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最優秀防御率こそ好投手の証

1 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 01:06:08 ID:WaJvdlq7
だろ>?

2 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 01:12:21 ID:nl+h9Gsj
>>1

金田政彦乙

3 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 07:49:04 ID:7uTgnC4m
クデソン惜しかったな

4 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 09:24:22 ID:CPdlXreb
村田ちょうじ1988

5 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 12:31:13 ID:lSSeuBYV
投手って勝ってこそ価値があるんだろ


6 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 22:00:35 ID:9kg85ROe
4勝9敗 2.50 の金田と
10勝7敗6.26 の斎藤とどっちがいい投手かってことか。

7 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 22:31:58 ID:gGhyVKFv
>>6は究極の選択みたいだなw

8 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:46:42 ID:1qQ928qB
最多勝にくらべると防御率のタイトルは、フロックで獲った人が 
多いような気がする。

9 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:56:10 ID:gGhyVKFv
最多勝と最優秀防御率はどっちがフロック多いかねぇ。
木田(日ハム→大洋)みたいにダブルもいるね。

10 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:57:17 ID:YaEh65VI
最多勝だろう

11 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 00:48:13 ID:4nCNW7B9
打撃3部門では首位打者に「一発屋」みたいな存在が比較的多い気がするが
投手タイトルでは果たして防御率が最もマグレで獲りやすいタイトルなんだろうか

12 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 01:04:36 ID:hGqlI3+w
>>2
ちょwww

13 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 01:09:16 ID:AZHB1g8E
>>1確か小宮山がロッテ時代そう言ってたよ

14 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 01:18:34 ID:Yv+OVrBL
オリの戎とかもフロックだろうか?
打高投低の年でも、3.6は酷かったが。

15 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 01:43:52 ID:slx6RZJ9
>>13 
だって小宮山は防御率のタイトル獲ってるから…

16 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 04:52:30 ID:xIqvIKAK
>>11
イチローの凄さを再確認

17 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 12:51:49 ID:Bg6ywfZP
>>1
全く持ってその通りだと思います。

18 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:19:03 ID:Uw42SSIJ
やっぱり勝率と防御率のバランスがうまく取れてる選手が一番。

19 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:14:30 ID:/oKu5kqB
ベーブルースって最優秀防御率とってるんだね…

20 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:04:23 ID:lcYmmpt2
>>11
マグレとかそういうのではないが、規定投球回数ギリギリの奴が結構多い。

21 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:19:46 ID:slx6RZJ9
>>18
でもエースだと強いチームやエースにぶつけられたりする、優勝争いをして 
いる時などスクランブル登板を強いられたりするため率を落とすことがある 


22 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 19:19:57 ID:JoLiO4Ob
>>18
バランス って?

23 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:25:05 ID:XD0BnD2H
>>18
金田やクデソンへの嫌味ですか?

24 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:38:55 ID:p6vRmkRW
金田、具は平均したら味方が3点取れれば勝てるのに、二人で
9勝だから、投手のせいというよりは打線が貧弱すぎなだけで
いい投手の部類でないかい?

今では見る陰もないが。

25 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:48:03 ID:3x0jjWjn
みるかげないどころか金田は今打撃投手だろ?

26 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:54:22 ID:axmSf99C
おととしの三浦なんか、投球回数リーグ1で最優秀防御率、おまけに奪三振王までなったのに11勝止まり。
最下位チームとかならともかく、Aクラスだったのにこれはかわいそう。
確か三浦先発の試合で引き分けたのが5試合くらいあったような…。


27 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:43:12 ID:BgWiLM8V
>>26
勝ちが少ないせいか年俸現状維持だったね、ついてないな。

28 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:01:37 ID:f3qKOyP2
今中と井川って負け越したけど防御率2位だったっけ
勝ち星と防御率の関係って一体…

29 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:07:47 ID:XD0BnD2H
そういや88年の槙原は208イニング投げて防御率2.16で
10勝13敗とかだったな。
まぁ全盛期の大野や川口と投げ合ってばかりだったから
ってのもあるけど。

30 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:45:29 ID:DuGA05hT
槙原って、とうとう15勝以上勝つことなかったよな
毎年、11〜13勝だっけ?
強かった頃のジャイアンツで投げていて
しかも凄い球投げてたのに、なんで勝ち星上がらないんだろう、って
俺のプロ野球7不思議の一つだった

31 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 17:15:29 ID:rUjtePeB
先発投手は防御率を見れば良い選手かそうじゃないかが分かるけど
中継ぎ、抑えの防御率は当てにならない

32 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 17:40:56 ID:72QAlQrT
広島で防御率が良い奴は凄いと思うわ

33 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:00:49 ID:hjdVVbjz
>>32 
防御率がなんだかわかってる?

34 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 19:46:44 ID:puzRI3dZ
>>31
一試合で5,6点とられると一気に防御率跳ね上がるからな。
リリーフはWHIP?(1イニングあたりの被出塁数)が目安になると思う。

35 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 19:58:00 ID:ncc3GoaH
>>33
ヒント:ホーム球場

36 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 00:21:44 ID:1aUHhYHB
2000、2001のパ受賞者
戎信行3.27
ネイサン・ミンチー3.26
ひどすぎるふぁろ


やっぱりこの人ってすげーのかな
シーズン最優秀防御率 1943年 藤本英雄(東京巨人軍) 0.73
通算防御率歴代1位(2000投球回以上) 1942年-1955年 藤本英雄 1.90

37 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:03:03 ID:eXoGmULp
>>36
藤本英雄は確かにすごい!初の完全試合達成者だし
投高打低の時代っつても400回以上投げて0.73はヤバイww

あと戦後唯一の0点台(規定投球回クリア)記録した村山実(0.98)もすごいね
しかも監督兼任ww

38 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:14:36 ID:SsV/7xOf
>>32
2005年のHRのパークファクターは2を超えたw@広島市民
新井のホームラン王は取り消しだよ

39 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:26:55 ID:Y0Lx4NU1
>>30
絶好調の年程、故障が多かったから

40 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:30:21 ID:eXoGmULp
マッキーて防御率1点台も記録してるよな
ストッパーやってからイメージ下がったけど
実はすごいピッチャーなのよね

41 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:47:49 ID:zfY3z6hv
大野も防御率がよかった投手だったけど、自己最多勝利数は13勝と、勝ち星に恵まれなかったよね。

42 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 02:17:20 ID:LZiS04gi
井川と黒田どっちが好投手かってことじゃね?

43 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 02:24:42 ID:zIDwWwhu
>>41
生涯防御率2.90で、爆発的な勝ち星には恵まれなかったけど、
先発にリリーフに起用がコロコロ変わっても崩れない安定感が
ある投手だったと思う。
あんな狭い休場で140勝して130Sを記録したからねぇ。
しかも防御率1点代も記録。

44 :デービットソン:2007/01/20(土) 05:38:28 ID:hTYCGYda
槙原に言える事は

守備下手
バント高校生並
打撃中学生並
パリーグなら………

45 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 09:22:57 ID:SsV/7xOf
福原がそんな感じだな

46 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:31:30 ID:zfY3z6hv
>>44
あと、槙原は中盤まで好投してても7回ぐらいにピンチをむかえて逆転されるパターンが多く、勝ち星を逃すことが多かった。

47 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:39:57 ID:jHMFgps3
>しかも防御率1点代も記録。

しかも2年連続。

48 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:43:33 ID:SsV/7xOf
>>46
そんなのどの投手でもあてはまるだろ

49 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:34:56 ID:zfY3z6hv
>>48
斎藤雅樹は最少失点で踏ん張ることが多かったが。

50 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:53:04 ID:204D4Twc
>>49
相手が雑魚ばかりだからな。
西武相手になると3回7失点。
典型的インチキ雑魚投手斉藤。

51 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 14:21:54 ID:SsV/7xOf
>>49
だから、斎藤雅樹はERAが良いでしょ

「ERAの割に勝てない」って話なんだから、
絶対的にERAが良い投手をあげては反論に成らん。

52 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 17:38:20 ID:Ln4cdGdg
前川 28試合 12勝 9敗 防御率 5.89
まさに打線のおかげ

53 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 21:44:14 ID:Ek4XEtwC
>>52
いやマエカーの勝ち星はライオンズのおかげ。
打線は関係なし。

54 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:47:25 ID:C4KB1sBv
福原は打撃いいぜ

55 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 22:18:11 ID:k0kNCtic
勝率

56 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 01:44:25 ID:c5DZSTm7
大野も2年連続1点代

