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もう400勝なんてできる選手は現れない

1 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:16:17 ID:Nw61w0CH
300勝どころか200勝も無理だろ

まぁ、唯一いけるとしたら、松坂かな。


2 :midnight-bagpiper ◆U2QVXpVJbs :2006/07/08(土) 22:17:54 ID:SEuZYJLJ
はい無理です

3 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:19:36 ID:3gVULo2R
早くも終了?!

4 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:31:34 ID:rk3jJhQF
メジャー流の起用法やトレーニングが一般化し40過ぎがローテの軸になるのが当たり前って流れになって
実働25年って選手が出てくるようになれば、あるいはって気がしないでもないね


5 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:41:11 ID:JUOMAPhY
指揮者が皆、中6日とかの固定観念にはまってる。
精神論で連投池!みたいな指揮者が現われれば...。
権藤!権藤!雨!権藤!

も1つ、打撃のレベル向上ってのもあり...。

6 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:43:47 ID:KIj8mvDI
2000本安打より200勝の方が大変そうだもんな〜
250勝すら想像つかないよ

7 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 22:44:42 ID:0LrTKBRz
まぁ、昔は7〜8年で200勝できたからな

8 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:07:38 ID:boFO0hsu
>>7
さすがにそれはない
金田でさえ9年かかってる

稲尾は7年だが

戦前のスタルヒンや野口二郎でもどうだか・・・

9 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:15:37 ID:M+4UauuF
>>6
野手の選手寿命が延びたからな。長くレギュラーやってれば2000本安打は
かなり容易い。130本/年を15年続ければよいわけで大島(中日→日本ハム)
なんかその細く長くの典型。
投手が今の野球で13勝/年を15年続けるのは非常に困難。

10 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:16:57 ID:DypGlZpa
NPBでは400勝は無理だろう。
試合数も多くローテを5人で回すMLBの方が可能性有。

11 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:52:07 ID:JUOMAPhY
チーム数を倍増して
・一時的に打線レベルを低下させる
・投手数駒不足で起用数増やす

12 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:52:44 ID:8Qncq8Pn
メジャーでもクレメンスが今340勝ぐらいだから、
400行くか?行かないか?微妙だね。


13 :神様仏様名無し様:2006/07/08(土) 23:55:31 ID:Ujbebr6U
 >>10

MLBにはノーラン・ライアンやフィル・ニークロみたいな
怪物もどきが出てくるからな。実働25年で年30先発で通算
750先発で、うち650試合で勝敗に絡めば、勝率6割り丁
度でも390勝という計算になる。

 あくまで、計算上だが、最近ならワレン・スパーンが363勝
しているし、324勝のノーラン・ライアンも勝率が6割だった
ら369勝していたことになる。6割5分だったら400勝丁度
になった。(スパーンは勝率6割弱だった)

 サイ・ヤングの511勝はさすがに無理だろうが、ウォルター・
ジョンソンに次ぐ400勝投手の可能性は否定できないだろう。

14 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 00:08:23 ID:+Urixnmu
記録は破られるためにあるとはいうが、
400勝はちょっと異次元の数字だろう。
金田は25歳で200勝したが、若いころに
それくらい突っ走っとかないとダメだろう。
ただ、そこまで仮にできてもそこからは
故障してしまうだろうけど(稲尾がそうだった)。

15 :164:2006/07/09(日) 06:27:48 ID:2Zzy44rF ?
一つだけ可能な方法があるそれは・・・









1勝したらそれを2勝にする

16 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 07:21:56 ID:2Vee/Tag
ローテの問題もあるけどカネやんって救援勝利もかなりあるでしょ

17 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 08:46:55 ID:GZywoQ1a
かなりある。400勝のうちほぼ三分の一は救援勝利。
ちなみに先発勝利のみで20勝を超えたシーズンは一度しかない。
だからといって他者にマネのできることではなかろう。
馬力のあった国鉄時代14年間は先発救援問わず投げ
まくって(当時のエースはみんなそうだったが)、毎年
300〜400イニング投げてた。先発勝利のほとんどは
完投でキメてた。

18 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 15:50:01 ID:hGZmbrcX
投げるだけじゃなくて代打で登場も数多しと
聞いた

19 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 15:55:01 ID:BRiPyYmU
投手の最多本塁打記録保持者じゃなかった?

20 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 15:59:49 ID:uP2JYQww
たしか30何本打ってる。

21 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 16:08:54 ID:BRiPyYmU
巨人時代、ノーヒット・ノーラン寸前だった時に
カネやんが代打でヒットを放って阻止した、
ということもあった筈

22 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 16:09:00 ID:TxiRW9tE
「勝投手」ってそんなに絶対的に価値のあるものなのだろうか。
「防御率」や「被打率」のほうが重要かと思うけど。

23 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 16:29:34 ID:sG79hLJ0
野球そのものが勝ち負けでチームの成績を左右するから
「勝てる」ピッチャーはやはり価値があると思う。


24 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 16:39:51 ID:zx9xTrBY
価値はあるけど
投手同士を比べたりする時にはあまり使えないよな

25 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 16:43:57 ID:1bhFXQNQ
たしかに試合数も昔と違うし、比べるのには使えない


