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王や張本の記録は誰が抜くのか?

1 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:12:32 ID:+TLFmSsY
俺が生きてる間に見れんのかな?

2 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:17:36 ID:hqSGEwU3
張本のは日米合算ならイチローが抜くだろ

王のは…無理だろ
40HRを20年マークし続けても届かない

3 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:33:47 ID:+nurCBct
>>2
ボンズは?

4 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:38:22 ID:NhXKV04L
ボンズに抜いて頂きたかったんだけどもう引退しそうだね

5 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:41:48 ID:fdpEJGEs
AROD、プホルスは?

6 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 20:48:28 ID:a8XTs79l
張本の通算安打更新はイチローのみだろうな。可能性があるとすれば。
王のホームランは絶無。もうこれはありえない。異次元の数字。
平均3割40HR100打点のノルマを22年も続けるなんて誰にできるというんだ?

7 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:07:17 ID:R1uQZ7uC
>>2
飛ぶボールを使うようになって日本にずっといれば可能性はある
今みたいに40本が年間一人二人しかでない状況ではなく

たとえばホームラン王の相場が一時期のアメリカみたいに
65本ぐらいになって、40本が当たり前のようになると、それほど難しくない



8 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:16:12 ID:R1uQZ7uC
ピッチャーの低レベル化
飛ぶボール(機構による恣意的なリーグ全体のホームラン数の増加)
ずっと日本で在籍
高校で入団すぐレギュラー
試合数の増加

9 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:19:43 ID:xazKpWwT
あと球団数の増加
そうすれば層が薄くなって二軍レベルの投手も一軍で投げるようになるから数字は上がる

10 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:22:40 ID:+TLFmSsY
現役選手がほとんどの部門でベスト10に入れない。

11 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:23:22 ID:+TLFmSsY
間違いなく金やんの記録は無理。

12 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:31:45 ID:6xL8bRgu
清原が抜きます。

13 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:35:16 ID:+TLFmSsY
清原は三振記録更新してろ

14 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:37:04 ID:Zm/F8FvB
1シーズン10勝ちょっとの成績で偉そうにエース面して
高年棒をもらえる時代だ・・・。

15 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:37:12 ID:NdZNR0RA
立浪が7年後に張本を抜くよ

16 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:38:17 ID:+TLFmSsY
つうか何?こんだけ科学トレーニングが発達してさ…。ありえないでしょ。王みたいに死に物狂いで努力してる奴いんのか??すべてイチロー頼みか?

17 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:40:11 ID:+TLFmSsY
ピッチャーに対して過保護すぎないか?2,3回で降板して1週間空くとかさ。

18 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:54:04 ID:M6IvYdDc
>>16
科学トレーニングが発達すればするほど
王のような打者は出てこない

レベルが高くなればなるほどいい成績は出せなくなるから

19 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:57:26 ID:+TLFmSsY
なんだ?じゃあ意味無いって事か?こんだけ練習環境整ってるのに?昔と違って眼のトレーニングだって導入されてんのに?

20 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:00:10 ID:QlLL6r7j
プレーの水準が上がることと、極端な記録が出ることとは違うからね
全体の水準が低い中に突出した選手がいれば、極端な記録が出やすい
韓国プロ野球の初年度に4割打者が出現したのは、その好例だな

21 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:01:52 ID:+TLFmSsY
こんだけレベル下がって世界一か。

22 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:06:14 ID:+TLFmSsY
歴代記録どころかベスト10にすら現役選手が入ってない部門たくさんあるぞ。

23 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:09:47 ID:+TLFmSsY
20 王や張本、金田の記録はプロ野球初年度か?

24 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:12:06 ID:63TnjCGh
まちゃまちゃが今いいこと言った

25 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:13:35 ID:M6IvYdDc
>>19
>>21
>>22
シンプルに考えればわかる
レベルの高いリーグと言うのは王のような選手がいる
長嶋のような選手がいる
それだけじゃなく
川上、野村、張本、落合、山本、バース、松井、イチロー、カブレラのような選手もいる
さて、こんなリーグで三冠王が生まれるだろうか

対戦する投手は稲尾、江夏、斎藤、松坂など
さて、こんなリーグで50本塁打が打てるだろうか

26 :20:2006/06/03(土) 22:14:57 ID:QlLL6r7j
>>23
そういうおかしな絡み方はやめてくれないかな

27 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:17:47 ID:6crhsJVW
ボンズはアーロンの記録でさえ無理そうだね

28 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:20:01 ID:6crhsJVW
清原がイチローや松井みたいに努力家であれば可能性があったかもよ

29 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:20:50 ID:+TLFmSsY
20 極論すぎる。

30 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:27:03 ID:M6IvYdDc
リーグのレベルが上がれば上がるほど王のような記録は作られない
代わりにWBCのような国対抗の大会などで優秀な成績を残すことができる
それでよしとしないとな…

31 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:30:41 ID:+TLFmSsY
王の時は投手のレベルが低かったと?

32 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:35:36 ID:buRQwrMs
王自身が言ってた。
「僕が出てきたように、また誰か出てくるかもしれない」

33 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:35:56 ID:+TLFmSsY
28 結果論だよ。記録を残してる人は努力してるだろうけど、努力が必ずしも結果に結びつくとは限らないし。

34 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:38:06 ID:+TLFmSsY
金田や江夏の記録も同じ理屈で破る事はできないのか?

35 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:40:37 ID:+nurCBct
どんなスポーツでも昔よりも今の方がレベルが上だろ。
水泳とか陸上とか。
道具や練習環境が発達したということもあると思うけど。

王が現役の時は、一部の選手のレベルが高すぎて、他の選手のレベルが低す
ぎたということだろう。


36 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:46:10 ID:dwrgLO9y
このスレでいうところの記録とは通算記録のこと?
金田の400勝は最も破られない通算記録だろうな。
松井や清原はプロ入り何年目かまでは王のホームラン記録ペースについてきてた。
しかし金田は10代のうちに通算50勝してしまい、20代に入ってからも31歳まで
毎年20〜30勝のぶっちぎりっぷり。途中の何年目かまでついていくことすらできない。


37 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:50:40 ID:R1uQZ7uC
>>36
仮に金田自身が今現役で、めちゃくちゃ打線が強いチームで投げたとしても
絶対に抜くのは不可能
なぜならそれだけ登板させてくれないから

そもそも立ってる土俵というかハンデが違う
仮に金田が一年間で30試合にしか登板しなかったら
せいぜい250勝が限度だろう

38 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:52:25 ID:+TLFmSsY
昔は何試合ぐらい現在より少なかったんだ?シーズン本塁打、打点、盗塁が全く太刀打ち出来ないとか異常だろ?

39 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:56:35 ID:+nurCBct
金田は天皇と言われていたからな。
監督<<<<<<<<<金田だったから、
ほかの投手の勝利投手の権利を強引に奪うこともあった。
だから400勝もできた。

40 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:57:32 ID:+TLFmSsY
37 それは肩や肘に悪いな。でもさ、そんだけ投げても金田は大丈夫だったって事だろ?金田にはできて今のピッチャーじゃそんだけこなせないのか?

41 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 22:59:48 ID:+TLFmSsY
松坂ならいける気が…。でも金田すごいよね。今みたいに治療とかトレーナーに満足できなかったはずなのに

42 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:01:27 ID:+nurCBct
昔はレベルが低かっかたら、全力投球しなくても打者を打ち取ること
が出来たということかな。
長嶋、王レベルのような選手には本気で投げて、他の選手は手を抜い
ていたということかな。

43 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:05:53 ID:+TLFmSsY
へー。長島や王と他の選手はそんなに雲泥の差があったの?名打者の割合が今と全然違うの?

44 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:08:04 ID:+TLFmSsY
今の選手は故障やケガが多いのは何でだ?比較すると野村や衣笠がいかにすごいか分かるな。

45 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:15:44 ID:l+8MTtkl
やっぱり魚を食わんとな

46 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:17:09 ID:R1uQZ7uC
>>40
金田一人だけタフでそれだけ投げれるとしても
ローテーションを崩してまで投げさせる監督がいるのか?
優勝争いしてるのなら金田中心でスクランブルになるんだろうけど

たとえば
よほどの事がない限り日本シリーズで4連投させる監督なんぞいないだろ


47 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:17:12 ID:X3JxNYRa
イチローの日米通算を認めるとなるとスンヨップの56本認めることになっちまうが

48 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:19:18 ID:S4XYvGD0
>>44
人工芝の影響はあるのかも試練。
いくら技術が発展したとはいっても、コンクリートの上で走ったり飛んだりすれば、下半身の負担は相当なものだからな。
現に最近は脚の故障で悩む選手も多い。

49 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:19:49 ID:R1uQZ7uC
>>44
それはそいつらが特別なのであって
そういう選手が数十人もいたわけでもあるまい

今だって金本と比較すれば昔の選手はすぐ休むってことになる
連続試合記録も上位は最近の選手が多くなってるし

50 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:20:40 ID:6IKHCxWT
稲尾のシーズン42勝ももはや超えるやつはいないだろうな

51 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:27:39 ID:M6IvYdDc
>>38
異常でもなんでもない
ジョッシュギブソンの通算900本塁打やシーズン打率.500超え
サッチェルペイジの2000勝を凌駕する記録が日本球界にないだろ?

52 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:31:23 ID:M6IvYdDc
と言うかシーズン本塁打はカブレラ、ローズがタイ記録出してるし
カブレラの55本の方が本塁打率では上だろう

53 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:46:05 ID:R1uQZ7uC
年間160試合ぐらいにすれば
ピッチャーの低レベルかもあって
55本なんてすぐに出そう

54 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:47:39 ID:1orvbxkW
イチローの日米通算は日本よりレベルの高いメジャーでやってるからこそ評価される
日韓通算なんて日本だと評価されんわな

55 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:48:07 ID:zGKsfjOL
球場が狭く試合数の多いセリーグのバッターは有利だよな。

56 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 23:57:25 ID:Zm/F8FvB
王や張本の写真をおかずにしてシコシコ・・・・

    「抜いた〜!」

57 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:06:05 ID:kKGfPitI
500本打つ奴も滅多にでないかも

58 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:08:43 ID:vbdA6fzX
>>57
あたりまえ
歴代でも数人しかいない

59 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:18:28 ID:D+2TTbrP
王の868本もジョシュ・ギブソンの900本塁打に比べりゃ劣るし
金田の400勝なんてサッチェル・ペイジの2000勝に比べりゃ自慢するのもおこがましい記録。

60 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:26:51 ID:bIhgKyyu
で、盗塁の歴代、シーズン記録抜けないのは何でだろう?

61 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:30:15 ID:bIhgKyyu
なんだかんだ金田の記録はプロ野球の常識をもう一度ひっくり返さないと記録を破るのは無理って事か。

62 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:30:22 ID:+8iKVX5C
盗塁に関しては福本が凄すぎるような気もする
投手の癖がすぐわかるんだろ?癖はどんな時代になってもそうそう直せないからな…

63 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:32:06 ID:+8iKVX5C
>>61
やろうとすればできない事もないけど
優秀な抑え投手に勝ちゲームの5回だけ投げさせればいい

ただこんな事して記録作っても何の意味もないけど

64 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:32:26 ID:bIhgKyyu
昔100Mが世界的に速い陸上選手をプロに入れなかった?

65 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:34:03 ID:bIhgKyyu
金田が弱いバッターには手を抜くみたいのがあったけど、そんなのどのピッチャーも一緒じゃね?

66 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:36:03 ID:bIhgKyyu
野球って盗塁はアウトにできる仕組みになってんだよね。

67 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:39:06 ID:D+2TTbrP
>>65
今は弱いバッター自体が打線に余りいない。
昔は規定打席到達で打率1割台というのが結構いたが、
最近ではそんな打者はよっぽど守備のいい捕手とか以外スタメンになれない。

68 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:39:21 ID:bIhgKyyu
みんながボロクソ言うから金田がどれだけすごかったのか実感沸かないな。

69 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:44:14 ID:bIhgKyyu
結局、王以上の努力してる選手いまいるの?努力は影でするもんだから分からないけどさ。

70 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:45:22 ID:D+2TTbrP
>>25-26
やはりプロに比べりゃずっとレベルの低い高校野球でも
高校通算で打率が4割の打者とか普通にいるからな。

71 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:47:49 ID:bIhgKyyu
王はシーズン中でも練習量やばかったからな。今の選手は疲労が溜まるの一言で済ませるんだろ。まあ分からんでもないが。

72 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:49:42 ID:bIhgKyyu
70 板東はその状況であんな三振の山を…。

73 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:51:42 ID:bIhgKyyu
寝よっと。おやすみ張本さん。明日も朝から頼むわ。

74 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:53:33 ID:+8iKVX5C
4割打者がいれば防御率0点台もいる

最高にレベルが高くなると野手は全員2割7分くらいで
投手は全員防御率4点台になるんじゃないかな

75 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 00:56:30 ID:kBsNtYfr
王の時代の球種って
今ほど多くなかったんだろ

どっちにしろ王ぐらいの実績を詰める奴は
確実にアメリカに行くからな
たとえリスクがあっても

>>68
引退が決まってた金田の400勝目は完全に水原の敗退行為なんだけどな
試合内容をみてもスタメンをみても試合前の水原のコメントを見ても

76 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 01:07:35 ID:Ltorpa0f
磯部

77 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 01:38:58 ID:31LGClBi
球速や球種という目に見えて分かる部類でも今と昔じゃ雲泥の差があるのに、昔のがレベルが
高かったとはとてもじゃないがいえないだろう。
それで王が今いたとして凄くないとか、王の記録は凄くないというわけじゃないけれど、
だからって昔の記録をもってきて今はできないのかって言うのはちょっとおかしい。
それこそ>>59の見ればわかることだし。

そもそも記録なんかで選手間で比較したがるのが不合理なんだよ。
今目の前で頑張ってる選手たちを見て手に汗握れるならどうだっていいよ。
記録に無縁の優れた選手だって腐るほどいるし。

78 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 02:01:50 ID:oTP1Kyuu
ニグロリーグはちゃんと記録取ってたわけじゃないし
なんというか、お遊び的な試合も多かったようなので
上に出てる数字はあんまり意味ないというか、伝説の類というか。

ま、レベルが高かったことは間違いないけど。


79 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 03:27:06 ID:kBsNtYfr
日本人が仮に韓国野球や台湾野球の選手が
869本塁打や打ってもほとんど相手にしないというか王を越えたをは誰も思わないだろ
それと同じ

80 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 06:35:28 ID:38lvAunJ
長嶋長嶋っていうけど長嶋より優れた選手は当時いなかったの?


81 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 07:00:24 ID:xhDxGcbl
長嶋のすごいところはタイトル数だろ。
土井正博とかの方が通算安打やホームランでは上回っているが、
その時代その時代でトップであり続けることの方が大変だろう。
王の方がタイトル数は多いが、ホームラン以外ではほぼ互角だし。
というか、ホームラン数で王の半分で、打率も3割に届いていないのに、
打点王という年がある。
好き嫌いは別として確かに長嶋というのは優秀なプレイヤーだったと思われる。

82 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 08:35:29 ID:oZxB5weB
>>64巨人がカール ルイスを獲得しようとした時期があったはず!

83 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 09:33:08 ID:bIhgKyyu
長島は記録より記憶だな。

84 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 14:10:31 ID:sZ5AcGLG
長島は記憶もさることながらいまだ破られてない記録もたくさん持っているぞ。
・大卒通算安打記録2471
・デビュー年から引退年まで連続ベストナイン(NPBただ一人)
・公式戦、オールスター、日本シリーズすべて3割(NPBただ一人)
・公式戦MVP+日本シリーズMVP=9回
・首位打者6回(セ記録、右打者記録)



85 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 14:15:24 ID:y4+WkCbD
>>79
WBCで日本が3連覇くらいすればアメリカも認めるんじゃね?

86 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 14:21:16 ID:UM5TQMPO
王のホームランの平均飛距離はどんくらいだったんだろう?

87 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 14:36:34 ID:TRTF5sBw
投手は打者の平均レベルがUPし、昔のようには絶対抑えられない

チーム数が増えた場合、打者は投手の数が増えてより大変になる
これは4割打者が出てこない事に関してMLBで言われている事だけど
HRの場合はどうなんだろうな

88 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 14:59:32 ID:tjYEiL9g
>>84
B9やMNPは記者投票だからな・・・
でも首位打者6回は素直にスゴイ

89 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 15:29:07 ID:R750ogb3
>>84
あと、当時は制定されていなかったが最多安打王10回、新人の年から6年
連続最多安打王というのも日本記録。

90 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 15:46:11 ID:sZ5AcGLG
長嶋は記者投票でなくともMVPにふさわしい成績だと思うよ
上は長嶋、下は王で比較してみれ

1961年 .353(1) 28本(1) _86打点(2) 158安打(1) 
1961年 .253(_) 13本(_) _53打点(_) 100安打(_) 

1963年 .341(1) 37本(2) 112打点(1) 163安打(1) 
1963年 .305(3) 40本(1) 106打点(2) 146安打(5) 

1966年 .344(1) 26本(2) 105打点(2) 163安打(1)
1966年 .311(5) 48本(1) 116打点(1) 123安打(_)

1968年 .318(2) 39本(2) 125打点(1) 157安打(1)
1968年 .326(1) 49本(1) 119打点(2) 144安打(4)

1971年 .320(1) 34本(2) _86打点(2) 155安打(1)
1971年 .276(8) 39本(1) 101打点(1) 120安打(_)

91 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 15:52:02 ID:+8iKVX5C
>>90
確かに全くいちゃもんつけられるような成績ではないな
記録の王、記憶の長嶋だと言われたのは
王と時期が重なったのが不運としか言い様がない
王がいなければ記録も記憶も長嶋だった

まあ代わりにチームが強くてよかった面もあるか

92 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 15:53:15 ID:sZ5AcGLG
あと日本シリーズ記録をいくつか持ってた。不滅かな?
安打 91(2位柴田69、石毛69)
塁打 184(2位王161)
打点 66(2位王63)

93 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 15:54:25 ID:Op5p7nkj
福本、金田、王の記録はもう不動だろ

94 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 16:27:34 ID:6ZEMqyjd
衣笠の記録は不動だと思ってました

95 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 17:40:34 ID:Uu7XDbuV
現代野球においては
投手は250勝
ホームランは600本が
限界なんじゃないか。

96 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 18:05:32 ID:DY8xlM7M
600HRもノムだけだもんなぁ。

97 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 18:12:39 ID:0553K6DS
アンタッチャブルレコード

通算本塁打 868 王 貞治
通算盗塁 1065 福本 豊
通算勝利 400 金田 正一
通算防御率 1.90 藤本 英雄
シーズン防御率 0.73 藤本 英雄
シーズン安打 210 イチロー
シーズン打点 161 小鶴 誠
シーズン盗塁 106 福本 豊
シーズン完封 19 藤本 英雄・野口 二郎
シーズン勝利 42 スタルヒン・稲尾 和久
シーズン投球回 541・1 林 安夫
シーズン奪三振 401 江夏 豊

シーズン三振 204 R.ブライアント


98 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 18:48:37 ID:sZ5AcGLG
松中あたりはMLBに行かなければ600号くらい打つんではないか?
松井でもケガが直れば日米600号は行くだろう。
日本から出なければ700号は打っただろうな。

99 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 18:50:43 ID:wiVcT23k
王は日本シリーズで、最優秀選手を一度も受賞していない。
通算打率は3割を切るだろう。

100 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 18:53:11 ID:sZ5AcGLG
あとアンタッチャブルレコードというのはいつかは抜かれるもんだろう。
ルース60→マリス61→マグワイア70→ボンズ73
ルース714→アーロン755(→王868)
シスラー257→イチロー262
いずれの時ももうこの記録は永久に抜けないだろうと言われてたが、
結構あっさり抜かれたもんだ。


101 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 19:59:02 ID:id5I/8qA
85 今度のWBCはさすがに簡単にはいかねーんだろうな

102 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:13:33 ID:bF08NgFr
>>99
王は日産と契約してたから仕方がない

103 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:16:05 ID:id5I/8qA
あんたらすごいな!!色んなことたくさん知ってんな!!