57 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 11:33:38 ID:druSLqdH
>>55
なら間柴(ハム)が一番の好投手だな。
何てったって勝率10割w

58 :神様仏様名無し様:2007/01/28(日) 14:15:46 ID:mi0kGAoN
あげ

59 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 11:50:17 ID:fs8G4s7m
最多勝投手=チームの空気を読む
最優秀防御率投手=チームの空気を読まない

60 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 13:05:19 ID:bpe26iwi
好投手の証は奪三振王だな。
なんてったって自分の力だけで稼ぎ出すものだからな。
防御率は野手頼みでもあるからな。
取れる球も取れない張本のようなクズがいたらヒットにしてしまうしな。
最多勝なんてもっての外。勝ち星だけこだわってる奴は自己中。
5点6点取られようが、たった1球しか投げてなかろうが勝利投手になれることもあるからな。
終盤、勝ち星稼ぎのためだけに何の関係もないところで登板してくる奴もいるし
最多勝じゃないが、金村みたくチームの勝利より、自分の勝ち星にしかこだわってない
糞ボケ馬鹿アホクズハゲ間抜け能無しピッチャーまで現れてくるからな。

61 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 13:39:26 ID:ILQVzTnn
>>60
奪三振王が好投手って感覚が30年遅れてる気がしますが。

62 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 13:51:37 ID:gTiPvm4S
投手は防御率、奪三振、投球回が重要視されるべき。勝ち星にそこまでの価値はない。

63 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 14:06:59 ID:+fDhzxKh
>>62
というかどちらかというと勝ち星偏重だからね。
勝てない投手ってリズムが悪いとか勝てない要素がある人もいそうだし
まぁ、どちらも偏重したら駄目な気もするけど。

64 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 14:11:24 ID:I8C/Lkrm
オレは
 1.勝ち数、2.勝率(貯金数)、3.投球回数
のバランスをまずはみるけどな。防御率はあまり重視はしない。
上が優れた投手は防御率もいいけど、防御率良くても勝てない投手はいるからさ。

奪三振多い投手は見てて凄いとは思うけど、多くたって勝てなかったら意味ないでしょ。


65 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 14:48:52 ID:jjmt4nes
勝ち数は打線との兼ね合いが必要。
防御率と投球回は投手能力を抜き出して判断するには
適した材料。


66 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:02:50 ID:vzMMSoU2
>>61
むしろ、最近の方が奪三振能力を高く評価する傾向が有る
「奪三振数」となるとちょっと意味がズレはするが

フェアゾーンに飛んだ打球がヒットになるかアウトになるかは投手が制御できない
投手に出来るのはフェアゾーンに飛ぶ打球の絶対数を減らすことだけ

67 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:03:07 ID:Q+vs3hap
奪三振が一番重要とは言わないが、奪三振一位になる投手を見ると 
名投手と呼ばれる人ばかりなんだよね、まぐれでは獲れない。

68 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:03:45 ID:vzMMSoU2
>>64
なんで「バランス」?
勝ち数も勝率も投球回も多い/高いほど良いんじゃないの?

69 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:30:26 ID:jjmt4nes
察するに救援勝利での一勝と先発での一勝の価値を同
列で扱えないと思ってるんじゃないか?>>64

70 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:56:14 ID:I8C/Lkrm
>>68
勿論そうなんだけど、全て良い投手はそう何人もいないからさ。
結局はバランスで判断せざる負えなくなるんだよね。

>>69
そこまで深くは考えてなかった。

71 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 16:20:46 ID:Qz113iVp
 

72 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 16:37:42 ID:LXtqcywn
同じレベルの投手なら勝敗、勝率なんてチームの差を示す数値でしかないっしょ。
防御率、投球回、試合数 ピッチャーの能力のみ計るならこれが優先。

73 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 17:24:28 ID:EIHgeW6F
うーん、防御率は野手で左右される部分が結構大きいような気がするけどな。
投球回数と試合数は分かるけど防御率=投手の能力のみ計るっていうのは
ちょっと腑に落ちないな。

74 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 17:43:15 ID:LXtqcywn
何のために失点じゃなくて自責点で計算するんだよ。
それでも球場の有利不利と守備レベルの影響は当たり前だがある。
でも、勝敗勝率みたいに大きな影響ではない。
勝敗は自分が何点抑えたかとチームが何点取ったかで決まる部分があるから
短期間の個人同士比べるのには不向き。
長い期間なら収まるところに収まると思うけど。

75 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 18:01:49 ID:EIHgeW6F
>何のために失点じゃなくて自責点で計算するんだよ。
だからこそそう思うんだけどね。
守備機会が既に満たされると例えばエラーで崩れてその後メッタ打ち
にあっても自責点はつかないでしょう?そう考えると必ずしも勝利数以
上に投手の能力の評価に適してるとは思わないんだけどね。

76 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 18:22:24 ID:Q+vs3hap
>>75 同意 
エラーとかで崩れる投手はメンタル面に弱いものがあるような気がする。 
エースと呼ばれる人はそういう時こそピシャリと抑えてチームメイトからの 
信頼も厚い

77 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 18:40:02 ID:yZcoyHCU
でも投球回とかもチーム事情に左右されるだろ
打線やセリーグなら代打とか監督の考えで変わっちまうぜ

78 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 18:41:14 ID:LXtqcywn
>>75
そんなレアなケースを言われてもな〜
そんなのいるなら補足でもつけておけばいいよ。で、誰?
細かいことなら勝利数の方が運不運多いだろ。
5点取られても味方が6点取ってくれれば勝てるんだからな。
1点に抑えても味方が無得点なら負け。

79 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 18:52:36 ID:LXtqcywn
>>77
リーグは別で考えるものだろ。
投球回の多さをそのまんま比べてもしょうがない。
貢献度はある程度測れる。

80 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 20:05:39 ID:gTiPvm4S
投球回、奪三振は好投手に必須の条件だと思う。打たせてとるってのは技術だとは思うけど、守備が悪いと出来ないから。

81 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 20:28:03 ID:I8C/Lkrm
>>72
数字の上下だけで単純に判断するならそうだろうね。

チームの成績も勿論考慮した上でのバランスだよ。


82 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 12:39:26 ID:EdHrw6N4
選手名 チーム 防率 勝利 敗戦 S 勝率 投回 奪振 防順位 チーム順位
2003
井川慶 阪神 2.80 29 20 5 0 0.800 206 179 1 1
平井正史 中日 3.06 40 12 6 0 0.667 144 1/3 98 2 2
1998
野口茂樹 中日 2.34 14 9 0 0.609 192 134 1 2
伊藤智仁 ヤク 2.72 6 11 3 0.353 158 2/3 54 3 4
1982
斉藤明夫 大洋 2.07 5 6 30 0.455 134 2/3 80 1 5
江川卓 巨人 2.36 19 12 0 0.613 263 1/3 196 2 2

見にくいけどとりあえずバランス悪いやつといいやつがベストテンで近くにいるの並べてみた。面倒だからセリーグだけな

83 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 16:20:11 ID:K8ha0P0L
>>81
Balance

どんな意味かわかっているか?

84 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 18:24:37 ID:BKSXbvyq
バランス悪くて非常に見にくい
市ねばいいと思う

85 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 20:39:32 ID:JNxzNxEE
数字見れば項目何か分かる

86 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 15:09:52 ID:MOzTyA+3
防御率を否定するってことは首位打者も否定することになる。

87 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 04:34:05 ID:Ta21FRkw
>>86 首位打者より出塁率の方が重要。投手は投球回と奪三振が判断基準。防御率はそこそこ以下なら別に関係ない。

88 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 07:37:39 ID:lbd0WmPx
一試合で七回投げる投手と八回投げる投手だと、たった一イニング
でも随分違うけどね。終盤にクリーンナップ回るとキツいし

89 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 14:03:57 ID:/0SW9MHv
藤川の存在価値がそのへんだよな。
阪神先発陣が投球回・奪三振ともに少ないのに防御率ベスト10に2,3人は常に入る。

90 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 01:02:22 ID:I/PQV0Lv
>>87
T・グラビンのような技巧派は、どんだけタイトルとろうが一流じゃないってこと?


