2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小松辰雄と川上憲伸ってどっちが上だ

1 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:12:21 ID:8Iau2fli
80年代の竜投のエースと00年代の竜投のエース
90年代を支えた今中・山本昌・野口は少しタイプので除外した

2 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:14:05 ID:VVvsAfxX
2ゲットなら最強は宮下

3 :神様仏様名無し様 :2006/07/29(土) 23:26:40 ID:Q+O6fRno
川上に対する見方は、正直今年で少し変わった。
このまま防御率を1点台か2点台ちょっとに保って、
17勝以上のレベルで最多勝をとったら、小松より上と認める。
小松の最多勝獲得時の成績は確か17勝だろ?

フォームは小松の方が萌えなんだけどな。
川上のフォームは、力感があるけどオーソドックスだからな。

4 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:32:13 ID:WVFKHx74
やっぱり“スピードガンの申し子”小松の方だろ。
にわかファンは知らないだろうが・・

5 :神様仏様名無し様:2006/07/29(土) 23:36:55 ID:haSEeZWs
マジレスすると 頼りになるエースは憲伸 こまつぅ!ってヤジるけど愛すべき投手は小松。

スピードガンが導入されて、150キロ! って他を圧倒する存在だったし あの王が流し打ちした ってニュースになったのも小松っつぁんだな。

それに ナゴヤ、後楽園、ラッキーゾーンのあった甲子園などなど狭い球場 ザルの野手をバックに頑張ってた事から考えても小松に軍配あげたい。

しゃべらなけりゃ神なんだけどね(;^_^A

6 :神様仏様名無し様 :2006/07/29(土) 23:37:39 ID:Q+O6fRno
>>4
両方知っている。
スピードガンの申し子が必ずしも真のエースになれるとは限らない。

それに先発をしていた年の小松は、速いことは認めるけど、スピードガンの申し子という程ではない。
先発だったら江川や遠藤の方が上。

7 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 05:14:37 ID:5THapwMG
ノーヒットノーランを記録し、日本シリーズという大舞台で
登板した3試合全て好投(2勝)している川上の方が上。
小松も82年に勝てば優勝、負ければ2位という試合で完封してのけたのはエラいけど
シリーズでは散々だった。

8 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 05:43:18 ID:F/X/hNu+
インチキ最多勝に負けるわけがない

9 :神様仏様名無し様 :2006/07/30(日) 08:02:13 ID:hmF7VomB
>>8
それは、87年に1001がペナント終盤の消化試合で5回辺りから小松を登板させて勝星を稼がせた話だな。
沢村賞は15勝(防御率は1位)の桑田だったしな。

10 :神様仏様名無し様 :2006/07/30(日) 08:11:25 ID:hmF7VomB
>>7
その試合の完封ですら、別にエライと思えない。

あの試合の勝敗の最も大きな要因は、大洋の関根潤三監督の故意敗退行為だろ。
首位打者を獲らせるために、.350以上打っている長崎をベンチに置いて、
田尾を全打席歩かせたのが痛すぎる。それが、かなり得点に絡んでいるはず。

11 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 22:28:02 ID:aBM5VqBk
今中>>川上>>>野口>>>山本昌>>>>>小松>>>>>>>鈴木孝政
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1001
今中がナンバーワン、通算勝利数じゃない。見ていて感動したのはやはり今中


12 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 05:23:03 ID:qaTClcHC
>>10
ずいぶんヒネクレた見方をする人だな。
確かに中日の得点に田尾敬遠がからんでいたのは事実だが、
相手打線の完封までやってのけるのはまた別の話だろ。
あの最終戦は、それまで特攻回転を続けていて投手陣が疲労困憊していたドラゴンズにしてみれば
相手チームどうのこうのでなしに誰を投げさすのかで不安いっぱいだった。
そこで「他に誰がいるんですか。俺しかいないでしょ」と首脳陣に大見得を切って登板を直訴し、
言葉通りに見事一人で投げ切ったあの時の小松は、素直に素晴らしかったと思うぞ。

13 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 05:50:46 ID:FIMYnqwy
川上も素晴らしいが個人的に小松かな