104 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:17:30 ID:id5I/8qA
王の記録を今後抜けるか抜けないかは王自身がよく知ってるだろ。

105 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:45:07 ID:wCwUA5fJ
>>97
イチローの210本は今の試合数だと更新不可能なレベルではないね
130試合での記録だからやけに目立つんだよな

106 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:51:09 ID:bF08NgFr
今、イチローがNPBでやったら230安打くらい打てそうな気がしてならない
あ、でも敬遠とか多そうで安打数は伸びないかもしれんね。

107 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:52:52 ID:KjLHbgZZ
>>97
シーズン投球回541・1て何?
1シーズンで541イニング投げたって事?

だとしたら60完投とか毎試合3〜5イニング投げたって感じかね、
トンデモ変態記録だ絶対抜けない

108 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:55:02 ID:pEemXfw1
>>107
何もしらないんだな

109 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 20:58:07 ID:pEemXfw1
林安夫の541回2/3は 60試合毎登板で9イニングを投げても追いつけない。
今の科学トレーニング云々と題してインナーマッスルを軽視している
野球選手には絶対無理。

110 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:02:23 ID:+8iKVX5C
インナーマッスルを重視したって
今のプロ野球のレベルじゃ無理

111 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:07:24 ID:pEemXfw1
スマソ

112 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:09:09 ID:KjLHbgZZ
>>109
>60試合毎登板で9イニングを投げても追いつけない

9×60=540
誰でも分かるよ


どうやってこの怪記録を達成したのか気になっただけなんだが

113 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:13:09 ID:0553K6DS
藤本英雄の0.73(しかも432.2投球回)ってのも充分変態だと思うがw

114 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:15:07 ID:pEemXfw1
>>1シーズンで541イニング投げたって事?

この表現方法は、
1・・・林安夫を知らない
2・・・541回2/3を投げたことを知らない
の示し方にみえるよ

115 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:15:47 ID:HHod7KWF
>>112
1942年朝日軍105試合中71試合に登板、51先発うち44完投(12完封)32勝22敗防御率1.01
という新人投手の記録

116 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:18:31 ID:KjLHbgZZ
>>114
その通り知らないから聞いてるんだろ
お前アホか



117 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:26:50 ID:pEemXfw1
だから何も知らないんだな って書いたのw

118 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:31:34 ID:pEemXfw1
>>115
バケモノ
昔の投手は、酷使されて潰れてこそ孤独な投手としてのプライドを保った
という感じですな。
今は投げもしないくせに、やれ中5日だ6日だと間隔をあけまくっとる。

119 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:33:05 ID:KjLHbgZZ
>>115
サンクス

うーむ全試合の半分近く先発し、先発じゃない時にもベンチ入りし中継ぎリリーフもしてたって感じかな
しかも防御率1.01
恐ろしい

120 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:34:55 ID:1DOGOh/o
戦前のプロ野球はレベルも質(投打のバランス)も今と全く違うからな・・・。
投手の記録はめちゃくちゃすごいが、
打者の方では首位打者が2割台だったり、試合数が少ないにせよ
二桁HR打つ選手はほぼ皆無。

121 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:37:28 ID:KjLHbgZZ
>>117
じゃお前何知ってんだよ
>>118
見る限りお前も知ってなかったようだがw


122 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:39:31 ID:pEemXfw1
俺は>>115に対し、林の凄さ、そして昔の投手の有様を書いただけですわ。
林の名前、偉業ぐらい知ってます。

123 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:57:07 ID:sZ5AcGLG
戦時中の野球は超貧打野球。物不足でボールも全然飛ばなかったらしい。
首位打者は呉.286、10位の小鶴が.216、ホームラン王は古川の8本
防御率1位は林の1.01だが2〜5位も1.10台、10位の御園生が1.68、
投球回も林541回だが、2位の野口も527回、3位石原が439回。
チーム打率首位は巨人.231、2位阪神で.204、最下位大和が.181
チーム防御率首位は朝日1.41、最下位大和が2.29 

まあ野球のスタイルが今と全然違ってたということだ。
林や藤本はもちろん1位になったからもちろん凄いには違いないが、
その当時の中で別格で突出していたというのとはちょっと違うと思う。
似たような成績の人が何人もいたのである。
後世に残るか残らないはただタイトルを取れたか取れなかったという違いがあるに過ぎない。

124 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:04:13 ID:0553K6DS
藤本英雄は別格で突出してたと言っていいと思うが

125 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:12:29 ID:Wam/Hf8+
けんかをやめて 河合なほこ

126 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:19:34 ID:c/+zzfxx
>>97
シーズン完投 47 別所昭 も入れてやってくれ

127 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:25:52 ID:mns/sLbA
稼ぎが良くなった現代は、そんなに欲深く記録にこだわる選手はいない

128 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:55:33 ID:q/uzzceZ
時代が違うと数字だけを見て単純な比較するのは・・・。

129 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 00:02:44 ID:b/ZYiz93
タフという点ならサッチェル・ペイジも化け物。
2000勝だぜ?

130 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 00:21:12 ID:FJqqZ63p
>>99
通産打率3割きるけど本塁打率はシーズン中よりはるかに上だぞ

131 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 03:35:36 ID:CJrQ0UFF
傑出度で比較するべき

132 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 08:07:06 ID:GyfXKA3n
>>1
王はまだしも張本の記録は3年以内に破られるのを見れると思う

133 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 08:42:47 ID:0ia8maWy
>>130 通算だ!!アホ!!!!!!!!

134 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 18:25:12 ID:+8V8sV7C
>>90
成績が拮抗してる年は長嶋がMVPなんだな。
やっぱりONのバランスを考えた結果かな。

135 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 21:01:18 ID:bTsqZJUl
132 無理だろ

136 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 21:17:28 ID:NgqBEbg8
>>135
イチローは今月中に日米通算2500安打を超える(現在2491安打)

137 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 21:58:00 ID:bTsqZJUl
大リーグは公式戦多いんじゃないのか?

138 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:04:55 ID:d3r2YrQk
シーズン記録じゃなくて、
累積の生涯記録だからシーズンの試合数は関係ない。

139 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:10:09 ID:bTsqZJUl
通算でも試合数多ければ関係あるだろ?

140 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:14:16 ID:d3r2YrQk
イチローの記録のスピードは通算で見ても驚異的なペースだよ。


141 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:21:18 ID:bTsqZJUl
強くないチームにいるのにイチローはすごいよな

142 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:29:05 ID:RjZdoFM4
メジャーの方が試合数が多いといっても、それが通算安打でプラスに働いてるのはイチローと去年までの松井秀ぐらい。
他の選手は間違いなく日本にずっといた方が通算安打を伸ばすことができただろう。


143 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:33:11 ID:bTsqZJUl
日米通算は難しいのは分かったけど、公式で日本記録は認めてもらえるの?

144 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:36:39 ID:ulEyjbeY
>>143
アメリカ人は認めないって言う人が多数派。日本は雰囲気的には認めるような気がする
だからイチローが日本の殿堂入りするのは確実だと思う
アメリカの殿堂入りするのは、最も可能性高いけど少し難しいという説もある

145 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:53:21 ID:bTsqZJUl
アメリカ人はやっぱまだ日本を下に見てるのかな?

146 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 22:54:08 ID:bTsqZJUl
間違いなくそうだろ。

147 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:00:44 ID:6nV2m4MQ
>>144
あと五年ぐらいレギュラ−はってアメリカで2000安打打って
あと二回ぐらい首位打者とったら確実だろ?

すでに一発屋じゃないわけだし
2000本安打はゴロゴロいるが、メジャー記録保持者という点も考慮して

148 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:07:39 ID:V9gU3PF3
とにかく日本人選手は長打力が日本にいるときよりもかなり落ちている。
イチローだって中距離ヒッターだったのに
メジャーデビューから現在に至るまでほとんど長打がでていない。
去年の平野恵一(オリックス)みたいだ。
どうしてなんだろう…。

149 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:26:43 ID:Jpn8UoRy
>>147
あと二回ぐらい首位打者とったらって・・・簡単に言いますなあ。^^;

150 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:34:47 ID:5H81fyAT
イチローは明日引退したって日本の殿堂は(多分ほぼ満票で)入る
松井もこのまま引退したって入る

151 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:39:39 ID:bTsqZJUl
村上容疑者は間違いなく殿堂入りだな

152 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:43:00 ID:DuvzzBr8
つ−か、アンタッチャブルな記録の中に、イチローの7年連続首位打者が入ってないのがおかしい

これぞ難記録。ある程度、毎年の獲得者が限られるHRや打点と比べて、
首位打者は水物ってくらいコロコロ替わるからな。
通算で7回なら可能かも知れないが、連続は更新不可能。

153 :神様仏様名無し様:2006/06/05(月) 23:57:50 ID:5H81fyAT
通算なら可能っていうか既にハリーがやってるしな

154 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:02:25 ID:GyfXKA3n
不可能という気安く言葉を使うなよ。
この板には気安く100%無理とか不可能とか言うやつが多すぎる。
現にイチローが実際に到達しているんだからゼロ%なわけがない。
今後も次世代の天才安打製造機が出てくる可能性もゼロではない。
誰にも未来はわからない。
せめてきわめて難しいという表現にとどめるべき。
不可能という言葉はイチローや王がもっとも嫌う言葉だろう。


155 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:11:47 ID:PZZcVSOV
12 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:31:45 ID:6xL8bRgu
清原が抜きます。


13 :神様仏様名無し様:2006/06/03(土) 21:35:16 ID:+TLFmSsY
清原は三振記録更新してろ

亀レスだがワラタ


156 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:13:24 ID:H9VgG/4p
>>154
今はそういう選手がいてもすぐにメジャーに行くからな
そういう意味でも難しい

157 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:18:32 ID:W4Ss4dz4
100%不可能というのは無い。

158 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:19:36 ID:s7Ol3PHI
投手の記録は更新不可能な記録が多い
更新するにはプロ野球が崩壊しなければ無理

159 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 00:55:00 ID:ICq0kDY0
>>158
プロ野球が崩壊したらどうやって更新するのだろうか?

160 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 01:23:24 ID:jXGIV4dp
WBCがなくなる可能性はあるけどプロ野球は不滅。

161 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 01:34:48 ID:hfHsUYku
今、541イニング投げて防御率1.0なんて選手が現れたら、
例え一年でも、イチローでさえ霞むほどの神投手だよなw


162 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 01:52:35 ID:o3ItM7vT
400勝も無理
20勝を20年連続で続けてやっと到達できる境地だし

>>148
某本塁打アジア記録保持者と同じでしょ

163 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 03:25:12 ID:HKEgvaH+
張本の2500安打時よりイチローは300試合早いわけだが

164 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 03:44:36 ID:RfP4O8bk
スンヨプの記録を日本人が韓国での記録でしょ?とののしるように
王さんの記録もアメリカでは同様な評価。だが事実・・

イチローがメジャーでデビューしたときアメリカ各誌、専門家は
「イチローが首位打者?ここはアメリカだぜ」っとののしった。
日本での反応ですら3割打てば良いと酷評。だが結果は・・

イチローは偉大なり!!

165 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 07:32:39 ID:19x3PHXK
アンタッチャブルレコード改
※イチローのシーズン安打210を削除(青木への期待を込めて!)
※シーズン完投を追加(>>126
※連続シーズン記録を追加(>>152

通算本塁打 868 王 貞治
通算盗塁 1065 福本 豊
通算勝利 400 金田 正一
通算防御率 1.90 藤本 英雄
シーズン打点 161 小鶴 誠
シーズン盗塁 106 福本 豊
シーズン完封 19 藤本 英雄・野口 二郎
シーズン勝利 42 スタルヒン・稲尾 和久
シーズン防御率 0.73 藤本 英雄
シーズン投球回 541・1 林 安夫
シーズン完投 47 別所昭
シーズン奪三振 401 江夏 豊
連続シーズン首位打者 7 イチロー
連続シーズン本塁打王 13 王 貞治
連続シーズン盗塁王 13 福本 豊

シーズン三振 204 R.ブライアント


166 : :2006/06/06(火) 08:14:27 ID:m52LhyHN
盗塁の記録なんかは抜けないのかな?
球場が広くなり、かつ飛ばない球の使用で本塁打が減っても、
中5〜6日が主となって勝利数が減っても、
ベース間の距離は変わらないもんね。

167 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 08:46:34 ID:kEvCK5JD
ワンコ監督は突然糞詰まり状態になり試合を放棄してお便所に立て篭もり出てこられません
ドア越しに「プップップッ」と屁音を発しながら
「皆さんご心配をかけていますが今思いっきり力んでいます!
もう少しで開穴しますので暫くお待ちください後の采配は孫オーナーに任せます」
と悲鳴に近い泣き声で申しておりました。
どうも糞尿塗れで呼吸困難に陥り再起不能と思われ・・



168 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 09:12:38 ID:M0m9ZbaO
張さんの記録(安打)は日米通算でならイチローが抜くだろう。
今週中にも日米通算2500本安打を達成する。
40歳までに日米通算3000本安打いくか?
中日・立浪が今期中に2500本安打達成の可能性があるが、試合に出ないことがあるので今期は微妙。


169 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 16:36:28 ID:t5KBZtAO
>>165
この中だとシーズン打点は、アンタッチャブルってほどは遠い感じはしないね。
去年の今岡が147打点(146試合)を挙げていたし。

盗塁は、ベース間の距離は同じであっても
クイックやら何やらで走らせない工夫は重ねられているから
簡単には抜けそうもない。

170 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 16:44:13 ID:o3ItM7vT
イチロー今は33くらいだろ?
年間200本ペースなら36には達成してる。
立浪は3000本は不可能だろうな。まぁこいつは地味だが良くやってるよ。

>>166
赤星が三年連続で60盗塁してるが、それを18年続けてやっと抜ける記録だからな
まぁ天性の才能と長く続けることができる体であれば望みはある

171 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 18:42:45 ID:B6Cj+dWk
>>165
王や金田は1人でいくつものアンタッチャブルレコードもってそう。
王の打撃三部門タイトル獲得総数33とか。
金田の投球イニング数14年連続300以上とか。
絶対に不可能とは言わないが
限りなく不可能に近いとは言えよう。

172 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 21:19:23 ID:OxWn5743
個人の見解で申し訳ないが

江夏の奪三振401って
数字が何とも格好いい。
数字が格好いいってのもおかしな話だが

173 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 21:34:02 ID:sG1j2fPV
シーズン記録への挑戦はやり直しがきくが
通算記録はそうはいかないからな。かける時間も長いし、かなり重みが違うと思う。

174 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 22:44:36 ID:19x3PHXK
>>172
そんなキミに萌えるデータを。
シーズン奪三振記録ベスト10(NPB&MLB)
1.401 1968 江夏 豊
2.383 1973 ノーラン・ライアン
3.382 1965 サンディ・コーファックス
4.372 2001 ランディ・ジョンソン
5.367 1974 ノーラン・ライアン
6.364 1999 ランディ・ジョンソン
7.353 1961 稲尾 和久
8.350 1955 金田 正一
9.349 1904 ルーブ・ワッデル
10.348 1946 ボブ・フェラー


175 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 22:55:38 ID:dfYN7COX
>>174
そんなアナタにちょっとした反則技を

シーズン奪三振記録
Matt Kilroy    513  1886年
Toad Ramsey    499  1886年
Hugh Daily     483  1884年
Dupee Shaw     451  1884年
Charley Radbourn  441  1884年
Charlie Buffinton  417  1884年

176 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 22:57:54 ID:19x3PHXK
>>175
知らない人のために補足しないとイカンよ。

1901年以前のベースボールはルールが安定していなかった(四球ではなく五球だったり
打者が投手にコースを注文して投げさせたりしていた)ため記録には含まないのが通例。


177 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 23:08:59 ID:dfYN7COX
>>176
補足有難う

関心のある人には↓こんなスレも
「19世紀の大リーグを語れ」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1084083030/

178 :神様仏様名無し様:2006/06/06(火) 23:53:49 ID:pmlNJO7t
台湾野球が160試合ぐらいやれば速球派が出てくれば
向こうはぶんぶん振り回すみたいだし
江夏をなんか越えそう

179 :神様仏様名無し様:2006/06/07(水) 00:37:33 ID:uqXUtTPY
イチローは日米通算2493安打

180 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 14:00:51 ID:kXhgfjUH
2500本おめ>イチロー

181 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 14:03:21 ID:kPrYfRXH
イチロー、一気に2500まで到達したね。
08年末に3000本、09年に3085本更新か。

182 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 19:19:56 ID:IugLlqZT
俺のチンポの長さも誰にも抜けないぜ!!!!!!

