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長池徳二と土井正博どっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2006/05/19(金) 17:39:53 ID:CP3zZiTk
どっちが打撃・守備・総合的に見て上だろうか?

長池徳二
1449試合出場 打率.285 1390安打 338本塁打 969打点 98盗塁
シーズン40本塁打以上4回 野村克也の連続本塁打王を8年で止める
32試合連続安打で日本記録 4打数連続本塁打 月間15本塁打 
11試合連続打点 9度のリーグ優勝に貢献 本塁打王3回 打点王3回
シーズンMVP2回 ベストナイン7回

土井正博
2449試合出場 打率.282  2452安打 465本塁打 1400打点 78盗塁
18歳で4番に抜擢 6試合連続本塁打 25試合連続安打 
シーズン本塁打20本以上16回 打率3割以上7回 本塁打王1回
最多安打2回 ベストナイン3回

2 :神様仏様名無し様:2006/05/19(金) 17:53:44 ID:Pkm+L/p8
>>1m9(^Д^)プギャー
>>3m9(^Д^)プギャー
>>4m9(^Д^)プギャー
>>5m9(^Д^)プギャー
>>6m9(^Д^)プギャー
>>7m9(^Д^)プギャー
>>8m9(^Д^)プギャー
>>9m9(^Д^)プギャー
>>10-1000m9(^Д^)プギャー

3 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 00:55:59 ID:Iz2y+Z3p
土井は長く全盛期が続いて、長池はすぐ潰れた。
全盛期が長く続き、数字を残した点では明らかに土井。
瞬間最大風速なら長池。

4 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 01:09:55 ID:viMXxnlq
比較スレはどっかに誘導しろよw。

あえてマジレスすれば3の通りで、太く短くの長池、(割と)細く長くの土井て感じ。
阪急の主力としてタイトルも複数とり優勝に貢献度大でMVPにもなった長池、
通算成績では歴代トップ10レベルもタイトルは1回で優勝経験なしの土井。

まあ長池の方が派手だな。


5 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 01:52:32 ID:Hrm/BL95
昭和40年代だとだいたいのシーズンで早いうちに優勝チームが決まる傾向にあったけど。
資料とかみると当時の近鉄の選手って消化試合から調子よくなって
まさに土井とかは最後に成績を帳尻あわせするタイプだった。

6 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 21:55:28 ID:B8mH/6xa
何で西本監督はチームの主砲である土井を放出したんだ?

7 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 22:00:12 ID:3Gl+INTv
>>6
西鉄の柳田がほしくて、交換要員として土井を出したら、その翌年から指名打者制度ができて頭を抱えたそうだ。

8 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 22:11:51 ID:B8mH/6xa
俺はてっきり西本監督と土井がケンカして修復不可能なほどの仲のなって
しまったのかと思った。鈴木啓示ともケンカしたらしいしね

9 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 22:18:37 ID:3Gl+INTv
まぁ、裏の事情はわからないが、西本さんが雑誌のインタビューでそういってるのでそうなんでしょう。
ちなみに柳田は、西本さんが阪急監督時代によく抑えられて、投手力の差を少しでも埋めるために提案したそうだ。
あ、あと西鉄ではなく、太平洋だった。スマソ。

10 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 22:19:03 ID:TbbZgAq8
土井。

11 :神様仏様名無し様:2006/05/20(土) 23:55:18 ID:Yy3Rbmhh
長池徳士って何で急速に衰えてしまったんだ!?加藤秀とマルカーノに主砲の
座をけっこうあっさりと明け渡してしまったな

12 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 00:15:39 ID:tf5kwhx4
腰痛

まあ早く衰えるっつうことは、結局自己管理がなってないという裏づけになるけど。

13 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 03:46:55 ID:KqSUPx3f
昔の選手に自己管理って考え方はあまりなかっただろうね。
ケガしたらはいおしまいってところか。

14 :神様仏様名無し様:2006/05/21(日) 10:00:26 ID:SLV76yy+
>>8
西本監督とは、バッテイング理論でも、合わなかったらしいね。引っ張り専門の土井の打ち方にも
亀裂が生じたみたいだし、土井のスイングはアッパーだしね。ダウン支持の西本監督と、合わなかった。
トレードは、当時、ショックだったね。鈴木も次は自分だと思ったそうだから。

15 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 02:25:47 ID:vSGGAVDn
お!いい比較だねえ。70年代に関西でガキの時代を過ごした者には
たまらん比較だわ。
まとまり具合で長池って感じがするが、プロ野球人として長い眼で
見たら土井の方が魅力あるなあ。フォームは土井の方が好きだった。

16 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 05:57:43 ID:kUZ0uE4e
こういう馬鹿みたいに比較対象するスレやめないか?
そんなモン通算成績比較すれば、どっちが上かわかるだろ。

17 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 08:46:31 ID:D2n+Cllw
数字だけで比較するのは素人

18 :神様仏様名無し様:2006/05/27(土) 08:47:27 ID:5kSdZc+I
「数字だけで比較する」のだって簡単ではないぞ

19 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 02:29:48 ID:rftIo5zM
17と18のレスをまとめると、「16は素人」

通算成績だけでは語れないのが野球の面白さなわけだ。
成績<<<<選手の雰囲気

ということも多々ある。


20 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 03:47:03 ID:P0NKZjbH
数字ならどうみても土井

21 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 06:32:57 ID:dgQiXK2M
>>15
おとっつぁん2ちゃんねるかよ?

22 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 10:01:23 ID:gXXSZPNY
>>21
リアルで見た者のレスは、見た事も奴に
訳分からん事語られるより全然いいと思うが

23 :神様仏様名無し様:2006/05/28(日) 17:09:19 ID:bc7fr4QV
>>21
殿堂板はもとよりこのスレにおいても、まさにその当の世代にこそ相応しいかと。
というか、お稚児さんばかりだと興醒めでは・・・

24 :15:2006/05/29(月) 03:33:51 ID:jCdolOin
>>21
おお、おっちゃんだよ。だから当時のこと書いてんだよ。
で、ついでに言わせてもらうと、長池にファンレター出して
返事もらったの思い出した。当時は野球の本に平気で選手の
自宅住所とか書いてたからね。でも土井の方が好きだったなあ。


25 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 19:04:11 ID:xd3UBXbI
肩にアゴのせて
ぐいと投手をへいげいするところ
原辰徳の若いころに
受け継がれた > 長池

26 :神様仏様名無し様:2006/05/29(月) 23:13:40 ID:15cevGpq
長い毛は青田昇に長距離打者として、インローの球をレフトにガンガン打たせる
練習をさせたらしいね。それを今度は長い毛が秋山にやらせた。

27 :神様仏様名無し様:2006/05/31(水) 23:27:30 ID:AfvyGrqA
>長い毛

ウケた

28 :神様仏様名無し様:2006/06/01(木) 16:21:52 ID:/srfAhMq
土井は豪快に引っ張るプルヒッターの割には三振が少ない
8694打数777三振で三振率.089。
長嶋.090、王.143、野村.141、張本.084、門田.171、落合.149、
秋山.214、大杉.143、衣笠.169、清原.245など、
400本塁打以上の打者の中でも目立って三振率が低い。
2000本安打も達成してるし、
土井は長池と比較するより長嶋と比較すべきレベルの選手だと思う。


29 :神様仏様名無し様:2006/06/01(木) 16:41:04 ID:/xnjUrh8
ただの表面的なデーターだけ見てると
全然面白くないな。


30 :神様仏様名無し様:2006/06/01(木) 17:24:57 ID:okI5lrZQ
この時代だと大杉も入れてほすぃ。

31 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 19:19:07 ID:pEemXfw1
大杉は三振してるイメージが強いが実はそんなに三振しなかったな。
とくにセリーグ時代は。

32 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 19:42:57 ID:f4OHk1mZ
それはいえる
セリーグ時代はむしろ、ホームラン打者の印象が薄まっている

33 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:01:12 ID:A3KInky1
全盛期ならいい勝負
長池は急に出なくなり、水谷・マルカーノ・島谷らに4番をゆずったがあれはどうして?
ケガでしたか?

34 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:05:09 ID:pEemXfw1
確かに薄まりはあったが、大杉はプロ野球有数の天性のホームランバッターであったことは間違いない。
確かにセ時代の本塁打の最高は77年の31本だったが、コンスタントに打ち続け
引退の年には21本かっとばして、しかも史上初の2度目の2試合5ホーマーすら
達成している。王やブライアントすら1度も達成していない記録を2度だ。

35 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:21:18 ID:pEemXfw1
>>33 >全盛期ならいい勝負
2人の全盛期をどこからどこまでか定義しないと無理。

>ケガでしたか?
確か腰痛だったと思います。
自分の選手寿命を縮めたということは、プロとしての自己管理意識
に欠けていたということかもしれません。

36 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 21:54:23 ID:hTfd6m9b
>>35
自己管理意識というよりか
体全体を使ったスイングが負担になり腰に影響がでたんじゃ

中西が素振りのしすぎで腱鞘炎になって
選手としては短命に終わったのと同じ様な感じでしょ。

37 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 22:02:29 ID:SQ4c43su
俺この時代よく分からないんだけど長池徳士と加藤秀司のコンビって西
武時代の秋山と清原みたいなレベルかな?

38 :神様仏様名無し様:2006/06/04(日) 23:52:45 ID:pEemXfw1
眠い 寝る。

39 :神様仏様名無し様:2006/06/08(木) 20:26:54 ID:nDg5pLLR
http://www.borujoa.org/upload/source/upload6244.mpg

40 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 04:36:30 ID:nVkRbTAJ
長池、土井、大杉とやや晩年の野村など
鈍重な大砲ばかりで
オールスター戦の打順は苦労したろうね。

3番土井、4番長池、5番野村、6番大杉くらいかな…
いちおうリーグ優勝チームの4番に敬意を表して。



41 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 04:49:31 ID:nVkRbTAJ
>37
まあそんな感じですかね。
5番に森本(サード)ってのがいて、これは小ヂカラはあったけどかなり落ちた。

42 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 21:03:44 ID:9uzRK312
>>41 マジですか?俺が見てた時代では秋山、清原、バークレオ(後にデストラ
ーデ)って感じだったんですが、森本って選手は石毛とか平野くらいっすか?

43 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 22:02:55 ID:fY9mGSuL
>>41
>まあそんな感じですかね。

全然タイプが違うが....。

加藤→小笠原(師匠はコーチ時代の加藤)
長池→3割打ってた時代の中村紀



44 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 22:36:01 ID:4DVgnDvx
1シーズン単位での成績は似ていても
3番バッタータイプと4番バッタータイプって分かれるよね

45 :神様仏様名無し様:2006/06/09(金) 23:52:49 ID:18TkhJ1K
印象的には西本阪急の主軸が長池で、上田阪急時代の主軸が加藤って感じで考えてたけど、
二人そろって活躍してた年数もかなりあったんですな。

46 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 12:48:13 ID:gXaWMBzu
>>40
3番土井
4番大杉
5番長い毛
6番野村
ですな。

1番長い毛
も1970年代のオールスターで一度あった


47 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 13:59:38 ID:Kp1gxtld
長池の年度別成績を見ると掛布のそれと似てると思った。土井は分からん。

48 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 14:06:04 ID:Nc4t0rM6
通算成績でいえば、圧倒的に土井なんだがいかんせんこの親父、
ことごとく弱小チームにしか所属してなかったからな(所属していた近鉄も西武も強くなる前)。
そういう意味で印象が薄いのかもしれん。
本来なら長井家なんかと比較する選手じゃないんだが。

49 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 14:13:47 ID:mjBdhR6Z
時代で考えれば
長池VS大杉が妥当な話でしょ。

50 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 17:13:10 ID:LixdDx6X
昭和40年代のホームラン王争いのライバルで長池VS大杉。
通算成績で土井VS大杉の比較の方が釣り合い取れてそうな気はする。

51 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 17:28:05 ID:Yux4qxe4
長池と大杉はブレイクしたのは同じ昭和42年
野村に阻まれたものの、43年は共にHR王争いにからみ
44年.45年には野村に替わりそれぞれがHR王
そして46年と47年はHR王争いが、2年続けて最終戦までもつれるなど
この二人のライバル関係は深いと思うが。



52 :神様仏様名無し様:2006/06/10(土) 21:25:45 ID:gXaWMBzu
1972年 大杉は実質 41本塁打 102打点で2冠だった。

http://www.joqr.co.jp/homerun/story/index3.html

これは、確か、張本も述べていた。
「大杉がえらい悔しがっていたんですよ」
とテレビ出演のとき言っていたな。

53 :神様仏様名無し様:2006/06/11(日) 18:58:49 ID:VHDWExKD
>43
タイプで言うなら、
 加藤秀は、片岡(日ハム→阪神)に
 長池は、山内コーチにこじんまり改造される前の巨人・原辰徳に
最も似ていると思う。
中村紀と長池は似てない。

54 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 17:22:45 ID:T/havNQJ
タイトルの数からして長池が上


55 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 18:16:09 ID:/C3y486+
福岡生まれ関東育ちの巨人ファンの原が
長池のまねをしたのは何でだろうか

56 :神様仏様名無し様:2006/06/12(月) 19:05:17 ID:eZFUTQNv
結果が総てだから土井が上

57 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 20:22:41 ID:2vwRBJ3T
>>56
それなら打撃タイトル獲得数
MVP受賞回数
ベストナイン獲得回数
すべてにおいて長池の方が結果は上なんだけどな


58 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 20:43:59 ID:m7u9cQQb
>>55
誰のまねをするかは自由じゃん

59 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 21:33:07 ID:At9RyQls
>>55
この前MLB主義で石橋が、当時はパ・リーグの選手は日本シリーズくらいしかテレビで見られなくて、
そんな中アンダースローの山田や、長池の打撃フォームみたいに個性的な物はよく真似したっていう話をしてた。
あの辺の世代の野球少年にとってはやっぱり印象的だったんじゃなかろかと。

60 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 22:29:19 ID:phK6Wx8S
結果がすべてというのは数字が総てということだよ
それがプロの世界
通算成績で長い毛が土井より上のものってあるか??

61 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 22:35:30 ID:CTgcN+ew
>>60
タイトル数

62 :神様仏様名無し様:2006/06/13(火) 22:48:54 ID:jTA8Bjpb
>>60
じゃあ土井は長島より上だと言えるんだな。

63 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 01:19:11 ID:l/q5zgHV
>>60
お前の論理だと、ピッチャーでの話になるが
皆川は杉浦より上っていうことだよな

64 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 11:14:07 ID:WarXgpIq
お前の言い方だと長嶋一茂より松井秀喜が上ってことだよな?

65 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 15:49:13 ID:UqdboUEW
土井というと初代無冠の帝王。
そしてその称号は同チームの清原に受け継がれていくことに。

66 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 17:06:29 ID:IW17rPD+
土井は本塁打王を1回獲得して無冠の帝王の称号を返上しているな。
清原はもう無理だ。

67 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 19:23:32 ID:hUuXU1D0
>>62
プロの世界で 数字以外に何が語れる??

