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松井秀喜はラビッターではなかった

1 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:15:35 ID:vd6rfn77
某スレでは松井のホームラン平均飛距離が神宮以外全て120mを
超えていたため、球場に殆ど左右されない打者だという事が分かりましたね。
では、ここでは改めてその事実を幅広く世間に周知させる為に
新スレ立てて討論して行きましょうか♪


松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園 120.5
神宮  114
広島  123.4
横浜  122.5
ナド  123.5
ナゴ球 120
yahoo  125.7


2 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:18:51 ID:vd6rfn77
神宮ホームラン(合計36本)
93年 5号  95m
94年 9号  110m 右翼
95年 11号 100m 左翼
96年 1号  115m 右中間
   11号 120m 左中間
   33号 110m 右翼ポール際
97年 19号 120m 左中間
   25号 135m 中堅
98年 6号  105m 右翼ポール際
   7号  125m 中堅
   22号 115m 右中間
   30号 95m
99年 7号  115m 右翼
8号  110m 右中間
9号  105m 右翼
10号 135m 中堅
34号 95m
00年 5号  105m 右翼
6号  100m 右翼
   12号 95m  
   13号 105m 右翼
   23号 120m 右翼
   28号 135m 右中間
   41号 120m 右翼
   42号 120m 中堅
01年 13号 130m 右中間
   16号 115m 右翼
   19号 130m 中堅
   33号 120m 右翼
02年 11号 110m 右翼 
   12号 115m 右翼
   15号 100m 右翼
   21号 120m 右翼
   22号 125m 右中間
   23号 135m 右中間
   24号 115m 左翼

確実に入っていないホームラン
93年 5号
98年 30号
99年 8号
   34号
00年 12号
   42号
02年 15号

怪しいホームラン(必ずしも入っていないとは言い切れない)
95年 11号
96年 1号
98年 22号
00年 6号

確実に入ってない本数を引くと36−7=29
怪しいのも全部差し引いたとしても25本
つまり、神宮のホームランでは36本中最低25本はパリーグでも
入ってると看做せる。

3 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:19:46 ID:vd6rfn77
広島市民(合計35本)
93年 10号 119m 右中間
94年 7号  125m 右中間
   16号 137m 右翼
   17号 121m 中堅
   19号 106m 右翼
95年 17号 120m 中堅
   18号 125m 中堅
   22号 125m 右翼
96年 18号 138m 中堅
   34号 150m 右中間
   36号 125m 右翼 
97年 4号  125m 中堅
   5号  110m 右翼
98年 15号 100m 左翼
   16号 146m 右翼
   28号 130m 右中間
   33号 120m 左翼
99年 3号  127m 中堅
   4号  122m 右翼
   22号 120m 右中間
   31号 127m 右翼
00年 15号 120m 右翼
   22号 140m 右翼
   30号 129m 右中間
   31号 124m 中堅
   32号 109m 左翼
01年 2号  115m 右中間
   26号 132m 中堅
   27号 115m 中堅
02年 10号 130m 中堅
   18号 105m 中堅上段(推定130m
   27号 100m 右翼
   28号 140m 右中間
   37号 115m 右翼
   38号 100m 右翼

確実に入っていないホームラン
95年 17号
01年 27号

怪しいホームラン(必ずしも入っていないとは言い切れない)
94年 17号
98年 15号
02年 27号
   38号

確実に入ってない本数を引くと35−2=33本
怪しいのを全て差し引いても29本
結論:最低29本はパリーグでも入っている。

4 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:21:10 ID:vd6rfn77
横浜(合計40本)
93年 6号  120m 左中間
95年 1号  140m 中堅
   2号  125m 左中間
   15号  110m 右翼
   16号  110m 右翼
96年 2号  140m 右中間
   20号  100m 左翼
   29号  130m 中堅
   37号  135m 右翼
   38号  100m 右中間(ハマスタの右中間は111mでは?)
97年 31号  125m 中堅
   37号  130m 右翼
98年 4号  150m 右翼
   5号  110m 右翼
   19号  125m 右翼
   20号  130m 中堅
   25号  115m 左翼
   26号  130m 右中間
   29号  125m 右中間
99年 1号  115m 右翼
   15号  120m 右翼
   16号  110m 右翼
   41号  100m 右翼
   42号  135m 右翼
00年 4号  130m 右翼
   8号  140m 右翼
   9号  135m 右中間
   26号  125m 右中間
   27号  115m 右翼
   34号  120m 右中間
01年 7号  120m 右翼
   17号  130m 右翼
   30号  130m 中堅
   31号  120m 右翼
02年 2号  110m 右翼
   3号  115m 右翼
   39号  140m 中堅
   40号  110m 右翼
   47号  130m 右中間
   48号  100m 右翼

確実に入っていないホームラン
何と一本もない?

怪しいホームラン(必ずしも入っていないとは言い切れない)
96年 20号
99年 41号
02年 48号


38号 右中間なのに100m??

どうやらハマスタでは殆ど恩恵を受けていないようだ

5 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:22:01 ID:vd6rfn77
東京ドーム(合計146本)
93年 1号 130m 右翼
   2号 125m 右翼
   3号 120m 左中間
   4号 120m 右翼
   7号 125m 右翼
   8号 130m 中堅
94年 1号 120m 右中間
   2号 105m 左翼ポール際
   3号 105m 左翼ポール際
   5号 135m 中堅
   6号 130m 右中間
   8号 130m 右翼
   11号 125m 中堅
   12号 105m 右翼
   13号 130m 中堅
   14号 130m 中堅
   15号 115m 右翼
   18号 130m 右中間
95年 5号 115m 右翼
   6号 125m 右中間
   14号 125m 右中間
   19号 115m 右翼
   20号 125m 右中間
   21号 105m 右翼
96年 3号 120m 右中間
   4号 110m 右翼
   6号 125m 右翼
   7号 110m 左翼
   13号 140m 右翼
   14号 150m 右翼
   15号 120m 中堅
   16号 120m 中堅
   17号 140m 右翼
   19号 130m 中堅
   21号 140m 右中間
   22号 135m 右中間
   24号 130m 右翼
   25号 110m 右翼
   26号 135m 右中間
   27号 140m 右翼
   28号 115m 右翼
   30号 140m 右翼
   31号 130m 右翼
   32号 130m 右翼
   35号 125m 右翼
93〜96年
確実に入っていないホームラン
なし?

怪しいホームラン
なし?

6 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:25:14 ID:vd6rfn77
97年 1号 120m 右中間
   2号 115m 右翼
   6号 130m 右翼
   9号 110m 右翼
   10号 125m 右翼
   11号 130m 右翼
   12号 110m 右翼
   16号 120m 右中間
   18号 130m 右翼
   20号 110m 右翼
   21号 120m 右中間
   22号 125m 中堅
   23号 130m 中堅
   24号 130m 中堅
   26号 140m 右翼
   28号 130m 右中間
   29号 115m 右中間
   30号 115m 右中間
   32号 125m 右中間
   35号 150m 右翼
   36号 135m 中堅
98年 1号 120m 右翼
   2号 120m 右翼
   3号 120m 中堅
   10号 120m 右中間
   11号 120m 右翼
   12号 125m 右中間
   13号 140m 右中間
   14号 115m 左翼
   17号 110m 右翼
   18号 110m 左翼
   23号 115m 右翼
   24号 120m 右中間
   27号 150m 右翼
   31号 120m 中堅
   34号 115m 右翼
99年 2号 130m 右中間
   6号 124m 右中間
   17号 119m 右翼
   18号 135m 中堅
   19号 120m 右翼
   21号 127m 右中間
   23号 110m 左翼
   24号 135m 右中間
   28号 142m 右中間
   32号 135m 中堅
   33号 120m 右中間
   35号 140m 右翼
   38号 120m 右翼
   39号 130m 右翼
   40号 110m 左翼

確実に入っていないホームラン
97年 29号
   30号

97〜99年
怪しいホームラン
なし?

7 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:25:54 ID:vd6rfn77
00年 1号 120m 右中間
   7号 120m 右中間
   11号 115m 右翼
   14号 125m 中堅
   19号 111m 右翼
   20号 120m 右中間
   24号 120m 右翼
   29号 115m 左翼
   33号 105m 右中間
   35号 135m 中堅
   38号 130m 右翼
   39号 130m 右中間
   40号 130m 中堅
01年 1号 116m 右翼
   5号 140m 右翼
   9号 130m 右中間
   10号 121m 右翼
   14号 115m 右翼
   15号 130m 中堅
   18号 125m 右中間
   20号 110m 右翼ポール際 
   21号 150m 右中間
   22号 110m 左翼
   23号 110m 右翼
   24号 150m 右翼
   29号 140m 右翼
   34号 134m 中堅
   35号 127m 左中間
   36号 127m 右中間
02年 5号 110m 左翼
   6号 115m 左中間
   8号 130m 右中間
   13号 135m 中堅
   16号 145m 右翼
   17号 135m 中堅
   19号 120m 左中間
   25号 130m 中堅
   26号 125m 右翼
   29号 135m 中堅
   30号 120m 右翼
   31号 150m 右中間
   32号 130m 左中間
   34号 105m 右翼
   35号 135m 中堅
   36号 125m 右中間
   42号 135m 中堅
   43号 140m 右翼
   46号 125m 右中間
   49号 110m 左翼
   50号 120m 左中間
   
00〜02年
確実に入っていないホームラン
00年 33号
02年 6号

8 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:26:32 ID:kKo6Hms0
向こうじゃ年間20本程度の平凡はバッター
終了

9 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:31:00 ID:aivG1U4k
松井に限らず全員ホームランは大幅に減ってるんだから
松井が日本で残した実績の価値が減るわけではない

10 :最低人類0号:2007/01/07(日) 12:32:30 ID:vd6rfn77
松井のホームランの詳細が分かるサイト

http://www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/
http://www.ntv.co.jp/matsui/list/card/index.html
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

11 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:38:52 ID:hISRj8ts
>>8
まあイチローは日本で本塁打年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井がその大リーグで年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。

12 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:45:21 ID:s3xtWrjr
やっぱ、パワーではJapanは勝てんな
身体能力に左右されるスポーツ、分野は、Americaには勝てん

13 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:28:17 ID:xqIlwHbn
しかしどう見てもガタイでは負けてないし、一番期待できそうな和製長距離砲だったんだがな
4年やって30本塁打越え一回だけというのはさすがに叩かれても仕方がないだろ


14 :最低人類0号:2007/01/07(日) 14:36:30 ID:vd6rfn77
レベルだろ結局
ボールの重さも関与してる。

15 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:42:45 ID:R9yheS1Q
体格は負けてないが中身はやっぱまだ劣る。筋力やバネ、瞬発力。日本じゃトップレベルの松井のパワーでも。メジャーじゃ中の下〜中くらいだもんな

16 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:17:28 ID:CZgKReTl
>>11
日本で50本を打った長距離バッターの松井がメジャーで16本しか打たなかったことで
改めてメジャーの凄さが分かったよ

17 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:41:55 ID:dEo1sZTa
そのレベルの高いメジャーで一年目から首位打者、盗塁王、MVPに輝いたイチローは凄い
という結論でおk?

18 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:43:25 ID:3NbjGiF7
結局「メジャーでの松井はダメ」と証明しているだけなような

19 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:49:05 ID:aIakpnBW
同時代の選手の中で相対的に本塁打を多くうってることのみで十分じゃね?
平均飛距離なんて絶対的な数字を出す必要も無く、
松井=ラビッター論は棄却される。
(最も、球界の打者全体がラビッターだというなら話は別だが)

20 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:24:04 ID:bKaQnOl7
箱庭で長年やってきちゃったのも痛かったんじゃないか?
むこうでは“行った”と思ったあたりが失速したりのびなかったりっていうのが
山ほどあったし

21 :最低人類0号:2007/01/07(日) 19:53:28 ID:EVdx6wAk
それは詰まってたから。
メジャーのボールは完全に芯で捉えないと絶対にホームランにはならない。

22 :最低人類0号:2007/01/07(日) 20:04:49 ID:EVdx6wAk
日米野球でメジャー仕様になったとたん、日本人選手はパタリとホームラン
打てなくなる事実を見れば如何に飛ばないかが分かるだろ
本当に飛ばないんだよメジャーボールは。

23 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 20:12:34 ID:hISRj8ts
まあイチローは日本で本塁打年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井がその大リーグで年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)

24 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 21:22:43 ID:0a/j93uv
記憶、記録のイチロー
記者の松井

25 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 22:25:07 ID:Ya0OB9vD
>>21-22
そんなこと野茂が渡米して以来ずーと言われ続けてきたことじゃん。
にもかかわらず、芯で捉える技術がめちゃくちゃ未熟なくせに
メジャーにゴジラだのスラッガーだの日本一のホームランバッターだの
日本の至宝だの言って売り込んじゃった松井秀は、ちょーマヌケな存在だなw

26 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 22:38:28 ID:bPJAaZVu
まあ岩村がいい試金石になるよ
日本のホームランバッターがどれくらいやるのか・・・

27 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:09:47 ID:a8EVBsl9
何でこんなに松井ヲタは必死なんだ。

28 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:32:32 ID:CZgKReTl
>>23
メジャーで世界を相手に戦ってる選手なのに
いつまでも日本人の中では一番とか
ホームランバッターじゃないイチローとホームラン数の比較とか
メジャー記録は73本なのに一部のヤンキースファンと日本人にしか記憶に残らない
30本程度の平凡な本数で記憶の松井とか
改めてイボヲタの志の低さが分かったよ

29 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 06:03:26 ID:f2dgCemQ
3年間大リーグでプレイをし4年62億円、全球団ノートレード条項付きの日本スポーツ選手史上最高額の契約をした松井は凄いよ。
イチローなんか遥か下の契約金だし、ヤンキース側は松井はイチローより上の判断をしたわけだ。

ここで松井を叩いているヤツは松井が一生働かなくても楽に過ごしていける金を既に稼いだことによる嫉妬だろ。
ニート諸君、そんなに松井がうらやましいのか?


30 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 08:26:44 ID:qpSU/FIN
年棒の何割かはスポンサー持ちだから
ヤンクスが松井を4年60億円の価値ありと判断したわけじゃないぞ。

31 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 08:43:45 ID:9QsF7DTW
これはまた不毛な・・・
球団が出そうが誰が出そうが年15億の値段がついたことに
変わりはないだろ

32 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:05:22 ID:8Yh5CUSj
>>29は、はっきりと
>ヤンキース側は判断をした
って言ってるんだから、それを正すことのどこが不毛だというのだろうか

33 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:33:23 ID:9QsF7DTW
何割負担したか分かる訳でも、スポンサーから松井に直接渡った金を
年俸に含めている訳でもなく、「4年5千数百万ドル」って契約の事実
(ヤンキースから松井に払われる)があるだけにもかかわらず、
その詳細がどうたら言い出すのは不毛な話だろうが

34 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 12:48:25 ID:SddMUpgo
松井は恥ずかしいよ、あの成績では。。。

35 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:58:46 ID:hMa5BDI9
はっきりいってイマのままじゃ給料泥棒だよな
去年を棒に振ったこともあるし、せめて.300 35HR 120を3年続けてくれないと。。

36 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 16:14:30 ID:fNXJZRqw
それくらい余裕だろ
今年は312 33本 106打点は打つだろうな

37 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 19:30:30 ID:svGPENKU
たんなる給料ドロボウだな

38 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 21:44:05 ID:AziOdHX+
現時点でトーリは休ませるって言ってるし、
松井も休むって言ってんのに、
それでも100打点付いたらそれはそれで素晴らしい。

39 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 05:37:43 ID:FVIXapLR
2002年のオフにスラッガーを自負してヤンクスに売り込んだくせに、HR平均19.5本www

40 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 18:20:15 ID:s0kr2/Ca
>>1の言うことは
箱庭打者の否定にはなるかも知れないけどラビッターの否定にはならないんじゃねーか?