183 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 19:23:53 ID:AuEkHY4p
地味に立浪の二塁打記録はどう?
今日打って通算471本だけど。

184 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 19:59:48 ID:JNxsDe4U
立浪の二塁打とか、川相の犠牲バントとか地味だけどいいよな。

185 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 20:17:33 ID:ea2pKVAF
松井がメジャー行ってから二塁打が増えて、今年もう試合に出なくても
32歳時点での二塁打の数は日米通算で374で立浪を上回るペースで来てる。
(立浪は32歳終了時の二塁打は354)


186 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 20:58:50 ID:AuEkHY4p
ごめんなさい今日もう1本打って472本です。

>>184
川相のバント記録も誰も抜けない気がする。しかもこれ世界記録だし。

187 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 21:02:17 ID:AuEkHY4p
>>185
それでもまだあと100本近くもあるし、肝心の松井が大怪我してるじゃん。

188 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 21:31:06 ID:ea2pKVAF
ちなみにイチローは2005年32歳終了時の日米通算二塁打は346。
>>187
松井はこのままダメになるかもしれんし、復帰してからも今まで通りのペースで二塁打を量産するかもしれないし
先のことは誰にもわからん。
ただ、松井・イチローと通算二塁打記録保持者を上回るペース、またはそれに近いペースで記録を
積み重ねてる選手がいる以上、立浪の通算二塁打は更新不可能といわれるほどの記録ではないと思うが。

189 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 21:44:29 ID:JNxsDe4U
イチローは通算三塁打は69本で11位。
もしかしたら今年中に74本の長嶋と72本の張本まで抜けるかもしれない。
だが、福本の115本はやっぱ別格だよな。

190 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 23:19:47 ID:hKjFDN7V
>>189
去年のイチローは12三塁打だったような
過去5年で8→8→8→5→12=41三塁打
球場が広い分、メジャーでは三塁打打つのは楽のようだね

191 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 01:23:56 ID:HsSwzH6S
>>186
宮本が川相のシーズン犠打記録を抜いたように、
これから先2番と犠打に徹する選手が出てくるとわからんぞ。
盗塁や本塁打と違って身体能力が衰えても伸ばせる記録だからな。
もっとも衰えても使い続けてもらうことが記録達成の重要なカギなんだけど

192 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 03:36:58 ID:65tcIW2d
松中のように打つことに特化した選手(要はメジャーに行かない)でもう少し三振が多く確実性が少なくて(要は四球が減り打数が増える)
45本くらい毎年打てる選手がいれば868本超えも不可能じゃないと思う
まあ球場は広島で

193 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 14:42:36 ID:9Q6Iuwfk
>>182
けど、使う機会がないんだよな。

194 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 15:12:21 ID:iIoYRvxH
>>182
> 俺のチンポの長さも誰にも抜けないぜ!!!!!!

从`ш´ノ<太くないと・・・

195 :神様仏様名無し様:2006/06/11(日) 09:44:31 ID:IDIrFm4E
王は通算打数9250で868本塁打。(10.65打席に1本の割合)
仮に2390個の四球が全部打つことが出来てたら、あと224本プラスされてて
1092本塁打だった。
ま、タラレバだが。


196 :神様仏様名無し様:2006/06/11(日) 14:30:58 ID:1Vidaysl
イチローのペースは4年でだいたい900安打。1年あたり225本。

イチロー6/10現在 2508安打
たぶん今年中にあと+142で2650安打(32歳)
来年(2007)+225で2875安打(33歳)
さ来年(2008)+225で3100安打(34歳)、2年後には張本抜いてる。

2009年 +225で3325安打(35歳)
2010年 +225で3550安打(36歳)
2011年 +225で3775安打(37歳)
2012年 +225で4000安打(38歳)
2013年 +225で4225安打(39歳)

今のペースを続けてくれれば、Pローズ超えは射程圏内。

197 :神様仏様名無し様:2006/06/11(日) 14:33:09 ID:d7+hUFzL
米 1223
日 1278

米の価値=日×10と計算しても
1万本以上の価値があるな

198 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 01:32:01 ID:ugGcrvVI
イチロー50までやるっつってるんだっけ?w

199 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 01:47:54 ID:aidjaGyH
言ってるA
打率は下がっても安打は……ニヤニヤ


200 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 02:06:17 ID:iUUCXfZI
米だけで4000安打して欲しい

201 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 14:55:52 ID:aidjaGyH
20代で放ったHR数
【29の年まで】
王 【400】通算868
清原【329】現時点【519】秋山【267】通算437
松井【348【日332】407張本【261】通算504
野村【274】通算657
衣笠【212】通算504
長嶋【193】通算444
土井【247】通算465
山本【146】通算536
大杉【287】通算486
落合【82】 通算510
門田【164】通算567
原 【218】通算382
中村【265】現時点314 30代で400本打ったのって落合、王、門田だけなんだ
こう見ると松井の凄さがわかる……【訂正】凄かったのがわかる

202 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 17:45:13 ID:I9FuHxJW
イチローが張本を抜いても、しょせんは参考記録。

203 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 21:06:08 ID:dud7+n0I
今のイチローは何打法?

204 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 12:56:42 ID:e4d0WIe+
振り子打法を徐々にスタンダードな構えに戻したらこんなんになりました打法。

205 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 22:31:39 ID:9bU6m7Ed
>>203
やたらヒット打つ打法


206 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 09:53:59 ID:yEoXOQLV
>>201
「30代で400本打った」のは王だけ
「30代以降」なら落合と門田も加わるけれどね

207 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 18:12:15 ID:7KYSYDVg
大杉は入るのが遅かった。社会人出だからな

208 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 18:26:35 ID:498Yx7ad
>>202
メジャーでのMVP、シーズン最多安打記録
これだけ偉大な記録作っちゃうと
張本の記録なんてどうでもいい
というか日本の記録なんて眼中にありませんよ

209 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 18:48:22 ID:X82Cy3Tk
鈴木啓示のシーズン完投パリーグ記録の30ですら厳しそうだな

210 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 19:48:43 ID:L/FyPYFW
松井がメジャー行く前28才までの通算HR数332本、王が356本
24本差だと、松井の超安定した成績なら超えられたかもだが、メジャーに行ったのが惜しい

後は、以外に清原が28才時点で298本打って、松井に34本差だっていうのが驚く
さすがに一年目から使ってもらってたのはでかいな

211 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 22:02:43 ID:vKUc2PM9
シーズン三塁打記録も結構長い間破られてなくない?
今の野球界は積極性が足りない

212 :神様仏様名無し様:2006/06/15(木) 23:48:21 ID:R4jHdim7
「継続は力」の記録を考えてみた。

連続シーズン100安打&2ケタ本塁打。
日本記録は王の21シーズン(昭和35年〜昭和55年)。張本がデビュー以来20シーズン連続(昭和34年〜昭和53年)。
メジャーでの20シーズン越えはアーロンとヤストレムスキーくらい。

類似のものとして、連続シーズン2ケタ勝利。
日本記録は米田の18シーズン(昭和32年〜昭和50年)。デビュー以来の記録は鈴木啓示の15シーズン(昭和41年〜昭和55年)。

213 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 00:01:32 ID:DNcdGinQ
1年で減らしたHR数 掛布の48→11 が最高かな?

214 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 00:33:57 ID:8ZreZrR4
>>213
イ・スンヨプ 56→14

215 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 01:25:17 ID:DMo0uEhL
>>213
ハック・ウィルソン 56→13

216 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 01:30:47 ID:zQqFxBH7
国内で

217 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 02:22:40 ID:PbBS0buy
>>211
積極性って問題なのかな?
40-50年代に集中しているのって何か特殊な事情がありそうだけど・・・

218 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 03:44:06 ID:nruh6g21
王はあの手この手で抜かれたないようにするけど、張本はイチローに抜いてもらいたい雰囲気だからね
張本はイチローに限らず抜かれたら心から祝福すると思うけど王はどなのかな?
監督引退すればまた違うだろうけど

清原も松井も移籍してなきゃ抜けそうな所にまで行けたと思うから残念
この二人なら王というよりメディアが抜かせる雰囲気にしたと思うし


219 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 11:03:55 ID:pyfy0oXm
>>54
それはオカシイよ。
張本がいた時代の日本は年間130試合。メジャーは162試合。そんだけでもメジャーの方が有利。
イチロー自身も日本時代よりメジャーの方がヒット数が格段に増えてるし。
ま、そうは言ってもイチローは張本以上の安打量産率だけどな。
イチローにはPローズの記録を破ってほしい。50歳までやるつってるから5000安打もできると思う。

>>201
29歳の李スンヨプがもうすぐ400本塁打に到達しますよ!王の868本越えは李スンヨプが最も可能性あり!

220 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 11:14:50 ID:zQqFxBH7
無理じゃん
29までで王は400
30〜40 で468
スンヨプは29までで368
抜くには500……
30 46
31 45
32 46
33 46
34 46
35 46
36 45
37 45
38 45
39 45
40 45
韓国の数字って騒がれないよね

221 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 16:14:16 ID:ZYg+SkQR
>>220
29歳の李は現在通算389本塁打。8月18日に30歳になるから29歳の期間は後2ヶ月ある。
今のペースなら2ヶ月で11本は軽く達成できる範囲。
「29の年までで」ってのが「29歳を迎えるシーズンまでで」と言うなら確かに>>220の言う通りだけど…
しかし、王越えをできる可能性を一番持ってるのは李である事には違いない。

222 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 18:18:17 ID:xLPN8ve8
まぁ可能性で言えばな

もっともこれからメジャー行くも、日本に残るも、
王の記録越えは無理だと思うけど

223 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 18:53:59 ID:yzbFOPUj
>>213
そのたぐいの記録、おもしろいな。
じゃ、投手で
1年で減らした勝星とかはどうだろう。

224 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 19:35:01 ID:DMo0uEhL
>>223
真田39→7 というのならある。他にはどうかな

225 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 21:01:33 ID:m+/BvAp1
>>224
それはすごいな。前年比-32勝か!
いまじゃその32勝がまずムリだからこの記録の更新は
事実上不可能だな!

226 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 22:02:12 ID:/JViDPCa
真田重蔵-32勝(1950年39勝→1951年07勝)
稲尾和久-28勝(1963年28勝→1964年00勝)
皆川睦雄-26勝(1968年31勝→1969年05勝)
藤本英雄-24勝(1943年34勝→1944年10勝)
権藤 博-20勝(1962年30勝→1963年10勝)

久保征弘+28勝(1962年00勝→1962年28勝)
真田重蔵+26勝(1949年13勝→1951年39勝)
若林忠志+24勝(1938年04勝→1939年24勝)
藤本英雄+24勝(1942年10勝→1943年34勝)
川崎徳次+24勝(1946年00勝→1947年24勝)
森弘太郎+22勝(1939年07勝→1940年28勝)
藤本英雄+22勝(1946年04勝→1943年26勝)
小野正一+22勝(1956年04勝→1957年26勝)
稲尾和久+22勝(1960年20勝→1961年42勝)

227 :神様仏様名無し様:2006/06/16(金) 22:37:28 ID:DMo0uEhL
真田の 13→39→7 という上げ下げが光るな
B.アンダーソンのホームラン記録みたいだ

228 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 05:18:23 ID:73o9ZSya
とりあえずあふぉ野球機構の古い考えをお持ちのおっさんがいる限り、イチローが貼り元を抜くのは無
理って訳だ
確かサンデーモーニングで「私が日本一です」「あれは参考記録です」としつこく逝ってた

229 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 08:33:15 ID:7oL405vR
そりゃそうでしょ。
張本は「日本プロ野球」で達成
イチローは日本プロ野球ではない

230 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 08:53:49 ID:Rri28cQS
韓国に残っていれば李スンヨプは王の記録超えたかもね。
でも日本人は無視するでしょ?というか歯牙にもかけないでしょ?
王の記録は「(メジャーも含めた)世界記録世界記録」主張するくせに。

231 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 10:14:29 ID:lJxLdPsP
↑そんなことないよ。李は認めてる

232 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 13:20:22 ID:gpBAcPRC
>>219
すべての日本人選手はメジャー行ってから成績落としている。
イチローは特別にその落ち方が小さい。

233 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 13:53:45 ID:wngxa/ZY
王の55本を越えるのは和田一浩だな!

234 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 13:57:31 ID:LcwKB6+J
イチローの場合は日本通算打率がブッチギリの.353で
メジャー通算打率でさえリーを1分以上上回っている
どう穿った味方しても、イチローは特別な選手だ

だけど張本の日本記録は抜けないね
メジャーに行っちゃったから

恐らく昔の誰の記録も破られないようになるだろう
凄い選手なら凄い選手であればあるほどメジャーへ行ってしまうのだから

こんな状況が続く様では日本記録と言うものの価値はかなり下がりそうだな…

235 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 16:04:57 ID:jsJAdQCR
高卒1年目から活躍して、メジャーでも間違いなくタイトル獲れるくらい別格な実力を持っていて、
なおかつメジャー志向が皆無で生涯日本プロ野球でプレーする・・・
そんな奇特な選手が出てきてくれないと純粋な日本記録の更新は無理か

236 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 23:17:02 ID:+z4gCGRP
>>228
NPB記録なんだから当然でしょ。
セリーグ記録にパリーグ時代の数字を加えろって言ってるようなもん。

分けて考えたところで、イチローが偉大なのは全く変わらん。

237 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 01:14:31 ID:uz8dIRHD
>>234だから今そのはなししてんじゃん
イチローの記録みとめるかどうかって。ばかか?

238 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 03:55:54 ID:epJvzH28
>>1
見てろ。そのうちカツノリがやってくれる。

239 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 11:20:41 ID:opK9JmVr
イチローは、日米通算3085本の達成時点で張本の通算打率.319を上回っていたら
張本を超えたとみなしてもいいんじゃない?
メジャーの方が試合数が多いから、若くして達成できるのは当然。
むしろ、重要なのは到達に要した打数(到達時点での打率)。
イチローの2000、2500本到達時点での打率が張本のそれを上回っているのかどうかは定かでないが。

240 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 12:34:39 ID:X0xB/tdI
張本の2000安打と2500安打達成年の通算打率

1972年まで 6303打数 2041安打 0.3238
1976年まで 8073打数 2617安打 0.3241

計算間違っているかもしれんけど

241 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 14:11:57 ID:YdHNmAi5
張本とはHR数が違いすぎるから、安打だけで張本より上とか言ってる信者は醜い

安打数だけじゃなくHR数でも超えてから、初めて張本より上って言え


242 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 14:14:27 ID:MWH0D5+c
張本乙

243 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 14:18:42 ID:Dq/YKvmg
HR、というか、長打率はどうなんだろう。両者の。

244 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 14:22:47 ID:szWepwcQ
イチローは50歳まで現役を続ける」といっているから
40歳から日本のパ・リーグで指名打者一発屋に転向。
王のホームラン記録に挑む。
よって、張本の安打数、王のホームラン数ともに
イチローが抜く

245 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 14:25:32 ID:EEwJT/+H
>>239
>メジャーの方が試合数が多いから、若くして達成できるのは当然。

これは違うと思うな。
イチロー以外(というかイチローもだけど)のメジャー行き日本人は
軒並み打率を含めて成績落としている。
人によってはスタメン入りすらできなくなるわけで、
つまり安打打つのはメジャーの方が難しいと考えるべき。

246 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 15:12:58 ID:1VU9oGHa
イチローが凄すぎるから、試合数多い方が有利って言われるのは仕方ないね 笑
それはイチローにだからこそ言えることだよね

247 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 15:20:02 ID:jRDwgZGP
メジャーでは試合数が多いから有利ってのもスゴイ理屈だよな。

248 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 16:10:59 ID:/rUAwFJu
でも、ハリーはピート・ローズが4000本打ったとき

「素晴らしい記録だが、自分との差は試合数の差だと思う」

と素敵なお祝いコメント出してたな


249 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 16:22:45 ID:1VU9oGHa
張本が4000本打った時、319だった打率はローズの303以上で打てるかな 笑
無理

250 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 16:43:42 ID:rt1K4eNO
>>249
ってか、メジャーだと張本は通用しないだろ。
守備のまずさも加味すると速攻でマイナー通告出されそう。

251 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 16:58:26 ID:SsjWRKTb
清原は王貞治を超える・・・


そんなふうに考えていた時期が僕にもありました

252 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 17:32:27 ID:7A/PJzv1
立浪がチマチマとハリー越えしそうで怖い

253 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 17:33:47 ID:yCk7f9gF
新人のときのあの活躍を見てしまえばねえ。
自分も「遂にONを抜く天才が出現した」と思ったもん。


254 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 18:54:56 ID:1VU9oGHa
高卒ルーキー三冠王でも現れたら騒ごう

255 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 19:21:32 ID:NOArl9/p
張本がイチローを参考記録と主張してるなら(自分で言うなよって思うが)
立浪に45まで監督兼プレイヤーで頑張って抜いてもらいたいなw
そうなると張本は「タイトル取ってもない3000本は価値が劣りますね」と
言いそうだが・・・。


256 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 20:29:55 ID:MmXt0QZ5
その前に死にそうだが

257 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 21:07:53 ID:rZjUnOCP
>>239
楽に上回れるから安心していいよ

258 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 23:00:25 ID:opK9JmVr
立浪は、100安打を8年続けるだけで張本を超える。
楽なもんじゃない?

259 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 23:02:33 ID:1VU9oGHa
44歳で100安打した日本人なんている?