68 :神様仏様名無し様:2006/06/14(水) 20:23:45 ID:PkN5STlP
>>67
というか通算成績みるしか
土井と長池の事を知らないんだろ。



69 :神様仏様名無し様:2006/06/17(土) 22:54:57 ID:JKO+VROB
土井の通算成績は年間平均25HRを15年ぐらいコンスタントに打ったて感じ。
長池は35〜40HRを5年ぐらい続けて燃え尽きた、てイメージ。
成績的なイメージとしては秋山の全盛期がカブる。
土井の成績は新庄がちょっとよくなった、て、ぐらいじゃね?(イメージとして)
正直、阪急を何度も優勝させた長池の方が貢献度は高いと思うな。


70 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 07:56:17 ID:Gyl0aVet
>>土井の成績は新庄がちょっとよくなった、て、ぐらいじゃね?(イメージとして)

こいつ何も知らないw
新庄がちょっと良くなった?





















71 :神様仏様名無し様:2006/06/18(日) 11:09:17 ID:/oXAFSgY
土井正博は3割以上7回、打撃ベストテン入り9回。
新庄クンは3割何回?ベストテン入り何回?

72 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 12:33:00 ID:UfuNVwok
やっぱり、長池徳二だろうな。
土井正博とはインパクトが違うと思うよ。

73 :神様仏様名無し様:2006/07/18(火) 13:32:21 ID:bABiNbwS
インパクト「は」長い毛が上なんだね?


74 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:17:57 ID:wFpiBl2Q
俺は土井さんの奥さんが好きだ。今でも綺麗だ。若さを維持している。

75 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 11:38:20 ID:nkJN1jjd
俺は原が一番だと思うな

76 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 13:37:56 ID:rQPhrSBL
長池の方が上!阪急だけじゃなく
長池はパ・リーグの4番打者だった!

77 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 14:08:20 ID:ELC8hDFY
まぁ確かに大杉さんとのホームラン王争いは凄かったな

78 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:00:51 ID:ECstxnyj
どっちが上だかは知らんが

打撃コーチとしては
どちらも優秀ですな

79 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:14:29 ID:CoKpwu//
青田→長池→秋山
別当→土井→清原

っていう打撃論の系譜かな。

80 :野球バカ一代:2006/09/13(水) 21:28:23 ID:4jqyiTJ0
あの時代のパリーグファンとしては断然長池が上だね。阪急は昭和42年から53年の12年間に9回リーグ優勝してる。その中で50年までミスターブレーブス、不動の4番といわれたのは長池。巨人の王、長島に対抗できたのは長池だ。

81 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 09:32:40 ID:is0niFoL
たんに弱小時代近鉄と強豪時代阪急の差だとも思うが。

82 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 10:48:48 ID:dilZrEHU
>>81
わけワカンネ。

83 :神様仏様名無し様:2006/09/14(木) 12:23:56 ID:DSRGExVm
地味に土井の安打記録は立浪に抜かれずに頑張ってる。
抜かれないまま終わるかも。

84 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 04:37:56 ID:PMfRuxVK
あの時代をリアルで知る者は
長池=大杉>土井でしょ。どう考えても。
長池は大杉、門田と比較する打者。
土井は名球会なら松原誠辺りと比較する打者

土井って30HR以上のシーズンて2回きりなのね。

85 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 07:26:04 ID:/hqJ1ZmA
74年まで
大杉=長池>土井
75年以降
大杉>土井>>>>長池

すぐ潰れるようなバッターは所詮それまでだったということ。
大杉は75年こそ大スランプだったが、翌年は3割30本近くで見事に持ち直した。
土井は大杉ほどではないがコンスタントに打ち続けた
長池はすぐ潰れた。

74年までの短期間で比較するなら、大杉、張本、長嶋、門田といった豪打者と比較してもいいが、
通算ならとてもじゃないが、比較対象にもならん

86 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 09:21:11 ID:uz+oKOzv
長池ほどの実績がある打者が、三十代前半で衰えたのは珍しいですね。
掛布も衰えが早かったですけれど。
全盛時は長池の圧勝だと思いますが、
通算記録でみると出場試合数、安打数で1000以上、本塁打数で100以上
土井が上回っている。これは大きい数字だと思いますね。

87 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 10:46:44 ID:ugtuLIon
東海大学の人物一覧  wikipediaより、
高山誠賢(高山義友希)-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長
薬物と関係のある岩崎正之 - 医学部
政治と関係のある 岩崎正洋
電波と関係のある後藤亘 - FM東京代表取締役会長 東京MXテレビ代表取締役社長
里芋が好きな原辰徳。

88 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 10:47:20 ID:HrPu2LzM
>>86
>三十代前半で衰えたのは珍しいですね。

この時代の選手なら別に珍しくもないだろ。


89 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 13:30:40 ID:/hqJ1ZmA
長池は14年の現役だったが、土井の14年目までの通算はどうだったんかな。

90 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 13:40:04 ID:/hqJ1ZmA
>>84

はあ? 3回じゃなかったっけ

91 :神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 23:59:52 ID:JEaA7Vkt
土井の14年目までの通算
試合 打数- 安打 本塁 打点 打率
1774 6409- 1839 339 1042 .287


92 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 01:02:21 ID:EYm5VPaV
このスレでは土井の方が評価が高い様だが。
通算記録だけでみればそう見えるんだろうな。
長池は実働年数14年だが故障のため実質10年で終わっているから
比較の対象としては大杉vs土井の方がふさわしいかも。

長池vs土井=土井てのは
中西太vs有藤=有藤 掛布vs有藤=有藤という様なものだなw

93 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 02:59:37 ID:KP2/QgY8
>>92
実際に長池を見たことがないのがそう思うんじゃない。
なんか的外れな意見も多いし。

中西太vs山内和弘を比較するようなもんかと考えたけど
有藤とは上手くたとえたなぁ。

94 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 07:30:34 ID:v9Kb4pHs
>>91
14年まででも長池より土井の方がいいじゃんwww

95 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 08:09:36 ID:PAkVvylg
三 有藤 
二 基 
中 長池
一 江藤
左 土井
右 東田
遊 阪本
捕 岡村
投 米田

有名な江夏の9連続三振の71年のオールスター第一戦(西宮)の先発メンバーです。
当時、濃人監督ですが,野村、張本、大杉の名前がないのは意外です。


96 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 10:09:10 ID:EYm5VPaV
>>95
濃人監督は好き嫌いが激しいからwww

97 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 10:47:23 ID:0rqH2MLx
江夏の9奪三振の9番目の選手って
たしか加藤秀司だよね
ピッチャー米田の代打だっけ?

98 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 12:16:44 ID:a+IiTLq1
>>95
西宮だから岡村なんでは
大杉はこの年体調不良で辞退
あと年齢高い連中は正直いって、オールスターなんか出てもメンドクサイだけでしょ。

99 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 12:23:31 ID:iQUvW0wj
長池の方が上!長池のあごで投手を威嚇する構え!
あれを真似したのは清原!だが清原はそれ以外の徹
低がイマイチで成績が残せていないが・・・。

100 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 19:02:53 ID:v9Kb4pHs
>野村、張本、大杉の名前がないのは意外です。

この3人が出ていたら3×3=9の記録達成はありえん。
>>95の面子だから達成できた。

101 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 19:13:36 ID:bo+7ui0O
土井の年度別成績改めてみると
だめな清原みたいな年がずらずら並んでるなあ

102 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 01:49:56 ID:o3vDRGDd
>>99
長池風にアゴをぐいっと出すのは原もやってたね


103 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 02:33:12 ID:Q1g28Kfl
>>101
そりゃ、清原の師匠ですから。
このスレで土井を支持してるのは現役当時長池を見ていない香具師が大半と思う
漏れは
大杉>長池>・・・土井 
土井は衣笠との比較の方がよさげかも
>>92氏の 中西太vs有藤=有藤
      掛布vs有藤=有藤も上手い例えですな。


104 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 04:17:31 ID:PUe/ZHg6
記録の違いは高校出身と大学出身の差。どっちも凄かった。

105 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:04:46 ID:F2nd4FRo
・通算成績
土井>長池
・14年までの成績
土井>長池
・70年代前半
長池>土井

これで決まり


106 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:13:29 ID:MP5EuJeT
土井は、そこそこに長く。
長池は、太く短く。こんな感じ。
465本塁打でタイトル1個の土井に比べ、長池はタイトル6個。
限られた時期の比較なら長池が圧倒しているよ。

107 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:30:48 ID:UT/kY5LR
14年の記録の比較って全然意味ないだろ

108 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:35:20 ID:F2nd4FRo
何いっとるん。

長池は14年までなんだから。
土井20年と長池14年の通算成績比較こそ無意味。

109 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:40:13 ID:MP5EuJeT
長池の実質的な活躍期間は10年に満たない。
土井は引退前年にも20HR以上打っている。
丈夫で長持ちした点では土井は偉い。
しかし全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配が上がるのではないか。


110 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 20:05:59 ID:F2nd4FRo
>全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配
単純な数字ではな。しかしそれは素人の考え。
しかし、プロの意見では

「長池はインコースこそ滅法強かったが、外角がからきし弱かったので
楽な相手だった。土井正博のほうが上。土井さんはしなりある上半身、がっしりした
下半身を利かせて内外角もこなした。この人と10年はやるのかと思えば嫌になった」(ロッテ・木樽、東映・高橋)
が土井と長池の差を物語っている。

111 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 21:13:18 ID:MP5EuJeT
なるほど。
しかし楽な相手と言われるわりに、HRを量産できたのは何故?


112 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 21:20:39 ID:36RkfqDO

>しかしそれは素人の考え。
>しかし、プロの意見では
と、2ちゃんで知ったかの>>110

よほどこのスレは土井>長池にしたい香具師が多いようだwww


113 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 21:23:29 ID:MP5EuJeT
いや土井は確かに凄い打者なんだよ。それは認めるが
阪急で打撃タイトルをガポガポ獲っていた頃の長池の印象が強いのだ。


114 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 22:28:50 ID:IsqxifUb
守備力などはどんぐりの背比べ?
土井は補殺の多い年があった気がする。
数字で申し訳ないけど。

115 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 23:51:58 ID:oHJNlmSS
土井は1963年には20補殺を記録している

が、とくに守備がよかったイメージはないなあ(長池も)
印象論で申し訳ないけど

116 :ガリー:2006/09/20(水) 00:08:36 ID:yDghL6w7
両者とも西武の打撃コーチを経験

秋山を育成したのは長池・清原を育成したのは土井

117 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 00:10:50 ID:va8AvCiq
育成した門下生を比較すれば長池に分アリかな

118 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 00:13:24 ID:zNnmEDhj
清原は育成などされずに素質だけで打ってたような感がある

119 :神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 00:29:08 ID:iARNKGY2
>>118
清原に関しては開幕即1軍だったので思う様に育てられなかったという事みたいだ。
土井の基本は高卒なら1年目は、ビンボールも含め徹底して内角に慣れる様にする事が持論みたいだが
清原にはその練習ができなかった為、内角の対応が下手でデットボールが多いと解説してた。

120 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 19:43:31 ID:RFVhhedE
土井のほうが上に決まってる。
>>92>>103>>112は長逝けオタかよwww
バーカw



121 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 19:56:29 ID:nbd/BFkg
>>120
その理由は?

122 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 22:13:29 ID:RFVhhedE
>>121
名球会メンバー
安打1000本以上
本塁打100本以上の差がある。
これだけで明白

123 :神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 22:24:24 ID:nbd/BFkg
>>122
あんまり野球の歴史について詳しくない人の様ですね。

124 :野球バカ一代:2006/09/21(木) 22:29:46 ID:vajYLoZg
土井もいい選手だったと思う。チームが弱かったから印象が薄いだけ
かもしれない。当時のパリーグは日本シリーズくらいしかテレビにう
つらなかったからね。でも弱かった東映の大杉毎年タイトルあらそって
いたからか印象が強い。ロッテの有藤は成績はそこそこだがチームが毎
年優勝あらそってたからか印象が強い。土井はタイトル争いもほとんど
なく、チームが優勝争いすることもあまりなかった。
 長池は44年〜49年の6年間、毎年95打点以上あげている。レギュラーだ
った42年〜51年の十年間で7度リーグ優勝し300本900打点打って不動の4番
といわれた。そこんな選手プロ野球史上、ほとんどいない。肘やアキレ
腱を痛めなかったら通算成績もすごかったろうね。
土井は長くやや細く、長池は太くやや短くてとこかな。



125 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 21:40:20 ID:WHCFaKF0
>>124

126 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 21:42:22 ID:WHCFaKF0
>>124
改行くらいしろや ヴォケw

127 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 22:18:06 ID:5F6JNIKV
大杉>>>>>>>>土井>長池

128 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 22:33:14 ID:fPe+mTiS
当時の印象だと、大杉と長池が熾烈なタイトル争いをしていて、土井はやや
後景に退いていた感じだったけれどなあ

129 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 22:46:39 ID:8OUazDnY
大杉は 張本、マッシー村上、山口瞳、二宮清純といった奴らが
最強打者候補として挙げているから別格としても
長池は外角に非常に弱い欠点を網羅され「対戦が楽」と言われていたのは周知の事実。
一方で土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて、当時のエースピッチャー
が「対戦するのが嫌」と漏らしていたほど。
>>127は妥当

130 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 23:07:16 ID:jbotc6YZ
>>129
あなた>>110と同じこと書いてるね
同一人物?

131 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 23:08:00 ID:2Q02Ah0S
>>129
そのパターン飽きた。

132 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 23:09:20 ID:fPe+mTiS
>>110=>>129なら、せめて>>111になんらか応答しておくべきではないかなあ

133 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 23:20:10 ID:jrRB1kMG
>>129
土井は内だろうが外だろうが引っ張り専門だったよ。
打ち分けていたイメージはないんだけど。


134 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 00:47:45 ID:njxNGhLq
>>127だが実はこの3人のうち長池が一番好きなんだけどね

135 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 00:56:50 ID:jSkbTK6b
単純な数字だけで優劣を付けるのは浅はかだと思う。
成績のみに興味があって、実際のプレイにはあまり関心がないのかな?
そういう奴、同じクラスにいたよ。
「誰々の何年の打率はいくつでホームランはいくらだった!」とかは詳しいんだけど、全然野球を知らないのw


136 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 01:04:54 ID:3snJ3ri+
>>129
>土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて
なら、タイトル1個だけだったのは?解説ヨロw
>>133
有名ですよね、「豪打伝説」文庫版の本人コメにも
「レフト以外のHRは3〜4本、引っ張って引っ張りまくったetc」

137 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 01:08:41 ID:Qwmouvj5
さらに土井がタイトル取った時の本数は34本だし。


138 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 01:36:13 ID:7PpxRmAk
>>137
それは関係ないだろ

打高投低の年があれば
投高打低の年もある

その年のHRトップに変わりはない

139 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 08:16:28 ID:O88X9CVa
そう、34本でもトップはトップ。土井が一流の長打者であることに違いはない。
しかし長池はそのトップに3度もなっており、打点でもトップに3回。
これのどこが「与し易い打者」なのか>>110氏に説明してほしいんだ。
当時の相手投手は、それを知りながら外角攻めをしなかったのか?
あるいはおおよその投手の力量そのものが劣ったため結果として長池が勝ったのか?
(仮にそうなら、楽な相手であるわけがないのだが、、)



140 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 22:03:02 ID:1nhq7Xrp
>>135
そいつは昔の俺だな

141 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 22:40:08 ID:qHMvxoXx
>>139
>>110はプロの意見だろう。>>110に説明願いをするのは場違い。
「土井の方が上。内も外も対応できた。長井家は外角が滅茶苦茶弱く、楽だった」
と断言した その対戦投手達に 解説を請わないと意味がない。
それともチミたちはプロ以上の実績があるの??