41 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 18:43:17 ID:fqa1zC5C
>>40
何度指摘されてもそのあたりは理解できないらしいから

42 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:23:03 ID:oVkcQluK
禿同。イチローは松井より格下年俸のくせに先輩ずらして態度がデカすぎ。
選手の格は年俸の高さで決まるのを知らないらしい。

23 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 20:12:34 ID:hISRj8ts
まあイチローは日本で本塁打年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井がその大リーグで年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)


43 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 22:21:50 ID:hxI5vmuG
アジアのナンバーワンは朴ですね!と言うと黙っちゃうイボータ

44 :14:2007/01/10(水) 11:40:09 ID:tFLXwa5X
999 名前:神様仏様名無し様 :2007/01/10(水) 10:27:48 ID:cIJj8Hoa
>自分の都合のためにチームを袖にするような事をするヤツじゃない

自分の都合で巨人を勝手に出ていった奴が、自分の都合では動かないとか言われてもね
自分の都合でトーリに迷惑かけてまで連続試合出場にこだわっておきながら
自分の都合では動かないとかいわれてもね


1000 名前:神様仏様名無し様 :2007/01/10(水) 10:30:22 ID:cIJj8Hoa
結局、イボータの言い訳聞いてると、
準備不足だったのが明白になっただけだな。


それとこれとは別だろ
バカかお前

45 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 11:46:06 ID:g6G5vBM8
>>44
他スレのレスを引っ張ってきてまで、粘着するお前のほうがよほどバカだと思う。

46 :14:2007/01/10(水) 12:21:18 ID:Ma4HF7Nt
>>45
と論破されて発狂するお前

47 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:24:31 ID:/6wvNBRy
松井にとって「現在いるチームへの貢献」と「次に行く環境への準備」とは両立しない
ものだったので松井は前者をとった。井口はそれを両立させる道を選んだ。

それだけのことでしょ。スレ違いだけどさ

48 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:37:49 ID:z/O+6AHC
>>45
井口が事前にメジャー行きの準備をし松井はしていなかったという事を証明するに足るソースを出してくれ。
あんたの主観だけじゃ話にならん。

49 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:38:20 ID:z/O+6AHC
間違えた
>>46

50 :14:2007/01/10(水) 12:47:35 ID:tFLXwa5X
>>48
井口が渡米2年前に大リーグ方式のバッティングして打率を急上昇させたのは
有名な話だよ。
松井の準備は渡米決意後、オフのトレーニングとバット調整。(ソースはスポーツ新聞)


51 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 13:12:15 ID:1OXkDWIi
結局たいした準備もせず
メジャーにノコノコ出かけていった松井が馬鹿だっただけ

52 :その1:2007/01/10(水) 13:48:14 ID:gDZZc/p+
メジャーに行くにあたって何にも準備してない、メジャーを舐めていた大馬鹿野郎だって発言に
論破君が、ウェイトしました、バットの調整しましたって噛付く。

そんな暇あるなら、メジャーの球使って打ち込んだほうがいいと指摘 ←(*1)
それに対して論破君、自身ありげに「違う。ツーシームを打つ練習」と、(*1)の発言を完全否定する。

で、じゃ、それをしなかった松井は馬鹿だねと煽られて
論破君、「オフの短い期間でどうやってできるんだよ
そもそもツーシームを投げるピッチャーなんて日本に殆どおらんぞ
ましてや150前後でそんな球を投げる党首なんて。どうやって日本の環境のなか、
大リーグ仮想でしかも短いオフ期間で練習できるってんだよ」とまくしたてるも
至極冷静に、それはメジャーに行く選手なら皆同じ条件だと思うが、とつっこまれる。

論破君、じゃあみんなメジャーを舐めてたってことになるな と皮肉ってみるも

それは違う。あくまで「日本に2シームを投げるピッチャーが少ないので対応が難しい」程度で、
それは「対応が不可能」なわけでも「自分なりの工夫の余地がない」わけでもないよ

なるほど。「日本にはツーシームの速球を投げる投手がいないから対応の準備ができないや」と
放り出してしまうか、「それなりの対応の可能性を探ろう」と工夫するか、という姿勢の違いが重要なわけね

と、立て続けに反論を食らう。
そこで論破君、「日本のボールは縫い目が低いからツーシームを投げても使えない。そういう仕様。」と説得にまわる。
---------------------------------------------------------------------------------------------

こんな説得の仕方では、当然ながらメジャーの球使えばいいと言われてしまい、
(*1)の発言を完全否定したことに対して見事に墓穴を掘っている。

53 :その2:2007/01/10(水) 13:50:33 ID:gDZZc/p+
論破君、「オフの短い期間でどうやってできるんだよ
そもそもツーシームを投げるピッチャーなんて日本に殆どおらんぞ
ましてや150前後でそんな球を投げる党首なんて。どうやって日本の環境のなか、
大リーグ仮想でしかも短いオフ期間で練習できるってんだよ」とまくしたてるも
至極冷静に、ウィンターリーグ等に数年前から参加すればいい、とつっこまれる。

論破君、「日本にいる間はその必要性はないだろ 井口は渡米2年くらい前からそうしてたみたいだが、
松井はチームのためのバッティングを巨人時代からしてたのだから、自分の都合のためにチームを
袖にするような事をするヤツじゃない」
と、メジャーに行くにあたっての準備の大切さを話し合っていたはずなのに
なぜか突然、巨人でプレーする姿勢の大切さに論点をすりかえる。

これでは、準備不足はしょうがないだろうと擁護してるのと同じ事。
だいたい、ウィンターリーグ等に数年前から参加することと、巨人というチームを袖にすることとは
あんまし関係ないと思われる。

54 :14:2007/01/10(水) 14:06:33 ID:IwWF0IMp
ID:gDZZc/p+

>そんな暇あるなら、メジャーの球使って打ち込んだほうがいいと指摘 ←(*1)
それに対して論破君、自身ありげに「違う。ツーシームを打つ練習」と、(*1)の発言を完全否定する。

はい、どう考えてもツーシームを打つ練習のほうが重要です
有難うございました。

>なるほど。「日本にはツーシームの速球を投げる投手がいないから対応の準備ができないや」と
放り出してしまうか、「それなりの対応の可能性を探ろう」と工夫するか、という姿勢の違いが重要なわけね

バカですか?
日本にいる間は誰もツーシームなど投げてこないのだから、日本にあったバッティングでよかったわけだろうが
渡米決意数年前からそういう練習をしなかったことをも準備不足だと言うんなら、松井の日本での実績を全て
否定することになる。
巨人優勝のためにシーズン中は自分の夢を封印して日本スタイルのバッティングでチームに貢献してきた松井を
数年前から大リーグ移籍を視野に入れながら日本でプレーしてた井口と一緒にしないでください。


>そこで論破君、「日本のボールは縫い目が低いからツーシームを投げても使えない。そういう仕様。」と説得にまわる。

は?
俺じゃないしw

55 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 14:11:23 ID:/6wvNBRy
つまり、メジャーへの準備に努めながらも打撃成績を伸ばした井口は偉い、ということだな

56 :14:2007/01/10(水) 14:13:57 ID:tFLXwa5X
その割には打率270〜280台という並の数字しか残せてないよな
松井の初年度は対応なしで打率287だったし。対応後の翌年は298、一昨年は305
どう見ても松井のほうが井口よりはるかに実力あるな。

57 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 14:15:44 ID:/6wvNBRy
>>56
そうだね。
だからこそ、松井の一年目の準備不足は残念だな、ということでしょ。
私はそれを「バカだ」とまでは思わないが、厳しくいえば>>51のようになるわけだ。


58 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 14:29:50 ID:jvo0msPg
井口なんてラビット以前は打率2割2分HR10本の打者。
そんなラビッターに一年目の本塁打率で負ける松井。

59 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 15:14:04 ID:DDPctsi0
日本最終年とメジャー1年目のHRの推移を見ると
イチロー12HR→8HR(32.9打数に1HRが86.5打数に1HR日本時代の38%)
井口24HR→15HR(21.2打数に1HRが34.0打数に1HR日本時代の62%)
城島24HR→18HR(17.1打数に1HRが28.1打数に1HR日本時代の61%)

松井50HR→16HR(10.0打数に1HRが38.9打数に1HR日本時代の26%)
松井の劣化度ってのはイチロー等の比ではない。

60 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 16:05:19 ID:+lTzRbH1
準備って簡単に言うけど、なかなか難しいやろ
松井以前に渡米していたイチロー、新庄じゃ参考にならんし
似たような時期に清原がパワーつけるためにアホみたいな
トレーニングして失敗してるし

それで日本では結果が出ていた「従来通りのやり方」ってのを
選択しても、間違いとは言い切れんだろ

1年目は成功だったか失敗だったかで言えば、本人の望んだ
数字では無かったが、翌年以降その失敗を糧にそれなりの数字
残せたからそれで良いんじゃないの?シーズン30本塁打なんて、
下手すりゃ俺ら生きてる間にもうお目にかかれんかも知れんよ

61 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 16:37:19 ID:6YLwPZBg
>>60中田翔がやってくれるはず

62 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 16:45:19 ID:lh7vFVX3
>>54
>渡米決意数年前からそういう練習をしなかったことをも準備不足だと言うんなら、松井の日本での実績を全て
>否定することになる。

否定すりゃいいじゃんw
それがイヤというなら、巨人を出るべきでなかったと、メジャー行を否定すりゃいいし

63 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 17:08:29 ID:juIdcz4P
>>56
松井って助っ人としてヤンクスを優勝に導くとか
三冠王を狙いますよとか、大口たたいておきながら
初年度.287、キャリアハイでも.305じゃ惨めすぎるだろ。

日本一のホームランバッター、日本の至宝、ってふれまわっておきながら
メジャーに一介の選手として挑戦しに行った井口と比べてる時点で、
「松井、なにしにメジャーに行ったんだよ、メジャーに挑戦しに
行ったわけじゃないだろうに」ってことになるぞ。

64 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 17:11:05 ID:oiVOMmgC
>>62
現在松井を擁護しているのは、以前からの松井ファンのうちで
松井のすることはすべて正しいと狂信してメジャー行きを否定できない連中。

一部はメジャーで結果が出ないのを見て「ほら見ろ、巨人にいればよかったのに」でファンをやめ
残りの大部分はWBCで「裏切られた」とファンをやめている。

65 :14:2007/01/10(水) 17:48:13 ID:IwWF0IMp
と仮定して自我を保つお前

66 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 18:45:29 ID:bEFL4HiV
松井の守備って、見ていて恥ずかしいくらいに拙いよね
もうこれはどうしようもない程に。
その上、現地アメリカの記者にも少女の肩と揶揄されるほどの超弱肩。
しかも草野球レベル以下の お粗末で不格好な素人投げwどう観てもプロの域には達していない選手。
あれでゴールデングラブ賞?NPBのGG賞選考って、どんな仕掛けがあるんだよ?w

どう見てもアスリートとしてのカリスマ性は皆無。
おまけに鈍足でスピード感にも躍動感にも欠けるし
凡そ野球好きで野球を識り、野球を観る者にとっては
退屈で、観ていて眠くなるようなつまらない選手。
プロプレーヤーとしての魅力には著しく欠けている。おまけにアノ醜い容貌だw

強いて取り柄と云えば打つ事になるんだろうが
あの程度の打力の選手はメジャーには腐るほど
掃いて棄てるほど居るしね。
松井をメジャーに行った日本人選手の一人として応援している者は居るだろうが
メジャーに逝ってからの情けない姿を見れば、新たなファンなど生まれるはずもないし
普通の健全で見るべき眼を持つ野球ファンなら、松井には全く魅力を感じないだろう。

つまり、ここで他選手を必死で貶し貶め、その反対に
異常に松井を持ち上げるイボヲタってのは明らかに虚ヲタだ。
虚塵時代からのストーカー的ファンで、いまだにNPBレベルでの活躍を松井に期待し
それをメジャーに投影しながら妄想に耽っている、絶対に有り得ない不可能な事なのに。
中にはHR王も狙えるだの、はては3冠王だ、などと言うw
お花畑のオメデタイ者まで居る始末。

恐らく45〜60歳代くらいの”長島さん命世代”で、松井を息子のように思っているんだろうなあw
だってイボヲタって、どのスレ見ても必死だろwwレス内容も画一的で一様だし。
あとは次期教祖の松井を紙と崇め奉る瑠璃教信者。松井のヲタって、大体がこんなとこだろ。
他の選手を誹謗、中傷してまで
松井を持ち上げたい、哀れで異常なパラノイア集団って事だろうね。

67 :14:2007/01/10(水) 19:04:55 ID:IwWF0IMp
と仮定して自我を保つお前

68 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:24:24 ID:7uOmGYpb
99 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/08(金) 22:51:25 ID:Zo8dhNfl
437 名前: 420 投稿日: 02/09/26 23:58 ID:PV96/F2D
またMVPにはリードオフよりスラッガーのほうが選ばれやすい
松井はその意味でもイチローよりずっと有利

MVP0票ですたw

412 名前:代打名無し[] 投稿日:02/08/23 12:22 ID:ZCKxtY6B
おまいらアホですか!
日本の三冠王がホームラン20本程度でどうすんの!
日本の野球はしょぼい、AAAレベルってのが確定しちゃうでしょ。
松井は最低でも3割40本100打点を公約してほしい。

松井のせいでNPBはAAA以下確定だな

432 名前:代打名無し[] 投稿日:02/08/23 13:12 ID:Tr7+Mxnv
ここ十数年で日本の野球が、向こうに追いつきつつある。
そして日本の選手が渡米して成績が上がる理由として、
向こうは試合数が日本より多い。もし日本と同じ調子で向こうに行ったら確実に成績は上がる。
しかし1年目で向こうの野球環境に見事に適応すればの話だが・・・。
松井の場合は日本に比べて四球の数も減ると思われる。
松井の場合は2通り考えられる。
A.イチローなどと同じく見事に1年目で適応した場合 .337 47 143
B.向こうの野球にうまく適応できなかった場合 .301 27 103

Cが必要かな?適合の前にレベルがメジャーに達してなかったのかな?w

69 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:24:30 ID:+lTzRbH1
嫌いな人間のスレをいくつも覗いて、更にこれだけの長文か
松井好きの俺よりよく中継見てるし、知識もありそうだ

嫌いな人間(俺の場合は和田アキ子とか細木和子)にこれだけ
熱く俺は語れんけど、楽しみ方ってホント人それぞれだわ

70 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 20:33:09 ID:swuN2vs5
まあ叩く事が生きがいって人hあいるからね

71 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 20:42:18 ID:5iQllvtZ
狂信が人生のすべてって人hあいるからね

72 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 20:43:46 ID:RfFt8M/C
松井嫌いも多いだろうが
その事以上にイボ−タの存在がそれに拍車を駆けている。

73 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 22:33:34 ID:wYHY+QUL
>>50
大リーグ方式のバッティングに変えるだけで成績が上がるならみんなやるはずだわな。
井口が2,3年前から渡米に備えてバッティングを変えたというソースを出せよ。
本人なりチーム関係者のコメントをな。そこまで自信満々に書いてるんだから勿論あるんだろうな?

74 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 23:58:40 ID:l4vqYhd9
>>73
ソースもなにも有名な話なんだが
NHKとかでもやってたし。
お前が無知なだけ。

75 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 23:59:36 ID:DDPctsi0
井口や城島のHR率が日本時代の6割に対し松井は2割5分なんだから
酷すぎるわな。

76 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 00:32:36 ID:EVQRSq0S
イボータは
ウエイト板でも暴れている
ウエイト板では
「ぎはら」と呼ばれている

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089



77 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 00:53:21 ID:kjc7nNG3
>>76
ワロタw

どうりでイボータがことあるごとにウエイトの話をしたがるわけだ

78 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:07:41 ID:kjc7nNG3
論破の人って向こうではこんなふうに言われてたんだな。 スゴ杉www

・ホモ(ウエイト板のうpスレで男に対し下半身のうpを要求。男の尻と太ももが大好き。)
・トレーニングは仕事が忙しくて週1でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるw
・自分の立てたスレ、自分の書き込んだ掲示板のほぼ全てでマジギレし分かりやすい
 自作自演を繰り返すw(掲示板の管理人から警告を受ける)
・トレを始めて半年(後で1年と訂正w)でダンベルベンチ42.5×10×3を余力を残して
 行えるようになる(バーベルのMAXだと推定140kg以上)
・140kg以上相当の筋力を持ちながら「バーベルベンチなら推定80kgだ」と有り得ない勘違い
・その当時のスペックが体重77kg、胸囲103cm、ウエスト84cm
・1年間、まともに胸の種目を行っていないのに胸囲が減らない。
・体温39℃でも平気(普通は39℃が長時間続けば脳や肝臓に後遺症が残りかねない)
・体温42℃の高熱でもフラフラするだけ(普通は41℃で昏睡状態)
・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅(普通は40℃を超えたら入院)
・42℃の高熱により肝臓がやられ脳がゆで卵化しているw
・なぜか医師が書いたカルテの内容を知っているw(体温は41℃と書かれていたらしい)
・風邪とブランクのせいで140kg以上→87.5kgまでダウンw
・「ベンチは全くやらなかったわけじゃない」し、その他の上半身トレは継続していたのにこの落ちっ振り
・現在は胸囲95cmウエスト80cmなのに、胸囲115cmウエスト90cmの松井より「絞れていて腹筋は6パック」
・体脂肪率は11%でhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20051230/20051230-00000015-spnavi-spo.htmlと大差ない
下半身を中心に4年以上トレをしておきながらスクワットはパラレルで110kg×10が限界
・プロ入団当時の清原は明らかに骨格がゴツイのに「上半身は75kgくらいに見える」
・『10キロリング』を頭に乗せてバックエクステンションwww
・スラムダンクのルカワ(187cm75kg)は標準体重w
・スクワットをやっている人間の大腿骨が見えるw
・本人曰く『身長がチビ(笑)』では無いw(日本語の使い方が間違っている)
・自分に都合が良い情報なら何でも信じ込もうとするwww
・自分が完全に論破されると全く関係の無い他人に助けを求める(ガイルの掲示板と2chで
 他人に助けを求めた書き込みあり)
・2006年4月15日に究極の肉体をうpすると言っておきながら逃亡wwww
・キチガイ雑魚でウエイト板住人から嫌われているのにウエイト板を支えるつもりでいる
 根拠のない自信www(過去にウエイト板に似たようなタイトルのクソスレを何個か
 立て他スレを荒らし分かりやすい自作自演をした前科あり)
・オフで120キロのパラレルスクワット1レップスごとに2万円と言う賞金を提示されたのにもかかわらず
 ビビってオフから逃亡w(他人をネット弁慶と煽っていたくせに自分はオフに出られないらしいw)
・2年以上パラレルスクワットが120〜125キロで停滞中w

79 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:12:25 ID:msqN0ICu
それが俺だという証拠は何一つないけどなw


80 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:28:25 ID:kjc7nNG3
>>79
あれ? なんで「14」ってコテ名のるのやめたのw

81 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:39:24 ID:EVQRSq0S
イボータ・論破君=ぎはら は
身体板でも暴れていると思われる
興味がある人は身体板の身長関係スレへGO!!