26 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 22:38:43 ID:Y/AQwXOf
なんでも今と違う時代のものを比べることは難しい。
防御率で比べてみるにしたって、投打のバランスは今と昔じゃかなり違う。
金田の時代はチーム防御率2点台でも最下位なんてチームもあった。
今じゃチーム防御率2点台なら優勝して当然、できなかったら打線は
何しとんじゃという話だろう。

27 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 23:45:45 ID:xHFQ/rgJ
400勝は世界記録ではないけど
王のホームラン868本より破るの難しそう。

28 :神様仏様名無し様:2006/07/09(日) 23:55:42 ID:Uxq6RXeb
藤川が先発転向したら案外行けるんじゃないか?
なんかつぶれそうにねえし。
絶対行けると思う。


29 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 00:04:33 ID:J7N5QJ1d
先発転向せずにリリーフで勝ち投手の権利だけを攫ってゆく、
という方針を徹底すれば、あるいは行けるかもしれないな

30 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 01:02:18 ID:1yQxW60d
単純計算して20年連続20勝で400勝か・・・
うん、無理絶対w

31 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 01:12:13 ID:ujOv/ZN4
金田のノーヒットノーラン阻止は大洋の山下律夫からのヒット。懐かしい

32 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 01:13:54 ID:ujOv/ZN4
打高投低の現代では到底無理。中6日の優雅なもんでは

33 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 01:33:29 ID:ztBi4T0u

日本の「過保護登板」では、無理だな。

 318勝を挙げたフィル・ニークロは1964年から
87年まで24年の大半を当時は弱小球団だったブレー
ブスで投げていた。

 40歳になったシーズンに21勝を挙げたがそれでも
通算は16シーズンで197勝だった。誰がこのとき、
ニークロが「300勝」になると予想しただろうか?

 300勝を達成して息が切れず、さらに18勝を上積
みしたところが凄い。打線が強力だったら、彼の勝ち星
は始めの16年で60〜80勝は上乗せできただろう。
400勝を射程距離に収めた可能性がある。

 計算上、25年間を16勝平均で丁度400勝になる。


 こんな投手が1987年まで現役でいたのだから、MLB
では「400勝投手」の可能性は否定できない。甘ったれの
NPBでは無理だろう。50歳まで元気でプレーできるよう
になっても可能性を論じることもできないか。シーズン最多
勝が15勝程度のリーグでは、「無理、無理」だな。

34 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 03:00:44 ID:p4YMVjbu
週に一度決まった曜日に休みがあるから中6日で回すようになっちゃうんだよな
決まった曜日に休みがなければ中5日で回す球団も出てくるだろう

MLBで標準の中4〜5日で162試合フル稼働すれば先発試合が35くらいになるけど
NPBで標準の中6日で136〜146試合だとフル稼働でも先発試合は27〜29程度だもんな

35 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 03:46:13 ID:TrLRNfdz
400勝って単純に考えて20年連続20勝のペースなんだね。凄いな金田は
勿論インチキも多いが

36 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 09:56:52 ID:1W5sl+by
野茂が日本にいたら300勝できただろうか

37 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 10:01:50 ID:Hf8h+fyX
>>36
2〜3年で潰されていただろうから300勝どころか200勝も無理

38 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 10:03:15 ID:Yh2zYH/E
アメリカに行かなかったら恐らくその後3年持たなかったんじゃぁ。
アメリカではきっちり100球で降板させて貰えたから長持ちしたん
だと思う。


39 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 13:06:35 ID:54LU+J9W
>>33
ニークロみたいにナックルボール覚えて長く現役をやるこった。

40 :神様仏様名無し様:2006/07/10(月) 14:56:22 ID:DCUqLGml
しいて挙げるなら松坂が日本に居続けて
怪我無く45歳までやり続けたらどうだろう
昨シーズンまで25歳で91勝
26〜35までの10年間の絶頂期を平均18勝で35歳で271勝
36〜40までで緩やかな下降で平均13勝→40歳で336勝
41〜45まで、今の工藤の様に大事に使われ平均11勝→45歳で391勝
ここまで来れば、後は球団が400勝たすまで引退させられない、と
かなり無茶な条件だけど、今のところの唯一、小さいながらも
可能性のある投手じゃない


41 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 13:46:12 ID:UnxBw8EA
日本では78年小林繁が22勝、その後は21勝も佐藤義則とかごく一部で
あとはギリギリ20勝ばかりなんだよな
年間24〜25勝を1度見たいもんだが、現行制度ではやっぱり難しいな
年間146試合やる今のセなら可能性は高まったと思ったが、甘かった

42 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 19:55:44 ID:XrIyh5F2
広島がたまに中5日・中4日ローテで回しているんだよな
黒田の力なら22〜3勝は登板数があればいける希ガス…だがこの現状

43 :神様仏様名無し様:2006/07/14(金) 22:24:52 ID:0gbYpOIP
>>41
146試合制の去年のセの最多勝で15勝だからな・・・。

44 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 05:49:15 ID:rWmQZKk+
しかも下柳は規程投球回数にも達しなかったね。
過去にヤクルト伊東とかもいるが、先発では初めて。