91 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 04:08:03 ID:2d+CuBs7
>>90 コンスタントにゲームを作らないとイニングを消化出来ないから、イニングを投げられる投手はそれだけで一流。打たせてとるのは技術だと思うけど野手次第だし、グラビンはマダックスみたいに三振をとれないことが弱点であったとは思う。

92 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 22:28:05 ID:I/PQV0Lv
>>91
>>87は「投球回 "と" 奪三振」っていってるんだけど、どっちか一方でもいいってことなのかな?

でもイニングに関しては、後ろが弱いってチーム事情で、しかた無く回数投げてるって人もいるんだけどね。

昔NANDAでいってたけど、NPBの90年代最多投球イニングは小宮山らしい。

93 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 23:17:00 ID:IDJK/5O1
つまりこのスレ的には井川>>>上原なのか

94 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 23:33:30 ID:2d+CuBs7
>>93 このスレでなくても当然、去年の成績みてみろ

95 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 00:07:37 ID:FsDTDan0
井川>黒田>川上>上原

96 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 01:22:45 ID:o7FadTAx
>>94
今の実力でいったらそうかもしんないが、>>93はここまでの生涯成績でいってるんだろうが。

上原が102勝54敗という驚異的な勝率残していようが
200イニングを4年もやってる井川(上原は一回だけ)のほうが
比較するまでもなく上だってことだ。奪三振も井川の方が上だからな。

>>87の理論に従うなら、そういう結論になるだろう。

97 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 18:56:32 ID:mz0qBS1A
>>96             勝ち星や勝率に意味はないよ  それで見るなら01年の井川より04年の斉藤の方が上ということになる 

98 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 19:35:03 ID:o7FadTAx
>>97
勝ち星や勝率だけで判断しろなんて、いってないのだが?

つうか、それだけで判断するのには無理があるのと同じ理由で
投球回と奪三振だけで判断するのにも無理があるとおもうが。

でないと、
20勝 3敗 194イニング 160奪三振 と
14勝12敗 196イニング 165奪三振
は同じ評価ってことになるんだろ?
2003年の上は和巳、下はパウエルの成績ね。

99 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 19:36:38 ID:FsDTDan0
2004の井川と上原はどっち?

100 :神様仏様名無し様:2007/02/22(木) 19:43:35 ID:0aC08QFW
>>97
>>96>>87の理論通りに説明してるだけで、賛同はしてないん
じゃね?

101 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:21:00 ID:pKyDc9e3
点をやらないという結果が一番大事なので
奪三振をそこまで評価する必要ないだろ。
てか、奪三振は四球とセットで見ないと盲点がある。

102 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:22:54 ID:pKyDc9e3
>>99
上原

103 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:37:41 ID:GP0jq0Hg
>>101
チームが負けないってのが、一番大事なんじゃないの?

勝つのは打線次第だけど、負けないにはチーム得点より低く抑えときゃいいんでしょ。
チームが1点なら相手は0点だけど、チームが10点なら5−6点取られたっていいじゃない。

次回以降に繋がるデータ収集とか、ファン・サービスの直球勝負とかができるなら。

104 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:45:29 ID:pKyDc9e3
そんな状況どれだけあるんだよ。アホかw

105 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 02:53:35 ID:GP0jq0Hg
>>104
少しは要点を理解しろよw
10点は極端な例を挙げただけだろうがよ。

早い話し、味方より1点少なく抑えときゃ勝ちは勝ち。
5点なら4点まで、3点なら2点までは取られたっていいだろうが。

例えば、最終回に3点差でランナー無し。相手の4番を向えて直球勝負! って、そんなに変な話しか???

106 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 03:00:58 ID:pKyDc9e3
そんな本筋とは関係ないどうでもいいケース出して何が言いたいの?

107 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 03:40:18 ID:7vmMm+ES
>>106
>そんな本筋とは関係ないどうでもいいケース

そうか?
なぜ関係無いと思うんだ?

108 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 12:42:17 ID:sPafTpEZ
やっぱりさ、好投手ってどの数字もそれなりにイイんだよ!

109 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 12:42:04 ID:7eilnbdE
近鉄時代の野茂は清原にはストレートばっか投げたがるんで、
よく打たれたと光山がいってたな。実際の対戦成績は知らないけど。
他の4番に対しても試合の大勢に影響無い場面じゃ、そうだったんだろうな。

まともに投げりゃそんなには打たれなかっただろうから、
防御率ももっと良くなってたはず。

110 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 12:51:24 ID:7vmMm+ES
のも-清原の対戦成績ってどんなもん?

111 :神様仏様名無し様:2007/02/23(金) 12:57:51 ID:eV3xVnyd
アホな論議やな。


112 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 05:02:23 ID:1gX8wB15
防御率のいい選手はいい投手だよ
でも投球回数が多くて貯金が多い選手が結果としては一番大事

結局野球は勝率を競うゲームなんだから防御率がよくても勝てなければ駄目でしょう
松坂と斎藤を比べて
松坂の方が防御率がよく投手の実力は高いが例え斎藤が援護率が高いにしても勝つ能力にはたけている
このように書くとやたら叩かれるのも事実 俺はこの考えには賛同するがね
松坂がダイエーにいても今よりは勝てると思うが斎藤以上に勝ってるとは思えない

113 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 05:39:38 ID:ilNys/mr
投手個人の能力を見るにはやっぱり勝ち星より防御率でしょう?
勝ち星なんて同じピッチングしてもチームによって違いが大きい
押さえる能力こそその投手の本来の力、先発と押さえでは比べられないが一回を全力でいける・一回りしかしない・クリーナップと当たらない事がある等から押さえが有利
5点とられたから4点は簡単にあげますよ!
なんて投手めったにいないよ、ピッチャーは何点取ってても基本は最小失点で切り抜けようとするもの
バッターだってどんなに勝ってても打とうとするでしょ?

114 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 05:51:43 ID:ilNys/mr
3割50本の四番と
2割6分25本の四番
どっちのチームが優勝しても良いバッターは前者になるだろ?
野球の勝敗は一人でどうこうなるもんじゃない
そんな競技で個人の能力を比べるのに勝負けの数は本来あまり意味をもたない
 
個人の能力を比べるにはより個人の力で動かしやすい数字を見るのが一番だろう
ただし防御率にしたって球場や守備によって差は出るが単純に勝ち数だけを比べるよりは正確な力関係はわかるんじゃないかなぁ?

115 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 07:40:44 ID:LTYZvG6X
うん、だから勝ち星が投手能力で最重要って言ってる奴は論点がずれてるんだわな

116 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 08:34:05 ID:KP1X9ica
投手の勝利=チームの勝利

勝つことが最重要


当たり前だろ。勝利数が全ての世界だろ?

117 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 13:03:24 ID:AR909fTi
だからそれが投手の優劣と違うっつってんだろ
投手の勝利=チームの勝利じゃなくて
チームの勝利→投手に勝ち星がつくって結果だ
8回まで0対0で先発交代して9回表に一点取られたあと裏で2ランサヨナラならリリーフ>先発かよ馬鹿じゃない

118 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 15:02:24 ID:hAX56pwg
>>112 が重要といってるのは投球回と貯金で、勝ち星じゃなんだろ。

オレも同じかな。
勝つことがホントは最重要だけど、個人の能力として問うなら負けないことになるのかなと。
防御率は3番目。

119 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 15:09:12 ID:hAX56pwg
>5点とられたから4点は簡単にあげますよ!
>なんて投手めったにいないよ、ピッチャーは何点取ってても基本は最小失点で切り抜けようとするもの

簡単にあげる人はさすがにいないだろうが、
回の終盤で一発くらってもまだ2点差ぐらいあるなら
「最小失点で切り抜けようとする」より
チカラ勝負を挑んでみるのは、よくあることじゃね?