142 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 22:42:53 ID:JcsWBOic
>>141
>>110に説明願いをするのは場違い」かどうかはともかく、
「不思議には思わないの?」くらいは聞いてもよさそうな気がする

最終行は「場違い」だと思う

143 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 22:59:47 ID:O88X9CVa
じゃあ質問を変えよう。
内も外も強かった土井がタイトル1個に終わって
外角に穴があり安牌のはずの長池がタイトル6個
この差を不思議に思わないの?>>110

144 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 23:06:54 ID:qHMvxoXx
おれは知らんよ。プロがそういったんだからそうじゃないの??

逃げるのが嫌であえて内角で仕留めようとして打たれたことも
考えられるんじゃないか。300勝の鈴木みたいに
「逃げるのが嫌。だから打たれても真っ直ぐで行こうと考えた」
というように。

145 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 23:17:39 ID:Rp764iiN
近鉄時代の土井は消化試合になってから
やたら成績がよかったそうだが。

146 :神様仏様名無し様:2006/09/23(土) 23:20:58 ID:O88X9CVa
>>144
プロ(他人)の意見の引用でも、この場合、君が共感するからこその引用じゃないの?
それを「俺は知らん」では、何のための引用なのかと、、、

147 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 00:06:19 ID:l33s8kPv
>>144
>逃げるのが嫌であえて内角で仕留めようとして打たれたことも
>考えられるんじゃないか。

そういうこと全く無いとは言わんが普通は滅多にしないだろ
それだけでタイトル取れるもんか

148 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 01:01:06 ID:GW6+gR9G
イメージだけで言うと、
土井:AVE.280、25HRを15年続けた打者
長池:AVE.315、40HRを8年続けた打者、て感じ。
土井にも3割40本の年があったことや若いころは3割の常連だったのは知ってるが。
優勝チームの中軸としてタイトルに絡み続け、MVPも取った長池の方が、
プロ野球の流れの中では重要な選手だとは思う。
というか、長池なくして西本阪急のV5はなかったんでしょ?
 

149 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 01:06:32 ID:vzgkP2in
>土井:AVE.280、25HRを15年続けた打者
>長池:AVE.315、40HRを8年続けた打者、て感じ。

イメージで語るからこじれるんだよ。
長井家は40本を8年続けてるか??
土井は25本を15年続けたというより20本塁打以上15年やったとは思うが。
土井のイメージは>>148に近いが、長井家はイメージ、評価を拡大しすぎ。



150 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 01:10:57 ID:vzgkP2in
つっこむが、「長井家はAVE.315、40HRを4年やった」
若しくは「3年続けた」(現実)にしないと思わぬ誤解を生む。
球史を勝手に書き換えるといけませんぜ。

151 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 01:13:55 ID:l33s8kPv
>>150
最初からイメージだけと言ってるのだから球史を勝手に書き換えてはいないと思う

152 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 03:01:08 ID:1VZdikSp
>>145
帳尻あわせが得意なわけですね。さすが賭博王w
お山の大将で好き勝手にやれたクチ

長池は努力家(練習熱心だったらしい。西本監督では手抜きもできないかw)
土井のような図太さがあれば、選手寿命も延びたかもしれないですね。


153 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 03:54:45 ID:ZEUkDkSU
長池イメージ=ブライアントやデストラーデがいなかった場合の石井浩雄

違いますかね!?

手首の故障もやってたような気がするし?

打撃フォームは呂に似てませんでした?


154 :野球バカ一代:2006/09/24(日) 17:54:26 ID:+x5EoxR7
打撃フォームに関していえば、土井は典型的ドアースイング。
長池は打つポイントまで一直線にバットを持っていくタイプ。
長池は内角高めに強いというのは有名だった。
外角に滅法弱いなってのは聞いたことなかったけどなあ。
長池といえば他球団の投手が震え上がったというのは有名。
300勝投手鈴木啓示が自分のライバルと考えていたのは長池。
山田や米田が土井をライバルだっていってたのは聞いたことがないな。

155 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 18:02:44 ID:KSZmKx55
あぶさんのモデルは境遇が永淵と高井でフォームは土井で
体系は有藤らしいね。
長池も入ってるのかな

156 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 18:29:29 ID:vzgkP2in
>外角に滅法弱いなってのは聞いたことなかったけどなあ。

何も知らないんだな。

157 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 19:00:03 ID:vvJsdShf
はいはい物知り物知り

158 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 19:17:51 ID:UjWNwec9
>>156
じゃあ過去レス以外の事で知ってる事ってナニ?

159 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 19:25:49 ID:vzgkP2in
>>156
お前らが長井家の外角の弱さを全く存じてなかった っつうことだよ

160 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 19:27:37 ID:85Xlo+xS
>>159
まぁ落ち着け。自レスするな

で、外角に弱点のあった長池が、野村や大杉などの強打者と渡り合って
パリーグ有数のスラッガーとして活躍できた理由は?

161 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 19:32:59 ID:vvJsdShf
>>159
全く答えになっていない

162 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 23:10:18 ID:vzgkP2in
>>160
結局外角克服できず、自己管理もできずケガで潰れたではないか。
長井家の通算14年の成績は??
土井の14年目までの成績とくらべてみんさい。

163 :神様仏様名無し様:2006/09/24(日) 23:31:22 ID:85Xlo+xS
>>162
外角を克服できなかったことと、怪我で潰れたことに何か関係があるのかい?

既出だが長池の実働期間は10年に満たない。
その短い期間で打撃タイトルの常連となりHRを量産できたのには、それなりな理由があり、
外角に穴があったのなら、なぜそこまでの打撃成績を残せたのか、ということです。


164 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 00:25:45 ID:2b3NIIZD
ネット検索したら、65年〜74年の10年間の打者の数字比較のサイトがあった。

両者の比較は以下の通り

打率  土井.296(5位) 長池.2928(7位) 
長打率 長池.560(4位) 土井.516 (9位)
安打  土井 1280(4位)長池 1123 (9位)
単打  土井 853(4位) 長池 (10位圏外で不明)
本塁打 長池 284(4位) 土井 259 (6位)
打点  長池 796(6位) 土井 745 (7位)

両方ともだいたい拮抗した数字が並んでいるが、
やや長池の方がホームラン狙いで土井がヒット量産のアベレージタイプかもしれん。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~karin/decade_1965_batter.html


165 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 00:37:06 ID:8RgGK1kn
>>164
長池は66年の入団だから全然公平でないだろ。

166 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 00:40:11 ID:8RgGK1kn
まあ土井も野球賭博で70年に3ヶ月出場停止になったが

167 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 00:45:00 ID:2b3NIIZD
通算される数字は別として、長打率や打率は比較可能だろう。
それに1年遅れて入団した長池の方が本塁打や打点が多いというのは
長打は長池の方が上だったということを示していないか?

168 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 01:07:39 ID:8RgGK1kn
>>167
だから言いたい事は164みたいなデーターを、両者が65-74年の間を
どういう経緯を経て得た結果か理解した上で載せているかという事だ。


169 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 06:31:01 ID:/hi7JRRI
土井と長池でここまで盛り上がるのもある意味すごいなw

170 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 18:23:43 ID:8hZJi3JO
>>既出だが長池の実働期間は10年に満たない。

実働は「14年」なのだよ。チミ。ニホンゴ解るかい。10年にも満たない というのはお前の勝手な妄想だよ。
14年きっちりはたらいているのだよ。10年にも満たないのであれば、
あとの4年はまったく出場試合ゼロという意味になるのだよ。

171 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 18:32:28 ID:Cel5y99x
>>170
お前のほうがあほだろ。
長池の実働期間は10年というのは成績的に考えての実働期間10年なんだよ。

172 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 18:42:47 ID:4VEX//VM
長池さん、いまは福岡のテレビ局でホークスマンセーの解説者。

173 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 18:46:28 ID:/Z0WT3LP
>>169
いえ、162 170みたいな香具師が粘着してるだけかとw
ID:qHMvxoXx ID:vzgkP2inと同一人物だったりしてなw

174 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 18:55:06 ID:g+1d7ggh
>>173
>162>170ってアンチホークスの奴なんだろな。
そういや長池は鶴岡の薦めで、将来ホークスに入団する事を前提に法政に行ったもんな。


175 :野球バカ一代:2006/09/25(月) 19:57:40 ID:v3TVq36G
清原の話に戻るけど、清原が新人のころは内角も打てたのに、
途中から打てなくなったのは、土井がドアースイングを押し付けた
からだと、この20年近くずっと思ってたよ。

176 :野球バカ一代:2006/09/25(月) 20:21:40 ID:v3TVq36G
129で土井が内も外も打ち分ける器用さがあったていうのは
張本の間違いじゃないか?

177 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 20:39:08 ID:rIgyjP5N
長池は意外と小柄。170cm台真ん中あるかどうかってところじゃないかな。
加藤英司もそんな感じ。

178 :野球バカ一代:2006/09/25(月) 20:46:03 ID:v3TVq36G
次の二つのページ見てほしいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E6%AD%A3%E5%8D%9A
http://blog.goo.ne.jp/tora3116/e/35742127b1cfe37b13acb08d49fd23cb
土井は引っ張り専門やったらしいで。
打ち分けるというのは、右にも左にも正面にも打つていうことやがな。

179 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 21:40:00 ID:6NG15+l7
ではこのへんで、仮の結論として・・・

長池:実働活躍期間の短い山本浩二
土井:三振の少ない衣笠

でどうでしょうか?

180 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 23:09:20 ID:8hZJi3JO
>>長池の実働期間は10年というのは成績的に考えての実働期間10年なんだよ。

お前は高校生か。ちゃんとジャパニーズの勉強をしろ。
お前の言う成績的に見て考え判断されるのが 「実働」 という表現法なんだよ。

181 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 23:10:40 ID:8hZJi3JO
それが「14年」なんだよ。
成績的にみて10年という「実働期間」などない。
「14年が実働」なのだよ。

182 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 23:10:47 ID:TfyFXU4V
>>180
なんというか、自分の日本語力に自信がなくなるような文章だな‥‥
さっぱりわからん

183 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 23:11:43 ID:TfyFXU4V
あ、>>181に続くのね
いいたいことわかったから、>>182はスルーしてね

184 :神様仏様名無し様:2006/09/25(月) 23:35:41 ID:6NG15+l7
>>180-181
だから君の言いたいのは「活躍できなかった年も、その選手の実績」ということだろ?
例えば短い期間しか活躍できなかった長池より、長い間働いた土井が偉い、と。

それを踏まえて「瞬間風速の激しさで長池が上」とする意見が出てきているのだから
それで意味は理解できないかい?

185 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 00:20:20 ID:9hHUqTXA
>>184
横合いからだが、たぶん違うと思う
単に「実働期間」という言葉の用法について言っているのではないかな

186 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 00:29:54 ID:uiuvnjIL
土井は昔テレビ埼玉の西武戦の解説いつもしてたな。テレビ埼玉程度の解説者やってるくらいだからたいした選手じゃなかったんだろう、なんて思っていたが…超一流に近い実績なんだ。ここまでの実績ありながらここまで知名度低い人も珍しくない?
ちなみに今年33歳です。

187 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 00:37:12 ID:m94ip2QX
>>186
他にもいますよ。児玉明利とか毒島章一とか中暁生(利夫)とか。
この三人は惜しくも揃って2000本安打逃してるけど。

188 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 01:00:17 ID:i+ehMwgi
通算成績の本塁打、安打数でいうと土井はすごいよ。
なにせミスタープロ野球といわれる人よりホームランは多いのだから。
だけど、タイトルは1度きりで選手時代は優勝なしというのがね。
ミスターと比べるならば決定的な違いはそこだろ。

189 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 01:06:55 ID:36LFRukZ
>>186

つーか
俺(20代後半)にとっては
長池さんより土井さんの方が
知名度高いんだが

なんでだろ
HR記録歴代ベスト10に
落合や清原が入る時に
歴代打者として覚えたのかな

なんだかんだいうが
通算450本以上打ってるのは凄いよ
並の選手ではない(当たり前だがw)

190 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 01:09:18 ID:hv6bDXGA
長池の全盛時代は、上体でボールを迎えに行くような打ち方で、
晩年のアゴを肩に乗せる構えは、それほど極端ではなかった。
若い頃のほうがスタンスが狭かった。
対する土井選手は、ひねり込んだ構えで、しかもバットをぐるぐる回して
上体ゆすったり、実に忙しい。構えの位置も高く、劇画系のフォームだが
スイングに入ってからは、体重が後ろに残った、きれいなフォームだった。
プルヒッターで本人も引っ張ることにこだわりがあったことを
認めているが、外角にも対応できていたことは事実。
長池は、ボールを迎えに行くので、当時からモロいことで知られていた。
長池は、桑田のフォームに似ていると思う


191 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 01:14:23 ID:6sqFvLlB
>>186
知名度云々の問題より、現西武のヘッドコーチだぞ。

野球をまともに見てるのか?

192 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 19:31:01 ID:F88i0hlj
>「瞬間風速の激しさで長池が上」

これは確かに長池が上。
しかし、プロ野球選手として、また純粋に打者としては土井が上。
40本塁打こそ1度だけだったが、実働20年間でコンスタントに20〜30本塁打を打ち続け、
また打率も高く、間違いなくプロ野球を代表するホームランバッター。
考えて欲しいのは、20年もコンスタントに成績を残すことが、どれほど凄いことか
ということだよ。まあ、最後の1年は1本塁打と最低だったがな。

193 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 19:43:41 ID:a3jADxMe
>>192
ライオンズに移籍してからは打率は高くないが

194 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 19:45:15 ID:YC+P6VM8
長池が早々と第一線の場から引いたのは何故ですか?
長池クラスの大選手が急激に衰えるのは珍しいと思うんですが。


195 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 19:52:31 ID:a3jADxMe
>>194
とりあえずこのスレ初めから読んでくれ。

196 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 20:53:39 ID:yNI0QMp1
>>192
つまり貴方の意見は、長池は活躍期間が短かったから土井より下、という解釈で
よろしいですか。
ドカーンと爆発的に稼いだ長池より、ちまちま貯金を積み上げた土井が上、と。


197 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 21:11:44 ID:RievR+ol
俺は192ではないが

「ちまちま」、という成績か?