45 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 13:30:06 ID:dtP4IEzk
400は難しいにしても、メジャーでは300勝投手がまだ輩出されているのにね。
日本も試合数が増えてきたことだし、メジャーみたいに中4日で回すようになれば、
寿命も延びて300勝できる投手が出てくるのでは?
松坂とかいけるかも。

46 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 13:42:47 ID:y53Tmla4
しいて挙げるなら松坂が日本に居続けて
怪我無く45歳までやり続けたらどうだろう
昨シーズンまで25歳で91勝
26〜35までの10年間の絶頂期を平均15勝で35歳で241勝
36〜40までで緩やかな下降で平均12勝→40歳で301勝

40まで頑張れば300いく・・・高卒1年目からバリバリなのは
かなり効いてるな


47 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 13:50:26 ID:8LtRXNNa
腑抜け現代っ子に400勝なんて到底ムリだよ。

48 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 14:44:38 ID:MU/4vG3V
>>46
松坂の場合はメジャーに行った方が確率が高くなると思う。

49 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 15:43:56 ID:zN/59u0k
完投できる投手がほとんどいない現在、去年の下柳のように
規定回数未満の最多勝投手は、これからも出てくるかもな。

50 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 22:40:26 ID:0S1tpjQZ
規定投球回って規定打席に比べて厳しいな。

51 :神様仏様名無し様:2006/07/16(日) 23:04:48 ID:c8/qizGX
200勝できる素材の投手はみんなメジャーにいっちゃうよ
よって実質的に今後200勝投手は現れない

52 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 00:46:59 ID:9OqKN+hn

 昔のように「最低15勝敗」あたりに戻すか。

 そうなると防御率のような部門が問題になるな。

53 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 00:49:34 ID:HXoC/dFa
西口が200勝の可能性あるかも。
現在33才で昨年まで通算133勝。
メジャーには行かないだろうし、
41才ぐらいで200勝できないか。



54 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 01:27:32 ID:Mx9rTSuC
韓国行けば400勝できるやつ何人かいそう

55 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 01:33:05 ID:sy9aoSpt
>>50
中6日のローテをきっちり守って、かつ、一試合の平均投球イニングが6イニングを
超えてないと規定投球回到達はできそうにないが、これってけっこう難しい。
一度怪我とかでローテとばしたり、あるいは早い回にKOされるとその遅れを取り返すことが
厳しい。登板間隔縮めたり、8〜9イニング投げる試合をある程度続けたりしないと規定割れしてしまう。
ま、その程度のレベルだと400勝はおろか200勝ですら難しいが。

56 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 02:52:16 ID:b+weSPxf
今の投手が昔並みに中3、4日で投げれば300いくだろ

何で投げさせないのかと思う  
中6日で完投できないのは先発投手として駄目

57 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 03:01:31 ID:WX4mfOay
>>45
中4日で回しても月曜休みのスケジュールの限り当番数は年間3〜4試合しか変わらんよ

58 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 17:53:33 ID:nLqiO01m
>>56
今の投手が中3、4日で先発して喜ぶと思うの?
昔なら我が我がという感じだったろうけど、
いまじゃあ、すぐ「痛い痛い」いうから無理。
せいぜい中6日がお似合い。

59 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 19:43:05 ID:FZPbHupe
>>45
だから、月・金休みのスケジュール自体がおかしいと思うんだよね。
メジャーなんかかなり厳格に中4日守っているでしょ?

60 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 19:49:20 ID:wDAQYOAx
>>59
その代わり珠数もな、仮に抑えが不調でも『後が不安だから、もうちょっと投げてくれ!』なんて
監督は絶対に言わないっていうか言えないよ

61 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 21:34:38 ID:SFjOUWEc
中4日や中5日をたまにやるといちいちオオゲサに言うご時世だからな。
「今夜は上原は中5日!・・・」とか。いちいち言うほどの事じゃないっちゅうねん。

62 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 22:01:51 ID:wDAQYOAx
>>61

クサが引退直後に出した本で『中4日の酷使やて!ヘソでチャを沸かすようなチャンチャラ可笑しい事を言うな!』
なんて書いていたが
そのクサ自身、全盛期に『鈴木がエースでいるうちは近鉄の優勝は難しいだろう』って当時の監督だった三原に影で
言われていたらしい

63 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 22:12:55 ID:nLqiO01m
>>62
お前ら鈴木を押しのけて20勝30勝の投手になれ という発破にも見えますな。

64 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 22:26:01 ID:wDAQYOAx
>>63
いや、そういう意味じゃなくてクサが先発完投にこだわるあまり
三原魔術が炸裂した時のエースであった稲尾や秋山みたいに
チームのピンチないしはチャンスの時にマウンドにエースを立たせられないって意味で言っていたらしいが・・・・・

65 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 22:59:32 ID:ZLkPLNaW
今やスローヴィデオやデーターが発達して、400勝は無理だろう。

66 :神様仏様名無し様:2006/07/17(月) 23:57:42 ID:Y8gNOerM
>>64
なるほど。
しかし、クサレベルで完投能力があるピッチャーなら、ローテの合間にリリーフもやらせる
なんてことはしないほうがむしろいいいかも。しっかり中何日か休ませてきっちり
いい仕事してもらった方がいい。
ただ中途半端なピッチャーならリリーフでもやっとれという・・・いや、やめとこう。

67 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 01:22:46 ID:ZEpEh1/8
ただあの頃は、エースたるものは先発完投して、
しかもリリーフもするという時代だったしなあ。
江夏や堀内など鈴木の同世代は優勝争いしている時には、
三連戦の初戦に先発して、次の試合にリリーフしたりした。


68 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 02:08:39 ID:KSJ/9YpZ
>>67
クサも少なくとも若い頃は、そういうことはやっていたんだよ。

69 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 02:45:53 ID:ZEpEh1/8
では、>>62の三原の発言はどういう意味?