82 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:51:08 ID:j5duGibd
論破君発見w
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167649906/

83 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 01:53:47 ID:vYQ7iB/m
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【全速マイ】王座を目指す新鋭達。パート19 [競艇]
▲△▲ 富山大学 Part 7▲△▲ [大学受験]
ダンベルベンチ42.5kg10回≠バーベルベンチMAX120以下 [ウエイトトレ]


を見てオレもいくつか気付いたんだけど、

【全速マイ】王座を目指す新鋭達。パート19 [競艇]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1167492330/79

▲△▲ 富山大学 Part 7▲△▲ [大学受験]
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1161360897/666

なんかは、あきらかに論破君の特徴が現れてるね。
そこからさらに、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
をたどって見ると、

日本刀はすぐ折れる [武道・武芸]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166617338/221

も、そうだし。
ただ、下の2スレではかなりおとなしくて特徴があまりでてない。

★大英帝国弱小列伝★ 〜以外に弱いんでね?〜 [軍事]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167116526/

戦国時代の食事3膳目 [戦国時代]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167143245/

84 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 02:10:53 ID:2DQmAHCE
イボ−タ=論破=ぎはら=バリカタ?でオケ−

85 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 02:33:38 ID:TlHx2WNU
日本最終年とメジャー1年目の長打に占めるHRの割合
井口・・・長打の40%がHR→長打の32%がHR
城島・・・長打の48%がHR→長打の41%がHR

松井・・・長打の64%がHR→長打の27%がHR
松井はここでも井口、城島に完敗だな。
HRが激減し代わりに2Bが倍増したんで数字がこれだけ落ちた。
松井はやはり日本限定のHR打者即ちラビッターだな。


86 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 02:34:30 ID:MuAy9XFl
バリカタ?は「論破を有難う」君とは違うだろう。
イチ松スレに自己紹介のテンプレコピペ貼ったり、平日休日問わず昼間から
ID変えつ自演も交えながら発狂レスを連ね・・
の人ならそうかもしれない。

87 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 02:57:09 ID:fHkUvz1n
>>76
「と仮定して自我を保つ」がお気に入りみたいね。
このスレとそこのスレを検索すると、該当者一人だけ。

88 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 07:10:15 ID:vVwkFpCj
まあイチローは日本で本塁打王争いしたくらいの年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井が全く飛ばないボール使用の大リーグで
二年目で年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)

89 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 08:21:44 ID:FvqevdwM
>>86
>イチ松スレに自己紹介のテンプレコピペ貼ったり、平日休日問わず昼間から
>ID変えつ自演も交えながら発狂レスを連ね・・
>の人

そいつは、イチヲタの人=坂井 だね。

>■イチヲタの人=坂井輝久
>「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる、おそらく
>イチローアンチで一番有名な人。「イチヲタ涙目ww」は最早多くの人に
>真似される程。いじめてはいけない愛されキャラ。
>「田舎雑魚球団」「右のプホルス、左の松井」もこの人。
>童貞。イチローというか野球を憎んでいる。野球を蔑む大量のコピペを
>貼りまくる。コピペ終了付近の合図として、無駄なスペースを入れつつ
>「松井が引退するまで野球が存続してくれればそれでいい」等が出てくる。

バリカタはおそらく、尻顎の人

>■尻顎の人
>イチローのことを「尻顎」と1人で呼び続けるも定着せず。
>長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。言葉が汚く、
>「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。「ケツ顎」を使う時もある。

90 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 10:26:51 ID:mct3pEXO
年俸を基準にイチローを格下扱いしているイボヲタは、今年契約延長かFAとなるイチローが
松井の年俸を上回ってしまった場合、松井が格下と素直に認めるのだろうか。

91 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 10:45:18 ID:arEht/vc
>>90
まあ、坂井のことだから、この坂井のレスを見るにつけて
「自分の立場が理解できないゴキローwww」見たいなかんじで発狂し続けるだろうね。


468 名前:神様仏様名無し様 :2007/01/11(木) 10:36:12 ID:jjAGrwG2
【MLB】イチロー、FA移籍に含み「自分のためにやりたい」 マ軍への皮肉めいたセリフも
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168459910/101-200

ゴキローもいつになったら自分の立場が理解できるのだろうか・・・

92 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 11:10:36 ID:mct3pEXO
>いつになったら自分の立場が理解できるのだろうか・・・

書き込みしてる本人のことじゃないかw

93 :神様仏様名無し様:2007/01/12(金) 22:55:07 ID:h6al3IQG
ャ軍は工作好きだから松井だけラビットって言う可能性もある。

94 :神様仏様名無し様:2007/01/13(土) 19:57:33 ID:TeHW9zX1
妄想がそこまで行ってしまうとネタにしてもキモイ

95 :神様仏様名無し様:2007/01/13(土) 21:17:31 ID:/bF1/3or
井口の03年の成長はは新井コーチの影響が大きいでしょ

96 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 00:43:34 ID:snZNGwLU
130メートルを超える本塁打数
松井秀 332本中116本
王   868本中16本

97 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 01:11:14 ID:x38hUunc
松井スーパーホームランベストチョイス IN 東京ドーム(1996〜1998)

96年 13号 右翼2階席直撃 自身初の直撃弾
   14号 言わずと知れた右翼上部にある照明に直撃した東京ドーム最長ホームラン 
   17号 右翼2階席の壁を直撃
   25号 低いライナーで右翼最前列にぶち込む
   27号 超高速打球で右翼看板に直撃
   31号 高めのボール球を引っ張り、弾丸ライナーで右翼最上段にぶち込む
97年 10号 弾丸ライナーで右翼最上段にぶち込む
   11号 弾丸ライナーで右翼2階席にぶち込む
   18号 弾丸ライナーで右翼上段にぶち込む
   23号 バックスクリーンの壁直撃
   26号 右翼看板上部に直撃
   36号 中堅右に弾丸ライナーでぶち込む
98年 2号  右翼ポール際最上段に弾丸ライナーでぶち込む
   10号 右中間最上段に弾丸ライナーでぶち込む
   11号 右翼上段に弾丸ライナーでぶち込む
   14号 右中間看板に超高速打球で直撃
   17号 かなり低い打球で右翼前列にぶち込む
   23号 ややつまり気味だがパワーでライナーでぶち込む 
   24号 超高速打球で右中間中段にぶち込む
   27号 弾丸ライナーのまま右翼2階席とドーム屋根の間辺りに直撃
   34号 ラインドライブ打球のまま右翼前列に直撃


98 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 02:12:48 ID:PNiCFE1Q
どんなホームランでもヒットでも1本は1本。

99 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 02:26:40 ID:+OchHeZ0
>>96
868本のホームランの飛距離全部を調べられてるはずないと思うのだが・・・

100 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 05:04:08 ID:KRlijyiO
野球は、ホームランの飛距離を計るスポーツじゃないよ。

101 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 08:23:07 ID:2C03/wYZ
それがどうした

102 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 09:52:24 ID:uaTjG+ov
いいじゃないか松井を擁護する馬鹿がいても
論破をありがとう

103 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 10:18:34 ID:nIoS0nJ4
>>99
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

104 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 10:24:22 ID:F+KZKNw1
メジャーでの松井の劣化見ると(HRが半減し2Bが倍増)やっぱり
日本限定のラビッターだったんだなって思うね。

105 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 10:33:57 ID:dZGemzT2
メジャーでのホームラン平均飛距離が120mを超えてることを考えると
それはありえない。
二塁打が多いのは単に打球が上に上がらなかっただけのこと。


106 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 10:45:53 ID:jQu4bYmg
だからラビットでは上に上がってたボールが
上がらなくなったんだろ?

107 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:00:50 ID:dZGemzT2
角度がつくつかないにボールは関係ないだろ


108 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:08:13 ID:dynVWHcR
日本ではスタンドまで届いていた打球が
メジャーでは力負けし届かなくなっただけである
すなわち、日本のホームランバッターは
メジャーでは通用しない日本限定のホームランバッターである

109 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:15:18 ID:dZGemzT2
当分31本は誰も抜けないだろうね

110 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:20:23 ID:uZtZaogm
What's the matter?

111 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:33:50 ID:dynVWHcR
誰も抜けない=松井も抜けない

112 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 11:45:58 ID:dZGemzT2
負け惜しみ乙

113 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 12:06:39 ID:kuTZUKVO
>二塁打が多いのは単に打球が上に上がらなかっただけのこと。

ボールの上っ面をたたいて二ゴロ、なんだから上に上がるわけない。
「上がらない」のではなく「上げられない」ってことだ。
飛距離に拘ってるウェイトバカはパワーさえあればスラッガーになれるとでも思ってるのか?

114 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 12:31:04 ID:z0d7fbBY
パワーだけで打ってるやつは衰えるのが速いしね。
技術で打ってるやつは40まで持つけど。

115 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 13:27:48 ID:0EaGL5Jb
ラビットボールってのは反発係数が随分といじくりまわされていて、
ボールの中心をとらえると、きれいなアーチを描いて飛ぶように
作られているのだが、どうも副作用があるらしく、ボールの中心を外して
その上下を叩いた場合、上だとライナー性の大きな当たりとなり、
下だと大きく打ち上がりすぎて外野フライとなるようだ。
さらには上っ面を引っ掻けただけでも結構するどいヒットなんかになってる感じ。

一方メジャー公式球だと、ボールの中心をとらえるとライナー性の当たりとなり、
ボールの中心から上に外れると遠くに飛ばなくなり、
中心から下に外れるとアーチを描く、上っ面を引っ掻ければボテボテ、
というのはメジャーに行った野茂が低めを強く要求されたことからもなんとなく判る。

116 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 13:44:51 ID:rWTj9+Cj
だってメジャーのホームランバッターみたら分かると思うけど
アッパースイングぎみの選手が多いじゃん
それはメジャーボールだと角度をつけてスイングしないと、打球が
上に伸びないのを知ってるからだと思う
松井はどちらかというと日本にいた頃は、打ちおろして捉えるのがスタイルだった。
しかしそれだとメジャーでは芯に捉えにくいし、角度も付きづらいから
アッパーぎみに変更した。
04年のかまえが全く今までと違うのが分かる。


117 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 13:53:10 ID:F+KZKNw1
松井の長打の割合
日本時代・・・2Bが41%でHRが56%
メジャー・・・2Bが61%でHRが35%

日本のHR≒メジャーの2B

118 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 13:56:47 ID:rWTj9+Cj
二塁打といっても、理想角度にもかかわらず、落下しての打球なのか、
地面とほぼ平行しての打球なのかじゃまた意味が違ってくるけどな
前者が殆どだったら、パワー負けかも知れないが、現実的には後者が
殆どだろ

119 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 17:25:08 ID:ISgpj+Wv
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

120 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 17:25:48 ID:ISgpj+Wv
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

121 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 19:58:25 ID:SBfK7xlC
ラピッター松井。

打球と人気はぐんぐん落ちてるね。

122 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 22:11:33 ID:Py2UEDEt
ラビット以外にホームランの激減は説明つかない

123 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 22:45:37 ID:kypD3iSu
>>103
これ絶対データそろってないw
分かってる本数だけ載せてるだけだろ

124 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 23:00:07 ID:XbCUUvZr
>>103は、相当いい加減なサイトみたいだな
ちょっと前まで130m以上ホームラン数ランキングで
松井は、かなり下位だったんだよな。

ところが松井の基地外ヲタが強引にそれを書き換えさせた
しかもその気違いのデータを元に。
おそらくG+の資料だと思うがG+なら
北朝鮮が金正日のゴルフスコアを書くようなもんだからなw
すべてがホールインワン
つまりそういうこと。

125 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 23:06:56 ID:os/uBGxR
そう、出鱈目。
ブライアントが1本な訳ないし。2年位前はじめて見た時からわかってた。

126 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 23:47:17 ID:MH5GAzMJ
松井がラビッターなら、パにいる選手はほとんどラビッターになるぞ
少なくともセリーグは2001年まで飛ぶボール使ってなかったんだから。

127 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 23:58:12 ID:F+KZKNw1
松井の長打の割合
日本時代・・・2Bが41%でHRが56%
メジャー・・・2Bが61%でHRが35%

井口の長打の割合
日本時代・・・2Bが49%でHRが46%
メジャー・・・2Bが55%でHRが37%
城島の長打の割合
日本時代・・・2Bが50%でHRが47%
メジャー・・・2Bが57%でHRが41%

松井の劣化度の酷さは松井がラビッターである事
を物語っているな。

128 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 02:39:52 ID:Vj59z1xc
>>127
井口にすら負けてるのか…

129 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 07:12:36 ID:jSh7LQKY
松井の下半身を見てオナニーしてる?ぎはら

130 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 07:22:12 ID:UrzAsY3f
イチローが大リーグに行った途端に
ボールが飛ばず内野安打マンにならざるを得なかったわけだが、
イチローのラビッターが解るな

88:神様仏様名無し様 :2007/01/11(木) 07:10:15 ID:vVwkFpCj [sage]
まあイチローは日本で本塁打王争いしたくらいの年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井が全く飛ばないボール使用の大リーグで
二年目で年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)

131 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 09:42:35 ID:BvS9llMb
記録のイチロー
記憶の新庄

記者の松井


132 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 14:35:30 ID:gJHmRTAW
>>126
「松井がラビッターなら、パにいる選手はほとんどラビッターになる」
という持論をあんたが展開したいのならすればいいだけのことでは。
井口やイチローをラビッター、ラビッターって言えば言うほど
松井もラビッターであると言ってるだけになるけど。

ただし、「松井がラビッターなら、」を行為に隠して、
「パにいる選手はほとんどラビッター」だけを強調するのは論外だけどな。

133 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 18:29:59 ID:sWw9hPfV
日本で50本打った次の年にメジャーでたったの16本しか打たなかったのだから
ラビッターと言われて当たり前
しかも、その年のイチローは13本打ってたったの3本差

今のままではホームランしか取柄のないホームランバッター松井は、ヤンキースでの存在価値はなく
ジャパンマネーの為だけに雇われていると思われても仕方のないことだと思う

134 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 22:34:25 ID:SfTDIILA
3割打ったり30本打ったりしてるのに価値無しってかw
ジャパンマネーだけってのは、イタリアでお情け出場しか
させてもらえなかったキングなんちゃらみたいなのを
指すんではないかいね

多額のジャパンマネーを動かせるってのは、むしろ誇っても
良いことなのに、なんでそんなにマイナスイメージで語られるんかね

ヤンキースが本当に「まずジャパンマネーありき(俺もそう思うが)」
だったとしても、約3割の打率と100打点残してくれてたら、
その「商品」は2度オイシイわな

135 :神様仏様名無し様:2007/01/15(月) 23:46:06 ID:6wyASHO2
イチロー級の守備と足があれば松井も評価されるんだけど
守備と足が平均以下だからな〜・・・。
マニー、オルティスが松井程度の打撃だったら全く評価されない
でしょう。

136 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 00:02:51 ID:Srv2a/4E
松井は2001年と2002年の2年間しかラビットの経験がないんだからラビッターではない


137 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 05:11:50 ID:oMQGmptL
経験あるんだからラビットだろ

138 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 07:16:56 ID:dgyCeF7W
松井がラビッターなら内野安打マンに成り下がったイチローはもっとすごいラビッターになるな

88:神様仏様名無し様 :2007/01/11(木) 07:10:15 ID:vVwkFpCj [sage]
まあイチローは日本で本塁打王争いしたくらいの年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井が全く飛ばないボール使用の大リーグで
二年目で年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)

139 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 09:06:44 ID:GspZ00Vz
松井 NPB最多50本 → MLB最多31本、最少(怪我の年を除く)16本
イチロー NPB最多25本 → MLB最多15本、最少8本

ちょうど同じような減り具合なのね

140 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 09:39:50 ID:VQAd6Lk4
結論としては

松井、イチロー=ラビッター

井口、城島=ラビッターじゃない

これでいいだろ。イチローはラビット全盛期はプレーしてないけどな

141 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 10:02:24 ID:1Fxks1Vl
だから松井がラビッターだったら、他の日本人もみなラビッターだろうがって
言ってんだよ。松井は2002年で卒業してんだよ

142 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 10:08:01 ID:1Fxks1Vl
>井口、城島=ラビッターじゃない

なんじゃそら?
2003年と2004年はスーパーラビットじゃないかw

143 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 10:38:57 ID:MlVTDMCI

今までの同様なスレのまとめ


松井はラビッターじゃない・・・しかし、

ただの箱庭師だ そして盆栽が趣味 

狭いところでないと生きることが出来ない広所恐怖症


  醜いイボにはイボコロリ

144 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 11:13:54 ID:ioMJ3GRT
話そらすなよヘボ読解力ww

145 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 11:59:33 ID:VQAd6Lk4
井口と城島はメジャーでも松井ほど本塁打率落ちてないだろ。
つーか03と04はスーパーラビットだったのか?