14 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 05:52:49 ID:sKM5hJrp
>>3
俺は逆に川上のオーソドックスなフォームが好きだな。
小松のアーム式の投げ方はあまり好きになれん。

15 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 09:48:54 ID:WZuxlYaM
川上は大崩れする時があるからな、04年の防御率3.32
だからな

16 :神様仏様名無し様 :2006/07/31(月) 10:35:02 ID:tfQGjFls
>>12
>確かに中日の得点に田尾敬遠がからんでいたのは事実だが、
>相手打線の完封までやってのけるのはまた別の話だろ。

味方の得点数・得点経過と投手の精神面・投球内容に関係が薄いと思っているわけじゃないだろうね。
それに監督があのような行為をした相手チームの士気が高いとでも思うのか?
そして、案の定、点差が開いていき相手の戦意がさらに喪失していく点をどう考えるているのだ?

それに前の試合で斉藤明夫あたりにやられてしまったことも含めて、あなたが言う試合前のエピがそうであっても、
あの試合展開になった段階で、最後まで小松に投げさせる必然性は薄れている。
いくら特攻回転だろうが、もし、試合がもつれても小松一人しか投げる投手がいないわけではないだろ?
結果的に完封したことを美化してみても説得力が小さい。

もうあまり覚えていないけれど、巨人との9月の天王山で江川や西本に投げ勝って完封とかいうなら、
素直に素晴らしいだろうな。そして、最後の5、6試合で、もう試合を落とせない状況での小松の働きがどの程度だったのか。
むしろ、その方が貢献度を計るのには適切だと思うが。

中日や小松を擁護したいのは分かるけれど、人のことをどうこう言う前に自分の洞察力を見直した方がいいかもよ。
その上で議論しようじゃないか。

17 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 17:21:05 ID:g9YDX6OU
当時の打者の体格がしょぼい
川上は速球だけじゃないし、川上の方が上


18 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 03:57:23 ID:gGZUQwfk
いや・・

川上は小松に比べて、完投数がすくなすぎるだろ。。

5完投がシーズン最高って・・・

19 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 07:44:12 ID:02p+HZoY
>>18
それは時代が違うから仕方ない。小松全盛期の頃は牛島以外ロクなリリーフいなかったし
ローテが中3〜4日とか120〜130球完投がデフォな時代。いまそれやったらブラウンや原みたいにボロクソ言われるのがオチ

20 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 09:20:13 ID:U3fxQreU
岩瀬がいれば継投でもいいんじゃないか
川上が入団してから、中日はかなりの割合で優勝争いをしているんだし

21 :神様仏様名無し様:2006/08/22(火) 17:58:22 ID:BtWNe8Bk
憲伸の今年の防御率は悪くなっても2.20ぐらいに納まるんじゃないかな?
今年のMVPも堅いと思える憲伸の圧勝。
ついでに言うと小松は解説やめてくれ!

22 :神様仏様名無し様:2006/08/24(木) 11:58:51 ID:5IdrqsNb
>>14小松はアーム式か?小松ほど腕が鞭の様に
しなる投手はそうはいないと思うが・・・

23 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 14:16:18 ID:pMrdNVCw
小松はアーム式というよりは
上半身主体の無茶な投げ方だった。
体もそれほど大きくないし、
それでいてあの速球を投げつづければぶっ壊れるのはしょうがないね。

>>21

のような意見は生で全盛期みてないのだろう。
おれは川上も無論評価しているが、どちらかが圧勝なんてありえんな。

小松のピンチであいての懐に向かっていく姿はめちゃしびれたがね。
晩年は故障の繰り返しで、球威がなくなり
それでも変化球を織り交ぜてイメチェン測ろうとしていたのは
立派だったと思う。

解説者小松は芯でくれ。

24 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 14:27:38 ID:fDUgigqb
五十嵐と小松は背筋で投げる投手
そうとうな筋力なはず
だから故障が多い

25 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 17:49:58 ID:pMrdNVCw
小松と五十嵐は投げ方全然違うけどね

26 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 18:29:15 ID:8WmYMVdJ
故障の場所も違うしな

27 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 10:30:38 ID:tVvS3hk1
小松のことを軽自動車にF1のエンジンを
積んでいると評したのは近藤監督だったかな?