70 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 08:32:31 ID:Ak/M8MdE
巨人のV9時代まではほとんどのチームが弱かった。
セは巨人が優勝20回で阪神が2回中日・大洋が1回で広島・ヤクルト0
パはライオンズ・南海・阪急が黄金時代があるがロッテ・日ハム1回、近鉄0
だった。

江夏が言っていたけど昔の下位打線は本当に打てなかったらしい。
半分以上のチームが今の楽天のような状態だったと思う。
今は昔に比べ「戦力」は平均化している。

71 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 08:49:14 ID:KSJ/9YpZ
>>69
正直それは分からない。
でも、鈴木はデビューの年から7年連続で40試合以上登板し、
300イニング以上も何度か記録する等(通算4600イニング以上・・・最高は359イニングだったかな)、
若い頃は先発だけでなかったことは事実だよ。

72 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 11:35:26 ID:q6D94GoY
クサが先発完投にごだわるというのがミソかな
ちなみに秋山は三原がきてからはリリーフ登板が主になっている。

73 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 01:21:23 ID:u4WM+ehO
>>40
西武は9月から鬼ローテ組むからな
先発(4回)→松坂(2回)→西口→森→豊田

この時に稼げるか、逆に先発機会失って伸び悩むかで変わってくるな

74 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 06:37:21 ID:zkv8lRc2
先発投手を4回2/3で降板させ、勝ちを付けたい投手を登板させる。

1987年、中日ドラゴンズの小松が17勝で最多勝を獲っているが
最多勝争いの最後の追い込みに、リリーフで多くの試合に登板させ勝ちを多く付ける
この方法が用いられた。
球史には詳しくないが、他にも例があるんじゃないかな?

兎に角、これを高卒ルーキーの初年度から引退までやらせる。
勿論他のリリーフと違い、ピンチだからといって肩を作らせたり無駄な登板はさせない。
本人の能力は勿論、勝ちをお膳立てする他の投手に恵まれたら、現代でも或いは・・・・

75 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 09:47:38 ID:hiGYQ/1U
>>74
金田の400勝目もそれ

周りが認めてくれればできるんだろうけどな

76 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 21:55:32 ID:AOsuTXDx
金田は5500イニングほど投げてるんだが・・・

77 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 22:12:38 ID:f78NXt6O
金田が他人の勝ち星を奪ったことはあっても、それはどのくらいあるの?
逆に他人が負けそうなところを救った場面とどちらが多いの?

実際、1−0完投勝利、0−1完投敗戦のどちらも日本一だし、
投球回数も完投数も奪三振数も一位だし、
まず実績では文句なく日本一の投手だと思うよ。

78 :神様仏様名無し様:2006/07/19(水) 22:43:02 ID:k5J6hagG
400勝を決めた試合、それと、国鉄時代の連続シーズン20勝が危なく途切れそうになったときの試合が
そうだと聞く。先発がリードを保ったまま5回を投げきる前に金田に交代ってやつ。

79 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 00:25:01 ID:tQaqcBLu
>78
そのときの先発が城之内だったよね。



80 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 12:25:10 ID:j983Znux
>>78
>金田に交代ってやつ。

正確には、金田『が』交代ね、で無視された監督はこの年限りで退任・・・・・

81 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 16:46:58 ID:YeBWnbJC
松阪が韓国のプロ野球行けば400勝ぐらい出来るんじゃないの?
金田とかの時代のNPB=今の韓国プロ野球ぐらいな感じでしょ。レベル的に。
当時の大打者の一部は今のNPBに来ても活躍できるレベル(李スンヨプみたいに)だろうけど
大部分の打者は通用しないレベル。

82 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:18:35 ID:oSmCH6bb
韓国プロ野球創生期に福士とか新浦とか
日本で通用しなくなったロートルが行って
30勝前後してたな。
白仁天も打率4割とか。


83 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:23:11 ID:YeBWnbJC
>>82
そう。しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく
日本時代には考えられない頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だからそんなこと無理」
を主張する人いるが、相手のレベルが低ければそれだけ酷使にも耐えられるものだということ。
新浦なんかのケースはその証明になる。

84 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:48:45 ID:14fwe2AM
よし!決めた!
オレ韓国行ってプロ野球選手になる!

