポピュラーの看板が目立っちゃって・・・

418 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 13:34:57 ID:Lr72KERz
ノクターンやエチュードを「うつくしく」弾きなさいといわれても、
普通の音大生でもはたして何割の人ができることやら

419 :ギコ踏んじゃった:2007/03/05(月) 22:55:18 ID:EZB4/kfO
最後に習った曲なんて、もう弾けませんヽ(`Д´)ノ

>その1曲だけが弾けるようになればいい
ある意味羨ましいような。自分弾いて見たい曲が数百曲あるので(簡単なものも多いが
大人しく1から積み上げてるよ……

420 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 01:01:55 ID:/Xznn/WQ
俺は、きらきら星を両手で引けない状態で、英ポロ弾きたいって宣言したぞ。

421 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 05:01:29 ID:rc5Q/TBu
>いきなり大それた曲を弾きたがるのは、
>大人の男性初心者が圧倒的だと。

無知って凄いよね。こういう人が”ピアノ弾けるんだ”と自慢するから
聴いた事あるけど、酷い演奏だった。こういう人達を教える先生って、
本当に大変だと思う。

422 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 08:37:49 ID:zV7adxDC
まがりなりにも弾けない人は、酷い演奏ながらも弾ける人をけなしてはいけないw

423 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 11:14:28 ID:MbxgnRil
酷い演奏は 「弾ける」とは言わないのじゃないか?

424 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 14:45:42 ID:siBmkwI9
はあ?

弾けないのに演奏は出来るってか?

馬鹿?

425 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 15:00:32 ID:MbxgnRil
>>424
音符を追いかけて指ころんで終点までたどり着くのは
「譜読みが終わった」というのであって「弾けた」とは言わないよ。

426 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 15:02:49 ID:rsbzSifD
独学男はいきなり大それた曲を弾きたがる・・・
というのは、かなりなレッテルだよ。
夢はあるにしろ、本当の音楽好きはじみに楽しんでると思うけどな。
そんな独学に、バッハ小品とかギロックはおすすめ。

427 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 15:29:48 ID:siBmkwI9
>>425
弾けないのに演奏は出来るのか?

どーなんだよ?

428 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 15:33:00 ID:siBmkwI9
「ノクターンを弾く」と「ノクターンを演奏する」の違いは何だ?

「完璧に弾けた」ってのは日本語として誤った用法なのか?
「なんとか弾けた」とか言う奴は池沼なのか?

429 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 15:44:46 ID:siBmkwI9
日本語において「演奏」というのは主に他人に聞かせる事を目的とした場合に使う

単に「弾く」という場合との違いは、「弾く」は特に目的も無く手遊びでやる場合にも使われる所

例えば「デタラメにピアノを弾いてる」という文章は日本語として何もおかしくない。
むしろ曲など演奏してなくても、「ピアノを弾いてる」と表現する。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/03/06(火) 18:44:29 ID:TVEsC4Mj
これは酷い脱線ですね

431 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 02:27:10 ID:6mjsth5g
そろそろ教則本の話を…

432 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 21:49:34 ID:QmCiGtxj
湯山昭が10年をかけて完成させた(らしい)ピアノメソード
「こどもの宇宙」はどうなんだろう?

曲集としては、「こどもの国」も「お菓子の世界」もすばらしいけど、
「こどもの宇宙」の話はあまり聞かないんで興味がある。


433 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 22:07:02 ID:EdMm1on9
教本じゃないけど、中田喜直の「エチュードアレグロ」は
毎年、発表会に小学生に弾かせてる
名曲だと思ってるので・・・

434 :ギコ踏んじゃった:2007/03/07(水) 23:55:53 ID:Tm3iRfIB
名曲‥かなあ??
小さい手でも弾けて、派手で、聞き栄えするから
私も毎年やらせてるけど。

435 :ギコ踏んじゃった:2007/03/08(木) 00:48:50 ID:4HN1oye2
やっぱぴあのどりーむが最高だよね。

436 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 01:08:38 ID:CzBsxo1x
あげ

437 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:54:30 ID:Hed2MhUV
全音の青い楽譜、昔あった黄色や赤の帯はなぜなくなった?
子供ながらに、帯の色が励みでもあり、目標だったんだけどなー

438 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 02:26:17 ID:So8xbAIN
ビニールカバーがなくなったからかな?
手持ちのだとカバー付きの奴は内側に色帯があったような
今のはカバーないけど防水加工されて★マークで段階区分あるし

439 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:31:29 ID:NyV/zwL+
トンプソン現代ピアノ教本がいいと聞いた事があるのですが、
トンプソンは他の教本と比較してどういいのでしょうか?
また5は全音の第4課程とありますが、
5まで終わったらいろいろなソナタなど、クラシックの難しすぎない曲は弾けるレベルになるのでしょうか?
どなたか教えて下さい。

440 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:46:42 ID:ty7n6gUY
トンプソンは曲集みたいなもんだと思うよ。
3を持ってるけど、入ってる曲はブルグミュラーやソナチネがあったり、紡ぎ歌あったり、
ショパンの前奏曲(20番)があったり、チャイコの交響曲を編曲したものが
あったり、シューベルトのセレナーデがあったり・・・・といった感じ。
音楽的には、弾いて楽しい良曲がたくさん入ってると思う。

441 :439:2007/03/19(月) 00:56:08 ID:NyV/zwL+
>440

なるほど。
トンプソンはとりあえず1冊でいろいろな曲を弾く事が出来るからいいんですね。
さっそくのお返事をありがとうございます!


442 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 20:37:13 ID:+nhpkvFZ
ピアノ初心者がリトルピシュナを終えたら、
次なにをやれば良い?

ちなみに、教本とかはリトルピシュナ以外やってない、
というかハノンとか、悪くゆうと退屈の代名詞のようなものは
飽きっぽい僕は、恐怖すら覚えてしまいますので。。。

443 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 21:07:52 ID:eKB5Mwkn
リトルピシュナってハノンの部類でしょ
初心者でいきなりリトルピシュナって大変だったと
思うけど、それが終わったんなら次はブルグあたりやってみたら?
テクニックだけでなく曲集もやった方が楽しいし
上達しますよ。

444 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:03:17 ID:GIQcf8gj
ピシュナもハノンも指練習本であって練習曲ではない気がする
終えるとか終えないとかじゃなく普段の練習にプラス・応用して毎日使う本。
いわばストレッチとかランニング。
指練習本、練習曲、自由曲は平行してやるもんだよ

445 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 13:29:17 ID:VtmV73f9
リトルピシュナもハノンのような感じなのでしょうか?
まだ一ヶ月の初心者でバイエル併用の楽譜とにらめっこしているのですが
素直にはじめてのバイエルみたいな本がいいんですかねぇ。。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 13:31:33 ID:Jeg/oczV
>>442
リトルピシュナを終えたら、そのまんまピシュナ60だよ。
リトルにそう書いてあるでしょ?60の練習の導入って。

447 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 19:04:33 ID:7XxIonfe
442です。
みなさん返答ありがとう。
みんなのご意見を元にどうしようか考えてみますね。
ありがとう御座いました。

448 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 20:40:37 ID:7meT7TGB
>>445
リトルピシュナは初心者には難しいですよ。
初心者ならバーナムテクニック1の方がいいかな。

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