260 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 23:48:12 ID:xKnoXtoB
落合くらいしか知らんな

261 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 17:41:56 ID:15CBqSx2
>>245-247
松井もメジャー行ってから、日本時代の最多安打数を下回ったこと無いんだが
日本でタイトル取れる選手には有利と考えられる

それにイチローはパでメジャー行くまで7年連続首位打者だったけど
セリーグの9年間で一回しか首位打者取れなかった松井に去年打率で負けたし
そこまでの選手じゃない

張本クラスならメジャー行っても安打数落ちることはまずないだろ
イチロー並に伸びることは必至、もしも一番打者に専念して長打を捨てたら
最多安打記録は今も張本のものだったかもしれんよ

262 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:14:02 ID:/pET4cDp
そりゃメジャーで六年もやってりゃ一度は不調の年くらいあるわ
メジャーでのイチローの平均打率とメジャーの松井の打率を比べてみろ

もっともその年はイチローがもっとも多く本塁打を打った年でもあるから
不調と言うか、メジャーでのイチローらしくない年であると言った方が正しいかもしれない
13本本塁打を打った年も、打率は312と低迷気味

263 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:15:04 ID:jtEUVPJa
↑また出たコイツ

264 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:19:46 ID:1ujRLcy/
>>261
松井稼頭央も最多安打のタイトルホルダーだが
メジャーでは低迷している。
試合数の多さが有利に働いているのがイチローのみではないとはいえ
イチローと松井秀喜以外にいないのも事実。

2段落目、3段落目は妄想だね。
妄想に妄想を重ねないと張本を弁護できないとは張本も哀れですね。

265 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:22:39 ID:UmpKptTt
>>261
お前、松井を馬鹿にしすぎ

266 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:31:45 ID:aHIx1yun
>>264
ヒント:守備

カズオは守備で叩かれまくってノイローゼになってたから、この二人とは事情が違う、城島もそう
もしカズオも外野手なら・・・

イチロー、松井、張本は同じ外野手で守備の心配がないことを考えると
ハリーがメジャーでイチロー以上に安打を打つ可能性は十分あったと思う

267 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:42:59 ID:/pET4cDp
同じ内野の井口は打撃でもそこそこの成績残してんだから、
守備でノイローゼになって打撃不振なんて言い訳にすらならないだろ
城島はともかく、結局カズオは打撃以前の問題だったわけで論外

268 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 18:46:23 ID:UmpKptTt
>>266
ヒント:守備
ハリーの守備じゃMLBでレギュラー獲れないから
守備が下手で少女の肩と言われた松井でも、NPBで守備を酷評された事はない
DHで長打すてるとかありえないし、その長打もNPBで長距離砲だった選手が
苦戦してるのを見るとどのくらい打てるのか分からない

269 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:08:44 ID:aHIx1yun
>>267
カズオは批判の激しいメッツに行ったのが間違いだった
一年目は、それでもそこそこ成績残したけど、2年、3年と批判がでかくなるにつれて壊れたな

井口みたいに穏やかなチームに行ってれば守備で悩まずにすんだかも


>>268
松井ヒデの場合、センターから適性のないレフトにコンバートされたのが
元々の問題で、日本からメジャー行っても、守備とリリーススピードの速い肩は高評価

つうか松井の急造レフトと、イチロー並みに俊足の張本のレフト守備にそう差があるようには思えない
ラミレスみたいな守備ド下手でやる気のない選手でもレギュラーなんだから、張本でもいけるはず

270 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:17:13 ID:PRBRGOPU
当時の張本なら打てたという根拠だけは出す気がないんだなw


271 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:30:24 ID:Q8Lsw+om
メジャーは試合数が多いから安打数では確かに有利だな。
でも試合数が多いから打率維持が難しい。
高打率で首位打者を獲っているイチローはさすがだ。
張本なんてサボリ常習だし、率では比較にならんね。

ところで、試合数が多くて有利ってのはHRと打点にも当てはまるね。
去年までの3年間で松井は487試合、70HR、330打点か。
去年のパリーグの試合数136で計算したら19.5HR、92打点。
こりゃ、松中と比較するのは失礼ってもんだわ。

272 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:33:36 ID:as6WIQ5q
>>261
>それにイチローはパでメジャー行くまで7年連続首位打者だったけど
>セリーグの9年間で一回しか首位打者取れなかった松井に去年打率で負けたし
>そこまでの選手じゃない

張本ってもしかして20年やって1回も打率で負けたことないの?
そりゃ凄いな

>>269
張本にマニーラミレス並の打撃などあるとは思えないが…?
張本の「NPB」での通算OPS<マニーの「MLB」での通算OPSだぞ
張本が大好きなのはわかるが、正気に戻れ

273 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:36:55 ID:Q8Lsw+om
つーか、日本時代イチローのOPS>張本のOPS だし。

274 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 19:57:45 ID:qOKUWSMD
>>266 ノイローゼ? 妄想乙!

275 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 20:07:05 ID:/pET4cDp
>>271
>試合数が多くて有利ってのはHRと打点にも当てはまるね。
まぁ打点はともかくとして、
いつからそれが日本人選手に当て嵌まるようになったんですか。

そもそも数字上で松井のHR数が下がってるのは明らかなのに、
そこにパの試合数をもってきたら松中の足元にも及ばないのは当然では?
日本時代成績で比べると、あらあら残念な結果に。

松井(日本時代10年)1268試合 332本塁打  136試合 = 35.6本
松中(05年度まで9年)973試合 243本塁打 136試合 = 33.9本

276 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 22:37:04 ID:LxK8UklD
01年以降のイチローのシーズン安打数を、その年のパリーグの試合数ベースに換算する。

00年まで 3619-1278

01年 692-242→598-209
02年 648-208→560-180
03年 679-212→587-183
04年 704-262→578-215
05年 679-206→570-173

日米通算 7021-2408→6512-2238
今シーズン開幕時点で張本にまだ800本以上及びませんが何か?
立浪にも108本差をつけられている。
まあ、この換算でも04年中に2000本安打は達成していたが。
2500本は07年に持ち越しとなる。

しかしイチローと張本は、守備ではイチローの方が若干上なのかな?

277 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 22:40:29 ID:lsOkdOEh
>>269
> つうか松井の急造レフトと、イチロー並みに俊足の張本のレフト守備にそう差があるようには思えない
松井のレフト守備はそこまでひどいのか‥‥

278 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 23:07:29 ID:as6WIQ5q
>>276
例え日本にいても余裕で張本の記録を塗りかえれる
ペースで打ってるんだなイチロー


イチローと張本は守備では圧倒的大差だろ…
イチローとマニーぐらいの差がある

279 :神様仏様名無し様:2006/06/19(月) 23:17:38 ID:OqqT3uKc
>>278
到達試合、到達打数(到達時打率)すべてで日本歴代最速だからね

280 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 00:20:52 ID:+eInx7lq
榎本喜八がNPB最速の1000本安打だったりするから安打数は怖い


281 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 00:25:11 ID:ngNbFtwn
ナリタブライオンが今走っても、三冠取れないようなもんか。


282 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 01:15:09 ID:lTl9jW1g
張本は足は速かったけど、如何せん肩が弱かったんだよね。
そこがイチローとの大きな違い。

283 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 01:43:36 ID:hSNzOwt2
足は速かったのかもしれないけど守備範囲狭くなかった?>張本
巨人に移籍した時に「高田なら・・・」って言われてた記憶があるんだけど。

284 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 02:00:36 ID:+Fqoi1L1
フライがイレギュラーした

285 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 18:46:43 ID:WsFsWA8Z
>>276
日本に残っていても3500安打ぐらいは打てると思う
通算打率も.360突破だってありえた話だし

286 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 19:02:05 ID:VYHTIikJ
イチローの守備を「張本より『若干』上かな?」とか言う奴に
マジレスする必要があるのだろうか。

ところでその守備の話。イチローはレギュラーになってから日米で
12年連続12回受賞しているが、これは福本とタイの日本?記録
(通算回数も連続も)。
多分、今年も大丈夫だと思うが、さてどれだけ続けられるかな〜。

287 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 23:50:00 ID:XTk9kizz
近年のGG賞は打撃優先で決められがちなフシがあるけど、
近年の価値観でみれば張本はGG賞獲れるかな?

288 :神様仏様名無し様:2006/06/20(火) 23:54:34 ID:aCx+SVbH
イチローの場合はMLBでもらってるから格が違うね

289 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 00:14:56 ID:vofUMkPV
>>276
イチローとハリーの守備じゃ比較対象にすらならんだろう・・・。
ハリーは古木あたりと比べないと。

290 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 20:47:21 ID:2wxquzNA
このスレは記録スレ。しかも安打とホームランの。
だから守備はスレチガイ。
凄い打者の指標に「安打数×ホームラン数」を使うといいかも。
安打1本よりホームラン1本の方が4倍価値があるとして、
「安打数×(ホームラン数×4)」をもって打者の優劣を比べよう。
※守備とか足とかは比較対象外な。

王:2900×800×4=7120000(7百万)
張本:3000×500×4=6000000(6百万)
イチロー:2500×100×4=1000000(1百万)※←ただし現役なので数字は伸びる。

291 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 20:54:08 ID:ZlXOK/V1
>安打1本よりホームラン1本の方が4倍価値があるとして、

しない

終了

292 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:01:02 ID:QLhd+Gbp
福田孝行

293 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:24:25 ID:LTl+u1kN
>>290
>凄い打者の指標に「安打数×ホームラン数」を使うといいかも。

よくない

終了

294 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:33:03 ID:LTl+u1kN
安打数×ホームランの時点で何かに気づくべきだろ

4000本安打1本塁打と2000本安打2本塁打が同じ価値だぞ
400本安打10本塁打も同じw 200本安打20本塁打もな

それに加え×4のあまりの無意味さに驚愕した
全て掛け算の式に定数をかけて何の意味があるんだ
安打数×ホームランの差を4倍にしたいだけか?
「ホームランが4倍価値がある」事を全く表現できてないぞ

どこの大馬鹿が作った指標なんだこれは?
「安打数×(ホームラン数×4)」 この括弧に意味あるのか?
小学生からやりなおせ

295 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:37:38 ID:m9+oN8Jk
>>290
稀にみるほど頭が悪い人を見たよ

296 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:39:28 ID:JLh07qhF
本塁打は塁打4に相当するから単細胞で4と定義したんでねえかい?

297 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:43:40 ID:vofUMkPV
>>290はゾウリムシなみの知能レベル

298 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 21:45:47 ID:w28LQJ+3
>>290 二塁打とか三塁打はどうなるの坊や?

299 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 22:36:41 ID:sEI2m0X+
イチローがあまりにも活躍して悔しいので
どうにかして叩きたい厨があみだした新しい指標だろう。
実質打率とかいうのと同じレベルだよ。
2CHの一部と朝鮮半島でしか通用しない用語。
使えば半島出身者であることがばればれ。

300 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 22:50:58 ID:ys66CDZN
実際単打とHRには4倍近い差があるが

>>290じゃ二塁打、三塁打が完全無視だもんな


301 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 23:28:43 ID:33y2nde/
>>290の人気に嫉妬

302 :神様仏様名無し様:2006/06/21(水) 23:39:23 ID:Vjk0koJ4
03年古木  .208 22本 47打点
97年ローズ .328 18本 99打点

これを見て何か思わんか?

303 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 01:03:57 ID:T0dWLVWs
>>302
信じられないだろうが
古木は
22HR

 3 7 打 点 だ

304 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 02:15:12 ID:QPsYv5nz ?
とりあえずラミレスジュニアって、面白い
谷とかむら松とか結構俺期待してたお

305 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 08:14:26 ID:QOUNspI8
>>303
それはないだろーーって今調べたらマジだったw
楽天山崎より遥かに悪いじゃんw

306 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 08:36:49 ID:JW1fOdHc
安打数×(ホームラン数×4)????
すげえ・・・・
4ってなんだ。。。
マカロニほうれん荘の名台詞
「俺たちは今10年に一度出るか出ないかのバカを目の当たりにしているのかもしれない」
を思い出すな。。。


307 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 09:14:02 ID:lKOWr4ed
>>290
イチローを超えた

308 :290:2006/06/22(木) 12:13:59 ID:JeEd6AFk
あ、ごめんごめんw
「安打数×(ホームラン数×4)」じゃ確かにオカシイねw
慶応卒のプライドに賭けて訂正するからヨロシクねw

ホームランの価値を安打の4倍にしたのは>>296の単細胞が言ってる通りの根拠だヨw
じゃ、訂正した式をかいとく。

安打数+ホームラン数×4

これ! これなら・・・

王:2900+800×4=6100
張本:3000+500×4=5000
イチロー:2500+100×4=2900

みたいになる。イチローは多分4000安打200ホームランぐらいにはなるから
最終的に4000+200×4=4800ぐらいか。そんな感じw
じゃ、俺の公式最強って事でみんなヨロシク!
俺って天才だろ?


309 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 12:25:17 ID:AnP/sn9a
>>308
お前も>>290並に頭悪いな
口調が違いすぎてネタってのがバレバレ

>>290はマジな顔して小学生以下の間違いを犯したから大人気なんだぞ

310 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 12:42:32 ID:Vptnd7sc
>>308
激しく頭悪いな
ヒットにHR含まれてんだから引けよアホ


311 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 13:13:13 ID:xOEr/+U1
ならHRx3にすればいいんじゃね?俺こそマジ天才じゃね?

312 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 14:18:30 ID:gPqaiBkw
単純に塁打数を見ればいいと思うが・・・

313 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 15:23:17 ID:Jgu83X5A
>>312

それは言わないお約束

314 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 21:14:00 ID:Glcznitw
バカが去ったところで話題を戻そうか

315 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 21:27:36 ID:U+YJjtB1
えーと、どこに戻せばよいの?

316 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 23:19:54 ID:gOOjV5fL
俺が生きてる間に見れんのかな?

か?

317 :神様仏様名無し様:2006/06/22(木) 23:33:40 ID:Glcznitw
このままのペースだと3,000本達成シーズンのあとに第2回WBCだな。
第2回WBCを終えてから始まるシーズンで日本歴代最高記録を更新するわけだ。

318 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 01:26:08 ID:E+26V0ot
>>317
それは楽しみだ

319 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 01:30:45 ID:d4lA5LSM
三冠王は過去のべ10人いるが、「12球団を通じての三冠王」は73年の王だけ。

320 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 01:33:26 ID:Ep8iE6Kt
>>319
84年のブーマーは?

321 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 12:05:21 ID:I9jCIoGD
>>310
その頭の悪い奴に学歴で負けてどんな気持ち?wwww

322 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 12:07:09 ID:hL0LbhI9
おじちゃん なに言ってるの?

323 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 12:29:55 ID:EA+nTWDU
悔しかったんだね・・・








m9(^Д^)

324 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 14:03:48 ID:ACgbdd/s
>>323
誰に言ってるの?

325 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 16:16:40 ID:t4U3c/1F
>>213
怪我などの出場試合数も関係してきますが
掛布雅之-37本(1979年122試合48本→1980年070試合11本)
マニエル -36本(1980年118試合48本→1981年081試合12本)
水谷実雄-33本(1983年130試合36本→1984年063試合03本)
西沢道夫-32本(1950年137試合46本→1951年095試合14本)
掛布雅之-31本(1985年130試合40本→1985年067試合09本)

翌年出場30試合以下
S・マクレーン-37本(2001年135試合39本→2002年019試合02本)
H・ブリーデン-35本(1977年120試合37本→1978年017試合02本)
R・バース  -35本(1987年123試合37本→1988年022試合02本)
小久保裕紀 -34本(1997年135試合36本→1998年017試合02本)
N・ウィルソン-33本(1998年133試合33本→1999年006試合00本)
緒方孝市  -33本(1999年132試合36本→2000年021試合03本)
30本以上減らす選手って結構多いもんですな

326 :神様仏様名無し様:2006/06/23(金) 16:29:12 ID:pXtnh6Uq
>>321
俺Princetonなんだけど

327 :神様仏様名無し様:2006/07/02(日) 23:17:32 ID:Ti6F6HN/
ちょwwwww

328 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 08:44:56 ID:KjDPhO7K
「日米通算」なんて換算するなよww
あくまでも1つのリーグで積み重ねた数字のみじゃないと意味ねーwww

329 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 10:52:06 ID:K/lluhLY
たとえば、日本に在籍した経験のあるメジャーリーガーって
日本の成績も積算するのかな?阪神にいたフィルダーとか。


330 :神様仏様名無し様:2006/07/24(月) 22:06:39 ID:M/wtFtYt
MLB通算>日米通算>NPB通算

331 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 23:19:16 ID:HK+d89Gg
大きく環境が変わると、可能性はあるかも。
例えば来季から、ファームも足して24球団でリーグ戦をやります、とか。

2000年に木製バットを導入したキューバリーグは、投打バランスが激変したため
以後、個人記録などでは「木」と「金属」の時代を併記する形をとっていますね。
2000年には Norge Vera という投手がシーズン防御率0点台を出したりしましたが
その後は投打バランスが日本プロ野球と似た水準になってきています。

ただ、人口比で多いチーム数(16)と少ない試合数(90)の影響で、シーズン打率は
毎年4割前後が首位打者レベルになってます。
日本でも90試合&24球団ならば、シーズン4割打者も毎年数人出るでしょうね。
百数十試合制でも4割打者が出るかは、やってみないと分かりませんけど


332 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 23:32:09 ID:HK+d89Gg
ウルティアという選手は、最近5年の計450試合程の通算が4割を超えてますね。
結局、シーズン記録というものは、トップレベルよりもその下レベルの厚さ度合いに
左右される感があるので、日本での野球のような、何十年前から成熟してる市場では
突出した記録というのは生まれにくいんでしょう。
でも、ラソ投手は32歳で200勝してますし、日本でも条件が合えば300までは
今後も可能性は十分あると思います。

高卒新人15勝なんて「時代が変わったからもう無理だ」というのが定説だったのに
松坂があっけなくやってのけましたし


333 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 23:35:12 ID:n3Fy596V
低レベルな韓国野球での56本塁打で王を超えたと韓国で言われている
イ・スンヨプならびにそれを言ってる韓国人にザラキーマ

334 :神様仏様名無し様:2006/07/27(木) 23:46:50 ID:BbgQvB36
>>333
記録間近になると相手球団のバッティングピッチャーを登板させたりしたらしいけど、それは本当かねぇ?