28 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 11:48:09 ID:MI5ks6lX
真正の最多勝
不正の最多勝

29 :神様仏様名無し様:2006/09/05(火) 00:59:10 ID:VrCuYawF
解説者小松なら我慢できる
しかしコーチは二度としてくれるなよ
とくに二軍投手コーチはな


30 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 18:35:03 ID:Y0TKblDu
子供の頃、小松の150`のストレート見て興奮しました。
憲伸も素晴らしい投手だと思うけど、あの頃のワクワク感はないかな?

まぁ俺自信、子供の頃と今とじゃ価値観とか違うから比べるのは難しいけど。

31 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 05:11:42 ID:UtyGPsFq
>>21
>憲伸の今年の防御率は悪くなっても2.20ぐらいに納まるんじゃないかな?

8/18 1.89
8/24 2.11
8/31 2.44
9/07 2.62

この驚異的な悪化のペースじゃまず無理だな。
帳尻の法則発動で、例年通り3点台で落ち着きそう。

>今年のMVPも堅いと思える憲伸の圧勝。

こちらも最近のブザマな投球では印象度最悪で無理っぽくなってきた。
最終的に防御率3点台でも勝ち星が18くらいまで行けばまだわからんが。
たぶん今のままじゃ福留になるな。

32 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 05:33:21 ID:No3P3x8h
たけはらしんじ

33 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 06:10:12 ID:PkoxAg8G
小松が活躍するのはBクラスの時。
優勝した時は、都や小野がシーズンを通して、チームを引っ張った。

34 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 11:53:19 ID:HJw8Zj41
川上は隔年エース。小松は中ぐらいのエース。今中は真のエース。

35 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 11:57:06 ID:HJw8Zj41
今の中日先発の評価。(現状)
朝倉>山本昌>中田>佐藤充>マルティネス>川上

36 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 12:19:31 ID:3588rZZP
仕事で憲伸の実家(徳島)を通った。
まだベンツAクラス乗ってるのね。
自宅のお墓も移動を迫られてるね。

37 :神様仏様名無し様:2006/09/15(金) 22:56:53 ID:PXje2hHg
>>34
山本昌は堅実なエースってところか

38 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 19:46:01 ID:s6wmOtR3
>>37
9/16のノーヒットノーランは永年勤続の報奨みたいだね。昌さんおめでとう。
話は戻るが憲伸が15日の熱投でここ3試合のKOの汚名返上。
やはりここ一番の憲伸はさすがだ。

39 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 20:53:00 ID:h9kUjKS/
背筋とスナップが強そうだった、小松

40 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 17:17:46 ID:VaGpms4d
 

41 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:11:32 ID:Jn8hUOLn
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1966 阪神 68 153- 36 1 50 13 1 9 0 28 .235 0.327
1967 阪神 131 530- 154 16 252 44 7 24 4 65 .291 0.475
1968 阪神 129 516- 124 11 195 32 7 28 7 61 .240 0.378
1969 阪神 130 526- 154 19 242 54 12 27 1 57 .293 0.460
1970 阪神 121 443- 122 9 181 51 5 33 1 53 .275 0.409
1971 阪神 122 460- 125 28 228 61 12 43 3 71 .272 0.496
1972 阪神 130 522- 144 18 233 64 4 54 3 67 .276 0.446
1973 阪神 130 519- 146 17 228 59 8 36 2 53 .281 0.439
1974 阪神 100 374- 113 16 186 47 6 30 8 20 .302 0.497
1975 阪神 102 386- 112 9 163 56 1 29 2 23 .290 0.422
1976 阪神 103 395- 110 12 172 39 5 30 2 23 .278 0.435
1977 阪神 119 473- 142 11 204 43 6 35 2 35 .300 0.431
1978 阪神 130 522- 157 13 230 58 4 37 5 18 .301 0.441
1979 阪神 18 40- 11 0 11 3 3 2 0 5 .270 0.275
1980 阪神 103 280- 85 6 114 38 0 24 4 22 .304 0.407
1981 阪神 107 369- 132 11 189 70 2 32 0 21 .358 0.512
1982 阪神 116 403- 117 7 160 40 1 32 1 29 .290 0.397
1983 阪神 90 265- 73 2 91 24 1 17 0 24 .275 0.343
1984 阪神 61 41- 7 1 11 6 0 4 0 4 .171 0