198 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 21:35:16 ID:yNI0QMp1
長池に比べればという意味で、ちまちまです。

199 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:17:32 ID:m94ip2QX
その理屈からいくとヤクルト移籍後の大杉も、ちまちま成績の上積みをしたってことになるのか?

200 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:41:25 ID:EZxcBItC
ちまちまやった20年やった駒田あたりも長池より上かい

201 :神様仏様名無し様:2006/09/26(火) 23:50:33 ID:58btylxD
おまいらが何をもって上なのか下なのかを論じているかが曖昧

202 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 00:02:55 ID:F88i0hlj
>>199
大杉はヤクルト移籍後、東映時代よりホームラン、打点こそ少ないが引退の年で21本、
史上唯一の2度目の2試合5本塁打をも達成している。
しかも打率はパ時代より上。9年で5度の3割、20本塁打以上6度、80打点以上4度
ちまちまという成績ではない。東映時代よりは「ちまちま」かもしれないがね。

203 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 00:09:54 ID:opRrhqRw
>ドカーンと爆発的に稼いだ長池

それで終わったじゃないか。
ケガに苦しんだら苦しんだで、復活できずコンスタントに成績のこせなかった
選手ではないか??? 
まあ、ドカーンという爆発度は長池のほうがあったかもね。
でもそれだけ。


204 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 01:53:51 ID:rUWAuZjK
初めて見たがすごいな。ここまで盛り上がれるとは。
そして
>>201に同意
>>200の問いかけの答は>>203の論調だと駒田に軍配w
あと↓が上手いと思った。

92 :神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 01:02:21 ID:EYm5VPaV
このスレでは土井の方が評価が高い様だが。
通算記録だけでみればそう見えるんだろうな。
長池は実働年数14年だが故障のため実質10年で終わっているから
比較の対象としては大杉vs土井の方がふさわしいかも。

長池vs土井=土井てのは
中西太vs有藤=有藤 掛布vs有藤=有藤という様なものだなw


205 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 02:44:42 ID:YnWONGaP
土井 2449試合 2452安打 465本塁打 1400打点 2割8分2厘 本塁打王1回
有藤 2063試合 2057安打 348本塁打 1061打点 2割8分2厘 首位打者1回、新人王
衣笠 2667試合 2543安打 504本塁打 1448打点 2割7分0厘 打点王1回、盗塁王1回、MVP1回
大杉 2235試合 2248安打 486本塁打 1507打点 2割8分7厘 本塁打王2回、打点王2回
山本 2284試合 2339安打 536本塁打 1475打点 2割9分0厘 首位打者1回、本塁打王4回、打点王3回、MVP2回
長島 2186試合 2471安打 444本塁打 1522打点 3割0分7厘 首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回、MVP5回
落合 2236試合 2371安打 510本塁打 1564打点 3割1分1厘 首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回、MVP2回
大島 2638試合 2204安打 382本塁打 1234打点 2割7分2厘 本塁打王1回
秋山 2189試合 2157安打 437本塁打 1312打点 2割7分0厘 本塁打王1回、盗塁王1回

土井と有藤では格差がある。大杉や衣笠とほぼ対等。

206 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 12:42:28 ID:EJbNquKs
>204みたいなのはこの両者の思入れというのを全く感じないな。
一番くだらないレス。


207 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 14:11:18 ID:NBzjblLn
>204みたいなのはこの両者の思入れというのを全く感じないな。
一番くだらないレス。

>>202or>>203がレスしました。

208 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 18:54:34 ID:opRrhqRw
>>205
大杉はむしろ張本、野村、山本、長嶋、落合と比較されるべき選手。
土井は衣笠、秋山あたりだな。
長池は大島かな

209 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 23:23:30 ID:KlEoUAms
長池は中西太、掛布あたりじゃねーの?

太く短くって感じ

210 :神様仏様名無し様:2006/09/27(水) 23:56:16 ID:gWPWG6Ss
このスレの年代だと、
「土井なら晩年は覚えてるが、長池は記憶にない」という奴も結構多いのかな
俺にとっての長池がまさにそう。レコードブックの中でしか知らない偉人という感じ。
一方の土井は、田淵の後を打ってた渋い人。ときどき大田卓司とごっちゃになるんだがw

211 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 01:31:30 ID:naVTxtrT
土井さん、よく西武に残っていると思う。
現役時代は一匹狼的で指導者に向かないような印象を受けていたから。
広岡さんの時代は外れていたけれど、コーチとしては長く在籍している。
若い人たちの信望もあるんでしょう。

212 :ドンタク打線:2006/09/29(金) 03:07:09 ID:/aVZA1Nv
打点に関して土井は不運。前を打つ打者が長池とは比較にならない。それで1400あげたのは凄い。弱小球団が気楽と言うが、俺は逆だと思う。それなりの使命の中にいる方が成績は作りやすい。歴史を見渡せば一目瞭然。やはり土井が長池よりかなり上。

213 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 03:42:25 ID:h5iaE6yT
煽り乙www

214 :野球バカ一代:2006/09/29(金) 08:18:45 ID:JPw8OUVC
土井は高校中退でプロ入り、長池は大卒でプロ入り。
通算記録で劣るのはしかたない。長池は法政大学で六大学首位打者をとり、ドラフト1位で
阪急に入ったもし、今、大卒の選手が今後10年間長池のような記録を残すとなると、凄い
ことになるよ。
松井が大リーグ行くまでの記録と長池の記録がほぼ同じだ。
長池がレギュラーだった入団二年目から10年間の記録は4364打数1255安打314本891打点
松井がレギュラーだった入団二年目から9年間の記録は4369打数1349安打321本862打点
最近は年間試合数が増えてることを考えるとほぼ同等の成績だと思う。
こんな選手が今のプロ野球に現れたら凄いなんてもんじゃないよ。
小笠原や高橋、福留でも長打力や打点ではまったく及ばないよ。
長池の凄さは当時の長池を知ってる人にしかわからない。
記録集だけ見てる人にはわからないと思う。

215 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 12:25:11 ID:io4hWFh7
>>214
記録集だけ見たら長池の方が凄いだろ。

216 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 12:58:11 ID:mFnMvRno
土井の場合、相手投手が外角へ投げとけば
「大きいのはない」と思えた。しかし長池
はライトへの当たりも警戒が必要だった。
それを考えたら「土井より長池の方が上」
というのは即、分かる!!

217 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 13:03:26 ID:iHUnj4sL
>>110>>216とで、「長池の外角」について意見調整を試みてほしい

218 :野球バカ一代:2006/09/29(金) 20:30:02 ID:JPw8OUVC
214のついでに言わせてもらうと、長池がレギュラーだった10年間のうち、
7度リーグ優勝、2度日本一になっている。
その間本塁打王3回、打点王3回、MVP2回受賞している。
残りの5回の優勝年のMVPは米田、足立、福本、加藤英、山田と球史に残る侍たちだ。
この侍たちを従え、44年から50年まで阪急不動の4番、ミスターブレーブスと
言われ、他のチームの投手たちを震え上がらせたのは長池だ。



219 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 20:38:52 ID:lFAx10Pb
単純なチーム成績は大きな影響はないだろ
そこら辺入れると何とでもいいようがある
前の打者によって打点が変わるとかならまだ分るが

220 :野球バカ一代:2006/09/29(金) 21:05:34 ID:JPw8OUVC
110に対する反論
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/print.php?storyid=3808
このページによると
「自分のシュートが打てたのは長池だけ」
と木樽は長池には敬意を表してるみたいだけど。
土井は木樽のシュートはうてなかったみたいだ。
あのドアースイングではムリだろう。
若い人のために言うと、木樽といえばロッテのエースで
当時日本を代表すろ投手だった。

221 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:16:04 ID:hgxM38cQ
長池は故障のため活躍期間こそ決して長くはなかったが、恐怖の4番打者として
相手投手から怖れられていた。たとえば>>110の指摘するような外角に弱いだとか
そういう穴のある打者という印象はなかったように記憶します。
土井はとにかく「何でも引っ張る」哲学の持ち主で、逆に言えば、その哲学を
貫き通しながら、あの通算本塁打数と安打数は凄いと思う。

でも強打者としての実績とインパクトで、僕は長池に票を投じます。



222 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:45:13 ID:JPw8OUVC
昭和53年9月、後期優勝のための天王山だった西宮球場での阪急−近鉄戦、
その年30完投25勝をあげた鈴木から、長池がバックスクリーン横に入る代打
逆転満塁ホームランを打ったのは、外角高めの球だった。
何せこの場面は「大逆転」とか言うホームドラマのオープニングに、数ヶ月間
毎週テレビで流されたくらいだ。
外角に弱いという印象はあまりなかったけどな。
昭和52年の開幕翌日の試合、西宮球場で長池がライトにホームラン打ったのを
生でみたことがある。

223 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:10:53 ID:ehglkiSb
>>220
木樽は「ただし、外角には滅法弱く、楽だった」と後に述べている。
良い所だけを取り上げていいように解釈し論じるのは簡単。
>>221
木樽、高橋というプロも
「外角にはからきし弱かった」と意見を述べている。
110の意見だけではない。
そこで
「110への反論」ときてもまったく意味がない。
木樽、高橋両投手の下へ「長池は外角も強かった」と直接反論しに伺ったらいかが?

まあ所詮素人は弱いよ。すぐ一蹴されるだろうがね。


224 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:14:11 ID:O/jS538X
>>223(110)
それが>>217に応じた意見調整でしょうか?

225 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:14:53 ID:wDDbXOvn
土井支持の奴は毎日IDが変ると威勢がよくなるな。

226 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:21:31 ID:ehglkiSb
じゃけえ、当時の対戦したプロへ
「長池は外角に強かった。貴方達は外角にからきし弱いと述べているが、
なぜそう言えるのか」と素人意見を言いに言ってから、ここでウダウダ書け
っつとるんだ。


227 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:24:26 ID:O/jS538X
>>226(110)
そのプロの言葉をここに引用したのは君だよ。
君が代弁者となって我々を納得させるようリードするのが
掲示板での了解ごとではないだろうか?

228 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:30:05 ID:ehglkiSb
俺はプロの意見を信じる。ただそれだけ。
素人が素人意見を展開したところで、所詮素人は弱いよ。



229 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:48:17 ID:Gq6NIDDE
>>228
その前にその木樽・高橋直のコメントのソースを教えてくれ。

230 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 04:29:07 ID:qc/1IW49
そうそれが肝心なんだよ。
木樽・高橋直がどこでそんなこといってるの?


231 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 09:28:33 ID:ig+ur1MF
つーか、たまたま木樽や高橋直を苦手にしていただけじゃないの?
例えば山本浩二は小林繁との対談で
「あんたのフォークは来るとわかってても打てなかった」と言ったことがあるが
だからと言って「山本浩二は落ちる球に弱い打者だった」とは言えまい
西本のシュートにやられた落合もしかり

232 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:34:27 ID:nOty3uNF
>110の引用は東映・高橋だろ
もしかして木樽と同じシュートピッチャーの善正の事じゃないのか?


233 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:38:15 ID:O/jS538X
高橋直樹と長池は時代がズレているよ

234 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:54:35 ID:nOty3uNF
>>233
直樹もズレてはいない。

235 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:26:03 ID:0+TBrmfH
なるほど。木樽にしても高橋(直樹も善正も)にしても、シュートとスライダーの
横の揺さぶりを得意とした投手。ただシュート打ちの名人だった長池に関しては
ウイニングショットのシュートは狙い打ちされたが、シュートを見せ球にして外角の
スライダー・カーブを勝負球にした方が、比較的抑え易かったってことだろうな。
ただあくまでも比較的、という話であって必ずしも長池=外角苦手・外角メクラとは
言い切れないだろうし、ましてそれだけをもってして
土井>長池
とするのは根拠薄弱だと思うぞ。

236 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 15:03:24 ID:0+TBrmfH
あっ突っ込まれる前に書き込みしておくけど
木樽は腰痛が悪化するまでは、真っ直ぐも速かった。
67年の日本シリーズ前にパリーグ覇者阪急の青田ヘッドコーチに、
対戦相手の古巣巨人の若きエース堀内の印象を聞いたところ、
「なんぼ堀内が速いゆうても木樽ほどのスピードはないやろ」
と答えている。60年代後半のパリーグで速いと言えば、右の木樽・左の鈴木啓が定番だったらしい。

237 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 15:51:05 ID:IYCOAswH
>>236
あえて突っ込むけどそれは成田だったはずだよ。


238 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 17:25:29 ID:qc/1IW49
長池が外角に弱かったという根拠を示してくれないと
この話は平行線が続く。

239 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 17:27:02 ID:vdYLiUnv
>>237
成田は140台後半
木樽は150台前半


240 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 17:33:52 ID:IYCOAswH
>>239
だから67年の日本シリーズ前に、青田が堀内について言った事。

241 :野球バカ一代:2006/09/30(土) 18:10:14 ID:qc/1IW49
本題に戻るけど現役選手に例えると実感が湧くんじゃないかな

土井 20年間 8694打数 2452安打 465本塁打 1400打点 打率.282 
清原 21年間 7792打数 2118安打 525本塁打 1527打点 打率.272

土井は大味な印象あるけど打撃ベストテンに8回入ってる。
共に18歳からレギュラーを続け、100打点も1回のみで、
タイトルも土井が本塁打王1回のみ、清原はなしとよく似ている。
共にMVPもない。
清原をややアベレージバッター型にしたのが土井かな。

長池 14年 4872打数 1390安打 338本塁打 969打点 打率.285(レギュラー10年)
松中 10年 3843打数 1195安打 262本塁打 838打点 打率.311(レギュラー8年)

長池 100打点以上4回 40本以上4回 本塁打王3回 打点王3回 MVP2回
松中 100打点以上5回 40本以上2回 本塁打王2回 打点王3回 MVP2回 首位打者2回

長池は東京六大学首位打者、松中はアマチュア日本チーム4番打者と共にアマ
で実績を残し、プロでも爆発的に打ってタイトルをたくさん獲得している。
長池は松中があと2年活躍してから急に衰えていくって感じかな。

18歳から20年間クリンアップを打ち続けたという面では土井は凄い。
何せ打席数は長池の2倍近くある。
10年だったが、爆発的に打って毎年優勝争いしてたという点では長池も凄い。

242 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:04:17 ID:ehglkiSb
14年だろうが ボケチンが

243 :野球バカ一代:2006/09/30(土) 20:17:26 ID:qc/1IW49
どちらがいいのか哲学の問題かな。
長島がいいか?野村がいいか?

244 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:13:24 ID:Ktiz9Gcu
>>210
土井は賭博、役者、白髪などの話題が豊富だから印象があるのでは?