335 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 01:04:37 ID:z5hQxrRP
まぁ国家ぐるみでセコいことをやってのける国だから
記録の為に何をしてようが不思議じゃない罠

336 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 13:54:41 ID:9uFKtuiR
1チームがそういうことをやるとそれまでの全ホームランが否定されることに気づかないなんて頭悪すぎ

337 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 13:58:47 ID:jmb46WDo
スンヨプなら王の記録を抜けるだろうな
衰えたら韓国でやってれば、そのうち抜くだろ

338 :在日犯罪者一覧:2006/07/28(金) 19:41:57 ID:1go2RyUw
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

339 :在日犯罪者一覧:2006/07/28(金) 19:44:02 ID:1go2RyUw
朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

340 :在日犯罪者一覧:2006/07/28(金) 19:47:02 ID:1go2RyUw
金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮Y(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→1人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

341 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:49:28 ID:1go2RyUw
俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm


342 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:50:23 ID:1go2RyUw
●『在日・強制連行の神話』( 鄭大均著 文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
 する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載  評論家 黄 文雄 
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞 1959年6月16日付』(「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹)より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か0.5%未満にすぎない事になる。


343 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:51:35 ID:1go2RyUw
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
 ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
 てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
 そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
 自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
 としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
 そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
 ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
 (中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

344 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:52:45 ID:1go2RyUw
【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います(違ったら訂正よろしく)。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。


345 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:53:54 ID:1go2RyUw
「戦前(昭和14年)に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。(中略)
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち75%が帰還している。
(中略)
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
1959年7月13日 朝日新聞


346 :密入国ソース:2006/07/28(金) 19:55:24 ID:1go2RyUw
★在日の徴用者はたった245人!終戦後75%が帰国!(朝日新聞)

■1959年7月13日 朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75%が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。(日本人と台湾人)
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。(つまり優遇されていた)
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。(犯罪者を除く)

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか?
家族に会いたくないのでしょうか?
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された!戦後は帰りたくても帰れなかった!嫌々ながら住んでやってるんだ!」と叫んでいるのです。


347 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 22:28:24 ID:nPUKxUY+
ぬるぽ

348 :神様仏様名無し様:2006/07/28(金) 22:56:11 ID:RbZztSkR
ガッ

349 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 13:35:42 ID:8rR0aPbr
王の記録より金田の記録のほうが絶対届かない数字だと思う。

350 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 16:28:04 ID:0nfVQJC2
わからんよ。
NBAみたいに野球のルールが変化する可能性もあるしね。
7回制で勝ち投手は4回とか。

351 :神様仏様名無し様:2006/07/30(日) 20:03:16 ID:jq62hm/R
>>349
特に奪三振と勝利数ね

352 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 00:59:56 ID:5Y2feF1k
三振数もスピードアップのために2ストライクで三振とかになったらあり得る。

353 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:07:29 ID:alZxygQE
それじゃ、二振数が増えるだけで、三振数は増えないじゃんか

354 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 17:11:40 ID:JNTDrjL0
王を抜ける可能性を持つのは李。
張本を抜ける可能性を持つのはイチロー。

>>352
打率とかホームランは激減するなw

355 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 09:45:11 ID:2P5DNFcQ
バースの.389も王やカブレラの55HRも超えるとしたら濱中くらいか

356 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 16:40:55 ID:7mU1Ww+Q
>>353
おまい天才すぎ

357 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:02:01 ID:YrmNXfGq
ボンズは可能性がある。ドーピングが黙認され続ければ45まではホームラン
を量産出来る。
45超えると身体の衰えは薬と鍛錬では保てなくなる。

358 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:03:05 ID:YrmNXfGq
ライアンもノーヒットノーランやったの46歳だったな。
その辺が限界なのだろうか。

359 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:24:42 ID:x6bCZebw
金本は50歳まで現役可能って出てるぞ
ほんとかわからんけど

360 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:25:50 ID:rzHU8Q8d
>>353
ツッコミ、皮肉、文句なし。
天才。

361 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:27:35 ID:TPhfSdE+
故障しなければ投手は50歳になってもやれる。村田が今でも速い球投げられるように。
一方打者は目の衰えはどうしようもなくフリー打撃では打てても
生きた球は打てなくなる。

362 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 17:37:00 ID:0hHjXTuz
とりあえず巨人の連中に日本刀振らせよう

363 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 18:14:18 ID:V4nJvPbG
張本の安打数はイチローが抜くんじゃない?

まぁ試合数に隔たりあるから300本ぐらいは差をつけたいところだね

364 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 18:24:14 ID:9cftjMac
イチローは今のペースで行ったら3千どころか4千は行きそう。
この前、関口の番組で「正式な日本記録は自分だけ。イチローの日米通算は参考記録」
みたいな事を言ってたけど、悔しさが滲み出ていたw


365 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 18:31:08 ID:I6Q6GfJ8
金田の記録である意味一番難しいのは敗戦数だと思うぞ。
298敗なんて達成前に戦力外通告確実。

366 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 18:44:37 ID:YrmNXfGq
まぁ草なんか被本塁打数の世界記録も持ってるしw

367 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 23:30:00 ID:mLyvgijE
>364
その前にハリーが言ってた5千本打って欲しいも割と本気だと思うよ


368 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 00:48:22 ID:jELD/hg5
>>361
投げられるのと試合で活躍できるのは別問題だろう。
投げられても打たれまくっては現役続行不可だぞ。

村田兆次も速い球は投げられるが、そんな何十球も続けて投げられるわけでもあるまい。

369 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 01:33:50 ID:tlbhIlFU
>>368
でも少なくとも投手は打者よりも実戦と練習が近い状況。
投球練習と同じように実戦でも投げることはできる(打たれるかどうかは別)。
一方打者は打撃練習と同じように実戦では打たしてもらえない。
相手投手が打たれないように投げてくる球に反応して打つ必要があるから。

370 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 06:00:03 ID:V63xATFU
サダハル:
「吉永、オレだってできたことがお前にできないはずないだろ!」
「え、なに?まだたった100本?400本の間違いじゃなくて?」

本気でいってるから困る

371 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 12:14:45 ID:ittndWJU
868本打ってる人から見れば100本なんてクズ

372 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 12:26:36 ID:0c1wMg8V
王がまじめに自分を超えられると言ってたのは、松井だな。
松井なら可能性があるとインタビューで言ってた。
「王は特別だ」とか言わずに皆頑張って欲しいとも言ってた。

373 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 12:38:29 ID:nXeofgLO
このままのペースだと、イ・スンヨブは可能性が大きいんじゃない?
メジャーに行っちゃうと話しは別だけど。


374 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 12:47:20 ID:gL2z1KbD
ワンちゃんは打てない人間の気持ちが理解できないんだよね。まああれだけ打った人だからしょうがないけど。
鳥越を評して「何であの体で前に打球が飛ばないのかわからない」なんて事を言ってたし。コーチには向いてなさそう。
正直監督としてもどうかと思うけど。

375 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 13:06:41 ID:ls7NXMn6
原さんが抜くよ。監督勝利数なら既に張り本抜いているし

376 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 13:10:09 ID:N24PUafr
>>374
何度も優勝してるのに監督が向いてないですかそうですか

377 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 14:15:21 ID:cZxMvQSb
>鳥越を評して「何であの体で前に打球が飛ばないのかわからない」

それくらいの叱咤は誰でもするとは思うけどねぇ。

378 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 14:22:50 ID:ciaqucqf
「世界のホームラン王はルースでもアーロンでもボンズでもなく王。本数で上だから。」
って言っている人は
もし李スンヨプが日韓通算で王の本数超えたら
彼は王を抜いて世界のホームラン王になったと認めるの?

379 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 15:10:08 ID:cZxMvQSb
868本抜いたらね

380 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 04:47:37 ID:xbuL06Fh
青木(ヤクルト)

381 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 15:27:12 ID:hqrt5vgZ
146試合制の今、松井秀が日本に居たら、シーズン55本を越えていたと思います。868は難しいと思いますけど。

382 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 01:07:14 ID:V68thYFo
王はまさか彼が打つとは思わなかったって結構言うよね。
その点はちょっと配慮が足りないような気がしないでもないが
他のことでは普通の人の100倍くらい気を使ってると思うので
ファン的には見て見ぬふりしてる。

383 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 09:26:24 ID:JSgBioP+
張本は実際そんなにすごくない

384 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 12:49:26 ID:t6YEWo8u
通算安打数ベスト5

@張本 勲 41歳引退 3085安打
A野村克也 45歳引退 2901安打
B王 貞治 40歳引退 2786安打
C門田博光 45歳引退 2566安打
D衣笠祥雄 40歳引退
D福本 豊 41歳引退 2543安打

確かに、ぶっちぎり一位って記録じゃないよね。

385 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 13:42:51 ID:GnIxHuNt
門田は44歳でしょ?

386 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 14:06:28 ID:pXW/erDJ
落合ふくし

387 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 14:08:48 ID:pXW/erDJ
打率.365925
打数…13265
安打…4854

ただし最初からメジャーリーグ挑戦したらの話。

388 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 14:33:03 ID:14ZW/wn/
ところで
王 貞治の通算四死球2504の日本記録を破る可能性があるのは
誰かな。

389 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 15:13:58 ID:fzRdGZ70
>>388
今の時代、王ほど勝負を避けられている選手はいない。
王は後ろに長嶋がいたにも関わらず、勝負を避けられていた。

よって抜く可能性のある選手は皆無。

390 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 21:39:46 ID:cdGOCYBC
>>388
王 9250打数で、四球2390 死球114 計2054

これに現役で一番近いのは
清原 7737打数で、四球1338 死球196 計1534(2006年8月12日現在)

・・・・・・。
清原があと10年現役続けても、ナイな。

391 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 21:43:43 ID:cdGOCYBC
>>385
です。
ごめんなさい。

392 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 11:09:55 ID:5PXAMUUX
>>50
タイ

393 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 13:50:08 ID:jJBQfWuq
>>390
すげえ
王って打数の4分の1以上が四球なんだ・・・

394 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 14:34:19 ID:ZIxVeFEk
張本の記録は軽くイチローが抜く!
王の記録を抜く可能性があるのは
オリックスの岡田貴弘!!

395 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 14:51:30 ID:hc/dxILD
王の記録は不滅の大記録だろ。

396 :神様仏様名無し様:2006/08/14(月) 16:09:52 ID:tpDoFEXP
李が韓国に戻ったら分からんよ。
身体が頑丈そうなのは何となく分かったから、
アクシデントがなければ、長くやれそうだしな。
平均40本×10年+αで追いつくw
金稼ぎの点から韓国にそう簡単に戻るとは思えないけど。

日本でなら中日やソフバン辺りに行けば無理だろうな。
巨に居座ったら、ドームでかなり稼ぐかもしれん。
ここまで打つとは意外ではあったが。
それに試合数が多いことも微妙に影響するかもな。

メジャーに行けば無理でしょうよ。

397 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 01:12:21 ID:pvZdxhQn
スンヨプは球場関係なくバカスカ打ってるからドーム関係ないと思う。
まぁ来年辺りは流石にマークされて成績落とすだろ

398 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 01:33:21 ID:ZZW3KY+6
>>397
東京ドームのレフト方向で、あれ入っちゃうの?という打球が印象にあったもんでね。
レフト方向が何本なのか分からないからあくまで印象ね。

399 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 05:27:58 ID:RCW6on6L
>>388
王の記録は、ホームランより四球の方が飛び抜けてるよね。
ホームランは将来スーパースターの誕生で抜かれることがある
かも知れないが、四球の数は抜かれることはまずないだろう。

通算四球数
1 王 貞治 2390
2 落合 博満 1475
3 清原 和博 1338
4 張本 勲 1274
5 門田 博光 1273

年度別四球数
1 王 貞治 158 (1974)
2 王 貞治 142 (1966)
3 王 貞治 138 (1965)
4 王 貞治 130 (1967)
5 金本 知憲 128 (2001)
6 王 貞治 126 (1977)
7 王 貞治 125 (1976)
8 王 貞治 124 (1973)
9 王 貞治 123 (1963)
9 王 貞治 123 (1975)
11 王 貞治 121 (1968)
11 王 貞治 121 (1971)

400 :399:2006/08/15(火) 05:30:29 ID:RCW6on6L
>>399は、通算記録は抜かれないだろうってことね。
単年度なら、ひょっとして抜くやつが出てくるかもな。

401 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 07:13:12 ID:e26dRCiP
>>399
金本が何気にランクインしてるのは何故?

402 :神様仏様名無し様:2006/08/15(火) 09:31:38 ID:2nDzmldz
金田の通算勝利数
王の通算四球数
野村の通算併殺数


この3つを抜くのはまず無理だろう。


金田の通算敗北数
王の通算本塁打数
野村の通算出場試合数(捕手として)


この3つも極めて難しい

403 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 00:11:29 ID:ghBYtknZ
>>399
通算四球数に野村の名が抜けてないか?

404 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 00:36:28 ID:xoul/umu
>>403
野村克也は、四球の数1252ヶで歴代6位。

405 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 05:24:23 ID:PIUyamfL
利き手に障害を持ちながらの3085安打という張本の記録は今後誰にも破られないだろう。

406 :神様仏様名無し様:2006/08/16(水) 21:53:04 ID:zPDpq/bM
>捕手として

>利き手に障害を持ちながら

こういう但し書きはいらない

407 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 03:44:38 ID:jbOD6XWr
江夏のシーズン奪三振記録を抜く奴は現れますか?

408 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 09:38:53 ID:yrs8WGt/
野村は3017試合出場か。

現役一位が清原の2249、二位が立浪の2209(双方05年終了時)。
流石にちっと無理くせぇな。

409 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 10:02:35 ID:7nEjaqxk
安打数・イチロー
本塁打数・松井

410 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 10:34:11 ID:2rL4zdWZ
>>402
稲尾のシーズン42勝もな

411 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 11:03:04 ID:F0hzeDv8
江夏のシーズン奪三振はムリ

412 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 11:05:53 ID:Syxl1AAD
>>409
松井は無理。

413 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 11:33:53 ID:mqzqZjt7
>408
日米通算という反則技なら、イチローがあと8年ぐらいやれば抜けるな

414 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 11:41:47 ID:y39+ZfhK
王の記録は、日韓通産ならスンが抜きそうだな
スンならレベルの低い韓国の狭い球場で、45歳まで30本をコンスタントに打てるだろうし

415 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 13:04:40 ID:Wz52a56N
>>414
スレ違いなレスになるけど。
そーいう“驕り”がアメリカメジャーリーグを堕落させたんだろうなぁ。

416 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 14:53:47 ID:rMWJnNkJ
単に他の国の野球がレベルアップしただけだろう

417 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 16:12:32 ID:jTP5Pgay
メジャーリーグは墜落してないよ
今でも世界最高リーグ

418 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 16:26:25 ID:z2DJ246g
【スタジオ】24時間テレビ生放送中にあの人のヅラがズレる(画像あり)【ドン引き】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

419 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 21:36:23 ID:SGYbXmdi
他の国の野球がレベルアップどころか、
他の国のトッププレイヤーがますますメジャー志向になってきているな

420 :神様仏様名無し様:2006/08/28(月) 18:34:36 ID:J0ZNeAsx

ニグロ・リーグのギブソンのシーズン84本塁打、通算936本がとりあ
えず記録となっているようだ。
 王さんの868本塁打はレギュラー・シーズンが定期的に行われたプロ
野球の記録と10年ほど前のギネスブックのアメリカ版には出ていた。
 

421 :神様仏様名無し様:2006/08/28(月) 18:43:27 ID:DGAazNCC
しかもギブソンが死んだのは32歳だからな。
ジャッキー・ロビンソンがシスラーにスカウトされてメジャーに逝かなかったらもっと記録を伸ばしてたかもな。
それのせいで普段飲めない酒を煽るように飲んでアル中になって死んだとか。

422 :神様仏様名無し様:2006/08/28(月) 23:16:39 ID:w+3orcZ4
ホームランの通算世界記録は、20年後に俺が抜く予定だ。
アフリカのモザンビークあたりに行って、プロ野球組織を立ち上げて、
コミッショナー兼オーナー兼選手になってホームラン打ちまくってやる。


423 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 01:09:06 ID:OhDnnrUb
>>422
実現したら全力で褒め称えてあげるから、ぜひぜひ頑張って

424 :神様仏様名無し様:2006/08/29(火) 20:44:05 ID:N2u8bUrD
1年360試合くらいのリーグ作ればよくね?