42 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 23:12:12 ID:Jn8hUOLn
 年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1966  阪神 68 153- 36 1 50 13 1 9 0 28 .235 0.327
1967 阪神 131 530- 154 16 252 44 7 24 4 65 .291 0.475
1968 阪神 129 516- 124 11 195 32 7 28 7 61 .240 0.378
1969 阪神 130 526- 154 19 242 54 12 27 1 57 .293 0.460
1970 阪神 121 443- 122 9 181 51 5 33 1 53 .275 0.409
1971 阪神 122 460- 125 28 228 61 12 43 3 71 .272 0.496
1972 阪神 130 522- 144 18 233 64 4 54 3 67 .276 0.446
1973 阪神 130 519- 146 17 228 59 8 36 2 53 .281 0.439
1974 阪神 100 374- 113 16 186 47 6 30 8 20 .302 0.497
1975 阪神 102 386- 112 9 163 56 1 29 2 23 .290 0.422
1976 阪神 103 395- 110 12 172 39 5 30 2 23 .278 0.435
1977 阪神 119 473- 142 11 204 43 6 35 2 35 .300 0.431
1978 阪神 130 522- 157 13 230 58 4 37 5 18 .301 0.441
1979 阪神 18 40- 11 0 11 3 3 2 0 5 .270 0.275
1980 阪神 103 280- 85 6 114 38 0 24 4 22 .304 0.407
1981 阪神 107 369- 132 11 189 70 2 32 0 21 .358 0.512
1982 阪神 116 403- 117 7 160 40 1 32 1 29 .290 0.397
1983 阪神 90 265- 73 2 91 24 1 17 0 24 .275 0.343
1984 阪神 61 41- 7 1 11 6 0 4 0 4 .171 0

43 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 04:18:55 ID:69OnRY1v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000111-reu-int

44 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:58:15 ID:80GP7QQp
 

45 :神様仏様名無し様:2006/12/10(日) 06:06:53 ID:MvDVXag5
>41>42
藤田平か。2発も誤爆乙。

46 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:51:03 ID:1wcU2aDu
あげちゃう?あげないよ?


でもあげちゃう♪

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 02:57:52 ID:gFFGHgAi
今中と大豊には是非優勝の経験させてあげたかった。

48 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 03:04:55 ID:uBq2mPkj
小松もデビューの頃から知っているが、ケンシンの方が上!と書こうとしたが、
それ以上に>>41>>42の壮大な誤爆に爆笑したwwwww


49 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 03:13:00 ID:uBq2mPkj
あと、今中が真のエースという意見が上にあるけど賛成しない。
一度も優勝に貢献してないし、ダントツによかったのは93年だけだし。
それに上半身リードのあのフォームじゃいつかは壊れると思ってた。
俺の中では過大評価されすぎの感がある投手。
....もちろん10.8で勝ってれば評価したんだがね。

50 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 11:47:19 ID:O6QBn7D3
川上はナゴド以外では普通の投手だからな

51 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 16:26:22 ID:zhBDSVrf
いや・・

川上は小松に比べて、完投数がすくなすぎるだろ。。

6完投がシーズン最高って・・・


52 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 16:47:48 ID:uBq2mPkj
80年代と比べてもさらに打者有利になって勝つために分業制が進んでるし、
メジャーでも年間で完投0のチームが現れる時代に完投数は比べること自体ナンセンス。
投球回で比べても小松の最高は210イニング(85年)だから大してかわらん。

53 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 11:41:05 ID:pcxJ+Bj3
>>49
いやー、でも90年から97年まで8年間も連続で第一線で活躍できるようなピッチャーって、そうはいないよ。
その意味じゃ小松は隔年エースだったし。
川上にしても、この3年位は連続で結果出してるとはいえ、
それ以前はやっぱり隔年エースだった。

54 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 13:49:01 ID:w2X9H7Rs
今中はあまり練習もせず、素質と才能だけで活躍した。
結局、全盛期を迎えないままケガで引退した印象が強い

55 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 00:21:12 ID:HzibJTO2
>>54
自伝を読んだ限りでは後悔しまくりだった

56 ::2007/02/24(土) 09:57:38 ID:hyuCgpLj
憲伸は、誰がなんと言おうと、最高だ!