245 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:13:59 ID:Ktiz9Gcu
白髪じゃなくて髭

246 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:15:15 ID:Gq6NIDDE
長池のプロ入り後、レギュラーになった昭和42年から最後に規定打数に達した50年までを
全盛期と想定して、長池・土井に参考として大杉を加えた3人の年度別成績を比較すると

<昭和42年>
長池  打率.281 本塁打27 打点78 
土井  打率.323 本塁打28 打点93 
大杉  打率.291 本塁打27 打点81 
<昭和43年>
長池  打率.238 本塁打30 打点79
土井  打率.309 本塁打20 打点80
大杉  打率.239 本塁打34 打点89
<昭和44年>
長池  打率.316 本塁打41 打点101 本塁打王・打点王
土井  打率.300 本塁打27 打点72
大杉  打率.285 本塁打36 打点99
<昭和45年>
長池  打率.309 本塁打28 打点102
土井  打率.280 本塁打11 打点41
大杉  打率.339 本塁打44 打点129 本塁打王・打点王
<昭和46年>
長池  打率.317 本塁打40 打点114 打点王
土井  打率.309 本塁打40 打点113
大杉  打率.315 本塁打41 打点104 本塁打王
<昭和47年>
長池  打率.290 本塁打41 打点95 本塁打王
土井  打率.300 本塁打34 打点84
大杉  打率.295 本塁打40 打点101 打点王
<昭和48年>
長池  打率.313 本塁打43 打点109 本塁打王・打点王
土井  打率.316 本塁打29 打点76
大杉  打率.270 本塁打34 打点85
<昭和49年>
長池  打率.290 本塁打27 打点96 打点王
土井  打率.277 本塁打29 打点67
大杉  打率.234 本塁打22 打点90
<昭和50年>
長池  打率.270 本塁打25 打点58
土井  打率.260 本塁打34 打点82 本塁打王
大杉    (ヤクルトへ移籍)

*土井正博は昭和49年シーズンオフに近鉄から太平洋クラブに移籍。


となる。あと記録を調べてみて気が付いたのが、長池の意外な俊足ぶり。
44年の21盗塁を筆頭に42〜45年まで4年連続2ケタ盗塁を記録。
自分は晩年のいかにも鈍重そうな長池しか、記憶していなかったのでかなり意外だった。


247 :長池 :2006/09/30(土) 23:29:44 ID:wE7s+ap/
このスレがたった事すごい。
みんな有難う。

248 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:55:39 ID:3BelKZZT
そろそろ>110がレスしてくる時間だな

249 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:59:39 ID:3BelKZZT
>>246
訂正→<昭和47年>土井 本塁打30

250 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:03:27 ID:Gq6NIDDE
>>249
>>246だけどホントだ。トンクス

251 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:09:29 ID:6RSDDYgj
友あり、遠方より木樽

252 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:19:54 ID:XMcC4wDw
>>246
それを見る限り、長池か大杉のどちらかには常に負けてるという印象だねえ>土井
あと打率なら張本、HRなら野村やアルトマンも競争相手か
好成績だったが突出できなかった人というわけか‥‥

253 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:26:50 ID:+Vj4ddO9
こういうスレが立ってる時点で突出した選手かと

254 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:31:46 ID:LhDb0Wot
>>252
打率に関してはこの時の張本は別格でしょ。

255 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 01:25:20 ID:bsfXtXqy
まあ 

大杉>>>長池≧土井か
全盛期+通算成績では

256 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 05:59:35 ID:6VYxQMxK
僕は長池ファンだけど、大杉はパリーグ時代は長池のライバルで、成績も
と同等だと思う。
でもセに移ってから、打率がよったんだね。3割2分以上が3回ある。
30才こえて右バッターなのにすごい。
本塁打も20〜30はあって打点も70〜100くらい毎年あったし。
長池が出てこなくなってから大杉がうらやましかった。


257 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 08:48:56 ID:bsfXtXqy
>>256
>30才こえて右バッターなのにすごい。
確かに。ホームランこそ東映より下がっていたが、本人は
「若いときは力任せに振り回せばとんだが、年をとったらそうはいかない。」
打法を切り替えねばならなかった」
と自書のバット人生で述べていました。
78年の日本シリーズで、大杉の力まない打撃フォームをみて、阪急の山田が
「あれが大杉さんか?」
と目をまるくしたらしい。(バット人生)
長池がセに移ったら同等の活躍が出来ていたかは微妙。
それこそはやく潰れていたように思うが。
俺も、土井より長池のほうが好きだけどね。

258 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:52:52 ID:t/RlmO79
大杉は晩年は首位打者を狙ってたそうだからね。
セに移ると粗かった打者も洗練されるのかな、という感じはするな。

259 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:34:10 ID:bsfXtXqy
70年、71年、77年、78年、81年と首位打者として恥じない高打率なのに
首位打者にはなれなかったな。もっとも70年に首位打者だったら神だった。


260 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:57:57 ID:FQi3AOUH
70年は兄貴分の張本が.383の当時のシーズン最高打率を記録した年だね。
大杉は.339で2位。首位打者だったらホームラン・打点と合わせて三冠王だった。

261 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:24:06 ID:6VYxQMxK
大杉はインタビューで言ってたけど、小さいとき、お父さんがいなくてとても
貧乏だったって。ある日お母さんが自分と弟を自転車に乗せて、池に飛び込も
うとしたんだって。でもお母さん踏みとどまって泣いたんだって。

262 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:26:28 ID:3NJIqLwr
土井は昭和46年が惜しかったんだね。
1本差でHR王、1点差で打点王を逃している。

263 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:24:10 ID:bsfXtXqy
>>261
引退する年、母親が自殺しようとした池に家族をつれて行き、
「ここでお袋が、俺と弟と一緒に飛び込んで死のうとしていたんだ。
最後にあんぱんを食べてな」
と話したらしい。
大杉選手の 「僕はいいからお母さんがあんぱんたべなよ」 の一言が自殺を思いとどまらせた。

大杉選手は選手としても超一流だが、優しい心の持ち主としても超一流だった。

70年、三冠王をはばんだ張本が
「大杉は三冠王になると言った俺が、それを阻んだ。大杉には申し訳ないことをした」
と後年、なんとかの好敵手(題うろおぼえ) という本で語っている。

264 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:13:03 ID:6VYxQMxK
僕は子供のときからの阪急ファンだけど、昭和53年日本シリーズ
第7戦ヤクルト大杉が阪急足立から打った打球は絶対ファールだよと思い
続けてた。
でもずっと阪急は勝ち続けてたから、大杉のお母さんの事考えると、
あの年くらいヤクルトに日本一譲ってもよかった気がするって今思った。
28年間のわだかまりが解けた感じ。年とったてことかな。

265 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:45:52 ID:bsfXtXqy
しかし次の打席で打ち直した大杉選手は真のホームランバッター。



266 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:03:40 ID:3NJIqLwr
プロ野球ニュースで大杉の訃報を伝えるとき、当時司会だった
大矢(元ヤクルト)と中井美穂が「あんないい人はいなかった」とボロ泣きをしていた。
泣くというのはこういうことなんだな、とこちらも泣きたくなった覚えがある。




267 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:05:56 ID:3xhzwu1b
いい加減、大杉ネタうざい。

268 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:06:18 ID:r/ysQIHe
大杉はスレ違いなんじゃないかなあ

269 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:09:23 ID:3NJIqLwr
それもそうだ、すまんね


270 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:18:35 ID:6VYxQMxK
記録みると土井もかなりいい選手だったみたいだね。
でも優勝は一回もないのかな。
残念だね


271 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:56:18 ID:bsfXtXqy
長池≧土井

で確定。

272 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:03:23 ID:5fL87dnL
>>266
大矢は目が真っ赤だったが、中井は泣いていない。
わざとらしく顔を歪めて原稿を読んでいただけ。
VTR確認すれば水分が出ていないからw

273 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:07:37 ID:3NJIqLwr
そうなのか、さすが中井・・・

俺も長池>土井でいいと思う。
全盛期が短かったのが難点だが、故障さえなければ2000本安打・500本塁打は堅かったろう。


274 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:20:26 ID:bsfXtXqy
500はいってないでしょう。430〜40あたりでストップしていたと思う。
74年あたりの成績からみるとね。
あの土井でさえ20年で465だから。

275 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:51:25 ID:6VYxQMxK
ぼくは長池ファンだけど
今まで何千人も選手がプロ入団した中で、
土井が通算成績で安打・本塁打・打点で10位付近の成績を残していることを考えると
長池=土井でいいんじゃないか。

276 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:52:47 ID:bsfXtXqy
>>274
ごめん 76年。主力として活躍したのは66年〜76年の11年かな。
76年110試合で10本そこらだから、以後もう20本台にさえとどくことは難しいと思う。



277 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:18:03 ID:XMcC4wDw
結局、このスレの住人が実際に見てるのは
大杉だけだったということだなw

278 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:21:11 ID:FDwAJc82
>>272
そんなことでわざわざVTR確認するお前もかなり異常

279 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:50:25 ID:ygsri/hC
長池のあごを肩に乗せるフォームが好きだった。

280 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 01:01:15 ID:lZAu/5Li
一昔前、名球会選手の野球人生を綴った漫画シリーズがあったけど、
あれに「土井正博」編ってあったっけ?

281 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 02:44:28 ID:1HnEnn5j
俺はリアルで長池を見てるけど、全盛期が短かった部分で
例えるなら中西太のようなものかと。
75年以降は故障で代打要員に廻ってたし。
通算成績では打率以外土井が上だが
インパクトは長池の方が上だったな。阪急全盛期だったのを抜きにしても。
土井は75年以外は71年位しかタイトル争いに絡まなかったから
ライオンズ時代の方が印象に残る。
75年は監督が江藤慎一氏で白仁天、東尾もタイトルホルダーだったから
すごいチームだったな。姦通罪に賭博王。今じゃありえんw



282 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 04:09:44 ID:Ko1KJtse
>>281
ナニ下らん思い出書いてるんだ。
アホ ウザいわwwwwwww

氏             ね

283 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 04:57:28 ID:EMAuc8FC
2チャンネルて最近始めたんだけど、ときどきおかしな人が通るんですね。
でも皆さんがそれを無視して続けるのがおもしろい。

284 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:21:31 ID:dup9ypuH
たぶん土井の方が入団も先だしブレイクは早かったのだろう。
だけど、張本や野村といったタイトルの常連を押しのけるまでには至らなかったと。
そうこうするうちに長池の方があっという間に台頭してきてタイトルやMVPをかっさらっていったと。
だから最終成績はともかく、全盛期の比較ではたぶん長池が上だったのではないか?
なんだかウサギとカメみたいだけどな...。

285 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 05:23:39 ID:e1NExnIG
土井がかなり上、長嶋より本塁打も多いし。
長池は2000本安打、1000打点も未達成。
タイトルはチーム事情、時の運にも左右される。
長池は故障で全盛期が短かったし丈夫で長持ちも実力のうち。

大杉>>土井>超えられない壁>長池

286 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 15:05:31 ID:GCfv537f
>>285
じゃあ土井はどんな所が凄いバッターなのかね。
今までで挙げられた以外で。

287 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 18:48:01 ID:8JQq7Uo3
>タイトルはチーム事情、時の運にも左右される。
>長池は故障で全盛期が短かったし丈夫で長持ちも実力のうち。
>大杉>>土井>超えられない壁>長池

運も実力の内。
しかし、丈夫で長持ちはプロとしては運以上に大切なこと。
上記に賛同。

288 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 19:53:48 ID:Ke3zLl7M
AK砲を育てたのがこの二人。
秋山がブレイクしたときに徹底的にシゴいたのが長池。
清原が入団したときのコーチで今でも師匠として慕っているのが土井。

289 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 00:28:48 ID:A/QvlUMV
正直、清原は技術的には別に土井が育てた訳ではなく1年目から通用した。
強いて言えば同じ「19歳の四番打者」としてメンタル面をサポートした感じ。
もっとも「無冠の帝王」とか「勝っても負けても酒盛り豪遊」とか
メンタル面でもむしろ清原を誤った方向に導いた感もありwww。


290 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 00:47:18 ID:gHeR0OR+
結局、この二人の比較って>>285の見解を受け入れられるか入れられないか
この一点に集約ではないかと思う。トータル成績で見ると長池のにはさほどの
インパクトは感じられないし。ただリアルタイムで見た世代としては
土井>長池
なんて理屈は、事実として受け入れる気になれないのも分かるなぁ。

291 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 01:01:59 ID:O+UfxUpD
>>290
>285の意見自体がただの通算成績だけでみた
表面的で中身の薄い話だと思うが。
なにがどう優れていたとかの話は一切ないし。

292 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 02:48:46 ID:So56DsS3
よく 全盛期が短かった とか書かれるが
9年って そんなに短いのかなぁ・・・?

293 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 03:17:58 ID:zV0q0f5L
超一流選手の基準では短いと思う。

294 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 07:12:10 ID:l/JE2rJq
仮に高校を出てすぐプロ入りするとして、40歳まで頑張れば22年。
まぁだいたい20年前後、1軍でレギュラーでやれることが、超一流の基準のひとつかな。
息長く活躍することも条件である。
土井はその基準に達している。
長池は達していない。
>>110の意見はそこに集約されるのだと思う。

でも逆に考えれば、長池はたった9年で、超一流の選手でも残せないほどの
成績を積み上げた。このインパクトをどう比較するか。
さんざん出てきた「太さと長さの違い」だね、太いチンチンと長いチンチン
どっちがよいかの話。俺は太さに1票。

295 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 07:14:50 ID:rRqi6+4R
長く働けばそれだけで一流か?
阪神ファンなら掛布と藤田平とどっちが上だったと思う?

296 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 07:17:29 ID:l/JE2rJq
>>295
それだとタイプが違うので比較が難しいよ。
似たタイプの打者じゃないと。

297 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 07:27:24 ID:rRqi6+4R
同じアべレージバッターで、長打力もあるのが掛布、単打を重ねるのが藤田という
イメージがあるけど。
掛布と大島(中日)との比較でもいいかも。どっちが上かな?