120 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:13:15 ID:ltZCSl9C
>>112
貯金なんかもっと関係ない要素絡んで来るじゃないか。
なんで降板後消された負け星が勝つ能力に関係あるんだよw

121 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:17:08 ID:ilNys/mr
たった2点でそんな余裕があるピッチャーなんかいない
野茂にしたって滅多にそんな事せんよ清原に対して年に一回あるかないか、
しかも毎回打ホームラン打たれる訳でもないランナーいないときの勝負なんでヒットでもほとんど点に結びつくケースはない
何十試合に一回そんな点な結びつく可能性の低い勝負したからって防御率なんてほとんど変わらない
一年間イチローと松井が守った時影響の差の方がでかいぐらい

122 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:26:17 ID:ilNys/mr
投手の勝つために発揮できる能力はどれだけ打たれないかだけ
負けない能力もしかり
 
その他はチームがもってる力、貯金も同じ
同じピッチャーでも楽天とソフトバンクにいたら勝敗も貯金も変わってくるだろ?
かといって投手個人の力が違う訳ではない!
勝敗貯金はチームと個人を合わせた結果
防御率はより投手個人の力が占める割合の高い結果
 
個人の力判断するにはやはり前者より後者の方がまだ正確でしょ


123 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:26:48 ID:ltZCSl9C
>>112
だいたい斉藤はたかだか4年の偏りあるデータしかないじゃないか。
10年やれば勝率も収まるところに収まるよ。
今年だって稼働4年で最高の状態ってのを考えれば過去3年に比べて勝敗悪いだろ。
勝ちにくい投手になっちゃったのw
松坂の方が防御率悪いのに、たいして変わらないから勝つ能力上ってことになるかな。

124 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:39:38 ID:hAX56pwg
>>112
んなことまでいいだしたら、エラーのあととか自責点付かない条件でホームラン打たれたらどうすんだ?
ってことになるんじゃねぇの。

防御率は守備のチカラに左右される面も少なからずあるし、それを差し引いても
例えば5-6点取ってくれりゃ完封もするけど、2-3点のような接線には弱いんじゃ意味がないとおもう。
防御率よくても勝てない投手って、そんな感じじゃないのかな?

早い話し、どれか一つの項目だけで好投手と評価することが無理。


125 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:40:53 ID:ilNys/mr
さらに現在の野球では完投型ピッチャーは少なく
リリーフ、押さえの存在が年々大きくなっている、これらがしっかりしているチームとそうでないチームは投手の勝ちやすさと言う点において大きな差がでる
 
阪神・中日にいれば比較的勝ちやすいだろう、年に2度先発が降りた後に逆転されたケースが逆転したケースを上回るだけで貯金数は4も変わる事になる
楽天等は押さえも悪く逆転する打力も少ない結果投手の勝敗の成績は大きく変わる。


126 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:48:19 ID:ilNys/mr
最近じゃ井川あたりは過大評価されてると思う
確かに勝ち数はあるけどかなり防御率は悪い、阪神のチーム力で勝っている事も少なくない
もし彼が楽天にいたらどうだろ防御率も対戦チームもろもろの関係で多少変わるだろうが勝敗はそれ以上に変わってくる事は間違いない


127 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 17:07:49 ID:AR909fTi
1999年だと同じ防御率3.95で藪6勝16敗 斎藤隆14勝3敗
それが2005年になると井川防御率3.86で13勝9敗 三浦大輔2.52で12勝9敗
斎藤>井川>三浦>>>>>>>>>>>>>>>>>藪ですか?

128 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 22:14:34 ID:mYXS595i
>>126 井川の防御率が悪いのは炎上が派手だからだろ それに悪いと言っても防御率10位 長いイニングを投げたら自然と勝ち星はついてくるもの 過大評価とはおもわんね

129 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 23:14:48 ID:fhcWQF3E
井川の英語力は過大評価されている

130 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 19:45:37 ID:M0K9GyTc
通算500勝0敗防御率10.00>>>>>>>>>0勝500敗防御率1.00
極端に言えば俺は前者の方を支持するがな


131 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 21:04:29 ID:ZSWFtqlh
そんなありえない極論出して楽しいか?

マジレスしてやると500登板で防御率1.00の投手がネ申
500勝は打線を支持するならともかく通算10.00なんてクズすぎだろ。そんな投手支持なんて言って恥ずかしくないか?

132 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 21:09:03 ID:ZSWFtqlh
↑揚げ足取られても困るから 500登板→最低500登板

133 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:10:11 ID:6COHt/RH
>>131
>そんなありえない極論出して楽しいか?

こういうつっこみは愉しくない

134 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 05:48:13 ID:Jxy0l/5e
とりあえず>>130が非経験者ということはわかった

135 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:56:02 ID:msex6+I5
>>130
俺は後者を支持

136 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 11:20:56 ID:htZin5iW
>>130
おれならとっととチームを出て行くね

137 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 11:23:59 ID:SpEx9nSV
>>136
黒田と三浦にあやまれwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか当然後者だろ。他チームなら最強のエースじゃん。FA!FA!さっさとFA!

138 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 14:27:59 ID:1Z0WGuPz
500勝0敗 防御率1.00 が最強ってことで

139 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 01:18:59 ID:wvZOPnbe
>>130
3点差で登板して2点取られても評価されるセーブににてるな
防御率10.00だけど通算500セーブBS0の抑えと
防御率1.00だけど通算450セーブBS50の抑えはどっちがいいか
極論だけどな

140 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 01:29:05 ID:u4FKCf/h
>>130
あの…俺思うんだけど極端な例出すなら普通9.00にするよね…

141 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 02:17:38 ID:xkmeKU67
wwww
そっちの方が、かえってリアルだな。

142 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 04:17:26 ID:JhWrvE5H
勝ち星は結果論

143 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 12:58:56 ID:hCs4VcJ0
それのみで評価するのは危険なものだよな。

144 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:00:30 ID:WftIV3t7
勝ち星やら貯金やらなんて言ってるのはどうせ巨人ファンだろ

145 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:05:01 ID:iT5Jfdo+
勝ち星より防御率とイニング数をもっと評価しても良いと思う

146 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:11:45 ID:Hq/MUYA7
単に防御率重視だと江川みたいにクリーンアップ以外は
手抜きして実験していたピッチャーは評価され難いな。

147 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 19:17:40 ID:602GAO+C
>>142
防御率も結果論だろ?

148 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 11:22:55 ID:tHrKSphU
被OPSでいいんじゃないの?

「被」なのか「与」なのか知らんけど。

149 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 15:25:51 ID:0iPGnGJF
投手の年俸を評価する場合は、
投球回数と防御率で評価すべきだろうね。
援護率の悪さ=運の悪さ、で評価を下げられてしまうのは
納得できないだろうな。

下手したら投手と打者の間に溝を作りかねないし
自分の力でどうしようもない部分を評価対象にしても
モチベーションに繋がらない。

150 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 17:49:45 ID:L3TS3gWK
防御率の悪いピッチャーはチームに勝たしてもらってるだけ、井川のようにね! 
因みに今の井川は毎年のように大スランプに陥り二軍行きを命じられるわ、大切な試合はかならず打ち込まれるわ、防御率は悪いわのかなりのダメ投手
 
もし彼が楽天ならどうなってた事やら?

151 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 18:18:06 ID:iYS2f2OU
まー200回前後毎年投げてそれなりに抑えてたから左ローテとしては優秀の部類なんじゃね?
ただ2004あたりからはもうエースとは言いがたい成績だったな

152 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 18:25:39 ID:L3TS3gWK
俺も確かに昔はストレートがもっと走ってたしチェンジアップも良くていい投手だったと思ってたけど今じゃ・・・
メジャーの好評価が不思議で仕方なかった今でも俺はすぐ中継ぎに降格と考えている、
てか悪けりゃ最初から先発ローテ入れないと思ってるぐらい防御率の悪いピッチャーは信用できない

153 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 19:20:36 ID:2I+JoRW/
まぁ、でも野球は本来勝ってナンボのゲームだからねぇ。
個人成績を競うゲームじゃないんだから勝利数重視は仕方ないんじゃないの?
個人競技だったらその「防御率で評価されなきゃいけない」論も分かるけどさ。

154 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 20:07:30 ID:KAl30UxA
>>153
まさに弱小時代のロッテにいた小宮山は

「投手は勝ち星が重要。しかし、選手個人の評価としては防御率こそ最強の証拠」

と信じて 投げてたそうな。しかし、記録員の人と話したら、エラーとか防御率にからむ
判定方法が選手が持ってる感覚とあまりにも違うので、それ以来防御率に興味がなくなったとか。


155 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 20:58:46 ID:2I+JoRW/
>>154
守備記録は打者有利が原則だからねぇ。
微妙なところでエラーが付く事は稀だから防御率もチーム状況に左右
されるって点では勝利数と同じなんじゃないのかな?

156 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 21:29:57 ID:iYS2f2OU
左右される度合いが違いすぎるだろ

157 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 22:19:28 ID:mfHAeL7u
>>156
エラーじゃなくとも通常の守備力に防御率はかなり左右されるとおもうけど。

例えば、井端・荒木コンビの名守備には投手はかなり助けられてるとおもうし、
外野の肩や中継プレーの巧さで一つ先の塁を許すか否かでも、状況はかなり変わるだろう。


158 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 22:35:25 ID:Xgbeusrx
勝敗よりは左右されないよ

159 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 22:38:50 ID:iYS2f2OU
そういう守備機会の数での防御率と数千回回ってくる打席での打線の勝敗への影響の差はさすがに違いすぎると思うぜ
同じってことはまずないだろ

160 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 22:53:44 ID:mfHAeL7u
そうかな?