146 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 13:05:02 ID:dgyCeF7W
>>145
松井は何の準備もせずに大リーグに行ったからな。
2年目慣れたらすぐ30本打てるようになっただろ。
井口や城島は思っきり準備をしていったから打てただけだよ。
城島も井口の2年目のような結果になるよ。

147 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 13:19:41 ID:N8/t02gx
>>146
できれば>>51-53あたりの松井批判に対してコメントしておいてほしい

148 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 13:19:57 ID:6LpmgrcG
もはや、2004年しか語る物がなくなった松井

149 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 13:31:14 ID:dgyCeF7W
2005年は打率でもイチローに勝った年だしな

150 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 14:12:11 ID:E39K/Ctm
準備つーか、日本でのスタイルで通用するかどうかだったから、
それで打率287
井口は準備して278
日本スタイルが通用しないと察知してアメリカ用に対応して298、31本

どう見ても松井が上

151 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 14:27:37 ID:N8/t02gx
>>150
「どちらが上か」ならまったくその通りだね。
50番台前後で議論されていたのは、「松井が準備もせずに渡米したこと」の
是非論だったと思う。

152 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 14:42:36 ID:z9bf9SM8
>>148
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24


153 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 14:44:32 ID:N8/t02gx
>>152
今後コピペに際しては、2行目の「去年」は修正したほうがよいと思う

154 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 15:21:44 ID:8t4mQHNO

間抜けなイボヲタ
東京ドームスレでコテンパンにやられて
また訳のわからんスレ一杯、あっちこってに 立ち上げて
イボコロリ松井の擁護か・・・

ねつ造データの嵐・嵐・・・
バカなイボヲタどもの様に(実際は数人)こんなに簡単にバカは洗脳できるから
世の中、平和だ。

頑張れ 日テレ ナベツナ 読売 箱庭ラビット東京ドーム イボ 大好きおばか様


155 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 15:27:00 ID:shhQ7HA3
>>154
お前何一つ反論できてねーじゃん

156 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 15:30:40 ID:oC3Ix51L
ラビッターだろうがラビッターでなかろうがどうでもいいじゃん。
日本時代は一応スラッガー。
MLBでは凡庸な中距離打者。
てことで答えが出てる。

157 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 15:33:42 ID:wMag1IAG
>>156
イチローは内野安打マンに成り下がったしな

338 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

      内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜   内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました
もう来年は34歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。



158 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 17:04:21 ID:uDkxO4D6
イチローの日本時代と大リーグ時代の内野安打数の異常な増加を見れば
イチローのラビッターぶりが理解出来るね。

イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


159 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 17:18:39 ID:iHu5hrJm
野球選手を評価するのに、なぜ打撃だけ(特にホームランの数)でしか評価しないのか?
なぜ守備・走塁は評価しないのか?

160 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 17:55:17 ID:HPvw8HL/
コピペだろうけど内野安打を凡打にするとか意味わかんないし
足の速さがあるからこそ出来ることだろ

161 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 18:19:16 ID:dgyCeF7W
>>160
足の速さも後1年持てばいいかな(笑)
34歳という高齢から来る足の衰えで、
来年くらいに2割7分、ホームラン7本くらいのショボい選手になってそうだな

162 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 20:30:25 ID:xJ38jVh9
松井人気の推移
                        / ̄│
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                           │
                           └─────
01年  02年  03年  04年  05年  06年  07年


163 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:27:04 ID:B73tmU4h
ノーラン・ライアンの速球に
あのスピードがなければ奪三振数など多寡が知れているし
ベーブ・ルースやアーロンにボールを確実に捉える技術がなければ
きっとホームランなど打てなかったはずだし。
マダックスにあの制球力がなければ、ヘンダーソンに俊敏さがなければ
サイ・ヤングにタフさがなければ、リプケンに・・・タラればタラれば・・・・・

164 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:56:35 ID:lCPSErm0
松井にもっとパワーがあれば、松井にもっと技術があれば、
松井がもっとチャンスに強ければ、松井の足がもっと速ければ、
松井の肩がもっと強ければ、松井がもっと…
タラればタラれば……。

165 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 23:04:21 ID:nzHVD6HD
野球映画を語る
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1166011462/

166 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 00:13:10 ID:c4G5HLM/
松井スーパーホームランベストチョイス IN 東京ドーム(1999〜2002)

99年 19号 インローを引っ張り超高速打球で右翼ポール際最上段にぶち込む
   24号 弾丸ライナーで右中間中段にぶち込む
   28号 右中間看板に直撃
   32号 弾丸ライナーのまま中堅右にある通路の中にぶち込む
   33号 インコースを引っ張り超高速打球のまま右中間中段にぶち込む
   35号 右翼看板に直撃
   38号 インコースを引っ張りかなり角度の低い打球のまま右翼前列にぶち込む
   39号 超高速打球で右翼2階席直撃
00年 11号 かなり低い角度の打球のままで右翼前列にぶち込む
   38号 超高速打球のまま右翼2階席にぶち込む
   39号 高速打球で右中間上段にぶち込む
01年 4号  弾丸ライナーで右翼看板に直撃
   20号 弾丸ライナーで右翼ポールに直撃
   21号 右中間看板に直撃
   23号 高めの球をかなり低い角度の打球で右翼最前列にぶち込む
   24号 弾丸ライナーで右翼2階席の上の壁に直撃
   29号 ラインドライブのかかった打球のまま右翼看板に直撃
02年 8号 セカンドがジャンプしたといわれるほどの超低空打球のまま中堅よりの右中間最前列にぶち込む
   31号 弾丸ライナーで右中間看板に直撃
   34号 かなり低い角度の打球のまま右翼前列にぶち込む
   43号 天井に2度バウンドしながらも辛うじて右翼前列へ。

167 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 09:45:45 ID:OLWNXw1Y
例えば巨人松井の150M弾はほとんどが東京ドームでこれはすべてマスコ得意の水増し飛距離。
東京で150M飛ぶと構造上センター以外はすべて看板に当たる前に必ず天井に当たる。
看板直撃の実際の飛距離は130〜135M。
松井の公称150Mの飛距離は本当は130〜140M。
これは屋外の甲子園や神宮で140Mさえ打てないことから明らか。

168 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 10:40:42 ID:s9XA7wBm
イボオタの理論だと
平均飛距離>>>>>本数

らしいから

飛ばないボールで平均126mの中村ノリ>>>>>ラビットで平均123mの松井

だな

169 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 12:13:47 ID:lSSeuBYV
>>161
そう言われ続けて何年になるのかな?
早くその願いがかなえばいいね

170 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 12:21:16 ID:jCW4RKos
東京ドームの飛距離って水増しだろ。
-10mで丁度いいんじゃないの?

171 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 12:46:50 ID:NGIxsXF6
>>167
これらの公称飛距離は全部公式記録員によるものだから、水増しだの贔屓だのないだろうね
基本的に推定飛距離ってのは、たとえば看板だと、どの位置にどういった角度で
当たったら、その落下地点はいくつくらいになるかという計算の元、コンピュータで
はじき出して計算してるから、正確ではないにしろこのくらい前後の数字は飛んでますよと
いえる訳よ。
あと看板弾はたいした飛距離じゃないとか言うけど、地上からどのくらいの高さにある
と思ってるの?スタンド中段で7.5mの高さがあるのだよ。
看板の下部になると10mは越すんじゃないかな。
そんな上空の高さでライナー性で当てると相当の飛距離は出るはずだよ
ついでに茂雄看板までの距離はボックスから約121mくらいの距離にある
最上段になると125.5m(通常看板は最上段から約4.5m前にせり出しているため)
なので、茂雄看板の最上段に弾丸ライナーで突っ込んだら、その飛距離はゆうに
140mは達するだろうね。
強打者の打球速度はなめちゃいかんよ。
思ったより速いから。
あと、甲子園についてだが、>>1見ようね。松井ほどの打者でこれなんだから、
それ以外の殆どの打者はそれ以下でしょ。
神宮はスタンドの傾斜が緩やかだから打球が案外スタンドの奥にいかない。
それにあの球場で場外は未だ見たことない。

172 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 12:50:26 ID:IZbmdM6d
まあぶっちゃけ松井は横浜と広島で場外を打ってるけどね
狭いとか関係なしに屋外でちゃんと。
広島のは目撃情報によると凄まじかったらしい。
ライナー性のまま場外に消えたとか。

173 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:57:20 ID:iZwhWPPO
>広島のは目撃情報によると凄まじかったらしい。

(笑)
証拠が無ければ何とでも言えるわな

174 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 15:22:28 ID:Ie+pa3Wn
どっちみち狭い広場といえど場外ホームランなんて何年に一度見れるか
どうかだからどんな打球だろうと構わんよ
根本的に屋外の場外弾は空気抵抗なしand快適空気の屋内(ドーム)の看板弾
もしくは最上階弾とかとはわけが違う
松井の広場横浜場外弾の当たりをヤフーに置き換えたら150mどころじゃ
すまないだろうね


175 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 15:45:05 ID:s9XA7wBm
そもそも松井は日本時代ならOPSやらHR数やら超一流なのに、何でHRの飛距離にばかりこだわるんだ?
松井の凄さはそんな所じゃないだろう。

176 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 15:49:37 ID:lGzofi+z
>>174
「一般的に、ドーム球場は打球がよく飛ぶ」という認識が前提されている、と理解してよい?

「空気抵抗なし」は筆の滑りだろうけど

177 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 15:50:53 ID:rMLCdh2T
むしろ拘ってるのは松井のパワーはたいしたことないとか、飛距離は水増しだとか
言ってるアンチだろ
普通の人なら松井の飛ばす力が凄いことはいまさら言わなくても分かってると思うよ

178 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 15:53:58 ID:s9XA7wBm
>>177
このスレを見る限りでは信者のほうが酷いんだけど?

179 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:06:56 ID:xPjXqcWI
メジャーリーグは昔から「打点」をかせぐ選手は評価される!
松井は人格のすばらしさもあってヤンキースファンに人気があるんだ。
(ニューヨーク在住のアメリカ人の友達が言ってた)
ちなみに、イチローのホームラン数でこのスレ語る人もいるけど、
オリックス時代は4番を打たされた時期もけっこうあったわけだし、
今現在の「完璧なトップバッターを追求してる」という状態では、
ホームランの比較なんて出来ないと思う。
おまけに日米のボールの違いがホームラン数の違いというのは一理
あるかもしれないが、ただ、日本で開催される「日米野球」では
毎回、メジャーチームのホームラン数が圧倒的に多い。同じボール
使っても圧倒的な差が出ている。ボールの質というより投手の質?



180 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:22:14 ID:Xf0YtJOq
>>179
はいはいw
松井さんはメジャーで評価されてる
ヤンキースのスーパースターですね(笑)

181 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:24:51 ID:ysHLOHbW
( 八 )
にしこり ドモ〜ッ!
\θ/


182 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:44:45 ID:aq4XgOaD
松井の2005年の420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いGシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・8本 (23本)
Gシェフィールド・・5本 (34本)
Jジオンビ・・・・・4本 (32本)
Aプホルズ・・・・・4本 (41本)
イチロー ・・・・・1本(15本)
井口   ・・・・・1本(15本)

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
去年、城島のホームラン飛距離の最高はたったの402フィート。
400フィートを超えたホームラン数はわずか2本のみ。


183 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 17:22:34 ID:TsvFaeaK
阿部二岡仁志はラビッターだな
たぶん

184 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 17:57:11 ID:lSSeuBYV
当たればでかいが確率が低いからHR数がのびないってことかな

185 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:01:02 ID:Ie+pa3Wn
松井の今の打法は特殊だからな
球を懐ギリギリに引きつけて打つこの打法はまず先に優れた選球眼が必要になる
そしてそのポイントで捕らえるだけのヘッドスピードの速さが要求される
この打法は体にかなり負担が掛かるので相当強くないと出来ない打ち方だろう
日本にいた頃はこんなことする必要(よく言われた準備の事ね)は
なかったけど向こうでは必要だったわけ

186 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:12:29 ID:n5hl3xDF
イボ以上の成績を残してる選手の成績を出さないのはどうして?
イボより劣る成績を残してる選手の成績しか出さないのはなぜ?

187 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:42:00 ID:ld7kAOn2
>>182
ついでに430フィート以上の
ミラクルホームラン数も訊いて良い?

188 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 20:21:53 ID:BAp3pd7Y
>>187
何にも松井のこと知らないみたいだけど松井は振り幅の短いコンパクトスイングってことを知った方がいいよ。
あのコンパクトスイングで420フィート以上のホームランを8本も打つなんて驚異的だろ。
セクソンのように思いっきり大振りしていいんなら楽にもっと飛ばせるよ。

189 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 20:42:49 ID:HCrh1xh/
>>188
質問に答える前から言い訳か
選手とそのファンは似るものだな

190 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:33:57 ID:OLWNXw1Y
2005年松井のHR
総数・・・23HR
平均飛距離・・・391フィート(HR王のARODは倍以上の48HRで402フィート)
最長飛距離・・・440フィート(HR王のARODは485フィート)
最短飛距離・・・330フィート(3本。他に350フィートが2本)

HOME 15HR 20.3打数に1HR
Away 8HR 40.5打数に1HR

長打の割合・・・2Bが63%でHRが32%

中距離ラビッターの数字だな。


191 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:43:18 ID:PRmKGz09
ソースは?

192 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 02:20:09 ID:1gkbawfr
>>184でも、ヨソのスレでも言われてたことだけどさー
「ジャストミートしないと入らない」ってことだろ?コスってもホームランにできる技術が無いというか。
つい最近に松井本人が言っちゃってたことだけど、「どんだけ飛ばしても一本は一本」なんだし、
多くのファンの期待は飛距離よりも本数だもの。えんえん飛距離について語るのは無意味。

193 :192:2007/01/18(木) 02:21:57 ID:1gkbawfr
あと、コピペに反応するのも我ながらアホだと思うけど

>イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)
ってあるけど、松井が年俸で勝ったのってイチローがメジャーに来てからだろ
日本時代のイチローは一回も負けてないような気がする。

以下はウチにあった商工中金製作の「プロ野球ガイドブック」の付録「年俸ランキング」画像(97年版だけ紛失)
96年度 http://www.uploda.org/uporg657794.jpg
98年度 http://www.uploda.org/uporg657800.jpg
99年度 http://www.uploda.org/uporg657804.jpg
00年度 http://www.uploda.org/uporg657809.jpg

イチローは確かメジャー初契約が1年5億3千万位の複数年だったかな。
んで巨人にいた松井は1年契約が恒例だったので02年に6億になってここで初めてイチローを抜き、
んでヤンキース入団時に3年24億で契約。この後イチローのメジャー初更改があって抜き返されるが
この前の大型契約でまた松井が盛り返す、って感じか。

他人の給料の話でここまで書くのもバカみたいだけど、とにかく
>イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)
ってのは真っ赤なウソ。

194 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 06:36:57 ID:vforI7Xc
あれは、同年齢で比較するという姑息な前提をつけていますから

195 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 07:37:33 ID:VEPCUIpP
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
98年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手(大阪近鉄バファローズ=現オリックス)から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏(元中日ドラゴンズ監督)は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。

196 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 07:45:19 ID:VEPCUIpP
>>195はコピペだが松井がお祭りのオールスターゲームってことで、
セクソンのように思い切り大振りして打ったホームラン。
従来の振り幅の短いコンパクトスイングをやめて、ホームラン狙いの思い切り大振りすればこれくらい楽に飛ばせる力はあるよってことさ。


197 :192:2007/01/18(木) 08:02:27 ID:1gkbawfr
>>194
そーなん? まぁ俺の挙げた画像を見れば、同年齢比較でも負けまくってることは一目瞭然だけどね

実はこのリストにはミスがあって、98年度のイチローの年俸は3億2千万で第3位ということになってるが
実際には4億3千万で既にトップだった。翌年の更改でケチなはずのオリフロントが「彼こそ最高年俸にふさわしい」
と言っていたのを思い出す。99年度のカッコ内にある前年度からの上げ幅値と比較してもらえば分かるはず。

198 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 08:08:27 ID:kIwCBjdn
『150メートル弾が1.5本塁打とカウントされるなら、自分は絶対にかなわない。
だけど150メートルもフェンスぎりぎりの100メートルも同じ1本』

by松井秀喜

199 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 08:47:22 ID:P+HPEUhI
松井自らスーパーホームラン否定しちまったぞ
どーすんだよ

200 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 09:08:11 ID:VEPCUIpP
>>199
松井は飛距離よりも確実性を選んだわけだよ。
こんな簡単なことを解らないってことは相当なアホだな(笑)

201 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:13:12 ID:9bE5ldwg
日本ではフルスイングで思い通りに打てたけど、向こうではそうはいかないってことだろ
いくらパワーがあっても、当たらなきゃ話にならんからな
もしツーシームなんて球種が存在しなかったら、40本は普通に打てるとおもう。

202 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:16:45 ID:+/w6AQo2
>>193
イチローは幼少の頃からチチローと毎日猛特訓したにもかかわらず、
憧れてた地元の中日に無視され人気薄球団に、やっとドラフト4位指名を受け、
その後ようやく今の地位につくことが出来た努力の人

松井は普通の幼少時代を過ごし、高校時代も寮に入らず毎日長時間掛けて電車通学をしてたにもかかわらず
バルセロナイヤーの豊作の年に史上初のドラフトで栄光の巨人軍、阪神、中日の球界人気3球団から
同時1位指名を受けた天才。

プロ入り時の契約金や年俸も違うし
高卒プロ1年目の後半から栄光の巨人の3番を打った選手と高卒2年間は1軍で使い物にならなかった選手じゃ
年俸の格差は全然違うだろ。
松井は大リーグ入りも世界一の名門球団のヤンキースにスカウトされた超エリートだしな。


203 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:18:41 ID:+/w6AQo2
333 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/13(土) 23:11:05 ID:grFNpRPc
松井1974年6月12日生まれ、イチロー1973年10月22日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がFA権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねw



204 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:19:22 ID:trT2+mnb
それなのにこんなにも差がついてしまうなんて・・
どこで間違ったのかな

205 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:28:57 ID:OlhpjxKI
>>200
その通りだろうが、>>182に言ってやるべきだな

206 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 12:33:04 ID:aX6z0Ptr
確実性でも松井より上のスラッガーはいくらでもいるんだけどな

207 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 12:48:04 ID:GcktDR+g
ノートレード 言い換えれば
4年後には実力でヤンキースのユニフォームを着続けてる
自信のなさの表れ

208 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 13:43:49 ID:HAuwi6eU
>>201
>もしツーシームなんて球種が存在しなかったら、40本は普通に打てるとおもう。

またタラレバですかそうですか

209 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 14:30:18 ID:nx2xAH4S


    痛い  タ コ

     醜い  イ ボ 

        に は

     
    イ   ボ   コ   ロ   リ




210 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 14:38:51 ID:pjgzAxfc
初心者なんで教えて欲しいのですが・・・、


イボヲタって、ねつ造 空想 データを大量に並べ立てて

空想の中で 白昼夢のように 好きなことばかり言ってますが、

頭の悪い 基 地 外 なんですか?