298 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 08:38:37 ID:QBQAv2QZ
>>297
別スレ立てれ

299 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 09:03:07 ID:A/QvlUMV
土井の成績って通算で3割7回、一方で本塁打20本台というのが多い。
特に近鉄時代は「一発もある高打率打者」って感じだったんじゃないかな、と予測。
イメージで言うと全盛期の石井浩郎かと勝手に思っている。
まあ、強打者であったのは間違いないかな。
タイトル獲得など、全盛期の内容の濃さ、というか集中力では長池と掛布は似てるね。
どっちもチーム事情(スペンサーの衰え、田淵の移籍)で長打を求められ、
それに答えてやや中距離打者から長打にシフトしたのも同じっぽいし。
逆に言えばそういう無理をしたから両者とも短命だったのではないかな。

300 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 09:26:28 ID:WiPRw8p9
>>294
オイ>110、今回も面白くないぞ。
少しは技術面とか研究してレスしろよ。


301 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 09:45:41 ID:l/JE2rJq
面白くなかったか、すまん。
ただし俺は>110ではなく長池支持派のほうだよ。


302 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 10:28:27 ID:E6bmnSZB
>>280
遅レスだけど「土井正博」編は存在しますよ。
「土井正博」と「大杉勝男」は同じ漫画家の人が担当しています。

303 ::2006/10/07(土) 14:43:47 ID:enp6DMUv
青田昇と別当薫
長池徳二と土井正博
秋山幸二と清原和博

師弟三代に渡るライバル関係。う〜ん、なかなかの大河ドラマ。

304 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:33:01 ID:rRqi6+4R
三代に渡るってのは気づかなかった。
土が新人のときの監督は別当なんだね。

305 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:47:27 ID:Lx0gCZMj
長池は恐ろしく読みにくい漢字の高校を出てたことを覚えている。

306 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:48:46 ID:iC4IDG01
>>305
撫養高⇒むやこう
現在は徳島県立鳴門第一高校
漏れはぶようこうと読んでしまった。(愛撫の撫)

307 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:34:54 ID:qhYc0WfK
>>306
何くだらん知ったかしてんだw

     市 ね

308 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:48:20 ID:IaLFnSoR
>>307
そのくだらんことで人に市ねという奴のほうがよほどくだらん

309 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 13:27:39 ID:/9YSXdjD
>>308
同意
>>307は引きこもってないで風俗にでもいってすっきりしたらどうか?

310 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 07:27:45 ID:M/tPxnt1
土井の若いころはあまりしらないが、
年間最多安打を2回記録してるんだね。(昭和39,42年)
昭和39年から44年までの6年で、3割3回、ベストテン5回で
6年間いづれも本塁打は20本台。
この頃は若いが確実性もあり、長打もある中距離打者って感じだったのかな。


311 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 11:57:48 ID:+1aQWIPS
>>310
昭和50年代初め位までは、20本打てば長距離打者みたいな扱いだったけど。


312 :神様仏様名無し様:2006/10/14(土) 17:21:22 ID:M/tPxnt1
まあ長距離といえば長距離か。
大砲とまではいかないけどね。
王・野村・長池・大杉、田淵なんかはよく40本うってたけどね。

313 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:31:27 ID:/CBIKGh0
土井は一度だけ40本、100打点を記録してるから、長距離打者と
思われるのかもしれないが、張本や有藤のように中距離打者なんじゃ
ないだろうか。

314 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:06:00 ID:T7u8bsiw
しかし20年で465本1400打点だぞ

315 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:48:39 ID:ibNMZ5Jw
張本なぞ500本塁打以上で中距離打者と言われているわけだが。
土井の成績て若いころはむしろ打率上位が多いし、
もし左打者だったら首位打者の方を先に取ってたかもしれんな。


316 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:55:00 ID:T7u8bsiw
まあ23年 9600打数で504本 1676打点?だからなあ。
因みに弟分の大杉は19年 7700打数で486本 1507打点。



317 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 01:02:55 ID:nm3elUOZ
土井は現役時代の一匹狼ムードの割に、指導者としてはよくやっていると思う。


318 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 01:20:42 ID:I+Rv30fv
長池さんは
解説者としてはイマイチだね

319 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 01:20:51 ID:+i4Xfo8N
若いファンも西武ベンチに一人だけいる白髪のお爺さん、
誰だろうって感じじゃないかな。
他のスタッフと世代が違うのに残っているのは
信頼されているんだろうね。

320 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 07:17:24 ID:4S/+QKra
長池は引退後しばらく阪急のコーチしてたけど、上田監督と仲が
よくなかったから阪急を出た。
オリックスになってからはオーナーが阪急色を消すために、OBに
名選手がいるにもかかわらず、監督・コーチは外部で固めた。
本来なら一度は阪急の監督になってもおかしくはなかったんだが。
これは山田、福本にもいえるが。

321 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 11:07:14 ID:IpIvLA+i
福本に監督は(ry

322 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 11:22:47 ID:h/w0Z0KK
>>321
でも功労者だから一度くらいはやった筈でしょ。本人さえ受ければ。

323 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 16:03:32 ID:n84F9IoI
巨人出身の土井や石毛よりはファンにとってはうれしいけど

324 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:10:24 ID:9wzLu2nW
衣笠など504本塁打で長距離打者とも中距離打者とも言われず
ただただ「鉄人」のひとことなんだが、、、

325 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:19:55 ID:aLpICu7Y
>>324
「原人」よりはいいじゃん。

326 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:21:37 ID:Y9Yy5vUk
このスレはこれ以降「門田博光と衣笠祥雄どっちが上?」に改題しますwww

それは冗談だけどある意味、門田=長池、衣笠=土井の図式が当てはまるかも、とオモタ。

327 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:27:25 ID:IpIvLA+i
長池=掛布、土井=衣笠の方が妥当じゃね?


328 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:34:31 ID:Y9Yy5vUk
確かにそうですね。

329 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 21:19:34 ID:cGo6/woh
土井と衣笠はあきらかに土井の方が上。
ホームランバッターでありばがら、打率も残せた。
衣笠は、130試合出場で2割切りそうな年も何年かあった。
ホームラン数では衣笠だが、40本記録しているかしていないかは大きな違い。

330 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2006/10/18(水) 00:11:32 ID:2cNDnDly
>>320 上サンと仲がよかったかどうかはわからんけど

引退後 背番号3のまま打撃コーチを2年ほど任されたが 11月くらいの 他球団の新スタッフが確定した頃に打撃コーチを解任された。
一年か二年 評論家を勤め 広岡サンに呼んでもらい西武コーチに。秋山を大成させた。
ただ 一年後に 土井二軍コーチとのポスト入れ替わりを打診され 宝塚の家族と会えない為自主的に退団。
また数年ほど評論家活動後 杉浦サンからお声がかかり 南海の打撃コーチに。この時に手塩に育てたのが佐々木 誠。

331 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 02:02:55 ID:A6pM1laf
>>321
確か、上田の後は福本という雰囲気があったような・・・
多分本人も一度はやりたかった筈。

332 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 03:28:01 ID:y98ZMMAc
グループA 王・野村・長池・大杉・田淵・門田
グループB 長島・張本・有藤・加藤秀
土井はどちらのグループかな?


333 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 11:42:38 ID:xThMIFRW
ウエさん「引退する山田、そして福本www」
本人はまだ引退続行の気だったのにw。引き継いで欲しかったのかな?

334 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 06:34:34 ID:eOr3Y+Ly
>>332 
土井はやっぱりグループBでしょう。
年平均25本80打点て感じ。

335 :神様仏様名無し様:2006/11/15(水) 20:58:54 ID:CeKgYwNy
長池が引退した後、2年間は梶本監督だったんだよね。
だから長池がコーチになった。
でも上田が監督に復帰することになって、阪急を出たんじゃないかな?
出されたのかもしれないけど。

336 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2006/11/16(木) 00:17:53 ID:ahiJrrhy
>>335
書きたくなくて >>330ではトボけてましたが、周知の事実なので。

上田監督 〜53年
梶本監督 54・55年
上田監督 56年〜

長池サンは54年引退。55・56年は打撃コーチでした。56年の8月辺りから解任が噂されてましたが、10月の編成会議には出席。なのに11月に解任の通告。長池ファンだった私は一時 阪急ファンを辞めようかとまで考えました。お二人の仲が良くないのは事実ですね。

337 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 07:17:50 ID:ikvCQslv
数年前長池がオリックスの監督候補にあがったとき、
上田が「その名前があがったか」と嫌そうなコメントしていた。

338 :神様仏様名無し様:2006/11/18(土) 23:42:10 ID:jY/RxVHy
>337
オリックスはコリンズではなく長池を監督にすべきだった。
近鉄を吸収したはずのオリックスだが、チームカラーとしては近鉄に乗っ取られてしまった。

339 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:02:13 ID:O97Bbf0q
そうそう長池が監督すべき。

340 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 12:49:54 ID:ZyzalEym
そうか
長池さんと土井さんは
古巣が無くなって
一緒のOBになってしまったのか・・・

341 :神様仏様名無し様:2006/11/19(日) 22:39:29 ID:ysV5hJdT
長池はともかく、
今や土井は近鉄OBというより、西武の重鎮って感じ。

342 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:43:13 ID:HXfIwBWP
小学校の3,4年だったか、日本シリーズ第5戦。
このままいくと日本シリーズで一本も阪急がホームランを
打たない記録つくるところだった。
でも長池がうった。おぼろげに覚えてるなあ。
今記録集みると、昭和46年だと思う。

343 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:01:50 ID:289hJGd8
>>341
実際、太平洋クラブ時代から含めればライオンズ在籍年数の方が
長くなったんじゃないか?


344 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:14:49 ID:tUcfiM4B
>>343
土井も案外ライオンズの方に愛着があるかもな。
タイトルも取れたし、コーチ時代に優勝できたし。

345 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:18:37 ID:Al1g0ECd
>>343
現役に限れば、バファローズ14年、ライオンズ7年
コーチとしての通算12年を加算すればライオンズのほうが長くなるけど

346 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 09:31:21 ID:3VaB/Ct7
>>344
ライオンズというか根本だろうね。

347 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 18:38:18 ID:wrGVnzYx
>>343

土井の実働は20年のはずだが???

348 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 18:53:39 ID:vIyDaF+r
>>347
だからコーチ生活を含めた話だって

349 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 18:54:10 ID:VFNCKZrQ
>>347
>>345ね。バファローズ13年が正

350 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 22:28:47 ID:XroFGH12
近鉄1年目は一軍出場ゼロなので実働年数には含まれない
在籍は14年、実働は13年

351 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 22:33:56 ID:wrGVnzYx
土井と長池は大杉をライバル視していたようだ。

352 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 07:59:21 ID:CSbkh8LX
3人で「野村を追い越せ、王に負けるな」だったんでしょうね。

353 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 19:49:03 ID:h/+uOgVN
大杉がパに残っていたら、まだ多くタイトルをとっていただろうな。
本塁打王+2 打点王+3 首位打者+2くらいか。

354 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 06:05:54 ID:CLjdExDM
長池が打てなくなって、大杉がセに行ってからは、
ホントに日本人ホームラン打者っていなくなったね。

355 :神様仏様名無し様:2006/12/04(月) 19:01:05 ID:hYNrFCsl
>>353
王がいたし、大杉もバッティングスタイルをかえたようだかんな。
パに残っていたらそれぐらいだったかもね。

356 :神様仏様名無し様:2006/12/07(木) 22:50:11 ID:a00sT5q6
なんか,【大杉、長池、土井をしみじみと語るスレ】
になってきたなw

357 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 05:14:19 ID:o3Iuvs2T
ここも検索のみの無知君レスばかりwww

358 :神様仏様名無し様:2006/12/08(金) 18:19:38 ID:W+wQuhsL
もう議論は出尽くした感じ

359 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2006/12/11(月) 14:54:37 ID:tmp17CnC
12/17のマスターズリーグ
大阪ロマンズvs名古屋80D'sers(京セラドーム) のゲームに
ミスターブレーブス長池選手が参戦!

360 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 18:59:39 ID:cv5D7s7I
で、長池は打ったの?

361 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 20:03:30 ID:Eqrs4ane
ライトゴロ

362 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 20:11:38 ID:OgBMo4d5
>>1の長池のところで
>>9度のリーグ優勝に貢献

なんて書いてあるけど、
そのうち最後の3度は貢献というより、ほとんどベンチにいただけじゃん。

363 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:22:24 ID:KPAlMZdE
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1975 阪急 103   378- 102  25  189  58   6  38   1  29  .270  0.500

1976 阪急 110  344- *82   12  128  59  0  25  1  41  .238  0.372
1977 阪急 *58  142- *39  10  *71  27  0  18  0   19  .275   0.500
1978 阪急 *55  104- *27  *5  *43  21  0   14  0  13  .260  0.413

>>長池
V4の2年目で一気に成績が落ちてそのままゆるやかにフェードアウトという感じ。
今年以降の立浪がこんな感じになるのか。
ただ、故障で出れない割にはまあまあの成績と思うけどね。
142打数で10本塁打ってなかなかだよな。

364 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 03:14:53 ID:dkmLWvDN
長池ってホームランバッターってだけで雑そうな性格のイメージかってに持ってたけど、すごく物分りのよさそうなおっさんだな。

365 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/01/11(木) 23:16:36 ID:r5VxMnwi
>>360 大阪ドームの試合は
2打数でレフト前タイムリーヒットと内野ゴロ
>>361 は福岡ドームの試合の事かな?

確かに もうランニングは出来ない模様なのでセ○ターゴロも有り得そう・・・
しかし あの日往年の強い上半身(背筋力280との記憶がある)からの強い打球に 間違いなく大阪ドームは湧いた!

366 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 21:06:51 ID:hmRzptYI
土井は通算成績こそ長池より上だが
年度別でみると、有籐、衣笠クラスの打者だな。
長打力のある有籐、確実性のある衣笠って感じ
正直、長池のライバルというには長池に失礼な気もする。

参考までに本塁打率・・・大杉15.9
            長池14.4
            土井18.6



367 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 21:37:42 ID:0mxT4KAk
全盛期の長い大杉、土井
短い長池

の本塁打率を単純に出しても無意味。
何の比較にもならない。

368 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:14:23 ID:D7ga1mYc
本塁打は率よりも数で語るのが常識です。
率はあくまでも参考程度のデータであって
通算本塁打で100本以上という大差を無視できるものではない。


369 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:19:06 ID:0mxT4KAk
大杉は別格

長池vs土井 で良いと思う。

370 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:31:37 ID:0mxT4KAk
>>366

大杉はスランプ・波が多くそれでも20年近くの現役で7763(?)打数486本塁打
本塁打率15
さすが。素晴らしいと思う。
大杉と比較される選手は、張本、野村、落合あたり。
土井は衣笠、長嶋あたりでいい。

長池は田淵が無難

371 :神様仏様名無し様:2007/01/16(火) 22:36:26 ID:GspZ00Vz
大杉の本塁打率は15.97ね
ちなみに田淵は16年間で5881打数471本塁打、本塁打率12.40

372 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 00:28:40 ID:jTXu0FVq
お、まだこのスレあったんだ。
>>367>>368
本塁打率ってアベレージヒッターは兎も角
スラッガーなら重視しても悪くないと思うが?
長打率と共に。



373 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 00:55:43 ID:V+ZP5shP
だ      か       ら
活躍期間の全くことなる人間の率を単純に並べただけでは何の意味もないのよ。

374 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 01:01:08 ID:lGzofi+z
>>372>>373が両立不可能とも思えないがな

375 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 03:36:17 ID:jTXu0FVq
>>367=>>373
必 死 だ なwww

376 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 11:01:03 ID:s9XA7wBm
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/oosugi.html

大杉は選球眼がイマイチで出塁率が悪いから大杉>>>長嶋は絶対にない。
HRだけなら勝つだろうが

377 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 11:15:49 ID:RQy9IqpB
頭悪い奴が大杉

378 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 13:43:18 ID:V+ZP5shP
出塁率が良かったら 大杉>長嶋
悪かったら 大杉<長嶋なの?

何を根拠に「選球眼がない」と素人が言える?