ホントの意味で打者に救われての勝ち、もしくは敗けが消えるのって、
一人の投手でそんな年に何回もあることか?

いい外野なら1・2塁で止まるものが1・3塁になるとか
ゲッツーでチェンジになるはずがランナー残ってとかで
点取られる方が目に付く気がするんだが。

161 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:00:54 ID:Qm0HsbU8
あいかわず細部のどうでもいい事言ってるな

162 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:05:57 ID:ljtYuj08
防御率2.50でも打線が貧打で勝てない投手もいたりするから、
どっこいどっこいでね?

163 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:09:29 ID:iYS2f2OU
>>160自分のレスをよく読んで考えてみろ

いい外野なら1・2塁で止まるものが1・3塁になるとか
ゲッツーでチェンジになるはずがランナー残ってとかで
点取られることが
一人の投手でそんな年に何回もあることか?

投手は投げてる間点取れないわけだからどれだけ最少失点に抑えてこそだと思うよ。

164 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:12:35 ID:2I+JoRW/
防御率1位もタマにアレ?っていうのが獲得するからね。
防御率マンセーの人にしたらオリックスの金田(パウエル)やオリックスの戎(松坂)。
ハムの金村(西口、武田、黒木)や横浜の盛田(斎藤)あたりはそれぞれその年度の
最多勝投手よりも格上だって思っているってこと?

165 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:27:16 ID:vup5k73v
つまり、失点率で評価すれば良いと

166 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:32:02 ID:ii8Wznmu
勝ち星なんか一番どうでもいい。
確かに勝つことは大切だけど、運に左右されるものだし投手の実力を測れるものじゃない。
点を取られないことが投手にとって一番重要だと思う。
いくら自分が0点に抑えても味方も0点なら一生勝てないし、自分が5回10失点というヘボイピッチングしても味方が11点取ってくれたら勝てるしね。
>>130
アホだと思われるだろうけど、僕は大いに後者を支持します。

167 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:38:36 ID:40/UC9mb
>>164
首位打者もそうだけど率系のタイトルは
確変した選手が規定ぎりぎりで掻っ攫ってくのはあるでしょ

168 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:39:57 ID:Qm0HsbU8
防御率 イニング 先発登板数 で、勝敗

169 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:47:52 ID:iYS2f2OU
>>164
そういう例を出していったらキリがないと思うし、そういう例でも最多勝のほうが多いとおもうよ。
2004の最多勝松坂は10勝6敗防御率0.1差で二位の岩隈は15勝2敗
優勝チームは西武だし完投・完封勝利も松坂のほうが上、打撃成績は西武のほうが上なのにこの結果だから
打線の優劣以外にもその日その日の打線の調子で勝敗は変わってしまう。
これほど不安定なんだって投手の勝敗は。

170 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:49:40 ID:2I+JoRW/
>>167
そうなんだよね。それに登板あたりの投球回数も防御率に影響しそうだし
そのあたりが防御率マンセーに賛成できない理由なんだけどね。

井川や松坂、黒田みたいな完投率が高い投手と殆ど完投しない投手の
防御率を同列で比較するのもねぇ。
結局防御率だってそういう要因に影響される数字なのになんでムキにな
って防御率マンセーって主張するの?

171 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 23:55:07 ID:iYS2f2OU
そろそろ防御率マンセーじゃなくて勝敗と防御率で比べたときで考えてることに気づいてくれ。

172 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 00:04:22 ID:4CvWG1ad
「勝敗よりはERAのほうがマシ」ってことだよな。

173 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 00:08:20 ID:8ZcrRrhy
>>163
すまんが、意味分からん。
先発で2−3試合も投げりゃふつうに一度はあるだろうし、時にゃ1試合で2回ぐらい助けられることだってあるだろう。
助けられること多くて楽してる投手と、四苦八苦してる投手じゃ、防御率だって差がでて当然だと思うよ。
もっといや、打線の援護が期待できるチームの投手とそうでない投手じゃ、これも差でるんじゃねぇの。

勝敗が投手の能力を示すのに特別重要だとは思わないけど、
防御率だってそうだとはおもわないけどな。
両方合わせてみた上でナンボのもんだろ。


174 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 00:12:51 ID:TOKAA3Gw
>>169
2004
岩隈 援護率5.87 05位
松坂 援護率3.60 14位

だな。鷹を避けていたのが効いているのかな。

175 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 00:28:07 ID:V79m14AG
>>173
いい外野なら1・2塁で止まるものが1・3塁になるとか
ゲッツーでチェンジになるはずがランナー残って
点が取られた
が、勝敗には関係しなかった
というケースが頻繁に起こるかどうかってことか。
んな細かいこといってたら監督の采配やら試合の状況別シフトまであるからきりないだろ。

スレタイには反対だが勝敗よりかはよっぽど防御率のがいいと思う。
3つとか5つとか成績やタイトル組み合わせるとしても俺なら勝敗は抜いて
防御率+イニング+完投数(完封勝利)とかにする。
リリーフなら藤川で話題になった連続無失点や奪三振率とか?
勝敗入れると>>174の援護率とかもろもろ組み込まないとつらいだろ。
リリーフなんて使いどころにもよるし抑えの比較ならセーブも数じゃなく成功率とかにすべきかな?

176 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 02:35:27 ID:8ZcrRrhy
>>175
なんとなくはわかった。けど、勝敗を左右しない点の方が圧倒的におおいんだし、
そういうケースは意外と多いとおもうけどね。防御率には全て絡んでくるけどさ。

んで、色々のケースがあるから切が無いのはそうだけど、
色々踏まえた上でも一番重要なのは負けないことだと、オレはおもう。

じゃぁ、防御率だろといわれそうだけど、上で誰かも書いてたが
点とってくれたら完封するけど僅差にゃ弱い数字だけの防御率じゃ話しになんないわけで。
オレの評価順はイニング、負け数、勝ち数、防御率かな。
負けが少なく、勝ち多いヤツは防御率もたいていいいものだし、
仮に防御率悪くても、防御率良くて負け越しとかよりは、よっぽどいいとおもう。

抑えは、とにかく点やっちゃまずい場面で出てくるんだから
何といわれようと防御率だとおもうけどね。次は奪三振かな。

177 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 03:58:44 ID:/4iEh+on
負け数(笑)

178 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 04:03:23 ID:w82AC/fN
奪三振は、防御率と比べると好投手を示す指数としては重要だとは思えないな。
単に、アウトを取る手段に過ぎないよな。
それなら、勝敗差、被打率、与出塁率などのほうが重要だと思う。
被打率の場合は、四死球でごまかせるので、与出塁率のほうが
重要かもしれないが。

スレ違いだが、奪三振率は、イニング(×9)に対する率(≒アウトに対する率)
じゃなくて、対戦した打者の数に対する率であらわすべきではないだろうか?

179 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 04:12:45 ID:iIQNs/dL
投手で一番重要なのはコントロールだろ

180 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 05:20:59 ID:wy2JMLc9
総合するとWHIP最強でいい?

181 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 07:35:22 ID:UDFfs2do
RSAAだろ
投球回数ぬきに評価しても意味がないし

200回、2.30>>>140回、2.00 だろ

182 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 14:07:46 ID:eSM2/xSR
>>164
思ってるよ
その年限定で言えば

183 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 15:11:14 ID:4CvWG1ad
リリーフでの受賞者はともかく、
先発のERA1位投手はシーズンの最優秀投手と言えると思う。

184 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 15:31:31 ID:OHzWUaMk
>>178
>奪三振率は、イニング(×9)に対する率(≒アウトに対する率)
>じゃなくて、対戦した打者の数に対する率であらわすべきではないだろうか?