85 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:57:01 ID:mFUG97Bv
>>84
台湾の方がもっと勝てそうだぞ。

86 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 17:59:12 ID:odXN/vLJ
かってにいけよ さっさといけよ

87 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 21:16:08 ID:iSHXVSKP
まあ松坂は大リーグ行くだろうから

88 :神様仏様名無し様:2006/07/20(木) 23:21:05 ID:J2yoajK+
当時のプロ野球=最近の韓国プロ野球
当時の一流選手=李スンヨプや宣銅烈

たしかに納得できる図式だね。全体のレベルはかなり上がっているが
一部の一流は現在に来ても活躍できる。

89 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 00:05:22 ID:FDs8QkG6
宣銅烈・・・1年目はだめだったけど、2年目の印象は強烈だった。
あれで全盛期を過ぎていたというんだから、面食らったというか・・・。

90 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:11:21 ID:ytvhMlcn
宣は向こうで先発で防御率0点台とかやってたよな

91 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 11:23:47 ID:S8Mk3Vvc
>>88
向こうの経済・社会情勢もたぶん日本の昭和40年代並みなんだろうな...

92 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 12:43:54 ID:ckN1l6DC
宣も李もNPBで十二分に通用しているが、それでも韓国時代よりは成績を落としている。
昔の(日本の)大選手が現在に来ればそういう感じだろうな。

>>91
1985年頃に日本でトルコ風呂騒ぎ(トルコ大使館からの名称変更の要求)があったが
韓国では同様のことが1996年頃にあった(名称を変えないとトルコ国内の売春施設をコリアンハウスと名付けると)。
10年から20年ぐらい遅れているというのが現実じゃないかと。

93 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 18:28:07 ID:jSaB3o0S
ということは、あと少ししたら韓国の若い女が揃ってギャル化してモラルの低下が叫ばれるようになるのか

94 :神様仏様名無し様:2006/07/21(金) 18:59:43 ID:UsXqWcIT
>>93
ギャル化してモラルが低下したのは、あくまで民主主義&自由主義の反作用だから・・・・・・
チョソやチャンみたいな三等国じゃ無理だね

95 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 00:20:02 ID:jU2tlBCR
でも実際に韓国の女は既に日本で風俗産業に従事したり(しかも違法に)しているし・・・

96 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 00:22:19 ID:jU2tlBCR
中国女性も多数日本の風俗産業にいるな。
最近風俗法の改正で厳しくなったようだけど。

97 :神様仏様名無し様:2006/07/22(土) 00:25:04 ID:QA818PoK
姦国の話はまあそのぐらいで。。。


98 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 02:02:28 ID:F5tlkIrp
元南海の杉浦なんて、デビューから3年で96勝もあげたんだよね(27勝、38勝、31勝)。
もしこのままのペースで行くことができたら、ものすごい数字になるのにな〜と子供の頃思ったよ。
まあ、3年間でこれだけの数字を残すほど投げたから、選手生活が短命に終わったんだけど。

99 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 03:18:52 ID:BwPUh4Mu
お前今いくつだよ!

100 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 03:40:06 ID:nvcLC1/l
100ゲト
そりゃあ昔と今じゃレベルが違うんだから無理でしょ
下位打線は目つぶってても抑えれるとか言われたし
でも今の練習方法を金田がやって今の時代に全盛期だったら松坂クラスの一流投手だったかもしれないけど
金田の400勝は当時だから出来た
金田が現在ならよくて200勝だろう

金田は一流投手だったことにはかわりないけど

101 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 04:05:05 ID:ZkRLfcSw
金田=超一流
松坂=一流

この差はデカイね。
400勝はレベルの低い時代の話とか言ってる時点で
終わってる。
15年以上、超一流の成績を残すことがどれだけ大変か
分かっていない。
松中や松井、あるいはプホルス、ボンズだって王がいた時代の
NPBで868本打てたかどうかは微妙。長くやっていれば
どこかでボロが出てくるからね。


102 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 04:18:53 ID:Qu3f1h0Y
金田という人の15年20勝以上は、今で言えば15年10勝以上ぐらいだろう。
今のレベルに置き直しても、工藤ぐらいの成績にはなってそうだ。

103 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 05:31:32 ID:hHoqMht4
西口

104 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 06:53:45 ID:BQ++I9d2
>>83
確かに。
新浦が韓国にいた頃はピッチャーの数も少なかったので、必然的に登板数は多くなった。
その為、なるべく球数も少なくして主力以外は手を抜いて投げていたし、日本で同じ事をしていたら
毎試合KOされていただろうって言っていた。

ただ、コントロールと緩急の差をつける投球術が身についたので大洋に移った時には役に立った
とも言っていたね。


105 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 08:20:06 ID:tO2Uhny0
2000年度犯罪件数 (カッコ内は、10万人あたり)
◆殺人    韓国 941件 (2.1件)     日本 1391件 (1.1件)
◆強盗    韓国 5461件 (12.1件)   日本 5173件 (4.1件)
◆強姦    韓国 6855人 (15.2人)   日本 2260人 (1.8人)
◆暴力    韓国 333,630人(737.6人) 日本  41,636人(33.0人)
韓国の殺人事件発生率    日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率    日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率   日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率    日本の22.35倍


106 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 18:11:41 ID:JNTDrjL0
>>105
嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで犯罪者みたいだね。ウザイよ。

107 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 11:25:36 ID:bi97/DHf
>106
× 嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで犯罪者みたいだね。ウザイよ。
○ 嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで韓国人みたいだね。クサイよ。