425 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 11:40:22 ID:htPFwixy
>>420
それは記録じゃないって何遍言ったらわかるんだヴォケ

426 :神様仏様名無し様:2006/08/30(水) 11:42:18 ID:pY/bmzXI
>>425
いいたいことはよくわかるが、「記録」の定義に齟齬があるようだから、
その点をきちんと説諭すべきかと

427 :神様仏様名無し様:2006/09/12(火) 13:21:23 ID:65z4N5St
>>399
思わずワラタ

428 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 07:09:55 ID:KtJM5HMj
通算本塁打 王(台湾)
通算打率 L・リー(アメリカ)
通算安打 張本(韓国)
通算最多勝 金田(韓国)

日本人ってマジでしょぼいなw

429 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 21:18:16 ID:xnYJKpLz
大記録を抜きそうな人はアメリカ逝っちゃうもんな

430 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 21:49:00 ID:MwbEZfeq
イチロー・W松井・城島と速いペースで安打を積み重ねてる奴らはみんな渡米しちゃったからな
通算打率は無視するとしてソフトバンクの大村に期待するしかないか

431 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 09:28:17 ID:0iZCtDA+
>181
さすがにピート・ローズを抜くのは無理かな。

432 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 02:40:13 ID:6eijZPm3
俺が抜く

433 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 12:46:18 ID:Fnt6jT07
張り元の目の黒い内に彼の3085日本記録を破ってくれる選手があらわれてほしいのに・・・
かろうじて可能性のあるのは福留くらいか。
松井稼が来季戻ってきて昔みたいに打てればなんとかなるかもしれんが・・・

434 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 18:04:03 ID:ACASanEO
日本で3000本打てる実力があるならメジャーに行くよ普通に
そっちの方が金にもなるし知名度も上がる
イチローがメジャーで日米通産3000本打てば、たとえ参考記録と張本が言っても
世間じゃ イチロー>張本 くらいの認識になるのは間違いない

435 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 19:06:26 ID:UCg6WQNX
>>434
全くその通り。
ハリーはなんでそんな痛々しいことを言っているんだろうね。
すごい記録であることに変わりはないのに自らを貶めている。

でもスンが日韓通算で868本超えたら、俺は参考記録って言い張るけどなw

436 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 11:20:52 ID:qMj+0YxM
たといイチローが日米通算で3085安打を超えたとしてもNPB記録は張本の
ままであり、イチローの記録は参考記録である、というのは間違っていない
そのことと、ヒットメーカーとして「イチロー>張本」という評価とは、問題なく両立する

437 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 14:07:04 ID:E6U5KzGD
>>436
そういうことをハリー本人が言うから痛いんだよ。

438 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 22:58:36 ID:8ZiG5Dsq
セも来季から愚劣なプレイオフ導入しちゃったからレギュラーシーズン
135試合になって余計張の記録破り難くなっちゃうな
どうせ岩村もメジャー行ってしまうんだろうし

439 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:26:45 ID:hy5qoxrv
誰もかれも外国行くなんて結局金のことしか考えてないのか
見知らぬ国に行ったら知り合いもいないし言葉もわからないからストレスがたまる
全然楽しいことなんて無いと思う

440 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:28:49 ID:ksJXrn4u
>>439
少なくとも松井は金じゃなくて夢でメジャーに行ったと思う。
日本に残っていれば読売に生涯を約束されていたのに、
その関係を断ち切ってまでメジャーに行ったんだから。

441 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:29:17 ID:gNIMocAi
初めはマジで言ってたけど今は認めてるよ。>ハリーの参考記録
今じゃネタで言ってるし。

442 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:32:24 ID:IkemDFJg
>>439
メジャーに挑戦する選手はほとんどが日本での
高額年俸を蹴ってでも行ってるのだが

443 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:48:51 ID:1HYb2QI/
金目的で逝ったのはW松井だけだな。
あとは日本時代より下回ってるし。

444 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:51:19 ID:ksJXrn4u
>>443
松井の年俸
2002年6億1000万→2003年7億2000万

だけど、巨人に残ってたらもっともらったと思うよ。
ぺタジーニに7億出す球団だからなw

445 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:57:58 ID:ksJXrn4u
調べたら、2001年オフに7年56億円を提示されたんだな。
56億を蹴ってメジャーに行ったんだから、夢に生きた男といってよいだろう


446 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 23:59:09 ID:zNLOsQpo
松井に限らない、ということはいえそうだね

447 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 00:08:44 ID:fPe+mTiS
松井ですら、というべきだろうな
負ったリスクはさまざまだが

448 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 01:00:36 ID:b+ZRSEm0
川井さんの犠打世界記録は日本が誇る大記録。

449 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 01:35:17 ID:j26xWaUC
「川相」ね。
そういえば王の記録も川相の記録もギネスに認定されるとは・・・

450 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 20:55:10 ID:TFelHrWu
まあエディ・コリンズの犠打記録は
タッチアップで2塁から3塁へ進んだのも含まれた記録だったはずだからな

451 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 23:22:43 ID:lct7n1qI
アメリカで成功すれば
日本ではちょっと不可能な金額がもらえるわけだから
一時的に年俸が下がることをもって
金目当てじゃないってのはねえ・・・

ま、その辺も含めて夢と言えば夢なんだろうが

452 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 15:08:59 ID:itQg6nHW
>>399
スレ違いだけど、ボンズ(2425四球)に抜かされたね

ボンズのシーズン四球TOP3
147試合232四球(2004年)
143試合198四球(2002年)
153試合177四球(2001年)

今年は128試合で114四球
2004年232四球


453 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 15:10:21 ID:itQg6nHW
>>399
スレ違いだけど、ボンズ(2425四球)に抜かされたね

ボンズのシーズン四球TOP3
147試合232四球(2004年)
143試合198四球(2002年)
153試合177四球(2001年)

今年は128試合で114四球

ミスがあったので訂正

454 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 19:16:00 ID:o+qE+KZY
松井稼は日本に帰って来て西武時代のような170本ペースの猛打が
復活すればまだ張の記録に手が届くと思うんだけど・・・
福留がいいペースだがそれでもまだ松井稼には安打数で負けてる


455 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 02:38:36 ID:z2E3NO39
カズオは帰ってきても大分劣化してるだろうな

456 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 20:58:05 ID:R/BdU3sz
コロラドで復活してたからまだまだ日本リーグじゃそこそこ打てるんじゃないの?
確かホーム、ロード関係なく.340くらい打ってる。

457 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 06:01:20 ID:mV7W/blz
セもパもプレイオフの導入でレギュラーシーズン試合数が減ってしまったのが残念
青木がこの調子で毎年180本くらい打ってくれればいいけど、
残念ながら大卒だからかなり年数損してる

458 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:52:08 ID:l5FmWlO3
イチローは脱税紛いの真似したり、松井に年俸負けて悔しがるくらい金の亡者だが
日本時代より低い年俸でメジャーいったし、高いレベルで野球をやりたいっていうのは、誰もがもつ夢だな

459 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 12:10:15 ID:OZgG814K
圧縮バット復活させれば王さんの記録も抜く選手でてくるんじゃないの?

460 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:50:36 ID:6wYa4ezA
圧縮は芯が狭いからな…

461 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 02:58:50 ID:F5xed/eZ
いいペースで安打数を積み重ねてた岩村もメジャーへ行ってしまいそうだ
本当に残念だな
また張が高笑い

462 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 04:06:05 ID:OmrpvZO4
日本人がみんなMLBに逃げてしまうからいい記録も残らない
ノムが嘆くのももっともだわ

463 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:54:04 ID:/rHWkf5k
松坂は現在のプロ野球界において唯一、1950〜70年代の記録に匹敵する通算記録を残せる選手なのにな…
流石に高卒新人で最多勝なんて現れんだろ

464 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 02:39:30 ID:EhcXblo+
最速100勝も達成してるしな
同じく最速の上原は日本に残るとしても、もう30超えてるからなぁ〜…

465 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 08:14:30 ID:56ucMxH+
もうドラフト前入団とドラフト後入団に分けたほうかいいんじゃね?

466 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 20:44:31 ID:03DyZKEx
プレイオフのせいで両リーグとも来季から
レギュラーシーズンが135試合になってしまったのも本当に残念。
ますます張 勲の記録が抜けなくなった

467 :神様仏様名無し様:2006/10/26(木) 22:13:04 ID:7v6JsV48
日ハムが優勝した。

新庄見てると記録とかどーでもよくなって・・・・・・・、こないな、やっぱり。

468 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 00:48:05 ID:46FV3l53
高卒プロ入り2年目くらいから台頭しだして
毎年160〜180本くらいコンスタントにヒット打てる打者が現れないかな

469 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 02:45:53 ID:HyVyKdjw
現れたら現れたで数年後にメジャー行きだな

470 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 21:15:00 ID:5wGh4Wgq
向こうの方が現役時代〜引退後の年金からして待遇が圧倒的にいいからな
よほどアメリカの環境が嫌いだとかの理由でもなきゃ力のある奴は行きたがるはずだ

471 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 03:27:35 ID:SAQ2CDTc
張はともかく王の通年での記録は抜けそうもないし、抜けるような成績の選手なら
メジャーに普通に逃げるだろう。せめてシーズンの記録くらいは
まぐれでもいいから誰かにさっさと抜いてほしい。カブレラやローズの時みたいに
ギリギリ越すか越さないかくらいじゃなくてあっさり60本くらいで抜いてほしい。

472 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 11:49:40 ID:+da+hLYD
>471
06年序盤の調子を横浜の村田が維持し、なおかつその後ろには常にスペランカーが控えていて
歩かせることも出来ない、そんな状況になれば一挙に70本。

……ムリポ。

473 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 09:41:27 ID:i7jbuOo+
へんなプレイオフ導入でレギュラーシーズンの日程も短縮されて
55号(亜細亜記録w)抜くのもまたまた難しくなったな

474 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 11:06:29 ID:zE1jzPih
>>473
アジア記録の55号は既に韓国に抜かれたんじゃなかった?
55は今やただの日本記録だと思われる

475 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 02:24:07 ID:Nqjn2naK
もしかしたら…
現在高校生の中田翔がプロになったら
王の記録を塗り替えるかもしれない…

476 :神様仏様名無し様:2006/11/13(月) 20:45:00 ID:Bjbw8e1z
>>474
岩瀬の年間セーヴ記録も破られた

477 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 02:26:38 ID:msrR6WwL
確か韓国の47Sだっけ

つーかどんだけレベル低いんだ韓国

478 :神様仏様名無し様:2006/11/14(火) 23:35:10 ID:2RMSFWae
そもそもアジア記録なんて区分けないし

479 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 20:50:07 ID:KBEKDbas
戦前は東洋一って結構言ったもんだけどな・・・

480 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 21:52:52 ID:I2ZGdpdn


481 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 21:56:33 ID:0AiR59WQ
韓国には4割打者もいたからなあ

482 :神様仏様名無し様:2006/11/16(木) 22:15:26 ID:/CGbPVWL
>>473
それでも年間130試合の時代に比べたら多い。

483 :神様仏様名無し様:2006/11/17(金) 07:05:23 ID:O1vAy3aQ
>>481
日本で.319打って首位打者になった白って奴じゃねえの?

484 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 18:27:11 ID:8JHdi5m7
>>478
陸上とかでそういうカテゴリ分けしね?

485 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 23:06:18 ID:kzyyb1C+
陸上は国際規格の競技場での記録だしなぁ
そのうち60本(うち12本は追い風参考)とかになるのか?

486 :神様仏様名無し様:2006/11/24(金) 20:02:23 ID:1z+fAFYk
それより先にドープ参考記録が作られる
ボンズ73*
マグワイア70*
ソーサ*



マリス61
ルース60

*ドープ参考

487 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:44:49 ID:VosI3mJu
投手はまだ楽しみがあるけど、イチローは打率だけだし
松井、城嶋、井口のようなそこそこの成績は残すものの日本時代より遥かに劣る
中庸な成績に終始する選手ばかりならもうメジャー挑戦はなんのインパクトもない
日本球界未経験でメジャーに投じてマイナーから叩き上げでホームラン王争いが
できるような選手とかそういう規格外みたいな奴以外はジリ貧の日本球界でも救っておけよ
イワムラだのもどうせ.280、15本塁打あたりが関の山なんだろうし
日本球界に留まってれば3000本安打も夢じゃなかったのに残念だな

488 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:10:31 ID:9lrlCWTW
>>487
突っ込みどころありすぎてマンドクセ

489 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:43:28 ID:rOqXLBq9
張元の目の黒い内に日本通算記録のみで3086本安打達成したところを見せてやりたいな

490 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:31:29 ID:t+AM5rsO
>>1
張本の通算3085安打、王のシーズン55本塁打・通算868本塁打は
イ・スンヨプが全て更新してくれるでしょうね

【プロ入り〜12年目までのペース比較】
王貞治(1959-1970)
1516安打 447本塁打 1102打点 3165塁打 
イ・スンヨプ(1995-2006)
1641安打 409本塁打 1188打点 3283塁打 
張本勲(1959-1970)
1722安打 295本塁打 973打点 2937塁打

ロッテ時代の不振の分だけ張本の安打、王の本塁打にわずかに遅れをとっているが、
いよいよ日本でも適応完了しこれから円熟期に入っていくので破る可能性はかなりあるでしょう


491 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 01:44:22 ID:yUHgTQsw
スンヨプが55本ってのはなんか無理な希ガス
それでも可能性の上では今のところもっとも有望ではあるが

492 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:09:55 ID:buOf31Vu
なんで韓国リーグの成績を合算してるの?
“日米通算”とかいうかっこ悪い成績と同じことしてるw

493 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:12:17 ID:g8+LjmOP
まあ
MLB純正>日米通算>NPB純正>日韓通算>韓国純正
だよね

494 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:51:47 ID:zqKxq67g
イ・スンヨプしかいないね
日韓通算のため公式記録ではないけど
来年以降さらに活躍してアジアの歴史で頂点に立つ打者になってほしい



495 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 22:23:53 ID:XroFGH12
同じ国でやり続けるのは高いモチベーション保っていないとできないから大変だよ
日本国内で王、張本の記録を抜く選手は今後出ないだろうね

496 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 07:30:20 ID:xTSooIhV
王は狭い箱庭球場でギリギリのホームランを必死で打ってただけだから笑えるけど、
張の記録は正真正銘掛け値ないものだから抜けないのは本当に悔しいな

497 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 23:06:11 ID:/PJor8s1
在日必死だなw

498 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 06:57:58 ID:o3EvdkqP
張勲の記録って抜けそうなんだけど、たぶん無理なんだろうな

499 :神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 19:17:36 ID:ltNvJSbo
張本の記録はアンチャッチャブルってほどじゃないよね

500 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 01:08:40 ID:9eZvrDD3
今の選手は金の猛者ばかりだから日本で選手生活を全うして
日本のプロ野球を盛り上げようという気概のある奴がいない
なので張本を抜く選手も出てこないと思われる

501 :神様仏様名無し様:2006/12/06(水) 02:41:24 ID:Ge549vs+
つーかメジャーが夢の舞台じゃなくなったから
日本記録なんぞ眼中になくなったんでは

502 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 11:39:56 ID:eWd3nDGf
ヤクルトの青木が順調にいけば抜くでしょう。
張本の記録。
王の記録は無理だな。年間40本塁打以上を20年続けなくてはならないレベルだから。


503 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 11:47:05 ID:/9Aiepp5
青木は大卒だから年齢的にどうかなあ
年平均180安打で行っても張本に追いつくのは40歳の年になる

可能性がないとは思わないが

504 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 20:18:20 ID:bA+MAwdg
王の記録はスンヨプが抜く


505 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 21:24:33 ID:/9Aiepp5
>>504
日韓通算で考えるとしても、年平均40本で12年必要だからなあ
難しいんじゃないの?

506 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 21:43:46 ID:HOTzUzLO
スンヨプの韓日通算記録のおかげで、ようやく「日米通算記録」とか騒いでるのが
バカらしいことに気づいた奴らがいるとしたら、スンヨプ様の功績も捨てたものではないと言えよう

507 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 21:50:03 ID:C1/LGRRw
MLB通算>日米通算>NPB通算>日韓通算>韓国通算だからね。
これからはどれだけ早くMLBに行けるか、が問題になるだろうな。

508 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 22:13:44 ID:bA+MAwdg
王の55本・868本、張本の3085本はみんなまとめてスンヨプが始末しますからご安心を


509 :神様仏様名無し様:2006/12/12(火) 23:32:58 ID:h9bq+dKp
福本の1065盗塁は更に難しそうな気が。
年間106盗塁なんかも絶対破るやついない。

510 :ガルシア:2006/12/12(火) 23:43:14 ID:XgxTBL5z
王は記録抜かれそうになってテメェが監督だったらバースやローズの時みたいに勝負しねぇよ 世界のチキン野郎王貞治

511 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 00:44:23 ID:uG6sHj7W
スンヨプが打てるわけがない!
張本の3085安打はイチローが軽く抜く!
しかしイチローもメジャーに行ったしなぁ。
日本にいたらイチローが簡単に抜いていた!

512 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 01:38:41 ID:SQMD54nb
イチローは技術面はともかく人間的に問題があるから日本にいても長続きしなかっただろうよ
インタビュー等で見せる態度の悪さは日本では格好の叩きの的になること間違い無し

513 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 21:52:31 ID:D84g2YL4
あそこまで驚異的な実績がつくとメディアが勝手に善意フォローを入れてくれる
一般にマスコミは庶民に人気があるとあっさり媚びるからね
ZAKUのような特殊な事情がある例外もあるけど

514 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 21:53:21 ID:LNHJ8t8E
王ってレベルじゃねーぞ!

515 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 22:07:44 ID:t3JLvpkd
俺が抜く
来年のドラフトに期待。
3085越すよ

516 :神様仏様名無し様:2006/12/13(水) 22:15:14 ID:ate+vIc3
>>515
入団会見で宣言してくれ
応援するぞ

517 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 01:23:00 ID:CS+CFLE3
張の記録は氏が生きているうちに、日本国内リーグだけでプレーして抜いてこそ意味があると思う

518 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 16:27:30 ID:cjgwQ1mr
なんで?