言われてみれば、全くその通りだな。
1イニング打者3人に投げて三振3を奪ったのと、
1イニング打者100人に投げて三振3を奪ったのが同じ奪三振率なんて変だよな

185 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 15:57:09 ID:5jhk7ldx
>>183
はっきりと、
ERA一位がえらい
と言っちゃいなよ

186 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 19:33:23 ID:V79m14AG
そういや試合登板数はどうしたらいいんだろう?
勝ち数負け数やイニングはこれにかなり影響されると思うが。

187 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 21:23:38 ID:TOKAA3Gw
防御率 イニング 先発登板数 で、勝敗

188 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 21:51:35 ID:4CvWG1ad
>>185
じゃ、それでいいよ。
ほんとは失点率1位が偉いと思うんだけど、ほぼ防御率1位と一致するだろうから。

189 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 22:26:39 ID:5jhk7ldx
ERA
えら い
でかけたんだけどダメですか

失点率、投球回、総じてRSAAでしょうな。
負け数を減らせるかどうかも入れても良いとは思うけど、
評価のメインにはならない感じ

190 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 22:40:44 ID:pS/o6NPh
総対戦打者数÷総アウト数


↑はどぉ?

191 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:03:16 ID:5jhk7ldx
>>190
被出塁率と同傾向ですな

被長打が抜けてるのは寂しい

192 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:13:15 ID:/4iEh+on
援護少なければ負け試合増えるの当然だし、
完投多ければ負けつきやすいし、
降板後逆転してくれれば負けはなくなる。
勝敗じゃなくてあえて負け数だけにする意味あるの?

193 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:21:10 ID:8ZcrRrhy
>>192
勝つことを目的に試合してるんだから、勝ち負けで評価するのは当然のことだと思うけど。
ただ、いくら抑えても点取ってくれなけきゃ勝ちはない。けど、抑えていれば負けはない。
負けない投手ってのは、好投手の一つの評価項目に値するとおもうけどね。
あくまで評価項目の一つであって、それだけでどうこういうもんじゃないけど。

194 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:34:29 ID:5jhk7ldx
>>193
俺も大体そんな感じだけど、
”負けない”ってのはやっぱり評価のメインにはならんと思うよ

195 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:41:21 ID:8ZcrRrhy
>>194

なぜ???

196 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:47:50 ID:5jhk7ldx
>>195
確かに点獲られなきゃ負けないわけで、
投手自身がコントロールできない得点が必要な勝ちよりも
投手のパフォーマンスが反映されやすいとは思うけど、
失点以上の得点があれば負けはつかないわけで、
やっぱり投手のパフォーマンス以外の部分も負けの多寡に関わってくるから

197 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 00:09:33 ID:Za/Sw5q8
>>196
>失点以上の得点があれば負けはつかないわけで、

最終目的は勝つことなんだから、それでもいいと思うが。
そもそも、それに頼る投手だったら最終的な負け数も多くなるだろし。

198 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 02:06:09 ID:Za/Sw5q8
A:10-4、2-2 で1勝0敗 防御率3.00
B:10-0、1-4 で1勝1敗 防御率2.00

だと、このスレではBの方が断然上になるんだろうか?
だとしたら、なぜなんだろう???

199 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 02:51:20 ID:shM3BB3j
たった2試合で判断するかバカ!!
年間通して考えてるんだ! 
お前がもし楽天で8勝2.75だったとして阪神で13勝3.95の選手より自分は下だと考えるか?
 


200 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 02:56:06 ID:Za/Sw5q8
>>199
たった2回とか、阪神だ楽天だと文句つけるぐらいなら、
同じチーム所属の投手が先の勝敗を15回繰り返して

A:15勝0敗 防御率3.00
B:15勝15敗 防御率2.00

とすりゃいいだけやんけ。

201 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 02:57:34 ID:shM3BB3j
後被安打数より自責点のが重要じゃないか?
ヒットを打たれるより点を失う事が投手にとってはダメな事、ようは0点に押さえれば何本ヒット打たれても関係ないんじゃねぇ?   


202 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 03:04:40 ID:shM3BB3j
お前アホか?
防御率3.00で15勝0敗なんてありえないだろ!
 
お前の上げる例に現実みがなすぎるのが問題、
もっと現実的な数値を例に出してみろ!
それから俺の出した質問、お前があの場合どう感じるか答えてみろ!
逃げるなよ

203 :P.N.名無し大好きっ子さん:2007/03/11(日) 04:30:51 ID:BJblOYls
勝てるピッチャーというのは、リズムがいいので、野手が乗ってくる。その逆だと見方が打ってくれない場合が多い。
前者の代表は巨人の上原、後者の代表はパドレスに行ったここ1・2年の桑田。
味方が4点以上取ってくれれば、3点に抑えれば勝てる。81年15勝0敗の間柴(日本ハム)は3点台だったはず。
リリーフで勝ち星が多いと危ない。00年の篠原は14勝1敗だったが、日本シリーズで打たれた。
だから野球って面白いんだよねえ。


204 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 04:36:55 ID:eJdtq7WR
何がリズムだよ。アホか。

上原浩治
2004 22G 投回163.0 完投02 13-05 防御率2.60(01) 援護率6.29(01) ※アテネ
2005 27G 投回187.1 完投06 09-12 防御率3.31(03) 援護率3.54(11)
2006 24G 投回168.1 完投05 08-09 防御率3.21(09) 援護率3.93(12) ※WBC

斉藤和巳
2004 22G 投回138.0 完投03 10-07 防御率6.26(プロ野球史上最悪) 援護率6.73(02)
2005 22G 投回157.0 完投04 16-01 防御率2.92(06) 援護率6.83(02)
2006 26G 投回201.0 完投08 18-05 防御率1.75(01) 援護率4.85(04)

205 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 04:39:57 ID:eJdtq7WR
間柴だってたまたまその年だけ運が良かっただけだろ。
ttp://www.mg-fighters.net/fs/jinmei/player/ma_gyo/s_mashiba.htm

206 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 04:42:17 ID:eJdtq7WR
負けていて降板後負けを消して貰えるのはただの運
2005の斉藤も結構消して貰ってた気がするぞ。

207 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 04:44:35 ID:PNVUPWkx
大輔ヲタとしては全面同意。>>1
そして、日本球界マンセーのMLB糞派としては、その大輔が最優秀防御率のタイトルを和巳に譲って
アメリカに行ったことが痛快で仕方ない。


アメ公、お前らが大騒ぎしているそのピッチャーは去年日本でタイトル取れなかったピッチャーだから。w


208 :P.N.名無し大好きっ子さん:2007/03/11(日) 04:46:24 ID:BJblOYls
まあ、攻守のバランスがいい時は勝てるって事で。話題変えよう!!!

209 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 04:49:42 ID:shM3BB3j
なんだリズムって打者はプロだぜ投手の投げるリズムは守備にこそ影響しても打撃に影響するようなら三流もいいところ!
因みに打つモチベーション下がるほど点とられる奴は防御率悪いよ、

210 :P.N.名無し大好きっ子さん:2007/03/11(日) 05:00:27 ID:BJblOYls
>>209
自分のチームにリズムが悪いと、相手も打てないの。
いいピッチャーほどリズムって変わんないんだよ。
投手戦って言うのは、両投手が好投している場合もそうだけど、なんとなくどっちもだめな場合だってある。
そんなもんよ。

211 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 05:34:00 ID:shM3BB3j
どんなにリズム悪くても点差を少なく押さえてくれればプロなら問題なく打つよ、
野茂なんてファーボール出しまくりでリズム悪く守る時間激長だったフルカウントの嵐だったが援護はきっちり、何故なら点はとられなかったから
 
Mr.援護無しの西口はリズムよく投げるので有名、援護の有無はほとんど運

212 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 05:46:44 ID:Ln7ZVX7N
だな。>>204見れば一目瞭然。

213 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 07:16:35 ID:qhlKiix+
>>182
オレは思わないね
例えば02年

金田 140.2回 2.50 最優秀防御率
ミンチー230.1回 2.85

ミンチーのほうがずっと優秀な成績だと思うね
投球回数が違いすぎる
防御率だけで比較するのはナンセンス


>>211
西口の援護率は平均的でしょ
テンポ論への反例としては上原のほうが適切だよ

214 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 11:09:21 ID:FOxB/riL
こういうつっこみはアホ

>お前アホか?
>防御率3.00で15勝0敗なんてありえないだろ!

>お前の上げる例に現実みがなすぎるのが問題、

215 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 11:10:39 ID:FOxB/riL
>>213
「防御率だけ」で比較するなんて投稿有ったか?

216 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 11:54:28 ID:Za/Sw5q8
>>202
>>お前の上げる例に現実みがなすぎるのが問題

>130 よりは、よっぽど現実的でしょ。
答えられないから、非現実的で逃げてんじゃないの?