211 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:13:19 ID:fMC1vI1D
>>208
可能性を示唆してるだけで断言してないじゃん
ただ2004年で31本だという事考えると難しくないと言える


論破有難う

212 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:15:51 ID:aX6z0Ptr
年平均19.5、怪我の年を抜いても23だぞ。
どう考えても簡単じゃないだろう

213 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:22:48 ID:aX6z0Ptr
年23本の松井が40打てるならプホルスやボンズは100本近く打てるな。
こんな意味のない仮定でしか評価できないのか?
これでは松井の凄さや素晴らしさは伝わってこないな。

214 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:34:56 ID:VEPCUIpP
>>213
大リーグに慣れてない初年度を入れるなよ。2年目と3年目の本塁打数で換算しろよ。
ホームランは当て逃げ内野安打とわけが違うんだ。

215 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:38:38 ID:aX6z0Ptr
2年目と3年目でも平均27本で1.5倍打たなきゃいけないんだが?
それに内野安打とかバカにするからイボオタには説得力ないんだよ。
内野安打やその他の打者の良さも認めたうえで松井の良さを説明しろよ。

216 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:47:09 ID:hqPVdzMe
>>211
> ただ2004年で31本だという事考えると難しくないと言える

その「考えると」の部分をきちんと立論して初めて「論破」になるんだけどねぇ

217 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:54:08 ID:MLiTwpVW
>>214
2年目と3年目だけならかなりいい選手であるのは万人が認めるところだろ。
年俸がそれを物語ってるよな。
でも1年目と4年目は「なかったこと」にはできないだろうが。
そこに目をつぶろうとするからお前らのいうことには説得力がなくなるんだよ。

218 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 16:57:58 ID:kIwCBjdn
>>214
最高の2年平均27本の松井が40打てるなら
ボンズは100本打てそうだな

219 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:13:02 ID:P+HPEUhI
>>214
その理論ではHR数はともかく打率の低さは言い訳できんな

220 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:16:39 ID:kIwCBjdn
>>219
キャリアで見ると松井ってホームランより
打率の方が平均より高いよ
規定打席到達者の平均は20本塁打
松井は4年間で平均19本塁打

221 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:27:47 ID:hqPVdzMe
>>220
そういう比較の場合は、規定打席数に到達した年だけで計算すべきだと思う

222 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:30:59 ID:sZskdH66
じゃあイチローの日本時代も規定打席到達年のみね
打率いくつになるのか

223 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:33:48 ID:ApJa0hJr
松井は単なる無名無冠打者

それ以上でもそれ以下でもないよ。

224 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 17:49:19 ID:hqPVdzMe
>>222
「じゃあ」がどこにかかるのかよくわからないが、「規定打席到達者の平均」と
比較する際には、2006年の数字を「1年分」として参入するのは適切ではないでしょ、
という、それだけのことよ。
例えばリーグ全体のホームラン率との比較だったら、全部計算にいれて当然だけど。

225 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:28:54 ID:LCULV8KR
松井がどの程度ボールに助けられたのかはともかく、
ドーム以外にも狭い球場あるし、飛ぶボール使ってたのは巨人だけじゃないんだから、
日本での成績は素直に評価してあげてもいいんじゃない?
メジャーでは平均(20本)より3本ほど上のホームラン数でしかないが。

226 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:50:28 ID:13HCDtD2
ヤンキースは内野安打マンより松井の方が上だということで
内野安打マンを遥かに上回る4年62億円の契約をしたわけだ。
ショボイ単打よりホームラン打つ方が上ってことだよ。

227 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:57:33 ID:aX6z0Ptr
松井の東京Dでの本塁打率は13.8、それ以外では13.7。
得もしてないし損もしてないが、ドームランとか叩かれるのはマイナスかな。
どっちにしろ当時の日本人スラッガーでは最高だろうが。


228 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 19:02:50 ID:aX6z0Ptr
>>226
いや遥かに上回ってないぞ。イチローは今年FAなんだし、年俸比べるなら今オフだろ。

229 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 19:04:52 ID:LCULV8KR
>>226
そういうことでもないだろう。
デーモンは松井より平均ホームラン数は少ない(年14本程度)が、
契約は松井とほぼ同じね、ちなみに彼は内野安打も多い方。
それ以前に>>226だと「パクチャンホはマダックスより上」というような理屈になっちゃうけど。

230 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 19:07:02 ID:a5NogPIj
>>1はラビ豚だった

231 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 19:25:06 ID:Bv9MWjUi
イボータの論理にはいつもなんかネジが抜けまくってる。

ホームランの話になると、2004と2005の「二年間」だけで期間として十分としときながら
ラビットの話になると、2001と2002の「二年間」だけでは期間として不十分となるんだよな。

232 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 20:56:32 ID:7fBhtrV7
松井の場合、花粉症を治せば40本は楽に打てるポテンシャルを持ってるよ

233 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 21:09:25 ID:31aIOkM/
開幕前から言い訳準備ですか。
花粉症、膝、手首。
たくさん不安材料があっていいですね。

234 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 21:24:13 ID:oNIvfAPP
まだ言うか花粉症・・・。
何年たっても治療に踏み切ろうとしないよね。
レーザーで粘膜を焼いたりとか、方法はいくらでもあるんだけどねぇ・・・。


235 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 23:00:29 ID:L6uSajAQ
とっくにやっただろそのくらい

236 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 23:32:53 ID:99aQmBXZ
松井w
日本限定のHR打者ですね
つーよりセリーグで東京ドーム限定。
パリーグ、メジャーでは全く通用しない似非スラッガーです

237 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 01:00:19 ID:LYWgNLtV
パリーグはドームばっかだから余計に打てただろうな
ヤフードームなんぞ松井にとってはただの庭。

238 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 01:16:07 ID:LYWgNLtV
福岡ドーム 95打数29安打 7本 22打点 打率305 OPS 1.017
札幌ドーム 21打数8安打 1本 4打点 打率381 OPS 1.071
大阪ドーム 23打数10安打 2本 6打点 打率435 OPS 1.316

トータル 139打数47安打 10本 32打点 打率338 OPS 1.134

239 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 01:26:59 ID:LYWgNLtV
487打数換算(※1) 487打数164安打 35本 112打点 打率338
※1)日本時代平均打数

日本時代
通算打率304 本塁打332 打点889
年間平均 打率304 本塁打32 打点88

松井はパリーグでも超一流の成績を残せることが分かりました
有難うございました。

240 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 01:30:07 ID:UJWCcFR0
せめて「パリーグの球場でも」としておいたほうがよいと思う

241 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 01:31:00 ID:LYWgNLtV
http://www.youtube.com/watch?v=4ZWHB-wgSng&mode=related&search=

00年日本シリーズ in福岡ドーム
右中間上段へぶち込むスーパーホームラン(当時非ラビット)


242 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 02:17:38 ID:n8qpWIeC
もう松井自身がラビッターだったと証明してるよ
ヤンキース移籍後の平均20本以下というHR数が全て
カブレラ、中村ノリなんか当時の長打力は松井以上だったのに
飛ばないボール導入以降でHR激減したし、影響は間違いなくあるね



243 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 02:39:12 ID:CZV1WX5T
>>1-7
これってどの程度正確な数字なの?
どういう測定法を用いて誤差はどの程度なの?
まさか目測(笑)じゃないよね?
1m単位の数字が散見する中で大半が5m単位って何で?
少なくとも±2.5mの誤差を含んでいるってこと?

胡散臭い数字を羅列する前に測定法を書いてくれないかなぁ

244 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 07:52:42 ID:e/LdjmdQ
パ・リーグで年間55本打ったローズや福岡ドームを本拠地にしながら年間44本打った小久保が、
巨人に入って打てなくなったことで、
パ・リーグよりセ・リーグでホームランを打つ方が難しいってことが解るよ。


245 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 10:13:45 ID:UJWCcFR0
小久保の場合、本塁打率に大きな変化はない
1999年465打数24本塁打 19.38打数に1本
2000年473打数31本塁打 15.26打数に1本
2001年535打数44本塁打 12.16打数に1本
2002年507打数32本塁打 15.84打数に1本
(移籍)
2004年462打数41本塁打 11.27打数に1本
2005年524打数34本塁打 15.41打数に1本
2006年308打数19本塁打 16.21打数に1本

ま、いろいろなケースがある、ということだな

246 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 10:22:06 ID:QCWGTQeQ
小久保の成績

2001 44HR
2004 41HR

2001福岡ドーム246-11HR 22.36打数に1HR

2004東京ドーム201-21HR 9.57打数に1HR

HR率は倍以上。やはり東京ドームは福岡ドームに較べると
HRが出やすい。

しかも小久保は巨人移籍の前年2003年は選手生命に関わる
怪我、右ひざじん帯断裂で試合出場すらなし。それで41本。

ローズは2004年に巨人入りして翌年引退。
それで45本だからな
両者とも全盛期だったら70本は打ってたよ。

参考までに李スンヨプは前年パリーグで30本から41本。
特筆すべきは打率の急上昇で、前年.260から.323に急上昇
小久保もパリーグでは.300すら打てなかったのが.314。

どう見ても打者超有利な環境です。


247 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 10:30:07 ID:UJWCcFR0
>>246
細かいことだが、小久保はパ・リーグでも一度だけ3割を打ったことがある(1997年に.302)

248 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 10:59:49 ID:cAQeS4Wl
>しかも小久保は巨人移籍の前年2003年は選手生命に関わる
怪我、右ひざじん帯断裂で試合出場すらなし。それで41本。

だからほぼ完治したから、それだけ体が思い通りに動けたって事だろうが。
別に巨人じゃなくても2004年は普通に成績残せたって。

>小久保もパリーグでは.300すら打てなかったのが.314。

97年打率302+打点王
よく調べろよしったかw





249 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:21:36 ID:cAQeS4Wl
>飛ばないボール導入以降でHR激減したし、影響は間違いなくあるね

松井は非ラビ時代に既に40本クリアしてるよ。ラビ導入前の年間平均でも35本前後。
カブはラビ導入の2001年来日だからそれに数年ドップリ浸かってたから、非ラビに
なったら打てなくなるだろうね。まあそろそろ衰えもあるだろうし。
中村は非ラビ時代に25〜30本あたり打ってた。現在は衰え&ケガが原因
ってとこだろう(ノリスレみれば現状の悲惨さが分かるだろ)


よく調べようなヘッポコ脳みそ。

250 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:26:20 ID:eS2vQ04F
松井が40打ってたときにも、いくつかの球場にはラビット導入されてただろ。
それに東京Dが打者有利なのはすでに証明されてる。

251 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:43:12 ID:MKssqVjR
ラビは2001年からだよ
何捏造してるんだよ
仮に99年にラビだとしても松井のその打者有利とやらの東京ドームでの
ホームランが異常に少ないことの説明つかなくなる。
96〜97年の21本を軽く下回ってる。

252 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:19:08 ID:eS2vQ04F
東京Dは何年からか知らんが、セではそれ以前から使ってただろ。
東京Dは確か97.98がラビットだったはず。
99年はパークファクター0.854で過去10年では最低。00年も1.110。01が1.662。

253 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:31:05 ID:xIehEbcI
1を超えてるからってラビットだと決め付けるのもどうかとな
その年の選手の調子が絶好調だということとか考えられるし。
90年代は怪しいホームランは特に見た印象はない
流し打ちなんてちゃんと捕らえなければホームランならなかった時代だし

254 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:33:39 ID:UJWCcFR0
>>253
2行目以外はよくわかるんだが‥‥

255 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:37:12 ID:eS2vQ04F
>>その年の選手の調子が絶好調だということとか考えられるし

セの全選手が東京Dでだけ好調だなんてありえないだろ。誤差範囲内とは思えない。

256 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:41:39 ID:eS2vQ04F
あとな

>>90年代は怪しいホームランは特に見た印象はない

目視でラビットかどうか判断できるのか?俺は素人では不可能だと思う。


257 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:44:10 ID:s/sKCSpx
だからそういったいろんな要素を踏まえて事実調整しないことには
白黒つけられないって事だよ

258 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:04:55 ID:e/LdjmdQ
小久保もローズも最高の状態で巨人に入ったが打てなかった。
セ・リーグよりパ・リーグの方がホームラン打ち易いことが解るよ。

259 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:07:41 ID:UJWCcFR0
>>258
> 小久保もローズも最高の状態で巨人に入ったが

この点について判断材料を詳しく


まあ、期待はしていないけど

260 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:10:26 ID:nGJvru3t

でも、まあ 東京ドームが くそ狭い 欠陥球場で

松井は そのくそ狭い欠陥ドームを本拠地にした

他もほとんど狭い球場ばかりの セリーグに所属していた選手で

彼のファンはねつ造 空想 データばかり書きたがる大ボラ吹きで

メジャーで全く無冠の イ ボ だということではこのスレの人みんなの

意見が一致しているので 小さいことでは もめずに

みんな 仲良くしましょうよWWW

261 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:12:16 ID:UJWCcFR0
>>260
芸の無い煽りはよせ
煽るにしてももっと工夫を凝らせ

262 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:17:27 ID:Z5oAnuQ7


  
  醜 い  イ  ボ  に は  イ   ボ   コ   ロ   リ





263 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:29:14 ID:e/LdjmdQ
小久保は巨人1年目だけ東京ドームでホームランを打てたが
2年目は敵チームに弱点暴かれ、さっぱり打てなくなった。
巨人2年目の実力が小久保の本当の実力だよ。

264 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:45:49 ID:UJWCcFR0
いずれにせよセとパとで大した違いはなさそうだね

265 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:46:18 ID:eS2vQ04F
小久保の2年目は34本打ってるんだが

266 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:01:59 ID:e/LdjmdQ
>>265
そのうち東京ドームのホームラン数はショボい。
巨人1年目は敵チームが小久保の弱点を知らなかったから小久保は打てただけだよ。

267 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:12:08 ID:eS2vQ04F
>>266
ショボイって何本なんだ?あと

>>巨人1年目は敵チームが小久保の弱点を知らなかったから小久保は打てただけだよ。

この根拠は?他にも考えられる原因は沢山あるんだが、なぜそう言い切れる?

268 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:14:47 ID:e/LdjmdQ
>>267
東京ドームでのホームラン数はたったの13本だが。
そんなことも知らないでこのスレに来て意見を述べようなんてアホじゃないのか?

269 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:30:42 ID:eS2vQ04F
>>268
じゃあパークファクターより小久保一人の成績の方が優先されると?
そもそも小久保がいた時代と松井のいた時代では、東京Dのパークファクターは差があるんだけど。
そこについてはどう考えてるのかな?

270 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:38:04 ID:eS2vQ04F
札幌 D福岡 D西武 Sマーク   千葉M   F宮城  ナゴヤD   甲子園   神 宮   東京D   広 島   横 浜 
0.711 0.617  0.508  0.635     0.793   0.665   0.956    1.287    2.116   1.458   2.274   1.412

ちなみにこれが去年と今年の交流戦のパークファクター。
あまり信頼できる数字とは思えないが、ここまで差がある以上は東京Dが打者有利なのは間違いないと思うけど。


271 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:06:07 ID:eS2vQ04F
ちなみに誤解してるやつが多いみたいだけど、松井がいた2002年まではセは全球団ラビットじゃなかった。
2001年から全球団ラビットを使い始めたのはパリーグだけ。
松井がいた年まではどの球場も使ったりやめたりで、甲子園は間違いなく使ってないはず。
あと多分広島も。神宮はちょっとわからない。巨人中日横浜は使う年もあった(相手によってボールを替えたりしてる)
で、全球場同じボールの場合は、東京Dはセでは別に打者有利じゃない。打者有利なのは東京Dだけラビットだったから。

それを踏まえたうえで「松井はラビッターじゃない」と主張するのはわかる。
しかし小久保やローズのいた時は云々っていうのはちょっと違うぞ。


272 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:14:18 ID:e/LdjmdQ
>>269
松井が中日戦で東京ドームよりナゴヤドームで打ちまくったのを知らないアホか(笑)

273 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:20:21 ID:eS2vQ04F
>>272
いや当然知ってるけど。でも松井一人の成績で、東京Dが打者有利球場かは判断できないだろ

274 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:23:55 ID:UJWCcFR0
>>272
そういう反論をするときにはデータを提示すればわかりやすいのに

とりあえず手元で集計した2002年のみの比較を示しておくので補完して
2002年ドラゴンズ戦
東京ドーム 44打数11安打3本塁打
ナゴヤドーム 44打数15安打3本塁打
(参考)福岡ドーム 10打数1安打

275 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:25:02 ID:UJWCcFR0
あ、>>273のほうがまっとうな指摘だね。>>274はスルーしてくれていいや

276 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 20:48:53 ID:d2GmSm13
あとこれも知らない奴が多いみたいだけど、松井の渡米前のセリーグは
「東京Dとナゴドはラビットでその他は非ラビ」
という状況だった。ただ確実なのは2002だけでそれ以前はわからん。
それでもナゴドは元々広いため、打者有利ではなかった。

落合が監督になってからは「ナゴドのみ非ラビ」
だったけど、これはかなり打者不利だった。相手によってボールを換えていたみたいだけど。

277 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:27:30 ID:EEN0JpUC
中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html

それじゃ2002年を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372  打点58

試合数140試合換算だと50本以上は打ってるね  

松井は日本トップ級にホームランの打つのが難しいとされるナゴヤドームで
しかも飛ばないボールの時代にホームランを打ちまくったんだから
松井にはラビットは関係ないってことが解るよ(笑)


278 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:38:52 ID:5kQ1EJ0x
いや2001以前から使ってた説もあるし、逆に2003からの説もある。
マスコミには2003からラビットと公表してるはず。
それに中日は対戦相手によって使い分けてた。