519 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 11:15:14 ID:p+Crpfqu
張本の安打数記録は、たしかにこれが日本最高だと考えると、「こんなものか・・」
と感じられるところがないわけではない。
実際、年間最多安打は3回しか記録してないし、欠場も多く、130試合制のシーズンも多いし、
全盛期に3割を切っている年も何回かある。

といっても、2位の野村とは184安打、3位の王とは299安打、4位の門田とは519安打も
差がある偉大な記録だ。

張本を含め、上位5人(5位は衣笠)とも、巧打者というより強打者というタイプだったということ
を考えると、過去の日本プロ野球界で、“安打製造機”典型的な“巧打者”といわれた
タイプの選手の全盛期・選手寿命がみな短かったという共通点が浮かび上がってくるな。
どういうわけか、過去の日本プロ野球の特性上、突出度の割に更新の難しい記録だった
ということになるだろう。

520 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 11:22:55 ID:qIWrZ55Z
張本は、自分が3085本打てたのは
「疲れたり怪我しそうな時はサボって適度に休んだから」
と告白してる

広島の前田がもし手を抜けるタイプの性格だったら、
とてつもない成績を残してたんだろうな
抜きすぎると西田になっちゃうけど

521 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 11:41:45 ID:w25ZhL/W
>>512
7年連続首位打者が「長続きしない」ですか。
なら長続きしたと言われるためには15年連続首位打者でも取らなきゃ無理なのか。
そんな選手は過去にも存在しなかったけど。

人間性云々言うならハリーなんてどうなるんでしょう。

522 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 18:54:28 ID:3KVpRaaW
張本は東映〜ハムの時代はお山の大将だったが巨人に入団して心改めたからね
その点イチローはいつまでも態度がでかいまま
インタビュー等で見せる記者を小馬鹿にしたような態度は不快極まりない

523 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 20:36:55 ID:k/RmizeO
誰かオチンチンを悪戯してあげればいいのに。

524 :神様仏様名無し様:2007/01/01(月) 06:35:50 ID:IBOY0Vly
張本のすごさは本来の利き手である右手に障害を持ちながらあれだけ打ったという事にある。

525 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:27:57 ID:xaf/MIbw
逆に考えれば
右手が不自由だったからこそ
変に力が入らず功を奏した

原辰徳も手首にケガをした後で
スイングがよくなったといっていた



526 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:29:50 ID:EutkRJwO
「障害を持ってるのに頑張ってる」という言葉は
最も障害者を傷つける言葉なのだが

527 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:35:35 ID:lnOmiXwI
事実を基にした冷徹な評論は
ときには対象者に不快な思いをさせることもある
でも、それを避けてはいけないよ

528 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:56:21 ID:AQDirXCY
あのさ、イチローってインタビューの時そんなに感じ悪いか?
頑張ります、周りの皆さんのおかげです、○○選手のファンです
等の模範的な良い子ちゃん発言以外はむかつくのかい?
個性や成功者、若手ミュージシャンとかの発言も大嫌いそうですねここの人

529 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:57:44 ID:75TrzSAM
イチローの日米通算安打数は、MLBでの記録をパリーグの試合数ベースに換算すると2426本だ。
張本をあと4年ぐらいで抜くだろうが、問題は9666打数未満で3085本に到達するか、だ。

530 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 16:05:02 ID:FhGTEFq/
試合数で考えなバカ

531 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 17:05:25 ID:UnaXeE0Z
ど腐れチャンコロ湾口貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する!

532 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 18:09:05 ID:Vx9pKsfB
敬遠王が死ねば誰にでもチャンスはある

533 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:33:32 ID:SAl9ma7z
王さんの敬遠記録なんて永久に破られんだろ

534 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 01:58:09 ID:PGKsq7L9
青木もメジャー行くってんのか
このまま張り元のNPB記録破れそうな感じなのに
川アもデビューが若いだけに180本くらい毎年コンスタンシーに成長できれば
芽もあろうがこいつもイチローの影響下でメジャーに目が向いてるんだよな

535 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 03:01:56 ID:kgzcngWn
プロ三年目でポスティングとか舐めすぎ

536 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:07:39 ID:8QxP27T+
もうこうなったら30歳で1300本打ってる大村に頑張ってもらいたいところだが…
良くて2500〜2600本ぐらいかね…

537 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:44:06 ID:4IuJPb0y
>>536
怪我や衰えがなかったら2500は超えるだろうけど。
早熟(30歳で1500本以上)なら衰えが速いな。
王ぐらいしかいないし。(張本とイチローは規格外だが。)
遅咲きなら衣笠と福本と門田と野村か。

今のところ立浪が無理なら2500本は当分いないな。

538 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 01:12:05 ID:s3/HBfrB
外様監督のせいで立浪レギュラー剥奪されちまったからな。
尤もあの成績じゃ無理もないか。
一発もないし高打率も望めないし是非もないとはいえもっと安打数伸ばしてほしかったからちょっと残念。
大村とかより福留あたりのほうが現役中じゃ安打数期待できるじゃないかな?
彼もメジャーに色気があるならもうどうしようもないけど。

539 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:15:56 ID:fa2+H622
>>536
大村は現在1524安打ね、来月31歳になるけど

30歳になるシーズンまでで1500安打を超えたのは、イチローと両松井の他に
張本・榎本・王・土井・毒島・豊田くらいかな?

540 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:34:43 ID:tk165sIP
松井カズオはイチローと同じで選球眼が悪く四球すくなかったから
日本にいれば張本の記録なんて余裕で抜いてただろう
遊撃手で最多安打記録更新したら、ほんと偉かったのに惜しかったな

541 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 18:52:38 ID:ownl8X8E
四球が少ないから選球眼が悪いとか安打数が伸びるとかありえないんだが。

542 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 17:51:44 ID:go2SlQ/i
>>540
松井稼頭央の日本時代の通算成績は確かに立派なものだと思う。
ただ、敵は張本の記録というより、突然の衰えなんだよな。

543 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 18:02:20 ID:m/bipyuP
ガムヲは典型的なラビッター

544 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 20:43:03 ID:GbBU5cQ7
松井はメジャー挑戦前年あたりから三振が激増気味だったのをすごい懸念してた

545 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 08:58:44 ID:E/gWH97Q
福留はいいお金を積まれない限りメジャーには逃げそうにないから安心した(逆の意味でw)
日本で安打数を積み重ねてほしいが

546 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 11:29:12 ID:iNoBjK9I
タカアンドトシのタカが3099安打しますよぉ
そしてトシが生涯防御率1点台で488勝しますよぉ

547 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 11:50:14 ID:OfkUoWH6
大村は早生まれだから75年組に入るよ

548 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 12:22:21 ID:gVBYcr65
多分破れない記録:
呉の同一シーズンでノーヒットノーラン&首位打者。

金田の投手としての通算本塁打

江夏の200勝190セーブ

549 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 00:04:45 ID:0aNMal9B
イチローはMLBの試合数の多さに助けられて安打数を稼げただけ

550 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 00:11:07 ID:OTP3L0QS
>>549
もうちょっと気の利いた煽りを考えよう

551 :('A`):2007/02/16(金) 01:52:04 ID:NDlPmQuX
やっぱり一番抜いて欲しい記録はシーズン本塁打55本だろう。
3人が並んでるがそろそろ60本バッターが日本でも見てみたい。


552 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 02:07:05 ID:YMbu4cAr
山田太郎が12年で500本近く→800は固い
不知火が199勝→300勝は固い。
殿馬が2200本→3000本は固い。

553 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 11:46:16 ID:GsI1mXFV
>>551
今年スンヨプが抜く可能性大らしい


554 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 13:56:15 ID:8ZPMDm9j
張本の3085安打はちょっと抜くの難しいんじゃないかな。
王の868本は王が生きてる間は無理。
なんと言っても抜きそうになったら必ず勝負するなと
圧力かけるからな、あのハゲは


555 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 14:18:32 ID:LIqJWMw5
868本は抜きそうにすらならないと思う

556 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 19:21:02 ID:GsI1mXFV
スンヨプが868も3085も抜くだろ


557 :神様仏様名無し様:2007/02/16(金) 20:04:15 ID:sloxcM1z
漫画でも金田には届く気配すらないのか・・・

558 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 11:21:07 ID:nh9pKuGb
>>554
ニワカ乙

559 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 15:01:19 ID:u8mKtytV
まぁ、記録ってのは抜かれた方が話題になって面白いよな。
20年前は清原が両方とも抜くんじゃないかと期待したが、
ちょっと無理だったな。
やっぱ今だと王の記録は李スンヨプ、張本の記録はイチロー(MLB記録もカウントしろよw)に期待するしかないな。
でも記録が抜かれたとしても王と張本の偉大さは変わらない。
四球数の異常な多さこそ王の本当の凄さであり、本来の利き手である右手に重い障害を持ちながら3000本安打500本塁打した事こそ張本の本当の凄さであるから。
張本の右手に障害が無かったらと仮定すると、張本は右打者として1000本塁打は間違い無く打ったはず。ただし打率や安打数はさほど変わらないかもしれないが。

560 :神様仏様名無し様:2007/02/20(火) 15:58:28 ID:crtZl5dW
1000本塁打とは凄い釣りだな

561 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 06:44:45 ID:IHBPAarF
スンヨプが800本も打つとは思えないな。
イチローは今何本なんだ2000は軽くこえてるだろうが!
てか張本はイチローの記録を認めないからね、あれはメジャーにいってからもはいってるから参考記録にしかならんとゆうさ

562 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 06:58:03 ID:bz1OEwC9
王はテメェの記録抜かされそうになったら勝負しないから王の記録は抜くのは無理

563 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 09:44:50 ID:g75m49fW
868本は抜きそうにすらならないと思う

564 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 09:50:26 ID:HU6FxHBm
松井秀喜が広島一筋25年だったら、700までは逝けただろうけど…。868はキツいな。


565 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 10:21:14 ID:/IERLXXV
日本でやってたら4000本安打と通算打率350クリアし
ちゃいそうだから、張本的にはラッキーだったな

566 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 10:40:36 ID:KnUHF8wS
>>561
普通に考えればメジャー込みで抜いた方が凄いんだけどね。
奴は認めないだろうね。

567 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 14:31:35 ID:DliFmvfC
>>561
メジャー通算で1354本
プロ通算で2632本

568 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 16:43:52 ID:Qkj8K62F
>>566
安打数に関しては、試合数の違いによる影響が大きいから、比較は難しいな。
打順の違いも大きいが。(だから張本のほうが偉い、と言っているわけじゃないよ)

569 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 16:53:18 ID:WmT081k8
多いって逝ってもまだ1シーズンぐらいしか多くないしな。
実働を大きく超えたわけじゃないし。

570 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 18:00:32 ID:e9bvRlN+
>>565
日本だと試合数が減るから安打数はむしろ減るはず。4000安打は無理ぽい。
逆に打率350は軽く超えると思う。だが、50歳まで現役を目指すイチローだから、晩年は通算打率を落としまくって350は切るだろうw


571 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 03:36:07 ID:mVQMRPLm
村山 実が1970年に叩き出した、
シーズン防御率0.98ってのもスゴいな。

13勝2敗 防御率0.98

572 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 04:00:52 ID:zdaWqxA5
シーズン42勝こそ無理じゃないかな。
王や張本の記録はまるっきり不可能って感じではない。

573 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 04:13:48 ID:mVQMRPLm
>>572
シーズン42勝とか36勝とか、まったくもってスゴいよな。

今みたいにローテーションなんて確立されていない時代だったから
これでもかと投げたわけだな。

稲尾曰わく
「監督から行けと言われれば絶対に投げる。これこそがエース。」

574 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 11:45:20 ID:SsR/w4me
松井稼頭夫がメジャーに行かなければ張本の記録更新できただろうな

松井がメジャー行く前、28歳までの通算

松井 1433安打
張本 1386安打

しかも松井は毎年180本弱で安定してたし

575 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 20:41:30 ID:xhZ/xoep
>>539
俺も去年、大村の1500安打ってビビった。達成したとき、なんか地味だったじゃない?俺も週べで知ったし。なんかタイトルも地味だったし。だれかあのオッサンに凄いって言ってやれよ。すげぇペース速ぇだろ。

576 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 21:27:27 ID:8v3umovl
>>539
高橋もじゃなかったっけ

577 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 15:56:51 ID:S+bejIMb
>>539
高橋って慶彦?慶彦は30歳時点で惜しくも1491本
ちなみに小玉明利も30歳までに1500本打ってる

578 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 18:24:45 ID:AX7dq6Wz
30歳の段階で1500本前後打つほどのハイペースだったのに2000に届かない選手もいるんだもんな
そんなに急速に劣化してしまうものなのか

579 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 18:29:19 ID:DkiTDa6F
もし大村が首位打者でもとったら一気に球史にのこる大選手扱いにならんか

580 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 18:33:57 ID:lvC8itMy
>>578
早熟で自己管理をしてないやつは30前後で劣化する。
普通のやつで35ぐらいだな。
化け物クラスになると40になって普通になったり40過ぎても変わらないやつがいる。

581 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 19:38:25 ID:Doa9Zi7/
ヤンキースの松井が巨人に戻って送風全開、
ジャンパイアフル稼働で王の記録を抜く予定です。

582 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 09:32:27 ID:xLVse3Zj
張本記録は その内だれか

王記録は 今の所 松井しか可能性がない

583 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 09:49:29 ID:jyMIhj3m
松井はもう可能性ゼロだろ
スンヨプしかいねーよ


584 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 10:29:40 ID:oIfdn5Fg
>>580

阪急の長池が悪い例だな。
ま、自己管理していたとしても、同じ結果だろうが。

585 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 13:17:55 ID:4zhfv8ix
俺も大村って何気に凄いなって思ってた
立浪や石井も割合ペース速い方だけど
大村はそれを上回ってる

586 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 18:23:00 ID:MDv2P22c
イチローは別次元として、彼と同じくメジャーに旅立ったW松井に匹敵するペースでヒットを量産してるからな
過小評価されてる選手の一人かもしれない

587 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 22:18:29 ID:crplU701
安打数に対して打率がやや低めなのが過小評価の原因の一つかも
松井稼頭央みたくトリプル3とか.330ぐらい打ってればもっと評価される

588 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 23:34:49 ID:Dsy8jKrC
顔がAV男優っぽいから

589 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:18:27 ID:u18l6jXp
顔がイケメンすぎてムカつくから

590 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 21:41:23 ID:20wTSx1v
巧打者タイプは一気に劣化するんだよな。
これが、張本の記録が抜けそうに見えてなかなか抜けない理由。
単純に自己管理だけの問題ではないかもしれない。
安打数上位の選手は、みないわゆる典型的な巧打者ではない。

ただ、最近は選手の劣化速度が緩やかになっているような気がするので
抜く選手は現れそうだが。

591 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:23:05 ID:/0m72Doq
パワータイプが一番劣化が早いんだけどな。
だから薬に頼ったりアベレージタイプに転向したりしてしてるし。
同じスラッガーでも技術で打つタイプは40ぐらいでも変わらないけど。

592 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:32:17 ID:nHNBesJi
巧打者タイプが劣化が早いというより、一番早く衰えるのは打率。
打撃タイトルで獲得最高齢が一番若いのは首位打者だし。
王貞治も本塁打数に比べて打率が急落したね。
ようするに動体視力が衰えるのだろう。

593 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 22:48:44 ID:udyDZQWn
>>592
大杉は凄いな。
ホームランこそパ時代より減ったが、勝負強さは変わらず。
特筆は打率が上昇していたこと。

594 :神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 23:25:19 ID:V04ZKuS7
イチローは02年以降一気に劣化してるしな

595 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 02:06:04 ID:h/6lHOV7
釣りですか?

596 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 10:26:56 ID:5YBha5Fd
王 ハリーをぬく奴いたら 今の時代 メジャーーでしょ!

597 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 18:05:28 ID:gi8KiTfo
そういう時代だからこそ張本の「日米通算は認めない、私の記録が実質ナンバーワン」という理屈が生まれる
一方ワンちゃんの記録はメジャー行ってくれた方が抜けなくなるからむしろ歓迎かもな

598 :神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 18:53:59 ID:eb31oVYk
日米通算はあくまで参考記録 というのは当たり前。
松井のホームラン数も現に332本で止まっている。

599 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 03:57:49 ID:wvZOPnbe
安打製造機タイプの寿命が短いのは安打が打率が下がればお払い箱だからでしょう
3割10本の選手が2割7分5本になればもう駄目だから
逆に強打者タイプは3割30本の選手ガ2割7分15本になってもまだ使えるから
安打製造機タイプといても両立出来る強打者とあんまり打率変わらないし

600 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:32:23 ID:NUgDvawl
足で稼ぐタイプの打者は年喰うとどうしても率は下がるよな

601 :神様仏様名無し様:2007/03/07(水) 13:51:50 ID:5EMBok40
>3割10本の選手が2割7分5本になればもう駄目だから
これなら普通にいるが。
2割5分より下になったとか言うんなら話は別だが。

602 :神様仏様名無し様:2007/03/08(木) 03:07:28 ID:2cIYGOfB
>>599
3割10本と3割30本じゃ最初から差がありすぎるな

603 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/09(金) 02:09:39 ID:nEAB8oBO
日本で規定打席に到達していないイチローじゃ、
レロン・リーや小笠原にも勝てない。日本に戻って数ヶ月プレーすれば到達するが、
奴がそれくらい後輩思いの人間になれるかどうかだな。

604 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 02:55:46 ID:If9bULrm
>>603
数ヶ月って言ってもあと3安打すれば1位なんだが。
4000打席まで凡打と考えてもな。

605 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/09(金) 02:59:01 ID:nEAB8oBO
認定1位だろ。
実際に4000に到達してもらわないと話にならない。

606 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 08:03:36 ID:ojby4G/e
NPBの通算打率記録なんかにこだわるレベルの選手じゃないだろ
後輩思いとか意味がわからん

607 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/09(金) 18:21:39 ID:nEAB8oBO
日本で規定打席に到達すれば、後輩の目標になるだろ。
分からんのはお前の脳味噌の構造。

608 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 19:18:23 ID:Eb9t6vs5
つーか今の時代メジャーで200安打する方がよっぽど後輩の目標になる
正直日本記録に拘る必要なし

609 :神様仏様名無し様:2007/03/09(金) 19:28:15 ID:M+Wvq28V
過去数シーズンの最多安打の和と張本の比較
 ※何年間最多安打を続ければ、張本の通算安打3085本を抜けるか
  という、単なる数字遊びです。

両リーグ最多安打
1989-2006(18年間)  3315
1990-2006(17年間)  3149 ☆
1991-2006(16年間)  2977

セ・リーグ最多安打
1989-2006(18年間)  3184 ☆
1990-2006(17年間)  3018
1991-2006(16年間)  2846

パ・リーグ最多安打
1989-2006(18年間)  3158 ☆
1990-2006(17年間)  2993
1991-2006(16年間)  2843

参考 張本の各シーズン安打上位数年分の安打数の和
上位18年分       2673 (自身の1位を入れて歴代4位相当)
上位17年分       2557 (同上、歴代5位相当)
上位16年分       2435 (同上、歴代9位相当)


610 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 02:21:34 ID:rAzrvS4C
>>608
日本プロ野球歴代最高打率も、日本プロ野球シーズン最高打率も持っていないのに、
後輩の目標かよ。日本シリーズMVPを1回も受賞していないし、それじゃ目標にならねーな。

611 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 02:32:25 ID:TFfNulpq
>>310
ということはNPB最多安打くらいしか誇るところの無いハリーも目標に
なんかならないとうことでいいですね?