>>それから俺の出した質問、お前があの場合どう感じるか答えてみろ!
>>>お前がもし楽天で8勝2.75だったとして阪神で13勝3.95の選手より自分は下だと考えるか?

質問って、これ? その2項目だけで評価するのは難しいけど、
敢えてするにしても、いくら楽天でも8勝じゃぁ、オレ的には評価微妙だな。
二桁勝ってりゃ楽天を上にするけど。

で、阪神で8勝2.75、楽天で13勝3.95 だったら、アンタはどうなの?


217 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 15:09:04 ID:Jd/e6tmN
防御率が一番重要、というのには同意だが
規定投球回数は見直す必要があると思う。

218 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 15:12:03 ID:yGc/XFNM
>>217
どう見直すべきなの?

219 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 15:19:11 ID:Jd/e6tmN
>>218
>>213のデータを参照
どんな基準を採用しても議論にはなるだろうが、
今の規定投球回は、防御率を比較するには
ハードルが低すぎる感がある。

220 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 15:26:00 ID:shM3BB3j
ピッチャー個人の力は防御率、勝ち数はチームの力の介入が大きすぎるため極めて単純で分かりやすい事だぜ!


221 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 15:32:43 ID:yGc/XFNM
>>219
上げる幅にもよるが、たいぶいなくなるんじゃね。

メジャーはどういう基準でどれだけランクインしてるかわから
んが。

222 :219:2007/03/11(日) 15:45:06 ID:Jd/e6tmN
>>221
「最優秀防御率」というタイトルは、これでもいいかもしれない。
ただ、ひとつの数値で、投手の優秀さを総合的にあらわすなら、
“働きの質”(≒防御率)に加え、何か“働きの量”に関係する
パラメーターが反映されていてほしいように思う。

223 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 16:39:56 ID:YFYFjA+A
さすがに50回以上違うと素直に比べられないよな。
まあ、並べて書いておけばなんとなくわかるのでいいけど。

224 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 16:42:05 ID:YFYFjA+A
>>206
2005年は知らないけど2006年は負け2つ消してもらってる

225 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 16:57:32 ID:yGc/XFNM
>>222
与四球、被安打、失点あたりで総合判断するしかなさそうな気
がしてきた。
勝敗ほどじゃないが、防御率も守備で左右されやすくないか?

後は27アウト取るために何人の打者と対戦すればいいか、みた
いな指標が有効かな。

226 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 17:32:13 ID:sJc7WudF
勝つことを目的にするから勝ち数が大事って意見があるけど
どうやって投手は勝つんだ?
抑えても勝てはしないぞ?投手の勝つ能力って何なんだ?

あと負け数推すやつもわからん。0−1で負けても9対10で負けても投手につくのは同じ黒星1つ。
しかも試合状況で負けを背負う奴が変わる理不尽設定だろ。

自分の失点より援護してもらえる運があるやつが好投手なのか?

227 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 17:46:02 ID:YFYFjA+A
>>205
この人も序盤ノックアウトから降板から、負けを4つくらい消してもらってる

228 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 19:33:33 ID:Za/Sw5q8
>>226
全てを抑えてくれる投手がいりゃ、それに越したことないのは勿論だよ。
けど、そういうのは防御率1点台の、いわゆる大エースって人だとおもう。

でも、ここでの話題ももうちょっとレベル下の好投手ってことなんでしょ?
だったら、次に来るのは悪くいえば要領よく抑えることと、オレはおもうんだ。
良くいえば、勝つためのポイントで抑えられる投手って感じかな。
だから、>>198みたいな問いをしたんだけどさ。

負けの状況や援護の差に対して疑問を持つのも当然だとはおもうけど、
防御率にも守備力や攻撃の援護による差はでてくるとおもう。
だから、どっちにしろ、それだけで判断するのは無理ってのが、オレの考えだな。


229 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 21:05:29 ID:v29YJ+HI
最優秀防御率こそ好投手の証

だろ。
最優秀防御率なのに、好投手と控えめに言ってるから俺は同意できるな。

230 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 21:47:50 ID:Za/Sw5q8
"こそ" はちょっと意味違うとおもうんだけど。

最優秀防御率は好投手の証 なら同意もできるけど。

231 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 02:41:37 ID:9Jbwanfh
"こそ" は最多勝に対してこっちの方がって使ってるのでは。

232 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 03:43:38 ID:JpZIA8jK
まあそれは>>1のみぞ知る

233 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 10:36:08 ID:rbALm81w
奪三振率高くて
与四球率低くて
グラウンドボールばっかりのピッチャーが好投手だと思うよ

234 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 17:30:06 ID:FgZDx12q
(投手成績のタイトルのなかで)最優秀防御率こそ(最も)好投手の証(になるはず!)
みたいな?

235 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 18:05:49 ID:Udvunrf2
ランディー・ジョンソンはヤンキースで2年連続17勝200イニング登板だがメデアにこきおとされた、
何故なら防御率が悪く5点代だったから

236 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 18:33:25 ID:uDWboZpE
17勝もして5点代とは、そりゃまた極端だね。
そこまで悪けりゃ、叩かれてもしゃないな。NYだし。
でも、3点ぐらいでも勝ち一桁だったら、どうだろうね。
どっちかが悪けりゃ、結局は叩かれるんじゃん。

237 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 18:54:59 ID:FgZDx12q
いや普通同情されんじゃね?
福原とか井川より防御率低いのに負けが先行してて阪神ファンにも結構かわいそうとか言われてたぞ。

238 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 19:02:54 ID:z5XwZ1/q
ただそういうピッチャーって野手のリズムを悪くするものを持ってるのよ。
一昨年の松坂なんかもそう。

239 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 19:10:50 ID:VjEwINf2
またリズムとかアホなこと言ってるやつが現れたw

>>236
2006 33試合 17勝11敗 防御率5.01 援護率7.51 $15,661,427
2005 34試合 17勝08敗 防御率3.79 援護率5.62 $16,000,000

NYでの成績こんな感じだ。年齢的にもこれ以上はって感じってのもあるんだろうね。

240 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 19:12:56 ID:z5XwZ1/q
>>239
はいはい、アンタは俺様!天才!野球博士!

241 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 19:14:22 ID:VjEwINf2
>>240
じゃあ、リズム良い人は誰ですか〜?w

242 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 19:31:11 ID:6Yl2i3U1
>>233
ポップフライ率が高い方が好投手

後、イニングイーターであること

その他は同意

243 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 20:19:30 ID:WuSACxVn
17勝の5.01と比較するなら、3.00だと5-6勝ぐらいになるんだろうか。

>>237
ジョンソンは大金貰ってるからなぁ。NYはそんな甘くない気がする。

244 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 20:43:19 ID:Udvunrf2
メジャーでランディーぐらい登板し防御率3.00で5勝ならチームの攻撃力の無さがせめられるだろう、
他チームが欲しがるのは明らかに防御率3.00の方

245 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 21:20:54 ID:WuSACxVn
シーズン通してそこまで勝てないとなりゃ、勝負弱いだけだとおもうけどね。
悪くても、二桁は勝たないと。

ここというときに打てないA・ロッドみたいなもん。

246 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 21:46:47 ID:Gan1/VvQ
現実に抑えても勝てない投手っているからなぁ。
逆に斎藤みたいにヘロヘロでも二桁勝っちゃう投手もいるからね。
特にパリーグは戎、ミンチー、金田と勝てない(負ける)タイトルホルダーが揃ったけど
結局末路はあんな感じだからね。
勝利数よりもアドバンテージがあるとは思えないけどね。

247 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 22:12:08 ID:Udvunrf2
勝利数は自分がマウンド降りてからでも変わるんだぞ? 
打撃援護率でかわりリリーフの出来で変わるもの

防御率が全てとは言わないがピッチャー個人の力を評価するには勝利数よりすぐれた指数だろう
 
勝利数重視は先発完投型が多かった昔の人がよく言う言葉ね

248 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 22:26:26 ID:Gan1/VvQ
>勝利数重視は先発完投型が多かった昔の人がよく言う言葉ね

逆じゃないの?
完投が主流の時代は防御率が指針になったけど分業になって価値は低くなったんじゃないの?
同じ先発でも最初から回数限定で投げる投手と完投を視野に入れて投げる投手じゃ数字も変
わってくるだろうからね。

249 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 22:47:55 ID:Udvunrf2
完投すれば勝利に関わる力が打撃援護だけになるでしょ
完投しなけりゃリリーフ抑えの力も勝利に介入してくる
昔の方がまだ自分以外の力の介入が少なくてすんだって話、少しでも他人の力が関与しない数字の方が個人の力の評価には適しているのは当然の事

250 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:05:33 ID:WuSACxVn
>打撃援護率でかわりリリーフの出来で変わるもの

見ためで影響分かり易いから、勝利数の方だけ気になるのかと。

援護バンバンもらえるなら投手も気楽に投げられるだろうし、
強力リリーフがいるなら後ろ気にせず飛ばして投げることもできるでしょ。
防御率だって変わるんじゃん。


251 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:28:59 ID:Udvunrf2
そうだよ守備人の力や球場によっても防御率は変わるよ、ただ勝利数にくらべれば他人の力で変わる幅が少ない、他人の力の介入が少ないて話!
だから個人の力を判断するには防御率の方がすぐれた指数だと言っている

252 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:38:45 ID:WuSACxVn
だから、見ためで影響分かり易いから、勝利数の方が変わる幅大きくみえるんじゃないの? ってこと。

どこまでいっても平行線だね。


253 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:39:51 ID:Gan1/VvQ
>ただ勝利数にくらべれば他人の力で変わる幅が少ない

その根拠は何なの?