279 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:59:58 ID:ZEYy+BUW
ちょっと話は変わるが、WBC日本代表のスポンサーだったアサヒビールは
なぜ、出場しなかった松井をCMに使うのか?神経を疑うよ。今の松井なら
オリックス退団した中村ノリを起用するのとそんなに変わらないだろ。
アサヒを飲む気なくしたね。今からでも遅くない、WBCを応援してくれた
アサヒよ、考え直してくれ。


280 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 23:06:15 ID:ootllbY4
アサヒは許してやれ。WBCが盛り上がってない時から応援してたんだから。
もちろん松井の事といいビジネスなのは間違いないが。

281 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 23:50:11 ID:+X+nkx83
福岡ドーム 95打数29安打 7本 22打点 打率305 OPS 1.017
札幌ドーム 21打数8安打 1本 4打点 打率381 OPS 1.071
大阪ドーム 23打数10安打 2本 6打点 打率435 OPS 1.316

トータル 139打数47安打 10本 32打点 打率338 OPS 1.134

487打数換算(※1) 487打数164安打 35本 112打点 打率338
※1)日本時代年間平均打数

日本時代
通算打率304 本塁打332 打点889
年間平均 打率304 本塁打32 打点88

282 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 00:01:16 ID:nroGUPyl
>>281
大阪や札幌は比較的新しいから、松井の全成績との比較だと少し偏差が生じるな。
例えば大阪ドームが開場した1997年は、松井が初めて100打点を記録していよいよ本格的に
開花しはじめたころでしょ。それ以降の成績の中に占める意味合いは、キャリア全体との
比較では直接には出てこない。
別にケチをつけるつもりもないけど、そのあたりに工夫を凝らしておいたほうが、
反論を封じるのには役に立つかもしれない。


283 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 00:21:50 ID:OCQqU+pX
松井は福岡、札幌、大阪と同等のサイズのナゴヤでバカスカ打ってたからな
ドーム球場の多いパリーグのどっかを本拠地にしても殆ど影響はないと
見て差し支えないだろう。
一部のアンチはパリーグじゃ35本がやっととか検討外れなこと抜かしてるけど。


284 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 00:53:21 ID:0+ej3Xtm
パ・リーグでは打てたかもしれんが、肝心のメジャーで打たなきゃ…

285 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 00:58:04 ID:OCQqU+pX
レベルレベル。メジャーと日本の。
仮に日本の球場でメジャーの投手と対戦したとしても打てないものは
打てない。


286 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:04:09 ID:nroGUPyl
>>283>>285
まあ、大筋でそんなところだろうね

287 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:12:50 ID:Q7oWHley
松井はラビッターじゃないがメジャーレベルじゃなかったってことか?あまり威張れるものじゃないと思うが…

288 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:28:01 ID:W12ovVPY
本人が中距離打者と認めているんだから結論は出ている。
MLBでの松井は非スラッガーの中距離打者。

289 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:40:19 ID:OCQqU+pX
松井程の打者が向こうじゃそうなのだから、如何にメジャースラッガーの
レベルは日本を遥かに超越してるってことが伺えるな。
ちなみに松井のヘッドスピードは最高で158キロ。平均で144〜150キロ前後。
これは日本人の中では断トツの速さ。
しかし、メジャーの一流スラッガーはこれをも凌駕してるのが現状。

290 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:42:07 ID:nroGUPyl
いやむしろ「芯で捉える」技術の問題じゃないの?
「ホームランの平均飛距離はでかい」と自慢している松井ファンもいたような

291 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 01:43:39 ID:OCQqU+pX
ちなみにヘッドスピードは怪物ボンズが180キロ
筋肉マンソーサが175キロ
ジアンビ、ハワード、オルティズ、プホルスといったモンスター打者も
恐らくこれくらいのヘッドスピードを誇るだろう。
打球スピードは200キロにも達する。

292 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 03:18:23 ID:knC/MdAA
どんな講釈しても松井の時代は
もう終わったな。
過去完了系。

293 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 06:09:22 ID:sldbOdPJ
>>291
松井は日本時代は最大940〜950グラムの重量バットを使用していた時期があったからな。
松井が大リーガー達のようにメープル製の最軽量バットを使えば180km近いヘッドスピードを出すだろ。

182 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:44:45 ID:aq4XgOaD
松井の2005年の420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いGシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・8本 (23本)
Gシェフィールド・・5本 (34本)
Jジオンビ・・・・・4本 (32本)
Aプホルズ・・・・・4本 (41本)
イチロー ・・・・・1本(15本)
井口   ・・・・・1本(15本)

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
去年、城島のホームラン飛距離の最高はたったの402フィート。
400フィートを超えたホームラン数はわずか2本のみ。


294 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 06:23:33 ID:sldbOdPJ
大リーガーの最軽量バットの件については下記を参考。
バットが軽かったらヘッドスピードが早くなるのは当然ですね。

ttp://baseballbat.livedoor.biz/archives/2005-05.html
日本人プロ野球選手はいまだに900グラムを超えるバットを使っている
人が多い。ところがメジャー、あるいは日本でプレーする外国人選手の
ほとんどは850グラム前後のバットを使っている。腕力に優れる外国人
選手が日本人選手よりも軽いバットを使っているのは驚きだ。
 たとえばバリー・ボンズ選手などは850グラム未満のバットを使うし
アレックス・ロドリゲス選手にしても860グラム程度のバットを使っている。
日本の場合は重いバットで遠心力を使うというスタイルが未だに残っているが
メジャーの場合は軽いバットでスイングスピードを上げようというのが基本。



295 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 07:22:17 ID:vjMBZQRr
バットの重量も知らずボンズが180キロとかソーサが175キロとか話す>>291は間抜けですなw

296 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 07:27:47 ID:PBR+66w9
っていうか松井のヘッドスピードが速くて
それが何になるんだ

297 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 09:24:55 ID:taND/1/p
>>293
ところで、430フィート以上のホームラン数は何本あるの?
どこかのスレで430フィート以上になると、松井とプホルスらのホームラン数が
逆転するというのを見た記憶があるんだよな。

298 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 09:43:51 ID:sldbOdPJ
>>297
お前は松井が振り幅の少ないコンパクトスイングってことを知らない馬鹿みたいだな。
松井がセクソンのように思いっきりフルスイングすれば楽に500フィートくらい飛ばせる力はあるよ。
今は飛距離よりも確実性のあるコンパクトスイングで本来の70パーセントくらいの力でバットを振ってるから
最高が440フィート1本だけさ。
松井が思いっきりフルスイングすれば下記のように飛ばせるよ。

195 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 07:37:33 ID:VEPCUIpP
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
98年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手(大阪近鉄バファローズ=現オリックス)から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏(元中日ドラゴンズ監督)は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。



299 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:01:38 ID:ceARWSy8
127 :神様仏様名無し様:2007/01/14(日) 23:58:12 ID:F+KZKNw1
松井の長打の割合
日本時代・・・2Bが41%でHRが56%
メジャー・・・2Bが61%でHRが35%

井口の長打の割合
日本時代・・・2Bが49%でHRが46%
メジャー・・・2Bが55%でHRが37%
城島の長打の割合
日本時代・・・2Bが50%でHRが47%
メジャー・・・2Bが57%でHRが41%

松井の劣化度の酷さは松井がラビッターである事
を物語っているな。


300 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:18:05 ID:vjMBZQRr
>>299
井口は2年目でポテンシャルの限界が解ったじゃん。
城島はホームランの飛距離がショボイから井口よりも酷いことになると思うよ。
小久保も巨人2年目で弱点暴かれたらサッパリ打てなくなったしな(笑)
あそこの出身者はダメだね。

301 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:20:00 ID:rxs4i3ye
>>297
ほれ

458 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/01/12(木) 09:02:48 ID:Lu8RAubf
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート(役131m)にすると松井は1本だけ。

順  HR >=430ft Name
*1  48   8    A-ROD
*2  47   9    オーティズ
*3  46   10    ラミレス
*4  43   2    ティシェイラ
*5  40   2    コナーコ
*6  39   7    セクソン
*7  36   1    ソリアーノ
*8  34   4    シェフィールド
*9  33   6    ハフナー
10  32   4    ジオンビ
10  32   4    ゲレーロ
12  31   0    ダイ
24  23   1    松井


302 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:20:04 ID:nroGUPyl
>>298
つまり松井はMLBでは確実性を重視したコンパクトなスイングに努めている、と。
「中距離打者宣言」とも平仄があうし、それはそれでよくわかる。
で、>>297はそれと矛盾することをいっているわけでもないし、別にいいんじゃないの?
「中距離打者」としてはたまに出るホームランの飛距離を自慢してもしかたないし、
それは松井自身がよくわかっているようだしね

303 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:58:51 ID:taND/1/p
>>301 ありがと。
>>293のコピペは、A-ROD、パピ、マニーらの方が「420フィート以上」のHR数でも
松井を凌駕してることは書いてないんだな。

コンパクトスイングに努めている割にはHR以外の打撃成績でも彼らを上回れないあたり
メジャーのレベルの高さがうかがえるね。

304 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:10:04 ID:vjMBZQRr
松井がボンズやAロッドのように850〜860グラムの超軽量バットを使用すれば
450フィートのホームランをバンバン打てるようになるよ。
松井にはそれだけのポテンシャルはあるよ。

305 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:16:33 ID:nroGUPyl
>>304
だとしたら、使わない松井は怠慢か愚鈍か、ということになってしまう
もしくは、軽量バットを使うことによるデメリットを勘案しているか

いずれにせよ軽量バットを使っていないのは松井の判断だろうから、
そんな言い訳は松井を愚弄するものだ

306 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:29:54 ID:HksrUMhD
オタもアンチも凄くよく調べて自分なりの分析をしてるっつうのは良く分かった
でもわざわざ殿堂板まで出向いて来てここまで必死になるなよ
ずーーーーっと板違いじゃないの

307 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:35:06 ID:sldbOdPJ
>>305
急にバットの重量を下げると感覚のズレが大きく生じるから
松井は徐々にバットの重量を軽くしていってるよ。
30代後半で850グラムくらいまで下げていけば、
年間50本打てる打者になるよ。

ttp://www.mizunoballpark.com/mbiu/vol04/index.html

308 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:49:26 ID:h0xSqc1v
>>年間50本打てる打者になるよ。


この根拠が知りたい。バットを変えるだけで20本そこそこが50本になるのか?

309 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:49:44 ID:nroGUPyl
>>307
なるほど理解した
例によって単なるファンの言い訳かと誤解したが、それなりの見通しあっての
ことであれば、今後が楽しみだ。力の衰える前に間に合えばよいね。

310 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:54:21 ID:VTHlMatd
>>295
それだけ体幹の回転スピードが速いって言ってるんだよ
ヘッドスピードの速さは体幹と下半身の強さで決まるといっても過言じゃない
特にボンズの場合、軸がぶれることなくコマのように瞬間的に回転できるため、
バットの重さに関係なくヘッドスピードが安定するまさに理想のフォーム。
これだけ軸足が根の様に張り付いてると多少バットの重量が変わってもヘッドスピードに
殆ど差はでない。
何も知らないのはお前のほうだったなボンクラ脳ミソ(笑)

311 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:55:08 ID:nroGUPyl
>>307
リンク先の表によると、松井のバットは2004年には900〜910gまで軽量化したようだが、
その後も軽量化は着々と進んでいるのだろうね?
今年はどれくらいのものを使う予定なのだろうか?

312 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:55:56 ID:taND/1/p
>超軽量バットを使用すれば

またタラレバか…。

313 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:01:20 ID:L65Cf44B
>>304
すみません。ボンズのバットの重さのソースをお願いします。
私が調べた限りでは、
ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qadag09.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2116500/
ボンズは990g程度を使っているようなのですが……

314 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:04:27 ID:Gd3v+Eso
スイングスピードはどのように計っているのか明確に示してくれよ。

ミートポイントの時速とバットの先端部分の時速とじゃ全然違うだろ。
あと同様に同じ重量でもバットの長さ(グリップから速度を量る部分までの長さ)も長い方がより速い速度が出るだろ?
その辺統一して計ってくれよ

315 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:11:26 ID:zIDwWwhu
松井って、メジャーでは中距離ヒッターでFA?

316 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:16:05 ID:h0xSqc1v
バットを軽くすればスイングスピードは上がるだろうが、その分インパクトの強さを犠牲にするわけだろ?
もしかして同じバットを使い続けたほうがいい成績を残せたかもしれないし

317 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:19:10 ID:jrn6wJg3
>450フィートのホームランをバンバン打てるようになるよ。
>松井にはそれだけのポテンシャルはあるよ。

ポテンシャルってひさしぶりに見たな
論破の人なのかな

318 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:20:46 ID:nroGUPyl
>>317
いや、論破君ならそこで既に「有難う」が出てくると思う

319 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:30:29 ID:Y13dwKrP
このスレ見て判ったのは
結局、アンチは勿論の事。ヲタにしても
松井は日本限定のスラッガーであって、NPB時のパフォーマンスは
メジャーでは期待出来ない、してない。
つまりメジャーでは強打者としては通用しないって事。これはヲタもアンチも共通認識なんだな。

で、結論としては、やはり松井秀喜は典型的なラビッターだったって事だな。


320 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:32:32 ID:nroGUPyl
>>319
上5行から最終行の結論を導くのは、ロジカルではないと思う

321 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:36:48 ID:PBR+66w9
450フィートのホームランをバンバン打てるようになるより
380フィートのホームランを40本打つ方が評価高くなると思うよ

322 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:38:59 ID:sldbOdPJ
>>313

294 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 06:23:33 ID:sldbOdPJ
大リーガーの最軽量バットの件については下記を参考。
バットが軽かったらヘッドスピードが早くなるのは当然ですね。

ttp://baseballbat.livedoor.biz/archives/2005-05.html
日本人プロ野球選手はいまだに900グラムを超えるバットを使っている
人が多い。ところがメジャー、あるいは日本でプレーする外国人選手の
ほとんどは850グラム前後のバットを使っている。腕力に優れる外国人
選手が日本人選手よりも軽いバットを使っているのは驚きだ。
 たとえばバリー・ボンズ選手などは850グラム未満のバットを使うし
アレックス・ロドリゲス選手にしても860グラム程度のバットを使っている。
日本の場合は重いバットで遠心力を使うというスタイルが未だに残っているが
メジャーの場合は軽いバットでスイングスピードを上げようというのが基本。


323 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:42:38 ID:687w2zBD
>>320
せいぜいメジャーで成績が下がった要因の一つに過ぎないだろうね。
で、このスレは「松井の成績が下がったのはボール以外の要因のせい」なことを松井ファンがどうにかして立証するスレ。
松井が今のところメジャーの長距離打者ではないことは既に結論が出ている。

324 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:44:17 ID:h0xSqc1v
サンアップのいわゆる飛ばないボールもメジャーから見ればラビットなわけだから、
そういう意味ではラビッターだな。

325 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:44:40 ID:nroGUPyl
さて、「ボンズのバットの重さ」については、相矛盾する説が>>313>>322によって
それぞれ一応のソースつきで示されたわけだが、
となると問題は、それぞれのソースがさらにどのような根拠に基づいているか、だな

326 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:45:54 ID:nroGUPyl
>>323
最終行の結論について、私に異論のあろうはずもない

327 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:51:01 ID:Gd3v+Eso
そもそも850グラムのバットって競技で使えるだけの強度を備えさせて作れるのか?
山本五十六みたいな名前のバット作り職人の人が900グラムでも相当難しいというようなこと言ってた気がするのだが

328 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:01:46 ID:h0xSqc1v
材質によるんじゃないのか?
というかボンズがどんなバットを使ってようが松井には全く関係ないような気もするが。

329 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:03:57 ID:h0xSqc1v
というか参考にするなら同じプルヒッターのオルティスやジアンビーじゃないの?

330 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:14:11 ID:nroGUPyl
>>327
> 山本五十六みたいな名前のバット作り職人

久保田五十一(くぼた・いそかず)

331 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:18:13 ID:Zlcm1jqZ
松井が中距離打者なら420フィートも飛ばせない井口や城島は短距離打者で
イチローは内野安打マンでいいんじないの。

332 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:23:48 ID:8ULEK85K
城島とは本塁打率が互角なんだから、飛距離のみで決めるのはおかしいだろ

333 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:25:38 ID:8ULEK85K
というか松井が飛距離あったのは一昨年だけだろ?31本の年はギリムランが多かったはず




334 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:34:55 ID:Gd3v+Eso
>>330
わざわざありがとう。

我ながらアホスw2文字しか合ってないw

335 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:40:01 ID:PBR+66w9
>>331
松井年平均19本塁打
城島年平均18本塁打
だからともに中距離でしょ

336 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 13:51:22 ID:L65Cf44B
英語得意な方にきちんとよんでもらいたいが
ttp://www.batspeed.com/messageboard/30823.html
ttp://www.popularmechanics.com/outdoors/sports/1539047.html
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/08/25/SPGO4KP7PF1.DTL
Bondsは32〜34オンス(約907〜963g)ぐらいかな?
松井さんに比べてすごく軽いというわけではなさそうですが。

三つ目の記事によると、
Babe Ruth が42オンス
Roberto Clemente が37オンス
Mark McGwire が33オンス
Bondsが32オンスと書いてあるよね

まあ
きちんと英文を読んでいないので、ペンディングにしておきます。



337 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 14:13:11 ID:2sxRXe3r



   イ  ボ    に は    イ   ボ    の 道 が あ る




338 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 14:45:49 ID:5462cXdL
要するにみんなラビ豚

339 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 15:11:08 ID:ceARWSy8
去年の井口のHRの最長飛距離は434フィート。
400フィート以上は6本。
平均飛距離は391フィートで2005年の松井の平均飛距離と同じ。


340 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:16:30 ID:sldbOdPJ
>>339
420フィート以上はたったの1本だけどね。

341 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:31:27 ID:nroGUPyl
「420ft.」というのは、何か意味のある特別なラインなのかしら?