612 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 02:53:02 ID:rAzrvS4C
張本は打率ホームラン打点盗塁の成績が万遍なく良い。
充分目標になるだろ。成績だけ見れば、秋山よりも1ランク以上上だしな。
もちろん、秋山の人気面等のプロ野球や西武への貢献度は抜きにして考えてだが。

613 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 04:27:21 ID:BlnefMhn
それは選手として目標になりえる人物と言っているだけで
記録として目標になっているという証明にはなっていないと思うがね

614 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 08:31:46 ID:rAzrvS4C
3割300本300盗塁は、日本球界で張本ただ1人だろ。
イチローが300本打てたとしても、張本は504本塁打だから、
トータルバランスで考えると張本にイチローは及ばない。


615 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 09:19:31 ID:69pOdnnS
>>614
何故貴方は、張本vsイチロー的な論調になっているのだろうか?
それと何故秋山の名前が突然出てきたのだろうか?
後、目標とする人物は個人個人違うだろと思うし、>>614貴方の意見を他人に強引に押しつけるのはどうかと思いますよ。

616 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 09:47:57 ID:rAzrvS4C
イチローを否定している時に、
じゃあ張本も目標にならないねという突っ込みがあったんだが、
俺は張本のバランスの良さはイチロー以上と反論しただけだ。
それに、300本300盗塁を日本で張本の他に達成している秋山を出したのは、
ただの比較対象。張本の場合は更に通算3割まで付く日本球界唯一の選手だしな。
別に俺は意見を書いているだけで押し付けた覚えは無いが、持論ならいくらでもある。

617 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 10:11:26 ID:RItXWJ15
張本の時代は箱庭球場ばかりだからな。
90年代に入ってパで500本打ててるのは清原だけだしな。(パのみだと300本強)
400本以上でも秋山は80年代の狭い球場で稼いだものばっかだしな。
90年代のセは80年代までのパと変わらんし。
90年代入団以降のドラフトでパだけで最高はノリの319本だけど。
小久保は虚塵が入ってるから引くと約210本ぐらいしかないし。
黒ローズは助っ人なので除外

618 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 10:49:32 ID:rIpN/MsC
微妙に人種差別な発言だな
ローズは別ってw

619 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 11:06:32 ID:wL4Fw90l
>日本プロ野球歴代最高打率も、日本プロ野球シーズン最高打率も持っていないのに、
>日本シリーズMVPを1回も受賞していないし

要はこれをクリアしていないのに目標にならないっていうからイチローも張本も同格ってことじゃない?
単にこの発言に馬鹿さ加減を感じたってところじゃん。
それを早速自分で否定して持論とか訳の分からない事言っているし。

620 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 11:59:01 ID:0ePeMCU6
真偽はしらんが、張本は一塁にランナーがいると、俺のヒットゾーンが狭くなるから盗塁するな、一塁に張り付いてろといったり、

自分がランナーで一塁にいるときは二塁に盗塁、次のバッターのヒットでホームに還れるのに
三塁でストップしたとかそういう話を聞いたことがある。
まぁ、それでも偉大な記録には違いないが、何か自分の記録のためだけに野球をやってたのかな、ていう感じがする。

621 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 12:19:00 ID:rAzrvS4C
>>617
箱庭球場で打とうがどこで打とうがホームランはホームラン。
55本でホームラン王になろうが、2本でホームラン王になろうが、
ホームラン王はホームラン王。
ただし、日本での安打数とメジャーでの安打数は合算してはいけない。
よって張本>イチロー。
日本でのイチローの安打数は張本には遠く及ばない。
>>619
>>610-614で解決済みだろ。
両方ともシーズン最高打率と歴代最高打率記録保持者ではなく、
日本シリーズMVPもないという前提で比較すると、
張本の方がバランスが良いと俺は言っているのさ。
イチローは日本で規定打席に到達していないしな。

622 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 14:23:13 ID:ZJ85KaHa
アホくさい流れ

623 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 14:47:25 ID:wNRygonF
>>621
一緒じゃねえよ。
甲子園のラッキーゾーンなんて今じゃないし。
ホームランは昔の方が有利で一概に比較することできない。
今じゃ300本がやっとだし。(80年代からいるやつは除く)


624 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 15:12:48 ID:47vgzajw
首位打者しか取ってないハリー
打点王も盗塁王も取っているイチロー

625 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 15:46:54 ID:2bDt/1I7
で張本はメジャーで首位打者とったの?

626 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 16:00:57 ID:McwBo0VU
一郎は足が遅くなりカサカサヒット無くなれば2割5分程度の打者

627 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 16:03:41 ID:KW39FnWr
>>626
君の居場所はこっちだよ。

つ殿堂板の視点でイチロ-・松井秀喜を評価する 40
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1173059731/

628 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 20:22:40 ID:pD7ZtB6e
>>620
渇のコーナーじゃ、
チームが負けようが自分が猛打賞なら大喜びですよと素直なこと言ってたよ

このあたりが王と張本の評価が大きく分かれる所以なんだろうなぁと個人的には思った。
まあ、入ったチームの違いが大きいんだけどね。

629 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/10(土) 22:08:50 ID:rAzrvS4C
>>623
有利不利はあっても、ホームランはどこで打とうがホームラン。
両翼100mの球場で打とうが、両翼60mの球場で打とうが1本の価値は変わらない。
>今じゃ300本がやっとだし。(80年代からいるやつは除く)
そんな事はない。日本歴代打率2位の強打者小笠原は、
90年代後半入団でも400本に届きそうだし高橋由伸も300本を越えるのは容易。

まあ、2000本安打は今後どんどん増えるだろうが、
過去に2000本到達した人の価値は無くならない。
イチローは日本では仁志や鈴木よりもヒットを打っていない程度の選手。
アメリカでの連続200本安打記録は素直に凄いと思う。
>>624
トータルバランスでは張本の方が上。
>>625
単純に成績だけで見たら、張本>イチローなんだよ。
日本での安打数は比べるまでもないな。

630 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 22:19:58 ID:lksT9fSL
>>629
価値変わるよ。
ラビットで50本を打った小鶴なんてほとんど評価されてないし。
セリーグは球場が狭いからな。
小笠原は239本で止まってるし。
しかもラビッターだし。
90年代以降のパリーグでホームランを量産することは容易ではない。
だたし2001年から2004年までのラビット時代は除く。


631 :神様仏様名無し様:2007/03/10(土) 23:40:37 ID:xF2f4EHj
伸びるときは必ずID:rAzrvS4Cのような白痴が現れる。

>後輩思いの人間
>後輩の目標になるだろ。
>男偏差値
>ただし、日本での安打数とメジャーでの安打数は合算してはいけない。

今時清原でもこんな気色悪いこと言わないだろう。

632 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/11(日) 00:19:06 ID:GdtcJr8g
>>630
小鶴のどこが評価されていないんだよ。殿堂板ですら、
ホームランのおかげで稼げた打点が破られそうにない記録扱いされているだろ。
何度も言うように、ホームランはホームランで安打は安打。
どこで打とうが変わらない。ただし、日米合算・日韓合算はあり得ない。
各国の野球に対する冒涜。

永遠に破られないシーズン記録

1 :神様仏様名無し様 :2006/09/07(木) 20:42:43 ID:WhMPJzXI
日本では。
江夏の401奪三振(1968年)、小鶴誠の161打点(1950年)、稲尾の42勝(1961年)、イチローの210安打(1994年)、
福本の106盗塁(1972年)、バースの3割8分9厘(1986年)

メジャーでは。
バリー・ボンズの73本塁打(2001年)、イチローの262安打(2003年)、ハック・ウィルソンの191打点(1930年)
>>631
日本の記録は日本の記録。メジャーの記録はメジャーの記録。
よって日本での成績は張本>イチロー。塁打で考えると、清原>イチロー。
塁打に関しては、百歩譲って日米合算をした場合、イチローは清原を越える可能性はある。

633 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 00:28:04 ID:G5M6TKTk
張本とイチローじゃ格が違うだろ。

張本は16年で首位打者は同じ数だし。
最多安打が少なすぎ。
ピート・ローズみたいなもん。

例えNPBのままでも余裕で超える。

634 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/11(日) 00:34:18 ID:GdtcJr8g
まずは日本で規定打席に到達しないとなイチローは。
張本とイチローじゃ格が違うだろ。

イチローは張本の半分もホームランを打っていないし、
3割500本300盗塁すら達成していない。
通算成績で劣るうえに、イチローは日本シリーズMVP受賞経験無し。
日本シリーズへの貢献度は王貞治みたいなもん。

例えNPBのままでも張本越えは無理。

635 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 00:39:11 ID:D0yHrE2l
出たw安打数で比較する馬鹿ww
1番を多く打っていれば安打数多くなるの当たり前だろw
しかも張本は長打もあるから歩かされることも多い
鈴木には打たれたとしてもカサカサ単打だし別に勝負してもいいかということで
四球ではなく安打が多くなっているだけの話

636 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 00:46:43 ID:ZlP+SjnR
>>634
だから90年代のパは不利だって。
去年でもセの打者でHRを打てるやつほとんどいなかったし。
張本の時代とは違う。
張本の時代はセより狭い球場が多かったしな。
現に張本にしろ落合にしろセに移ったら本数が減っただろ。

>>635
知ったか乙。
NPBでは3番の方が多い。

637 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 00:56:56 ID:shM3BB3j
ホームランはホームランて言うけどさぁ、それは野球規定で定められた大きさの球場で打った場合ね!
王の場合の後楽園は規定より小さな球場ね、世界記録を作った時メジャーの人間が球場の大きさを計りにきて判明している、以後後楽園の距離表示も無くなったおかげで王の記録はギネスブックに乗る事がない
おまえらもし韓国野球で同じ事して900本打つ奴がいたらホームランはホームランとして認めるか??


638 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 02:34:34 ID:oH3xQCMB
どうでもいいけど糞コテに釣られすぎ

639 :P.N.名無し大好きっ子さん:2007/03/11(日) 05:20:19 ID:BJblOYls
王にしても張本にしても、打率もいいしHRも多いバッター。こういうバッターは、無理でしょう。

640 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 05:25:32 ID:shM3BB3j
釣られて楽しんで何が悪い??
釣りを利用して持論語ってる人間がほとんどだ!
俺ぐらいになると自分で自分を釣る、
コテはそれでギャラリーを釣る

はい釣り講座終わり。
 


641 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/11(日) 06:15:55 ID:GdtcJr8g
>>635
まあ、日本での安打数で考えると大村>イチローだよな。
大村の場合は、イチローとは違って2000本安打達成は確実だぜ。
>>636
狭い球場があったのが有利だと言いたい気持ちは分かるが、
現実に存在している球場なんだから仕方ないだろ。
同じ条件でやりたいなら、全部の球場のスペックを同じにするか、
全部の試合を同じ球場でやるしかない。
>>637
野球規定通りの球場を各地にプロ野球設立時点で揃えろよ。
そもそも球場の広さは関係ないけどな。
ランニングホームランだって1本のホームランじゃねーか。
フェンスオーバーがホームランとルールで決められている以上、
球場が狭いだの何だので難癖をつけるのはおかしい。

642 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 06:25:35 ID:shM3BB3j
>>641
自分で調べろすぐ分かる事あの球場が規定より小さかった事は事実
 
ランニングホームランは確かにホームランだよでも規定の大きさの球場で打てばね、ルールを重視する君は事実を知った時何とコメントするか楽しみだ!
 
後楽園の存在はあってはならない事だったんだよ、王の記録に泥をぬっちゃったの

643 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/11(日) 07:20:42 ID:GdtcJr8g
【真実は清原が最強】
でオーケーだな。野村の本拠地の大阪球場も狭いし、
門田も山本も狭い球場が本拠地だし、張本は清原に通算ホームラン数で劣るし。

圧縮バットが王の引退と同時に禁止になった事も俺は知っている。
心配するな名無し。

644 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 09:11:51 ID:shM3BB3j
清原はないだろ^^


645 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 09:56:17 ID:Jd/e6tmN
スレタイ

646 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 13:08:25 ID:iiRaaMRc
イチローは日本に残ってたら通算安打数は張本の記録を抜いてただろうね

647 :神様仏様名無し様:2007/03/11(日) 16:41:14 ID:UUVsQqAB
たらればは止めとけ
荒れる元

648 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/12(月) 00:35:00 ID:eiReADgQ
最高出塁率獲得数比較

張本(9回)>イチロー(5回)

日本プロ野球界のタイトルで1番重要な新人王について

張本新人王>イチローは干されていたわけでも何でもなく、新人王の資格がなくなるくらい出場していたため新人王はなし



649 :神様仏様名無し様:2007/03/12(月) 02:03:08 ID:VJreteOZ
バカの見本

650 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 09:48:02 ID:NOrTaT6f
張本?いつの時代の人間だよw 記録も狭い日本だけの数値じゃねーかw
日米さまざまな人種を相手に活躍したイチローの方が後世語られるに決まってるだろうがw
張本の守備なんか糞だったみたいだしな。
3000本安打だかなんだか知らないが、そんなもんは朝鮮半島にでも行って細々と語り継いどけよ




651 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 10:47:47 ID:XQARTOIW
>>650
いちろーマンセー乙w

652 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/18(日) 12:09:13 ID:Z7qYyEmx
>日米さまざまな人種を相手に活躍したイチロー

田口・井口・伊良部>イチロー

イチローはワールドシリーズ制覇経験がなく、
自分勝手に打っているだけである。

653 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:34:47 ID:NOrTaT6f
田口・井口・伊良部>イチロー>>>>>>>>>張本

654 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/18(日) 19:44:05 ID:Z7qYyEmx
張本3085安打>>>>>>>大村1524安打>>>イチロー1278安打

これは紛れもない事実。

655 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 23:14:51 ID:b3jeSoE4
大村以下の一郎wwwwwwww

656 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 23:30:35 ID:EVvwaEz+
>>654
安打数だけ見れば事実に間違いはないな。それしか見てないで
判断する>>655はどうかと思うがね。

657 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 23:37:43 ID:cCAHqG/n
というか一郎って堀田一郎?

658 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 01:26:38 ID:FcaW7dpD
>>656
スレタイには沿っていると思われ。
逆にいうと、どっちが優秀な打者かを議論するのはスレ違い。

659 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 03:15:55 ID:bH5ozGSt
ゴキヲタは嫌いだけど張ヲタはウザイ

660 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 08:35:59 ID:9s1zsuCp
>>658
ああ、なるほどね。
日米通算を不可とするなら、全くその通りだわな。

661 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 11:22:29 ID:Wh72nWPR
正確言うと張ヲタに化けたイボータだろ。

662 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 12:20:57 ID:9s1zsuCp
あー、そういう見方もあるか。

663 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 13:23:41 ID:sC2rcJKV
↓に、イチローを貶し張本を持ち上げる人の年齢や行動が表れているような・・・

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>...........晩年離婚で一人暮らし........... [50代以上]


664 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/19(月) 14:46:41 ID:ThHc8b5f
>>663
関係の無い話は、慎むようにな。

665 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/19(月) 16:31:51 ID:Z0yASpRy
まあ専ブラだとそんなの表示されないしな。

666 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/19(月) 19:45:24 ID:ThHc8b5f
>>659
差別か?最低な奴だ。

667 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/19(月) 22:18:16 ID:Z0yASpRy
プロ野球選手の名誉であるオールスター出場回数

張本18回>イチロー7回

プロ野球選手の誇りであるベストナイン選出回数

張本16回>イチロー7回

継続は力なりの証明である連続安打記録

張本1年目から20年連続100安打>イチロー日米13年連続100安打も、1年目と2年目は届かず

668 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 23:08:16 ID:9s1zsuCp
>>667
最後だけ日米通算にするくらいなら、全部そうしとけ。
どちらにせよ、まだ張本の方が上だけど。

2年目までは監督がどうしたいのかよくわからん使い方だった
から、何とも微妙。

どちらも継続していい数字を残してるのは凄いと思うよ。

669 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 04:02:20 ID:duiaPZJN
格付け厨には何言っても無駄だよ

670 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/20(火) 11:26:14 ID:C4ojXzZ8
>>668
百歩譲ったんだよ。日本だけの実績じゃ心もとないからな。
イチローってわけのわからない使われ方していたか?
1年目も2年目もシーズンの3分の1程度は試合に出ていたし、
何よりも新人王の資格がなくなるくらい出場している。
メジャーで新人王になれたのは、日本はプロじゃないって見方にすぎず、
日本野球に対する冒涜と判断するべきである。
イチローがメジャーで2000本安打を打った後、
日本に戻って来て規定打席に到達し、更に2000本を打てば、
張本もイチローを全面的に認めるだろうな。

671 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 15:41:40 ID:AfEbH4O9
>>648
> 日本プロ野球界のタイトルで1番重要な新人王

ふむ‥‥
そういう見方もあるのかなあ

672 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 23:16:41 ID:Ed0mDdmj
在日が張本を必死に擁護してるスレはここですか?

673 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 17:53:09 ID:dLTsLFV1
張さん大人気でワロタwwwww

674 :神様仏様名無し様:2007/03/23(金) 20:26:56 ID:f7zWD9LR
>>643巨人に質の良い選手がそろってた時代に、王だけ突出して
HR数が多いのが真実。大学HR記録持ってた長島は同じ条件で40本越えられなかった。  
後、巨人戦は他の球団がエースクラスをぶつけてくる。
後、WBCでもがんばってくれたし、王の中傷は日本人として恥ずかしいから
やめろ。


675 :男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ:2007/03/23(金) 20:56:00 ID:rXvTtK8k
圧縮バットを王が使っていて、王の引退後に禁止になった事実を書いただけで、
別に中傷していない。他の選手がどうこうなんて関係ない。


676 :神様仏様名無し様:2007/03/23(金) 22:09:39 ID:LnDrkf1Q
時代が変わってきたからな
通算記録より、
今はシーズンでどれくらいの成績が残せるか、タイトル獲得、
メジャーに挑戦してどれくらいの成績が残せるか、を目標にしている選手が
多くなったように思える

偉大な通算記録に挑戦することに目標を置いている選手はいるんだろうか?


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