と書いてやると効果的に、嫌韓厨曰く「韓国人特有の病気」であるはずの「火病」になります。

まぁ今回のはコピペでしょうけど。

108 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:27:57 ID:tX4Gvp45
>>19
腰のヒネりを良くするためにバッティング練習も相当やったという話を
聞いたことがある。
ある年のキャンプ中、主力打者を追い出して練習場を独占した騒ぎがあって
首脳陣と衝突したのが、国鉄を去る原因の一つになったらしい。

109 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 17:41:17 ID:HT6dIsqU
>>108
カネやんがバッティング練習問題で揉めたのは、浜崎監督時代で当の浜崎はその年一年限りでお払い箱
カネやんが巨人に移籍したのはあくまで経営母体が国鉄からサンケイに移るって聞かされたからだよ
本人は表向きは巨人OBを名乗ってるけれど、気のおけない場所では国鉄OBを称したりしているらしいし


110 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 21:40:52 ID:EMSvfNe+
>松阪が韓国のプロ野球行けば400勝ぐらい出来るんじゃないの?

無理だね、これw

111 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 06:25:32 ID:EbrG43o6
平均14勝で29年やれば406勝になるんだよね。
前者はともかく、29年というのは難しいだろうけど・・・。

112 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 07:16:08 ID:NbLsJk8r
松坂なら韓国でなら平均20勝ぐらいできるだろ。
WBCで見たが松坂・上原クラスの投手に対応できる打者って李スンヨプや李ジョンボムら
極々一部だけじゃん。
オール韓国チームであれなんだから、個々のチーム相手なら大部分の打者は
力抜いても押さえられるだろうし。

日本で使い物にならなくなった新浦が30勝近くできたんだから。
当然当時と今では韓国球界のレベルは全然違うだろうけど
当時の新浦と今の松坂の実力も天と地の差がある。

113 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 02:32:04 ID:SIohHQMR
桑田がナックルボーラーとなって48歳まで現役続行

114 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 15:47:13 ID:XkRFh042
第二のフィル・ニークロか

115 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 13:57:24 ID:ObAhBUMd
>>98
あの時代にセーブが記録されていれば、「江夏より下、大野より上」の成績を残しただろうな。

116 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 04:51:48 ID:dwEsHhOL
>>115
そうだね。後年はリリーフに回ったからね。実際のセーブ数をいまの基準で換算したら、どれくらいになるだろう。

元巨人の斎藤・・・最多勝5回も取っているんだよね。400勝金田、300勝鈴木がともに3回ということを考えれば、
斎藤が200勝にも達しなかったのは不思議な感じがする・・・。

117 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 10:39:47 ID:EqFsrb7w
金田の400勝と298敗はどちらが凄いんだろ?

298敗ってのも凄すぎ

118 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 17:26:16 ID:mHKyRnpK
国鉄対阪神3連戦初戦を前にした練習中の金田と村山の会話。

 金田「なぁ村山、おまえはいつ出るンや?」
 村山「ああ、今晩ですわ」
 金田「そしたら、小山さんは?」
 村山「小山さんは明日です」
 金田「そうか。ならワシは3戦目やな」



119 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 17:41:55 ID:fGUhYxpu
金田ワロスww

120 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 17:53:09 ID:crmb5ckq
1シーズンで42勝    もした稲尾は凄すぎ

121 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 19:18:38 ID:OFo9hv+x
投球回別に並べて「何回投げたら勝てるか」を出してみた

       投球回 勝 防率 投/勝
金田正一 5526.2 400 2.34  13.81
米田哲也 5130.0 350 2.91  14.66
小山正明 4899.0 320 2.45  15.31
鈴木啓示 4600.1 317 3.11  14.51
別所毅彦 4350.2 310 2.18  14.03
梶本隆夫 4208.0 254 2.98  16.57
スタルヒン. 4175.1 303 2.09  13.78
東尾修   4086.0 251 3.50  16.28
山田久志 3865.0 284 3.18  13.61
稲尾和久 3599.0 276 1.98  13.04

※斉藤雅13.2、工藤14.65、星野伸15.2

防御率鑑みたら意外と普通の数字な気がする
勿論チーム事情とかも考えたらこれでも良すぎるのかもしれないが
それより梶本の恵まれなさが気になったり

122 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:16:23 ID:iz/34P8J
>>121
トンビが4000イニングも投げてることに驚いた・・・(山田や稲尾ですら4000には達してないのに)。
頑丈だったんだな。

123 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:27:10 ID:m0fTDO5t
東尾は「黒い霧事件」で西鉄の投手が壊滅状態だった時期に、
若手なのにガンガン投げていたからね。


124 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:29:37 ID:iz/34P8J
いや、ていうか、よく4000イニングも肩がもったものだなと。

125 :神様仏様名無し様:2006/08/23(水) 23:43:35 ID:iE55Rl/C
肩壊したでしょ。東尾は。
しかしその後の軟投術がすごかった。
デッドボール王だったけど。