四球数か? もし四球数で論じていればお笑いだな。



379 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:04:50 ID:s9XA7wBm
通算だと長嶋は四球が1012で三振が729。大杉は四球が713で三振が1116。
通算OPSは長嶋の圧勝。普通に考えたら長嶋のが上だろ。

380 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:23:00 ID:s9XA7wBm
ちなみにタイトルは長嶋が
首位打者6回 HR王2回 打点王5回 最多安打10回 MVP5回 ベストナイン17回

大杉は
HR王2回 打点王2回 最多安打1回 ベストナイン5回


381 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:49:06 ID:V+ZP5shP
数字ではな

382 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:50:49 ID:lGzofi+z
>>381
まずは「数字」という、傍目にもわかりやすい論拠に拠った主張が出たところで、
今度はそれに対する有効な反駁を粛々と展開してくれると、傍観者としては楽しい

383 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 14:55:34 ID:s9XA7wBm
じゃあ「記憶に残る」とか「華がある」とかそういうことか?
だったらそれこそ長嶋の圧勝だと思うんだが…

384 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 16:57:12 ID:V+ZP5shP
>>376
の幼稚園児が発想するような書き込みで唖然とした。

>大杉は選球眼がイマイチで出塁率が悪いから

お前が大杉選手自身か?????

385 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 17:11:06 ID:s9XA7wBm
あれだけの強打者で四球が多くないんだから選球眼は良くはないだろ。三振のほうが多いんだし。
それでも「選球眼は良かった」と言うのなら何故そうだったのか教えてほしいんだが。
そうだったとしても出塁率が長嶋に差をつけられてるのは変わりないけど。

386 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 17:14:41 ID:s9XA7wBm
というか選球眼の良し悪しって本人じゃないとわからないのか?
成績ではまったく判断出来ないと?

387 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/01/17(水) 17:59:49 ID:W59Lhrl4
お願いします

長嶋サンと大杉サンの話なら
別スレ建てるか 関連スレでして下さい

388 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:23:25 ID:V+ZP5shP
四球数で選球眼の良し悪しを論じようとするドシロウト振りに乾杯。


確かに大杉の三振は1000を超えている。
だから何だ?

大杉自身にしか判らない 「甘い球が来たから振る」 という感覚・判断もあるのではないか?
そこで結果的に早打ちになる・四球が少なくなる ということも十分考えられる。
「大杉自身にしか判らない甘い球が来たか否か」
も十分な選球眼の良さになる。そこで結果的にヒットなりホームランなりになれば、十分な「大杉の選球眼の良さ」だ。
だから大杉にしか判らない選球眼があるのでは と書いた。
結果的に三振は1000を超えたが 7763打数2228安打? 486本塁打 1507打点 通算打率290近くという結果は
「選球眼が悪い」と判断するにはまだ、軽挙過ぎる。
もし
「大杉は四球数が少ない。これは選球眼がイマイチで出塁率が悪いから」
なんて論文とかで書いていたら、笑われて一発で落とされる。

だから四球数のみで選球眼の良し悪しを論ずるのは軽挙妄動。






389 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:28:07 ID:s9XA7wBm
選球眼っていうのは、甘い球がどうじゃなくてボールかストライクかを見極める事だぞ(辞書で調べたらそうだった)
スレ違いだからいい加減下げるが。

390 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:35:16 ID:V+ZP5shP
>甘い球がどうじゃなくてボールかストライクかを見極める事だぞ

「選球眼」をもう少し掘り起こして 広義でみたら面白いと思うよ。
「選球眼の良さ」=「四球の高低」と教科書通りに捉えるのではなくて。


391 :神様仏様名無し様:2007/01/17(水) 18:39:34 ID:3BRX6CF0
ブレーブス関連スレの主、阪急氏の登場。
書き方は穏やかだが怒りでハラワタ煮えくり返ってるに違いない。

392 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/01/18(木) 00:22:35 ID:WfTmqM9C
ヌシ ってアタシは沼の大ナマズかいな???
私にしたら 以前あった長池単独スレ消えて ここしか楽しみがないですからね
でも それぞれ自分の主張に自信もあるんでしょうけど、スバッと打ち切ってくれてよかった
大人だよ

自分は全く他の板にも出入りしてるけど そこなんか無法地帯だよ

393 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 10:26:37 ID:c546SAwX
土井さんは何故トレードされたんでしょうか?
鈴木啓示と共に近鉄の看板選手ですよね。
それも相手が(当時は実績の乏しい)柳田投手というかたちで
出されたのは納得がいかないですね。
西本さんに嫌われたという事なんですかね?

394 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 11:13:53 ID:aX6z0Ptr
>>390
だから出塁率や打率や長打率で劣っている以上は「選球眼はイマイチ」ととられても仕方ないだろう。


本題に戻って長池と土井の比較なら長池の方が上。積み上げなら土井だけど、キャリアハイ5年間や10年間の比較でも長池が勝ってる。
タイトルも長池の方が多く取ってるし、リーグ優勝も何度もしてるし日本一にもなってる。
この二人が不運だったのはラビットが導入された時期にはもう全盛期が過ぎてた事。



395 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 11:54:19 ID:aX6z0Ptr
>>393
土井が出されたのはチームの若返りと、あとぬるま湯のチームに渇を入れるため。
個人的に土井がどう思われてたのかはよくわからないが、鈴木は当初かなりこのトレードに憤慨したらしい

396 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 18:26:07 ID:AV/ibns1
>>393
実情では近鉄のフロントが、あの元巨人のジョンソンを獲得成功したと思い。
舞い上がって、太平洋から打診があった時放出してしまった。
むしろ西本はこの話にアタマ抱えてたそうだ。

397 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 20:38:34 ID:09iBlZ1y
そりゃ、ひ土井。

398 :神様仏様名無し様:2007/01/18(木) 20:58:56 ID:jqQDeKHN
梨田さん何やってるんですか?

399 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 00:22:00 ID:gv6lkSAa
>>だから出塁率や打率や長打率で劣っている以上は「選球眼はイマイチ」ととられても仕方ないだろう。

出塁率、打率 長打率=選球眼の根拠、論証は???
幼稚園児が手をあげて言っているなら別にこれでも構わんが。

400 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 00:25:30 ID:BuOQzf94
選球眼がイマイチの選手が両リーグで1000本安打を達成したのですかそうですか

401 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 09:32:04 ID:eS2vQ04F
>>399
だから四球の数、出塁率、打率 長打率で一歩劣ってるんだから、悪いとはいわないまでも
他の一流スラッガーと比べれば「イマイチ」ととられても仕方ない。
そもそも選球眼=ストライクかボールかを選球する能力なんだから、四球は無視できないはず。
大杉が一流の成績を収めたのは、プロから見れば落合以上と言われるバットコントロールやパワーがあったからだろ。
お前も人を幼稚園児扱いするならちゃんと根拠や理屈を説明しろよ。


402 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 10:13:52 ID:IXoEBnT2
いい加減、ココで大杉ネタやるのは辞めてくんねえ。

403 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:30:22 ID:isZN6MyP
>>401
選球眼が良くてもファーストストライクから積極的に打っていく選手は
四球が少ないという発想はできないのか幼稚園児。
出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪いというに至っては全く意味不明。

404 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 11:37:28 ID:eS2vQ04F
>>403
大杉は三振も多く、積極的だったとは思えない。

>>出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪いというに至っては全く意味不明。

これは四球以外にも見ろってお前が言うから挙げただけなんだが?
いったいどこをどう見ればいいのか説明しろよ。

405 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 12:00:11 ID:8eGd1T01

         ,ィ、  ィヽ
          //=、//=l
        / ヘ三ヽ/三/
        レ_、ヽ = = ,ィ
       ィ(( )。ヽ/ィヽ
       /`ヾ/ ゞく゚ヘr'
       !-ィ´ヽ、〔:〕ノlj    
      l´ <yトヽミヽリイ!i  大杉ネタ イラネ
      !  ーヽ、ー{l/l!)
    r ‐{`ィ´ /.l`l llrトi)_
   /  レ,ゝーヽ,-lく!、ト、 ヽ
   !  ノi, -=-く;'l`'´lゝレ' '、
   r'-、ィ'`!i´   ヾ、{l  Y‐=l、
   i`` ヾ l!ゝー=ヽ〈lゝ=〈! _,r'
  r'-、 /´ ヾ、_、_ムレ.__人 l、
 /, -ー'、  /n_n_n_n.ハ r,ヽt‐' ー、
 リ   ヽ !_n_n_n_./ _ヾ 'iゝr-( ヽ、
 l     i_n_n_n/^^^^ヾ ト、ヽ `  `ヽ、
 ト、  ,.ィ!n_n/、 _^^^_`'i ! ヽ    \
 l、 ``  lin/_ ^^^_^^ ! !  lヽ     ヽ
. !ヽ  ノ1_^^_ ハ ^^_ l !  ヽ\    ',
  ヽ,`` ノ`!^^__.^^l !_^^^.! ヽ  ヽ \   l
   `´  .! ^^_レ'1^^ _ !  ヽ  ヽ. ヽ  !
      l

406 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:01:28 ID:gv6lkSAa
>>401
まったく同感。
四球が少ない=選球眼が悪い という発想自体 素人の見解

ましてや、
>出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪い

という発想こそ 幼稚園児以下の発想。
最近の大学生でもこんなとぼけた発想はしない。

407 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:11:45 ID:gv6lkSAa
>>404
>大杉は三振も多く、積極的だったとは思えない。

なんで三振が多い=消極的 という発想がでるのかね。
一度頭かち割って脳みそがあるか調べてもらえ

408 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:15:21 ID:UJWCcFR0
不毛な罵りあいをするよりは、「選球眼の良し悪し」をどのようにして測定したらよいか、
というあたりからじっくり議論したほうがよさそうだな
どこか別の場所で

409 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 13:30:07 ID:Um9NRDdJ
ま、大杉も同時代同リーグに土井、長池とタイトル争いした選手だから、
ある程度はおおめに見てあげてもいいんじゃね?ある程度は、だけどね...

ちなみに長嶋と王は四球に関しては別格じゃないの。審判の扱いがそもそも..
際どいコースだと「あの王が見逃すんだからボールだろ」とか
「客も長嶋がもっとみたいだろうから」とか言ってボールにされたんだから。

一方のパは審判も「かったりいな。はやく終わりたいからもうストライクでええわ」
こんな感じだったんじゃねwww

410 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:07:07 ID:eS2vQ04F
>>406.407
だから選球眼=ボールを見極める能力
なんだから四球の数が重要なのは間違いないだろ。
人を幼稚園児以下に扱うなら、大杉がなんで選球眼がいいのか早く説明しろよ。


411 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:11:12 ID:eS2vQ04F
>>四球が少ない=選球眼が悪い という発想自体 素人の見解

じゃあ逆に聞くが、お前の主張は
「四球はボールを見極める能力はまったく関係ない」
と言うことなのか?

412 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:13:53 ID:gv6lkSAa
>>411よ。
>>403がお前の幼稚園児論を軽く論破している。

413 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:15:42 ID:eS2vQ04F
403は「四球はボールを見極める能力はまったく関係ない」 とは言ってない。
どっちなのかはっきりしろよ。
あと大杉の選球眼についてちゃんと説明しろ

414 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 14:17:59 ID:eS2vQ04F
あと
>>選球眼が良くてもファーストストライクから積極的に打っていく選手

これは積極的に打って好成績を残せば「選球眼はいい」
といえるだろうが、他のスラッガーに比べて大杉は悪い。
なので選球眼についてはイマイチと判断してるんだが。

415 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:01:18 ID:gv6lkSAa
>>他のスラッガーに比べて大杉は悪い。

何がどうでどういう検証がなされて大杉は「悪い」??
何が確証されて「なので選球眼についてはイマイチ」という結論に結びつくの??
お前の根拠、論述、確証、本筋、順序がイマイチ


416 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:02:41 ID:gv6lkSAa
>>414は幼稚園児で論文の一つも書いたことのない人間なので
今後はスルーでお願いします。

417 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:16:25 ID:isZN6MyP
大杉が成績悪いなんて言ってるから本当に幼稚園児なんだろうな

418 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:18:22 ID:eS2vQ04F
スルーどころか自分でレスしてるじゃん。

検証は打撃三冠部門と、出塁率、長打率、OPS、RCとあとXR。
確証なのは「四球の少なさが一番のネック」

あと選球眼の定義をいい加減説明しろよ。




419 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:20:41 ID:eS2vQ04F
>>417
「他のスラッガーに比べて」と書いてあるんだが

420 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:22:38 ID:eS2vQ04F
>>大杉と比較される選手は、張本、野村、落合あたり。
土井は衣笠、長嶋あたりでいい。

俺はこれに反論してるだけ。土井には勝つかもしれんが、長嶋以上はありえん。

421 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:25:12 ID:isZN6MyP
他のスラッガーって誰よ
大杉より成績のいい選手なんてプロ野球史上でも数人だと思うが

422 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 15:47:19 ID:eS2vQ04F
>>421
だから長嶋って何度も言ってるじゃん

423 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 16:14:47 ID:DuGA05hT
いつのまにか大杉スレになってるし・・・

424 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 18:29:31 ID:Nl64cJd3
もーこの際
【長池 土井 大杉をしみじみと語るスレ】
 
にしたら?w

ところでここのスレ立て主は阪急氏ですか?

425 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 19:34:05 ID:gv6lkSAa
>>420

長嶋以上はありえんと素人の幼稚園児が断言するなら
それを論証しろよ。
打撃三冠部門と、出塁率、長打率、OPS、RCとあとXRが長嶋より
低ければ
「長嶋よりランク下」
「選球眼が悪い」
と断定できるのか??

>>418
>あと選球眼の定義をいい加減説明しろよ。
お前が「出塁率、長打率、打率が低いから選球眼が悪い」
と断言していたじゃないか?

>>418 お前もうちょっと本を読め。マンガばかり読むなよ。
論文を読め。論文を。

426 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 19:39:52 ID:gv6lkSAa
>>420
出塁率、長打率、OPS、RCとあとXRが長嶋より
低ければ 「長嶋よりランク下」
など、何も論証になっていない。
1・・・当時のセパ背景
2・・・セパ投手陣背景
3・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
4・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか

等などを数多く検証していかなければ、そのデータだけでは単なる数字にしか吟味されないし、
検証にもならない。


427 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 20:09:57 ID:d2GmSm13
打撃三冠部門と、出塁率、長打率、OPS、RCとあとXRが長嶋より
低ければ
「長嶋よりランク下」
「選球眼が悪い」
と断定できるのか??

タイトルの数も長島が上だし、本塁打率以外は長島が勝ってる。
あまり関係ないと思うが日シリやオールスターも。

あと「出塁率、長打率、打率が低いから選球眼が悪い」 とは言ってないお前が
「選球眼」をもう少し掘り起こして 広義でみたら面白いと思うよ。
「選球眼の良さ」=「四球の高低」と教科書通りに捉えるのではなくて。

と言うからその他の成績も見ただけ。論文とか誤魔化さないで、ちゃんと質問に答えろよ。
俺はお前の質問はちゃんと全部答えてるだろ。
幼稚園児扱いすれば済むと思ってるのか?いい大人なんだろ?