57 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 20:38:48 ID:tiJCNP/N
>>56
君、若いね。
小松を知らないものの発言。
川上が素晴らしいのはわかるけど。

小松はたしかに故障ばかりするピッチャーだったけど、
右の本格エースとして中日ファンのほこりといっていい。
現役まではね。

当事強かった巨人を封じ込めてくれるのは小松しかいない、
なんて時期もあって、余計頼もしく思えたものだ。

58 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 22:10:42 ID:oOcUMNyE
時代の違いもあるけど、投球フォームは川上の方がいいだろう。
何せ昨年は中日の一軍投手が全員で分析して手本にしたほどだから。
よく言われるが小松は並外れた背筋力によるほとんど才能だけの投手だった。
勝てなくなってからカッターを身に着けたり、
腕の出所の見えずらいフォームなどの努力と投球術では、俺は川上が上と判定。
優勝への貢献度も加えてね。

59 :神様仏様名無し様:2007/02/25(日) 23:15:07 ID:4+k/gNO8
川上は入団して1年目に14勝して、それ以降ジリ貧な成績で
故障も繰り返してたけど、
故障しづらいフォームに矯正したことで見事に甦ったよね。
フォーム矯正の指導者って山Qだったかな?

優勝への貢献はピッチャーひとり活躍してもどうしようもないから、
そこを比較したらかわいそうだ。
それをいったら今中なんか評価できなくなる。
他球団では野茂なんかもそうだし。

小松は88年は一応12勝してるし。
それから20代後半の、まっすぐの威力がやや落ち、
それでも十分なストレートを投げれていた頃の小松は、
十分に技術も持ち合わせたピッチングしていた。

乱暴だったのは20代前半まで。
その辺は本人も考えていたのだろう。
ただ、そのあたりからは内転筋に爆弾かかえるようになり、
常に故障と隣り合わせの野球人生を送るようになってしまった。のが悔やまれる。

マウンド上で故障発生して、降板したのって、小松かなり多いんじゃないかな。

60 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 03:27:43 ID:ArpjM0ZU
小松は引退後評判を下げた

61 :神様仏様名無し様:2007/02/27(火) 09:52:10 ID:RTY+wuJv
チームの勝利への貢献や安定感で評価するなら川上だろう。
でも、印象の鮮烈さでは圧倒的に小松だ。
球の速いピッチャーはいっぱい見てきたが、
あのキャッチャーミットにむかってバズーカ砲をぶっ放したような速球は
小松にしか投げられないものだったよ。


62 :神様仏様名無し様:2007/02/27(火) 11:33:06 ID:a2Rt4Fa6
単純な数字で比較できないから甲乙つけがたいな。でも80年代に今の憲伸、今現在円熟期の小松が現役にいると仮定してみると、憲伸に分がある気がする。エースに求めるものがチームの牽引ならの話だが。

63 :神様仏様名無し様:2007/02/27(火) 19:43:21 ID:6dw6Ntzm
全盛期の小松なら今でも15〜17くらいは勝つと思う。
でも川上が80年代にいたら、ってのはどうだろう?
あの狭いナゴヤ球場、エラーの多い守備陣‥‥
被ホームラン数や防御率は確実に悪くなっているんじゃないかと。
まぁその分、味方も点を取ってくれるわけなんだが。

64 :神様仏様名無し様:2007/02/28(水) 01:05:11 ID:nXlF7No4
130試合でダブルヘッダーありまくりの状況で、とてもローテが務まるとは思えんな川上は

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)