342 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:35:06 ID:rxs4i3ye
>>341
スーパーホームラン(笑)のライン

343 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:37:22 ID:nroGUPyl
どうやら、まず松井さんを説得しなきゃならないみたいね

198 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 08:08:27 ID:kIwCBjdn
『150メートル弾が1.5本塁打とカウントされるなら、自分は絶対にかなわない。
だけど150メートルもフェンスぎりぎりの100メートルも同じ1本』
by松井秀喜


344 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 16:52:17 ID:Zlcm1jqZ
イチローの最長飛距離のホームランはたったの403フィートかよw

城島の最長飛距離402フィートよりは飛ばせるがショボいバッターだよな。

345 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 17:13:11 ID:ytqTxcxP
松井教祖は150メートルもフェンスぎりぎりの100メートルも同じ1本
と言っているのに
なぜ松井信者はそこまでホームランの飛距離に拘っているのかが知りたい

他に誇れるものがないからか?

346 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 17:42:07 ID:vjMBZQRr
>>345
松井はフルスイングしなくても440フィートを飛ばせる打者だってことでいいんじゃねえの。
松井ならフルスイングしたら500フィートは飛ばせると思うよ。

347 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 20:57:56 ID:uvzjB2zQ
はいはいタラレバタラレバ

348 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 23:10:29 ID:HksrUMhD
好きな選手のことを、実現しそうなことしそうにないことタラレバ
交えて色々妄想想像するのはそんなに変なこととは思わんけど、
そんな空想をあること無いこと持ち出しながら必死に否定しようと
するのはナンだかなぁ・・・

それだけやっといて、「俺は松井などどうでもいい」なんて言ってる
馬鹿も混じってるし


349 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 23:12:03 ID:yYdGbBOD
何だかんだいったってみんな松井が気になるんだよ。

350 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 23:33:20 ID:ytqTxcxP
>>346
飛距離に拘ってる理由を聞いたのに、それでは答えになってない

351 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 01:20:38 ID:3q7rf/Te
295 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/01/20(土) 07:22:17 ID:vjMBZQRr
バットの重量も知らずボンズが180キロとかソーサが175キロとか話す>>291は間抜けですなw

儲が儲を・・

352 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 02:17:45 ID:BR8CUpK+
>>345
単に飛距離を語るスレだから

信者は他にも誇りを持ってるぞ
頭のでかさとか
チン○のでかさとか
DV○の本数とか

353 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 08:44:30 ID:iGa8v1HP
>>333
2004年のホームラン飛距離は2005年より凄かったよ

ttp://inews.sports.msn.co.jp/mlb/columns/17/2006/20060124-1449.html
その松井の驚異的な飛距離は、実はメジャーに活躍の場を移してからも披露されている。
たとえば2004年7月15日の段階で松井は17本の本塁打を放ってア・リーグの10位タイにランクされていたが、
そのうち11本はメジャーでも特大と言われる推定飛距離400フィート(約122メートル)以上の一発であり、
もっとも飛んだ当たりは137.2メートル、平均飛距離は121.2メートルで、
ブラディミール・ゲレーロ外野手(ロサンゼルス・エンゼルス/124.5メートル)、
マニー・ラミレス外野手(ボストン・レッドソックス/123.3メートル)、マーク・テシェーラ一塁手(テキサス・レンジャーズ/121.3メートル)に次いでア・リーグ4位に名を連ねていた。
ヤンキースでも松井と同等以上の飛距離のホームランを打てる打者はジェイソン・ジアンビー一塁手ぐらいで、
昨年の本塁打王「A−ROD」ことアレックス・ロドリゲス三塁手や、通算449本塁打のゲイリー・シェフィールド外野手も、
遠くに飛ばすパワーにおいては松井に及ばない.


354 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 09:12:21 ID:iGa8v1HP
182 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:44:45 ID:aq4XgOaD
松井の2005年の420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いGシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・8本 (23本)
Gシェフィールド・・5本 (34本)
Jジオンビ・・・・・4本 (32本)
Aプホルズ・・・・・4本 (41本)
イチロー ・・・・・1本(15本)
井口   ・・・・・1本(15本)

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
去年、城島のホームラン飛距離の最高はたったの402フィート。
400フィートを超えたホームラン数はわずか2本のみ。


355 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 09:26:25 ID:syoR1Ejw
スーパーホームラン(笑)

356 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 09:38:36 ID:6OIpmLjV
イチローは420フィート以上ホームランは生涯一本だけだな。嬉しかっただろうな。
一生誇りにして生きていくのかな?
城島も早くスーパーホームランを打てるといいね。

357 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 09:50:15 ID:eSnWIphf
芯を喰ったドンピシャのタイミングでしかフェンスを越えない松井と
芯を外してもフェンスを越えるパワーを持っている松井以外のスラッガー達
よって
A・ロッド達の芯を喰った遠くに飛ばすパワーには松井は遠く及ばない

358 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:02:02 ID:iGa8v1HP
>>357
松井は振り幅の少ないコンパクトスイングで、
思いっきりフルスイングしなくても450フィート(2004年最長飛距離)飛ばせる力はあるね。
セクソンのように思いっきりフルスイングしたら500フィート以上は飛ばせるよ。

359 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:05:45 ID:d5kivnUe
>>357
そう。松井は遠く飛ばす力でもAROD達に遠く及ばないよね。

190 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 23:33:57 ID:OLWNXw1Y
2005年松井のHR
総数・・・23HR
平均飛距離・・・391フィート(HR王のARODは倍以上の48HRで402フィート)
最長飛距離・・・440フィート(HR王のARODは485フィート)
最短飛距離・・・330フィート(3本。他に350フィートが2本)

HOME 15HR 20.3打数に1HR
Away 8HR 40.5打数に1HR

長打の割合・・・2Bが63%でHRが32%

中距離ラビッターの数字だな。

360 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:12:05 ID:iGa8v1HP
>>359
おいおい松井が中堅ラビッターだったら、
井口、城島は短距離ラビッター、イチローは内野安打マンラビッターでいいのかw

361 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:18:25 ID:6OIpmLjV
イチローのホームラン平均飛距離はショボイ。
超ラビッターだろうね。

362 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:20:54 ID:iGa8v1HP
こんなんありました。

88:神様仏様名無し様
:2007/01/11(木) 07:10:15 ID:vVwkFpCj [sage]
まあイチローは日本で本塁打王争いしたくらいの年間25本打った中距離バッターだったが、
大リーグへ行ったら本塁打たった8本の相手チームから前進守備されるショボイ内野安打マンに成り下がった。
松井が全く飛ばないボール使用の大リーグで
二年目で年間31本のホームランを打ったことでその凄さが解るだろ。
記憶の松井。記録のイチロー。イチローは年俸で一度も松井に勝ったことのない格下選手だから(笑)

363 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:34:53 ID:zxGoL3mk
>年間25本打った ←イチローのNPBキャリアハイ
>本塁打たった8本 ←イチローのMLBキャリアロー
>二年目で年間31本 ←松井のMLBキャリアハイ

数字の抜き出し方が恣意的で話になりませんね。

364 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 10:58:32 ID:iGa8v1HP
>>363
イチローは6年間大リーグ在籍でホームラン8本が3回、9本が1回であれば、
本塁打8本バッターでいいんじゃないのか。
ホームラン狙いのバッティングで15本打った年なんかは打率激減で、
松井に全ての部門で完敗したしね。

152 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 14:42:36 ID:z9bf9SM8
>>148
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績
打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24



365 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 11:04:10 ID:Hy9QZVhI
4年62億円の松井と遥かに格下年俸のイチローとを比べること自体間違ってますよ。

366 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 11:04:52 ID:s9b62DKo
これってぎはらっていうホモ野郎の書き込みか?

275 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:05/01/07 22:45:41 ID:tVzGUaNx
お前ら松井の裸見たことないだろ?
脚とかすげえ太えよ。

572 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:05/01/30 20:56:39 ID:RGDVBYTx
松井の裸見たけどあれは天然だな。
クスリやってたらもっと筋繊維が浮き出てくるだろ。
松井案外体脂肪率も高めだし。

881 名前:神様仏様名無し様[age] 投稿日:2006/07/01(土) 22:57:06 ID:/zwYClwM
じゃあ、松井の裸を見せてやろうかな。


367 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 11:54:37 ID:eSnWIphf
どうしてそこまで飛距離や本数にだけに拘ってるのか理由を教えてもらいたい

野球はホームラン数だけを競うスポーツじゃないのに
守備や走塁を無視しホームランバッターを集めただけで優勝できると思い込み
出来損ないのチームを作り上げたナベツネの教えなのか?

368 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 13:38:21 ID:uivPmXGC
ホームラン打者ってのは一部の限られた打者にしかなれない特権
いわば希少価値の高いプレーヤー
ファンが本数や飛距離にロマンを抱くのはごく自然な事。
ここではそういう風な趣旨で話しを進めてってるわけだから、守備とか走塁などの
関係ない要素を持ち込むのはスレ違い。

369 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 13:46:42 ID:eoj2OaUW
ロマンを持つのは良いことだけど「2005年の420feet以上」というくくりがよくわからん


370 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 13:48:57 ID:YAOSbGKm
>>368
MLBの松井秀はホームラン打者ではないが、
MLBでの松井のホームランを語るのは、 関係ない要素でスレ違いということだね。

371 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 14:25:24 ID:eSnWIphf
>>368
なぜ一部の限られたホームランバッター同士で比較しないで
普通のバッター達(イチロー)と比較したがるのはどういうことか?
比較するのに松井が有利になる数字だけしか出さないのはどういうことか?


372 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 14:35:35 ID:uivPmXGC
俺はそんなことしとらんよ
イチローを悪く言った事もないし。
そもそもイチローと松井とじゃ体格も違えば担う役割が違うから、
同等に比較するのはナンセンスだとかなり前に言ったはずだが?

373 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 15:06:28 ID:z8rj7XcF
じゃあこのスレの議論はナンセンスって事じゃん


374 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 15:09:35 ID:XK9DgFgB
>>372
> 同等に比較するのはナンセンスだとかなり前に言ったはずだが?

匿名掲示板で「かなり前」の発言者を同定することは困難だから、こういう
言い方をするなら予めトリップかコテハンを用いておいたほうがよいと思う。
せめて、「かなり前」のレスを特定したほうがよい。



375 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 16:07:44 ID:cxYGQewy
イチローが凄いのは認める。いや松井ファンの自分でも凄すぎると思う。
しかし松井がメジャーでタイトル獲ってないから、しょぼいというのは
間違いだと思う。大魔神も以外とタイトルメジャーでは獲ってないし

376 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:02:37 ID:5niTRllB
>>372
同等に比較するもなにも、そもそもヤンクスでは松井はホームランバッターじゃないんだから
あんたの言う「希少価値の高いプレーヤー」ではないんだよ。
あんたの主張する「特権」を持ち合わせてない選手が松井なのに
その松井のホームランの本数、ましてホームランの飛距離になんぞにロマンを抱くなんてのは
ナンセンスを通り越して滑稽。

>>374
その手の注意をしても、以降平気で松井の飛距離を称えイチローをコケにするレスが書きこまれ、
それで指摘すると、「俺は>>372じゃないからw 論破完了」と言ってくるいつものパターンが
展開するだけなんだよな。
で不思議なことに、その手の流れになると
>そもそもイチローと松井とじゃ体格も違えば担う役割が違うから、
>同等に比較するのはナンセンス
という正論をいうID:uivPmXGCのイボータは現れないんだよな。
亀レスでもいいから、論破君や坂井に正論を言ってほしいとこだけどな、
このID:uivPmXGCには。

377 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:09:19 ID:uivPmXGC
>>376
イチローと松井の話しをしてるのに、何でヤンキースが出てくるんだ?
頭大丈夫か?

378 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:14:05 ID:uivPmXGC
つーかイチローをコケにしてるやつって、内野安打を差し引いたときの
打率と松井の420ft以上ホームラン8本というデータや
ナゴヤドームの成績を貼ってくるやつのことだろ
俺はそいつじゃないから。
勝手な都合で一緒にしないでもらおうか。
重ねて言うが俺は一度もイチローをコケにしたことない


379 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:15:51 ID:XK9DgFgB
>>378
誰が誰と一緒で、誰と一緒でないのか、傍目に「わかれ」といっても難しいので、
さしあたり>>372にいう「かなり前」のレスを特定することから始めてはいかが?

380 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:36:50 ID:YAOSbGKm
>>377
>イチローと松井の話しをしてる

野球はホームラン数だけを競うスポーツじゃないのに
ホームラン打者の飛距離や本数だけになぜ拘るのか?

て流れに答えてカキコしはじめてるのがお前なんだが、
>>368の内容で、イチローと松井の話しをしてる
というのはどこかを立て読みでもするべきなのか。


>何でヤンキースが出てくるんだ?

松井はヤンキースの選手。
そんで、そこでホームラン打者じゃないのが松井。

381 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:00:14 ID:sl5EXQPh
チーム内ですらトップに立てない打者を、リーグの枠では語れないだろう

382 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:04:41 ID:0qZ73kb4
>>378
【ドラコン】歴代飛距離bPは?【場外】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129467851/

561 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 16:01:48 ID:uivPmXGC

    論破完了


566 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:28:19 ID:uivPmXGC

    今日は論破を有難う

383 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:06:53 ID:XK9DgFgB
なんだ、論破君だったのか

384 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:17:58 ID:uivPmXGC
>松井はヤンキースの選手。
そんで、そこでホームラン打者じゃないのが松井。

ホームラン打者だよパワーは。
でなきゃ140mのアッパーデッキには当てられん


論破を有難う

385 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:51:57 ID:7h22JMI8
年平均19本塁打ではホームラン打者ではないと思う


386 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:52:28 ID:YAOSbGKm
>>384
アッパーデッキってたしかバーニー、カノー、ポサダとかも打ってる。

387 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:54:37 ID:YAOSbGKm
>>384
つか、飛距離はホームラン打者うんぬんとは関係ない。

388 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:22:06 ID:uivPmXGC
>>385
去年の入れてどうすんの?

>>386
当てた時点で飛距離140mだから。

>>387
あるよバカ?


389 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:25:45 ID:KRZ9CJ+Z
>>388
これについて一言どうぞ。

『150メートル弾が1.5本塁打とカウントされるなら、自分は絶対にかなわない。
だけど150メートルもフェンスぎりぎりの100メートルも同じ1本』
by松井秀喜

390 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:31:17 ID:1AIMINeu
松井はイチローに打率で勝った唯一の日本人。94以降。

391 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:38:30 ID:YAOSbGKm
>>388
>去年の入れてどうすんの?

年平均23本でもホームラン打者ではない。


>当てた時点で飛距離140mだから。

で、バーニー、カノー、ポサダとかは飛距離140mだから
ホームラン打者だと言いたいのか。

392 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:40:26 ID:uivPmXGC
>>389
確実性重視のバッティングだというのがまだ分からないかい?

393 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:45:29 ID:0qZ73kb4
>>392
確実性重視もなにも、そもそもヤンクスでは松井はホームランバッターじゃないんだから
あんたの言う「希少価値の高いプレーヤー」ではないんだよ。
あんたの主張する「特権」を持ち合わせてない選手が松井なのに
その松井のホームランの本数、ましてホームランの飛距離になんぞにロマンを抱くなんてのは
ナンセンスを通り越して滑稽。
だというのがまだ分からないかい?

394 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:50:18 ID:wxNNbs8B
>>392
確実性重視で3割打てないの?
ダメだなあ…

395 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:52:58 ID:34i7tkxW
>>393
ホムラン打てば希少って
あんた頭にカビ生えた巨人の関係者ですかw

396 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 19:54:25 ID:7h22JMI8
完全な年平均19本
去年抜かして年平均162試合23本

やはりどうみてもホームランバッターではないね

397 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:09:26 ID:YAOSbGKm
>>395
ホームラン打者が希少って言ってる頭にカビ生えた巨ヲタまるだしの奴は、
>>368(uivPmXGC)の論破君ね。
>>393のカキコはそれを受けてのカキコ。

398 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:12:29 ID:1AIMINeu
ホームランは平均でなく本数だろ。そう考えると松井はぎりぎりでHR打者。

399 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:20:48 ID:YAOSbGKm
>>398
過去に一度30本打てば、ホームラン打者だっていうなら
あれもこれもホームラン打者になっちゃうな。

400 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:26:47 ID:1AIMINeu
それのなにが悪いの?

401 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:30:00 ID:XK9DgFgB
>>400
一度だけ30本塁打を打ったとしても「本塁打を売り物にできる打者」とはいえないと思う。
それを承知の上で「ホームラン打者」を安売りするなら、それはそれで構わないが、
↓こちらの論破君にとっては不都合かもしれない

368 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 13:38:21 ID:uivPmXGC
ホームラン打者ってのは一部の限られた打者にしかなれない特権
いわば希少価値の高いプレーヤー


402 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:31:06 ID:v4qpmi3h
向こうは試合も多いし、40本以上がゴロゴロいるからね。

403 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 21:00:36 ID:JWZxlZfr
最低でも40本以上打たないとホームラン打者とは恥ずかしくていえないだろ。

404 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 21:54:21 ID:Hbub3J7x
糞井秀喜
確実に3割を打てる打者でもない。
ホームランも量産できる打者でもない。

ただ、女には振られっぱなしの一割打者。
加えて守備が三流ヘボというのは確定的。

405 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 22:43:44 ID:eSnWIphf
>>353-354のような
松井が世界一の飛ばしや・ホームランバッターを主張するような書き込みがあるわりには
あの程度のメジャーでの成績で満足している不満を言わない松井信者は
まったくもって理解しがたい不思議な人種である

406 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 22:49:13 ID:LlPGZCz2
>>404
ウケた!