126 :.:2006/08/24(木) 01:23:33 ID:J9G0VICF

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           |  ー─ '  i  !    `'   '' "   |     目は痛いからつぶっててね …
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            ヽヽ   | ゙  ̄   ̄ ` |   / |    |
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     _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |           ギシッ




127 :.:2006/08/24(木) 01:24:23 ID:J9G0VICF

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128 :神様仏様名無し様:2006/08/25(金) 13:33:48 ID:KJiZ/404
>>118

ホンとかよ?
若い頃は巨人戦の前になると別所のところに電話があって

金:『別所さんはいつ投げますか?』
別:「そんなこと言える訳ないだろ」
金:『いや、別所さんがほうるんなら私もほうるんですよ!』って

当時ナンバーワン投手の別所にライバル意識丸出しだって
別所自身が述懐していたんだが・・・・

129 :神様仏様名無し様:2006/08/26(土) 17:50:43 ID:AOiMUWq2
どうせリリーフで出る羽目になるだろうに。

130 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:34:06 ID:cpSgDTUZ
昔のこと言えば、試合時間も関係していないか? 今みたいにサイン
交換に時間掛けたりせず、ポンポン放ってたらしい。一リーグ時代の
平均が1時間31分だって・・・マウンドにいる時間が短かったとか。

131 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 03:16:07 ID:2qy6hXZH
>>130
それだけ何も考えてない
データなんて無視なおき楽な時代だった といえるんだけどね

そもそもスレタイにある400勝自体今じゃ無理な行為の連続で達成した記録じゃん
人の勝ち星盗みとかかすめどりとか強奪とか

金田は大嫌いだ

132 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 14:45:02 ID:AZ3Ny7Qc
40歳のマダックスが333勝を達成。

あと4年、今年同様に15勝前後すれば、史上3人(MLB)+1人(NPB)しかいない400勝達成投手に名を連ねるわけだが、
厳しいかな。

133 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 05:32:56 ID:+OSzOzXA
>>132
マダックスがライアンを超えるほどタフだと期待したいのだが・・・。
日本でも、中4日100球を目安にすれば、試合数も増えていることだし、
400勝を達成する投手が現れてもいいと思う。
20勝を20年なら大変だけど、15勝を27年とか考えれば・・・それでも大変か(勝)。

134 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 11:36:00 ID:7JwPBCt0
野球を始めて1年半でプロに行った金やんを舐めてはいけない。なにもかも規格外の選手。


135 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 12:06:05 ID:KB01mHwg
>>131
>人の勝ち星盗みとかかすめどりとか強奪とか

三原の秋山、オリオンズの小野の起用もそうだが、当時は1点でもリードすれば
絶対的なエースをリリーフでつなぐというのもセオリーだった。
特に弱小チームだったらある意味仕方ない。


136 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 18:43:13 ID:KmOcsdkH
>>135

三原時代の秋山の全盛期5年間(1960〜64)は、101勝中完投勝ちが僅かに38勝だからそう言えるかもしれんが
小野は全盛5年間(1957〜61)で111勝中完投勝ちが58勝あるから、ちょっと違うような希ガス・・・・・

137 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:47:29 ID:pzvz99M9
>>134
なにげにホームラン最年少記録保持者だしな。ピッチャーなのに・・・

138 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 14:35:15 ID:/yqaICip
金駄の勝ち星の半分くらいは 途中から登板して先発投手の勝ち星を強奪した
インチキだろ
せっかく先発投手が好投してても5回途中で金駄と交代させられ、金駄は二回くらいを
投げて勝ち星ついたりして
その証拠に負け数も日本一の金駄傷慰恥

139 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 18:18:19 ID:e/EFTp65
カネやんは、96セーブを挙げていた計算になるので400勝298敗96セーブ。

140 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 16:16:46 ID:Te330lKI
冗談抜きに、ピッチャーは六十才ぐらいまで現役をやれそうだけどな。その年齢でも、百三十キロ前後のボールは投げられると思うし。
左投げで変化球や投球術が球の遅さをカバー出来れば問題なし。元阪神の星野伸之みたいな感じだな。
年平均十勝を四十年で四百勝!


141 :神様仏様名無し様:2006/10/13(金) 14:47:26 ID:eqJjZcrv
>132
亀レスだが、MLBの400勝達成は二人だ。

1 511勝:サイ・ヤング
2 417勝:ウォルター・ジョンソン
3 373勝:G・アレキサンダー
4 373勝:クリスティ-・マシュ-ソン
5 365勝:ジム・ガルヴィン
6 363勝:ウォーレン・スパーン
7 361勝:キッド・ニコルス
8 348勝:ロジャー・クレメンス*
9 342勝:ティム・キーフ
10 333勝:グレッグ・マダックス*
(2006年シーズン終了時点。*付きは現役選手)

クレメンスは今年7勝、マダックスは今年13勝。さて、あといくつ積めるか。



142 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 00:15:14 ID:9LjV2+Lu
ピッチャーの名球会入りの条件が200勝なのは、
カネヤンの「ワシの半分でエエやろ」で決まったって本当?

143 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 01:51:34 ID:a2gBLQti
本当。

144 :工藤:2006/10/19(木) 02:33:20 ID:j6JjSqxO
やっと出来た!

145 :めぐ:2006/10/19(木) 02:39:54 ID:m4Z6HRNU
工藤ちゃんいた!