>個人の力を判断するには防御率の方がすぐれた指数だと言っている

勝ちに絡めるにはある程度1試合あたりのイニング数が多くなけりゃ駄目じゃない?
勝ち負けに絡まる終盤まで投げきれてかつ勝てる試合をきっちり勝つって大事なんじゃない?
防御率が良くて勝ちが付かない投手ってその能力が低いと思うんだけどね。

254 :252:2007/03/12(月) 23:47:03 ID:WuSACxVn
なんか、変な文だと思ったので書き直し。

 だから、他人の力の影響が勝利数の方が見ためで分かり易いから、
 変わる幅も大きいようにみえてるだけなんじゃないの? ってこと。

あんま、かわんないか。文章力ないのぉぉぉ。

255 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:48:51 ID:Udvunrf2
あのな、援護やリリーフがいて気楽にとか全力でてかは防御率だけではなく勝利数にも影響しとるだろ、
 
実際どんなぬ抑えても点とってくれなきゃ勝てないわけだし、リリーフ打たれれば勝てない、分かる?
勝ちてのは自分だけでは操作出来ないの、
防御率はほぼ自分の力が数値化されてるのに対し勝ちは自分とチームの力で出された数値
 
どっちが個人の力をより正確に表す指数かはあきらかだろ?

256 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 23:53:17 ID:FgZDx12q
どう考えても勝敗のほうが他人の力が大きいだろ
9イニングの表と裏があって勝敗はつくのに投手は最高でもその半分と自分の打席+走塁ぐらいしか関われないんだぜ。
完投7で最優秀防御率の黒田は完投1の下柳と勝ち星が1つしか変わらないし完投2の朝倉とは勝敗同一だっての。

257 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 00:21:34 ID:/pRFkW7o
>援護やリリーフがいて気楽にとか全力でてかは防御率だけではなく勝利数にも影響しとるだろ

そうだよ。オレは勝利数や負け数、防御率も一長一短だとおもうんで、総合判断派。
上のランティみたいに、17勝しても防御率5点台じゃ、好投手とはおもわない。

けど、防御率よくて勝てない投手も同じこと。
だったら、防御率そこそこで、勝てる投手の方が何倍もいい投手とおもうわけ。
違いは、そこですよ。

「どんなに抑えても点とってくれなきゃ勝てないわけ」ってのは、二流の考えだと思うけどね。
一流なら、「点取れるまでは点やらぬ」なんじゃん。それが勝てる投手。
「全てを抑える」までいったら超一流だけど。
一流は、せめて二桁は勝ってからってのが、オレの感覚かな。

勿論、「リリーフ打たれれば勝てない」もそうだよ。その場合、勝ちはないけど、負けもないけどね。


258 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 00:25:33 ID:5W03Zo8R
どんなに抑えても点とってくれなきゃ勝てないよ。そういうゲームなんだもんw

259 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 00:36:44 ID:BesTSibr
総合判断なんて誰でもわかっている事
そのために色んな指数があるんだから、ただより投手個人の力を正確に伝えているのは防御率て事スレタイのように最優秀防御率とっててもし勝ち数が少ないならチームの責任
 
因みに勝ちが見えた時に打たれる奴は防御率もわるいなぜなら勝ちと同時に防御率も失っているのだから
 


260 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 00:49:42 ID:yIH58aNZ
>>257
言ってるのはただの投手としての心構えじゃん。

261 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 01:00:42 ID:/pRFkW7o
>>259
どこまでいっても平行線にしかならないね。

つうか、「投手個人の力を正確に伝えているのは防御率」、って言い切ってる時点で、
総合判断にはなってないとおもうけどな。

どこ読んでも防御率第一主義で、総合判断してるとはとても思えんよ、悪いけど。

262 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 01:06:21 ID:Q8MLBZHI
>>261
深夜だしもうちょっと落ち着いて読んだら?

263 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 01:16:02 ID:zoqZXJRn
>>261
読解力なさ過ぎだろ。

264 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 01:24:07 ID:/pRFkW7o
>>262>>263

なにを指摘されてるんだか、さっぱりわからないだけど。。。

265 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 05:30:10 ID:BesTSibr
>>264
君のそう言う理解力のなさを指摘されてるんだろ、 散々防御率が全てではない、防御率の方がより等防御率だけを見てる訳じゃないという含みのある発言をしてるじゃないか、
それを読み取れないから、読解力が無いと言われるんじゃないか?


266 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 07:34:23 ID:bBIWQkri
>>246
ミンチーはイニング数が多く、勝ちも稼ぐ投手
(負けも多かったが)

戎、金田と同列には語れない

267 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 11:44:58 ID:vDKteTkM
>>264
>>259の趣旨は防御率は勝数より優れているであって
防御率単体で優れているとは読めない

>>265
句読点の使い方ががおかしいから読みづらい
せめて適度に改行しる

268 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 14:53:20 ID:NzNT5GQb
勝敗はチームの成績なんてことは小学生でもわかる

269 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 19:34:21 ID:VioS+TUr
>>265
上でのジョンソンの話しなんか読むと
含みがあるかのように装ってるだけにみえるけどね。
防御率が良くて、初めて他の項目は評価に値するって
いってるようにオレには読める。

270 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 20:15:50 ID:Q8MLBZHI
より を見逃したって素直に言いなよ

271 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 20:29:45 ID:/pRFkW7o
なんかよくわからん展開。
話しの流れから ID:Udvunrf2 とID:BesTSibrは日付変わったからID変わったと思ってたんだけど、
別人なのかしら?

それならわからなくもない。

272 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 21:22:58 ID:q+gt2TEL
DIPSera


は別にどーでも良いな

273 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 23:05:44 ID:O69Vgp7p
そういうレベルの話にまだ到達してない

274 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 23:14:57 ID:jbTVz+LC
>>272
DIPSネタになっちゃうと防御率も出る幕ないからな。

275 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 23:20:22 ID:q+gt2TEL
むしろDIPSがいらない

276 :神様仏様名無し様:2007/03/13(火) 23:29:08 ID:4oob69B0
DIPSとERA見ておけばいいよ

277 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 01:51:33 ID:AaBqqiuK
ERAをみておけというなら、わざわざ小難しいDIPSをださなくてもいいだろ。

278 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 02:03:33 ID:FKP2YC40
じゃあDIPSでいいよ

279 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 04:02:00 ID:ZCQXQyjk
毎試合50点取ってくれる打線があれば俺でも20勝出来るね

280 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 11:40:54 ID:4G9kbA5N
こんなネタスレで真面目に語るな

281 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 18:22:10 ID:NCaX7CE1
単純に個人の能力図るならDIPSでいいでしょ。
与四球率と被本塁打率が低い投手は、普通に好投手だと思うけどね。
まあ、先発はゲームつくらにゃならんから、いくらDIPSがよくても失点が多い過ぎる奴は論外。

282 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 19:59:56 ID:mJBN++GS
失点率、防御率出てるのに
敢えてDIPSera見るのは何故?

283 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 00:40:05 ID:5ju6BIxZ
>>282
失点率、防御率は純粋な個人能力を計るには信用ならんからという考えからだろ。

その2つでOKならDIPSeraは不要。

284 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 16:46:34 ID:zdsVZzQY
シーズン終わって貢献したのが勝率良い奴で
来期欲しいのが防御率良い奴

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