407 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 23:58:53 ID:k0kNCtic
上でも言ってたけど、イチローが94に活躍してから、誰一人打率で日本人は勝てなかったんだよね。
松井が初めて同じ舞台で活躍するイチローに打率で勝った。これはある意味打撃タイトルより貴重。
よって松井はラビッターではないといえる。

408 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 00:02:03 ID:XK9DgFgB
>>407
上2行はその通りだとしても、そこから3行目を導くのはロジカルでない

409 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 03:08:37 ID:NXw9US2d
>>407
またイチロー即ヒデキか

410 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 03:52:14 ID:ZDliCS3N
ラビッターじゃないかもしれんが対応力はイマイチで時間かかるタイプかもしれんな

対応力あるなら未だに朝河蘭が好きとかぬかさずに金髪エロDVDに転向してるだろう

411 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 10:01:31 ID:OdKaZZuR
>>407
たしかに勝ったけど
相手は過去最低、自分は過去最高の年だろ。
これでは本当に勝ったといえるのだろうか

412 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 13:37:36 ID:jysrOGlK
>>411
イチローが過去最高の本塁打15本打った年ね。
イチローが最高のコンディションだから本塁打15本打てたんだろ。
それで松井に負けた。実力がないってことが解っただろ。

413 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 13:43:56 ID:55AbeRKY
>>412
HRだけでコンディションを決めるのがまずおかしい。
イチローはHR以外は過去最低の成績。
これでHRが多かったからといって「最高のコンディション」というのは如何なものかと

414 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 13:44:52 ID:D0cWbaAb
イチローをホームランの本数で上回ったことが自慢になるわけないだろ。
こんな阿呆に擁護されている松井がなんか哀れになってきた。

415 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 13:56:52 ID:DH06BKNJ
>>413
どう見てもWBCの調整だろ。

416 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 14:12:35 ID:gWu9jfZZ



  醜 い  イ  ボ  に は   イ   ボ   コ   ロ   リ




417 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 15:13:01 ID:zgLV9Soz
まあ2005年の成績で化けの皮が剥がれたけど
イチローの実力はこんなもんだよ

本塁打8本・・・打率.320〜370

本塁打13本・・打率.310

本塁打15本・・打率.300

本塁打18本・・打率.280

本塁打20本・・打率.260

本塁打23本・・打率.240

本塁打増やそうとしたら、こんなもんだろ。
松井の足もとにも及ばないよ。

418 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 15:23:50 ID:55AbeRKY
Who is the best Japanese Baseball Player in the MLB?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

137人 
松井秀 9% イチロー87% 井口3% 松井稼1% その他0%

(内訳)
ヤンキースファン32人:松井秀 34% イチロー66%
マリナーズファン 1人:イチロー100%


足元に及ばないのは松井のようだが?

419 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 15:34:38 ID:zgLV9Soz
>>418
それって、イチローヲタが1日中何回もイチローに投票してたって書いてあったよ

420 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 15:52:58 ID:ZDliCS3N
っていうか
どうあってもイチローの話かよ

421 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 16:06:42 ID:lj55YjrN
>>419
ソースよろ

422 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 16:23:20 ID:55AbeRKY
Whos your favorite Yankee?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=45501&rnum=14

4% a. A-Rod
7% b. Bernie Williams
5% c. Bobby Abreu
4% d. Carl Pavano
7% e. Chien Ming Wang
2% f. Cory Lidel
41% g. Derek Jeter
2% h. Gary Sheffield
0% i. Hideki Matsui  ←(^Д^)ギャハ!
0% j. Jared Wright
0% k. Jason Giambi
0% l. Johnny Damon
4% m. Kyle Farnsworth
5% n. Mariano Rivera
2% o. Melky Cabrera
4% p. Mike Mussina
4% q. Randy Johnson
2% r. Robinson Cano
2% s. Scott Proctor
7% t. Other


イチロー以前にNYのファンにも人気が無いようだが。
考えによってはジアンビーやデーモンと同格と言えないわけでもないが

423 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 16:35:36 ID:55AbeRKY
イチロー

新人王(2001 )
MVP 1回(2001 )
首位打者 2回(2001, 2004 )
盗塁王 1回(2001 )
シルバースラッガー賞 1回(2001 )
ゴールドグラブ賞 6回(2001−2006 )
2004 シーズン262安打
2001, 2004, 2006 シーズン最多安打
コミッショナー歴史偉業賞


松井
グッドガイ賞 ゴリラコンテスト準優勝

タイトルの面からは松井は一歩劣るね

424 :神様仏様名無し様:2007/01/22(月) 17:51:59 ID:/quNGLkZ
全然スレ違いだろ

425 :神様仏様名無し様:2007/01/23(火) 10:21:22 ID:nJXi5HvU
>>上でも言ってたけど、イチローが94に活躍してから、誰一人打率で日本人は勝てなかったんだよね。
松井が初めて同じ舞台で活躍するイチローに打率で勝った。これはある意味打撃タイトルより貴重。
よって松井はラビッターではないといえる。


こういう主張ならイチローとの比較になるのも仕方ないだろ

426 :神様仏様名無し様:2007/01/23(火) 12:46:41 ID:FGedCQFi
>イチローに打率で勝ったから松井はラビッターではない

ゆとり教育世代はこれが正解になるとでも言うのか・・・

427 :神様仏様名無し様:2007/01/23(火) 14:38:51 ID:eJUnzE56
松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園 120.5
神宮  114
広島  123.4
横浜  122.5
ナド  123.5
ナゴ球 120
yahoo  125.7

428 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 02:29:35 ID:vYadbtSn
>>426
とりあえず、釣りと見抜く能力をつけてくれ。

429 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 07:21:15 ID:gmQgoXjG
釣りなら1スレに同じネタで何度もやるなよ

430 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 07:52:44 ID:vYadbtSn
おれに怒るなよ

431 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 09:47:04 ID:AP06QCXA
●元巨人の野村投手が当時巨人の主力打者にもドラッグを渡したと証言
●元巨人の入来投手がアメリカで薬物使用で出場停止
●元巨人の後藤選手が留学中(ヤンキース下部組織)にドラッグ容認発言
●ヤンキースのジアンビ選手がステロイド使用を認める発言
●ヤンキースのシェフィールド選手がステロイド使用を認める発言
      ∩  /      G  \
       || /ヽ _ ___   _ .l__  ハアハア・・・
       || /    人______)  
      /〔   /■□■□■□∨   野村先輩アレ下さい。
      〔 ノ´`ゝ'/ .□■□■□■|    
      ノ ノ^,-,、 ; ∵; ,|. : : 人 ∵ノ
     /´ ´ ' , ^ヽ.`''"  `ー- '`.ー''|   
     / u    ノ'"\ 〈ィュエエェェ〉|
   人    ノ\/u  |     | |\  
  /  \_/\ヽ、  u `ー‐‐'´/  \   
/      /   \  ヽLィ__ /    ヽ   
       /     ` ─┬─ イ      ヽ 
      /         |      Y    
>M選手(レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果です。
>普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ)
>その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
>凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。


432 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 10:24:04 ID:xdSdh1Qf
>>431
デタラメ書くなよ

433 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 10:55:50 ID:AP06QCXA
138 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2007/01/22(月) 21:35:54 ID:zkvWPppB0
>>136
A投手(先発ローテの一角。気合いで投げるタイプ。)
B投手(中継ぎ。薬決めた日はマウンドへ向かう足が早足かつ大股。ウォーと叫んだり)
C投手(中継ぎや抑え。連投しいられ登板多い)
D投手(社会人出身の苦労人。飲むと豪快な直球なげる
E投手(中継ぎやワンポイント。野村とライバル関係。貧しい生い立ち)
F投手(先発兼中継ぎの若手。真面目で派手に遊ばない。)
G投手、H投手(入団間もない若手)
I投手(先発で活躍した左腕)
J選手(試合中に「あいつにも飲ませろ」と煽る。00年は毎試合のように飲む。他人の分までコーヒー作ってた)
K選手(普段から闘争心剥き出し。野村に「分けて下さい」と申しでる)
L選手(クリーンアップを任されたことあり。真面目だが故障多かった。責任感強い。)
M選手(レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果です。普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ)

悪いけど、松井?については同情してる。常習性を野村も否定してるし、まあ罪は罪だけど。


434 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 10:59:20 ID:AP06QCXA
ポスト読んだ限りではMは松井の可能性が高い。ただ自宅に取材に行ってるのがひっかかるが。
メジャーで使ったかはわからん。


435 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 11:02:26 ID:gbsBAtcK
「M」はイニシャルというわけではないのね、いちおう

436 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 21:11:07 ID:j1Ij1cLP
松井秀喜はステロイダーではなかった?

437 :神様仏様名無し様:2007/01/24(水) 21:39:51 ID:1322qO0b
星野
「 MVP ? 珍しかった だけ や ろ 。 あんなもん 、 赤星 でも 石井 琢 でも できる わ 。
まとも に 通用 して る の は 松井 だけ や な 。」

438 :神様仏様名無し様:2007/01/25(木) 00:10:24 ID:Zal/gV6Q
ラビッター以前にグリーニストだったのかw

439 :神様仏様名無し様:2007/01/25(木) 00:41:43 ID:DnybKBKI
巨人で海外に逝ったのは入来、野村、木田、松井、柏田
岡島と桑田はまだ逝ってないから除外。(でも黒の可能性あり)
このうち木田は野村とのトレードだからほぼない。
入来は黒確定だがメジャーリーガーではない。
被るのは柏田か松井。
ただ柏田はメジャーから帰ってきた後だからな。
やっぱ松井かな。

440 :神様仏様名無し様:2007/01/25(木) 10:38:38 ID:OsexAKIj
>>439
ポストには海外に行ったとは書いてない。
・野手で記録がかかっていた
・普段は冷静
・薦められて飲まされた
確定なのはこれだけ。ほかの選手もかなりぼかされてるんで、誰が誰なのかは殆ど特定できない。
ただ記事を読む限りではMは松井だと思った。


441 :神様仏様名無し様:2007/01/25(木) 13:59:58 ID:Ws7F3sEZ
>>1-1000はラビ豚だった

442 :神様仏様名無し様:2007/01/27(土) 09:43:05 ID:r/Ms0oiu
ラピッター糞井秀喜 55歳

今年の成績は
10本 打率277 打点79

来年は解雇だろ。

443 :神様仏様名無し様:2007/01/27(土) 09:51:35 ID:SeZHfoL/
と仮定して自我を保つお前

444 :神様仏様名無し様:2007/01/27(土) 15:39:30 ID:Y7rLgNI9
○馬鹿の見本

WBC不参加→
非国民。叩いてやる!記事に対して悪意の読み替えの始まり。もう止まらないw

・野球板で昔からネタとして揶揄されていた焼肉記事を芸スポ連中は去年になって知りショックを受けるw
たとえ焼肉だとしても、マンセー報道の程度が大きくなったようなもの。
海外の日本人選手にたいするマンセー報道を真に受けるバカはいない。
ある程度差し引いて読むのは当たり前。

・スポーツ紙、週刊誌には憶測、間違い、嘘、勇み足、煽り、取材不足、本人の意図が伝わってない
等がある可能性は当然なのに、まんま信じるナイーブさ。

仮に変に感じることがあるならば、マスコミも疑う対象になると思うがそうはならずに一直線に
松井に矛先が向かうのは松井を叩くのが目的だからかな。
でも、彼らはマスコミを疑ってるんだってwメディアリテラシーだってw

・記事を別の受け取り方もできるのに村社会(2ch)の感情、空気、噂話に
引きずられる(陰湿なイジメを生む村社会的気質)彼らにはそれができない。

マスコミを疑わずに、マスコミをべったり信じてその上で松井を叩きたい感情そのままに情報を
受け取り、悪意の解釈により作り上げた妄想の中の松井や松井の態度と松井は良い人という報道(何故かこれに関しては疑うw)に
整合性をつけるために二重人格と結論づけるクルクルパーw

信者とかいう問題ではない。数年前までは肯定的なイメージを抱いていたのに、この程度の恣意的で
アホな検証もどきに説得力を感じてしまい自分は騙されていたと180度評価を変えてしまった人々の
頭のレベルの問題です。


445 :神様仏様名無し様:2007/01/27(土) 22:08:20 ID:049wxmsg
99 :名無しさん@実況は実況板で :2006/12/08(金) 22:51:25 ID:Zo8dhNfl
437 名前: 420 投稿日: 02/09/26 23:58 ID:PV96/F2D
またMVPにはリードオフよりスラッガーのほうが選ばれやすい
松井はその意味でもイチローよりずっと有利

MVP0票ですたw

412 名前:代打名無し[] 投稿日:02/08/23 12:22 ID:ZCKxtY6B
おまいらアホですか!
日本の三冠王がホームラン20本程度でどうすんの!
日本の野球はしょぼい、AAAレベルってのが確定しちゃうでしょ。
松井は最低でも3割40本100打点を公約してほしい。

松井のせいでNPBはAAA以下確定だな

432 名前:代打名無し[] 投稿日:02/08/23 13:12 ID:Tr7+Mxnv
ここ十数年で日本の野球が、向こうに追いつきつつある。
そして日本の選手が渡米して成績が上がる理由として、
向こうは試合数が日本より多い。もし日本と同じ調子で向こうに行ったら確実に成績は上がる。
しかし1年目で向こうの野球環境に見事に適応すればの話だが・・・。
松井の場合は日本に比べて四球の数も減ると思われる。
松井の場合は2通り考えられる。
A.イチローなどと同じく見事に1年目で適応した場合 .337 47 143
B.向こうの野球にうまく適応できなかった場合 .301 27 103

Cが必要かな?適合の前にレベルがメジャーに達してなかったのかな?w

446 :神様仏様名無し様:2007/01/27(土) 22:21:41 ID:049wxmsg
アスベルガー症候群患者の特徴

・共感性の欠如
・無邪気で穏当を欠く、一方的な人への接し方
・友人関係を作る能力の欠如か、希薄さ
・過度に細かく、繰り返しの多い話し方
・非言語コミュニケーションの乏しさ
・特定の関心事に強く凝り固まる
・動作の不器用さや組み立てのまずさ、姿勢のおかしさ
・周りの人とはどこか違うという違和感が付きまとう
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・他の人のように自然に振る舞うことができない
・いじめられても、理由がわからない
・何故か話し相手が怒ってしまうことがある
・何か、他人に自慢したいほどに熱中している事柄がある
・他の人が興味を持たないことに興味を持っている
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・過去のことを異常に根に持ってしまい、思い出しては怒ったり泣いたりしてしまう
・他人に「今、何のことを話しているの?」などとよく聞かれる
・とても不器用
・他人の顔を判別することができない・難しい
・独り言が多い(とよく言われる)
・いつもと違うことがあると混乱してしまう
・「個性的」だとよく言われる
・物事に熱中していると、周りのことが目にも耳にも入らなくなる
・自分だけの決まり事をいつも守っていて、それを崩されると混乱してしまう
・変化を嫌い、何か変化が生じると不安に陥ってしまう
・映像を使って考えている
・人前ではまるで仮面を被っているようで、自分の内面の感情を表現することができない

447 :神様仏様名無し様:2007/01/31(水) 02:00:57 ID:25TfOIFD
<本誌完全独走スクープ 第3弾>
野村貴仁被告が暴露する「薬物に塗れた日本球界」
現役人気投手に私は中米産薬物を入手し手渡した−元スタッフも証言
http://www.weeklypost.com/070209jp/index.html

X投手
現在も巨人の選手
当時若手もしくは潜在能力がある選手

上原か高橋尚成

448 :神様仏様名無し様:2007/02/01(木) 04:14:01 ID:Be9lRLfV
■江尻良文編集委員「球界に直言!」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8335.html

>腹を抱えて笑いながら、「グラウンドで一生懸命やっているのだから、
>いいじゃないか。若者なんだから、たまには門限破りくらい、いいだろう」
>と見て見ぬふりをすることにした。
>その後、中華料理を食べながら、異口同音に出た言葉がコレ。
>「あれが清原だったら、食事をキャンセル。すぐに自分のホテルへ帰って、
>“清原、門限破り”の原稿を書いて、社に送っていただろうな」だった。
>新聞記者も人の子だ。巨人入団以来、長嶋監督の「松井4番、千日構想」
>に基づき、厳しい英才教育を受けながら、マスコミに対しても、
>誠心誠意答える松井。
>日頃の行いがいいから、何かあっても心情的に許してやろという気になる。
>対して傍若無人の振る舞いで、自分の都合のいいときにしか口をきかない清原。
>その差は、感情を持っている人間ならば誰でも、対応も変わってくるだろう。
>日本の比でないといわれる辛口のニューヨークのメディアが、
>ヤンキース・松井に対しては好意的だというのも、よくわかる。
>巨人時代から終始一貫して、どんな時にもマジメに応対するから、
>悪い感情を持つわけがない。
>マリナーズ・イチローがヤンキース・松井番記者に対し
>「みなさんはいいですよね。松井君のファミリーだから」というような
>皮肉を言ったことがあると聞いた。
>ニューヨークでガールフレンドとデートしても、いちいち書かれない
>松井に対し、不倫騒動まで報道されたことのあるイチローが、
>思わず不満を漏らしたのだろう。が、それは普段の行いの差だろう。
>オリックス時代からとくに仲の良かった番記者以外には肉声を発しないという、
>イチローの日頃の態度が、時に厳しい報道になって跳ね返ってくる。
>勘違いした不届きな記者が少なくないのも事実だが、コミュニケーションは大事だ。

449 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:47:12 ID:Urw3QZpM
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