146 :工藤:2006/10/19(木) 02:44:10 ID:j6JjSqxO
めぐちゃんいた
これでいいのか!

147 :アポロン:2006/10/19(木) 02:48:15 ID:tawk3BO9
いいんだろ

148 :工藤:2006/10/19(木) 02:48:47 ID:j6JjSqxO
え?これで終わりなの

149 :工藤:2006/10/19(木) 02:50:42 ID:j6JjSqxO
めぐちゃんアポロン これだけなの?
あの人へんなヤツだね!

150 :めぐ:2006/10/19(木) 02:51:04 ID:m4Z6HRNU
アポロンもいた!!

151 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 02:51:58 ID:HdQaXetF
ずいぶん時間かかったのは怪しいが、まぁ信じとくか。疑ってすまないな。あと山元のレスが欲しいが今度にする。次疑われたら自作扱いしてる匿名にこの事を教えてやってくれ。>>1スレ汚し悪かった

152 :工藤:2006/10/19(木) 02:53:17 ID:j6JjSqxO
これでいいの?
もぅホスラブ帰るょ。

153 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 03:54:03 ID:Or6OUs4j
楽天は400勝できそう?

154 :山元:2006/10/19(木) 08:26:39 ID:44x1p8HT
【眠剤特集2】
◎アモバン
不眠症治療に有効だが、他薬との飲み合わせで副作用がかなり強い。
◎レンドルミン
短期型タイプの睡眠薬で、一時的な不眠に用いられる事が多い。過剰服用では気絶も可能。
過剰摂取は危険なのでやめましょう。(;´д`)ミンナ アリガトウ!ガハハハ!

155 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:42:11 ID:IIE73EqB
>>138
金やんが強奪(リードしてる場面で登板して勝利投手)って15勝ぐらいじゃなかった?

944試合 400勝298敗(勝率.573)
365完投 82完封 39無四死球

この数字の前じゃ、全ての批判はかすんじまう。

156 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:49:35 ID:IIE73EqB
>>153
っていうか、まだ100勝してないんだな…

157 :みゃ:2006/10/19(木) 22:38:12 ID:OFjhtmcC
できとる(δθδ)?

158 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:08:29 ID:SHttBebu
時代的に
50〜69年の400勝

66年〜85年の317勝ってどっちが凄いの?

83勝の差だが
ローテーションが確立されつつあった
後者のほうが83をマイナスしたとしても凄いんじゃないのか?

159 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 15:25:38 ID:78FjJWzr
グラウンド独占事件って本当にあった話なの?

160 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 15:46:44 ID:rL/at5GV
カネやんスレより

1958年のカネやん
・開幕試合以降9連勝
・4月27日に10勝到達(10勝1敗)
・64回1/3無失点(5月〜6月)
・無失点記録が途切れた試合は、延長13回で18奪三振も引き分け
・通算200勝達成(6月6日。18勝目)
・6月13日に20勝到達(開幕から70日目。この時点でチーム全体の試合数51試合w)
・例年の夏場の肘痛で8月下旬から1ヶ月白星なし

・最終成績 31勝14敗 防1.30 332回1/3 奪三振311 勝率.689
・同年の国鉄の成績 130試合 58勝68敗 4分 勝率.462
・同年のカネやん以外の投手成績 27勝54敗 勝率.333
・チーム勝星に占める比率 53% 

ここまで来たら強奪もへったくれもないという感じだな。
14年連続投球回数300イニングス以上って…


161 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 15:48:06 ID:0yfUZObG
>>159
事実。

162 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 15:41:38 ID:REZUiXbu
スワローズに残っていたらもっと勝っていたと言う人と、
既に力が衰えていたと言う人と両方いるらしい。
本人は「巨人では待遇が良すぎて、つい調整が疎かになった」みたいに
言っているようだが。
本来の調子で500勝ぐらいしていたら鈴木啓示すら比較の対象外になって
しまっていたところだ。

163 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 13:59:06 ID:4HmO4i2a
それでも巨人軍選手の中では一番練習量が多かったらしいけどな。

164 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 14:30:23 ID:Y3hh/TXM
川上の「遺言」によれば、全盛期を過ぎた金田を獲得する最大のメリットは
その練習量と質、プロとしての姿勢だったと書いているね。
それまでONは突出して練習量を誇っていたが、金田には及ばなかったそうだ。


165 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 20:42:22 ID:VapBhmx1
>>136
当時は投高打低だから巨人戦以外は3点リードしたら降りてもほぼ勝ちだったし

166 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 11:39:06 ID:Ipap2E5B
500勝したらサイ・ヤングになってしまうがな。

167 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:01:01 ID:+ITYkYF7
>>77
遅レスもいいとこだが
以前調べた奴がいて 奪った勝ち星が13〜15、逆に奪われたというか
他人にあげた勝ち星が70ちょっとあったという結論が出ていた。
まあ例のピッチャー俺!が問題になったがそれ以上に勝ちには貢献していたということで・・・

168 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 00:48:04 ID:exRBJydB
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169 :神様仏様名無し様:2007/02/21(水) 10:05:04 ID:7eFnJoMf
age

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