428 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 20:14:23 ID:d2GmSm13
1・・・当時のセパ背景
2・・・セパ投手陣背景

これは傑出度も考慮しての結果。
それに同リーグの野村、張本、土井、長池、加藤、門田あたりを見てもそう。

3・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
4・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか


バッティング論が成績よりも重要とは思わないし、
「ストライクかボールか見極める能力」
は大杉は劣る。






3・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
4・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか


429 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 20:20:40 ID:d2GmSm13
そもそも
選球眼=ストライクかボールを選球する能力

なんだから、「四球の数は全く関係ない」と言うほうがおかしいだろう。


430 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 20:26:16 ID:d2GmSm13
とりあえず

・選球眼の定義
・大杉の何処が長島より優れているのか


これを説明してもらわないと議論のしようがない。
お前の言ってるのは
「〜だけではわからない」
ばかりで、何を参考にすればいいのか全くわからないんだよ。
幼稚園児扱いしても素人扱いしても構わんから
頼むからこれだけは答えてくれ。



431 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:11:20 ID:8eGd1T01

                                       ___
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     ___,r'ニエコフ    O O  117       ̄ ̄ ̄ ̄ヽ∠、
,r::'"´ ̄:::::...::::`::::ー―――――――――――――--------- _ l   _____/ ̄|
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_____--――‐==ニニニニ二二二二(::〕:::::|    |三三l]
  ` ー--=ニ二_ ̄ ̄ ̄ ̄`(二二二二]  _____,,. ---―――´     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_|
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
本部、大杉ヲタ発見!

432 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:21:05 ID:p6vRmkRW
長嶋と大杉を比べるなら、『長嶋と大杉、どっちが上か』スレ
立てろよな。
ID:d2GmSm13、ID:gv6lkSAa、ID:eS2vQ04F

433 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:44:06 ID:gv6lkSAa
張本や八重樫、山口瞳や二宮清純、マッシー村上といった人物は、
「大杉が地上最高打者」
という見解もしている。

では、君がお得意の数字(データではない)を公表し、
彼らの主張を覆してくれ。

434 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 21:55:06 ID:5kQ1EJ0x
だから質問に答えろと何度言ったらわかるんだ…しかも
>>では、君がお得意の数字(データではない)

データ以外の数字ってどういう事だよ…

しかも地上最強って事は、王はもちろん世界一って事なんだろ?



435 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:02:02 ID:5kQ1EJ0x
じゃあ逆に聞くが、「長嶋が最強打者」と言ってる奴を俺が列挙すればいいのかな?

あともうスレ違いなんで
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066278328/l50
反論あるならこっちに書き込んでくれ。

436 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:02:03 ID:UJWCcFR0
「データではない数字」というのも、なにやら禅問答めいているが‥‥

多数の指摘にもかかわらず、スレ違いが続いているなあ
スレ、立てたら?

437 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:31:52 ID:vKq2/XUX
だいたい大杉のスレがあるからそっちに行けよ。
いい加減ウザ杉。

438 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 22:38:43 ID:NBwtAaQx
長池の方が上やろ!
土井は引っ張りしかできない!

439 :神様仏様名無し様:2007/01/19(金) 23:31:03 ID:NkhSuYPC
王選手も引っ張りしかできなかったのだが
昔のホームランバッターはほとんどが引っ張り専門
変わってきたのは落合あたりから

440 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 10:36:47 ID:DFNf3JyV
aX6z0Ptrよ。(笑)

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066278328/201-300

に素人の遠吠え・ペーストご苦労さん(爆笑)



441 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 11:15:02 ID:LseE9qER
反論あるならそっちのスレに書き込んだら?あとデータじゃない数字ってどういう事だか説明しろよ。お前も大杉オタならもう良い歳なんだろ?そんなレスして空しくならないのか?


442 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/01/20(土) 12:22:23 ID:qI09MLRk
ひとつ聞きたいけど
まさか 長嶋スレ大杉スレを荒らしたくないから ココでやってるんじゃないだろな?
それならこっちも 参戦するぞ!
該当のスレでやってこい!いい加減に頭に来てるんだゾ!

443 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:24:32 ID:nroGUPyl
>>442
気持ちはよ〜くわかるが落ち着け
逆上してもろくなことはない

444 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:40:16 ID:Bjq/sOvQ
土井は450本ぐらいホームランを
打っているが、その中でセンター
やライトへ打ったんはたった「3」
本や!それを知ってるんか?

445 :神様仏様名無し様:2007/01/20(土) 12:43:42 ID:LkW6RkqV
>>444
それがどうかしたのか?

446 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/01/20(土) 15:54:33 ID:qI09MLRk
>>424 お返事遅れました
このスレに限らず 野球殿堂板のスレ建てはやった事ないですね
もし私なら長池単独スレにしたと思います

447 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 17:33:11 ID:aAmfRwep
あれ、長池の単独スレってなかったっけ?
落ちたのかな。

448 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 18:08:30 ID:FmvsfmFh
別に大杉の話が出るまでは別に荒れなくて良かったけどね。

449 :424:2007/01/21(日) 18:40:23 ID:kMog/AmL
阪急氏
ご丁寧にどうもです。
>もし私なら長池単独スレにしたと思います

そうですよね。失礼致しました orz





450 :神様仏様名無し様:2007/01/21(日) 20:33:19 ID:LlPGZCz2
勝負は土井の圧勝ということで

451 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/01/21(日) 20:46:52 ID:XcQtPoVY
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


452 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 13:38:31 ID:smnD+74x
積み上げでは土井
中身の濃さで長池

俺は長池に一票

土井>長池と考える方は

有籐>中西太と考えるのだろうなw

453 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 13:42:33 ID:Ec3TM38s
有藤はすばらしい選手ですよ

454 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 13:55:02 ID:bi+QO2mX
>>452
確かに中身の濃さは長池だろう。
しかしだな。長池は実働14年。土井は20年。
単純に比較もできない。むしろ、14年目までの打撃成績も土井の方が優秀。
さらに、相手の厳しいチェックにもあいながら20年もコンスタントに成績を積み上げてくるということがどれだけ
困難で厳しいことかわかるのか?
20年も継続してコンスタントに成績を積み上げ続けることは、中身の濃さを凌駕する。
これはプロ野球の世界だけでなく、一般社会にも通じる。

455 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 17:01:37 ID:I8si1jdm
>>454
大卒と高校中退を年数で比較するのも
いかにもエセらしい感覚だな。

456 :神様仏様名無し様:2007/02/02(金) 20:56:40 ID:m4tV+4cE
454さんは長池が一線から外れた3年間もカウントしているんだから
エセとか言うレッテル貼りはおかしい。
規定打席到達の年数で比べると、長池10年、土井18年。
無視できない差だと思いますね。


457 :神様仏様名無し様:2007/02/03(土) 16:07:37 ID:6jL98IXK
積み上げた個人成績では確かに間違いなく土井だろうけど、
阪急黄金時代の中軸を務めた長池の貢献度は計り知れないと思うが。
そもそも長池のブレイクは阪急初優勝の一要因だし(前年7→27HR)。
優勝争いの中で無理を重ねたから選手生活を短くしたという解釈もあると思うが。

458 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 22:46:25 ID:AVYthgF1
50日ぶりにみるといつのまにか議論が再開してました。
私は長池ファンだから最初は絶対長池が上と思ってました。
でも18歳のころからレギュラーになり、最多安打3回、ベストテン入り8回、
3割7回の土井も凄いと思いました。もちろん本塁打数もすごい。
ただ瞬間風速的には長池ですが。

459 :神様仏様名無し様:2007/02/04(日) 23:18:38 ID:Wd3e59bq
現役当時は長池のほうが上だったんでしょうが
その後、名球界というのができて
2000本安打を達成しないと、超一流選手の実績としては不足という
価値観が徐々に浸透したという歴史はあると思います。
名選手列伝のような企画で、2000本安打未満の大物の評価が
低い傾向を感じますね


460 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 01:33:20 ID:0PhRxa6k
>>457
>優勝争いの中で無理を重ねたから選手生活を短くしたという

それはいえてるかも。
監督が西本御大だったから手抜きも出来なかったろうし
対する土井は師匠の別当以外は、三原、岩本など放任タイプの監督だったから
マイペースでやれたでしょうし、当時の近鉄は優勝争いに縁遠いチームだから
無理して頑張ってつぶれたらアホらしいと当人考えてたのではと推測。
後半、終盤に帳尻をあわせるタイプだったし。

あと西本御大が関わった打者はなぜか賞味期限短いのね。(福本、加藤以外)
長池、阪本、栗橋、佐々木、羽田



461 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 15:52:34 ID:ChBgU39U
>>454
その前に阪急と近鉄じゃマークの強さが違うだろ

462 :神様仏様名無し様:2007/02/05(月) 21:33:53 ID:3Hsxrwzi
リアルで見てて土井を選ぶ奴はなかなかマニアッツ

463 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 00:31:13 ID:o36tmFy6
元プロの意見では、圧倒的に 「土井が上」だがな。

464 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 00:32:20 ID:NnbUqLo+
>>463
あなたは元プロですか

465 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 00:49:12 ID:yhoYXwZh
土井...清原の師匠:通算500HRなど通算成績は立派だが「無冠の帝王」も受け継ぐwww
長池...秋山の師匠:若い時はHRを量産し連覇に大貢献したが30代はややショボ目。

偶然にもそっくりだなw

466 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 06:27:30 ID:7j8LTT20
>>459同意
このスレタイのお題は無限ループだなw
積み上げを取るか
中身の濃さを取るかで、それぞれ評価も変わるようだし。

打撃コーチとしては長池の方がブレイクさせた選手は多い様だが。

そういえば20世紀の頃
『中西、豊田、田淵、長池が入っていなくて何が名球会だ!』
と批判してた評論家orライター?がいたな。

467 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 11:22:42 ID:ymk/Ot9w
>>463
圧倒的と言えるほど『長池氏と土井氏どちらが上ですかね?』って
だれか元プロのOB連中数百人に聞いたのかよww

468 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 12:11:30 ID:9YtYvsf6
たしかに463の意見は根拠がなさすぎる

469 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 15:31:14 ID:Q40kEgNo
元プロが10人20人100人と集まって 土井と長池 どっちが上かに意見を出す
凄くおたっきーなプロ達だね

470 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 16:52:01 ID:fzfG16EZ
元プロって土井本人のことじゃないのか?w

471 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 17:35:53 ID:FM8UL9TD

          /| 
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
   >>463


472 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 18:06:22 ID:o36tmFy6
>>467

>>110

473 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 18:12:13 ID:ymk/Ot9w
>>472
たった二人ですかwww加齢臭さんもう少し頑張ってよ



474 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 19:09:17 ID:NWBMFhPy
そもそも>>110のソース元はどこなんだよ
二人とも全く同じこと言ってたの?

475 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 20:04:26 ID:o36tmFy6
てめえら素人が100億いようが、プロ1人の意見にはかなわんわな

476 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 20:08:36 ID:UgZe/XHS
素人が実際に見たり聞いたりした話や、記録、成績を元に色々
と語るのが面白いんでないの?

>>475が素人かどうかは知らんけど、無粋だなぁ。

477 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 20:21:46 ID:wq4PmKC1
何よりまず「プロ1人(2人?)の意見」のソースを確認したいなあ
それとは異なる「プロの意見」がないのかどうかもね

別スレで、高橋直樹の意見として「長池・大杉・土井は別格だった」というのが
引用されているのを見たこともあるが、明確なソースは出てこなかったし

478 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 20:22:04 ID:Q40kEgNo
なーんだ オマエ>>110だったのか?
あん時もコテンパンにこきおろされて 結局逃げたな m9(^∀^)
ビッチャーなんていくらでもいるのに たった二人のコメント いつまで引っ張ってんの?
カモと苦手 っての知ってる?昔 このテーマでプロ野球ニュースがシーズンオフつなげたんだゾ

479 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 21:39:26 ID:ymk/Ot9w
>>110=>>129=>>475でしょwwwwwwwwww

一番爆笑なのはプロの意見云々でなぜか二宮がでてくるとこだなw

落合スレでもあばれていたチンカス加齢臭で鳥取出身です。

480 :神様仏様名無し様:2007/02/06(火) 23:55:18 ID:Q40kEgNo
そうですか では宿題になってる >>111の解答を聴こう
話はそれからだ

481 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 17:53:32 ID:B+YFdlV5
ここは9割9分方 長池マンセーが常駐しているのがわかったw

482 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 21:42:05 ID:9WTRoZzU
>>481
レスを最初から読んだら??『プロの意見』さんwwwww

483 :神様仏様名無し様:2007/02/07(水) 22:25:37 ID:6XVgggY5
ひと晩かけても この程度のレスか

484 :阪急 ◆T3QsTFXgiU :2007/02/08(木) 11:15:24 ID:PcXM3Pdj
週ベ プロ野球選手名鑑号 発売age

485 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 21:26:52 ID:TrwqRN1K
土井の規定打席到達シーズン18年というのは、地味だけれど、凄い記録。
土井以上というと王の21年、野村、張本、衣笠の20年、門田の19年位だから。

486 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 23:07:13 ID:NFsEKs03
規定打席到達シーズン、長い毛は10年そこそこだよね。土井は18年か。
ちなみに大杉は15年だっけ。
簡単にはどちらが上というのは決められんな。

・通算記録
・14年目までの通算
では土井の方が圧倒的に上なんだけどね。
タイトル数では長池。



487 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 23:46:55 ID:h0sIakSS
長池は阪急黄金時代の主軸ってのがポイント高いだろ

488 :神様仏様名無し様:2007/02/08(木) 23:59:57 ID:QdLsNeOf
土井
規定打席到達18回
40本1回、30本超3回、20本超16回。 
3割7回。
100打点超1回、90打点超3回、70打点超11回

長池
規定打席到達9回
40本超4回、30本超5回、20本超9回。 
3割4回。
100打点超4回、90打点超6回、70打点超8回

489 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 08:39:49 ID:x+nAyhhq
>>481
常勝チームで太く短くの長池の方が人気出たり、評価高くなったりするのは
当たり前だろ

490 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 09:20:20 ID:hworEVzU
当時から、「土井だってけっこう凄い選手なんだぞ」といった位置づけだったからなあ

491 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 13:34:21 ID:ZanKEup0
規定打席到達回数は倍違うじゃない。
これじゃあ、どっちが上なんて比較できん。
比較するなら、単純に長池の14年間に標準をあわせて
「土井と長池の入団14年間までの実働通算成績」
を単純に結果がすべての「数字」でみたほうがはっきりとわかる。

数字がすべてなんだろ? プロは。


492 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 14:15:36 ID:6iej2K8w
土井の通算記録の積み上げに、
スポットライトと無縁だった大打者の意地が感じられるんだよね。
昔のパリーグの選手らしい武骨な男のドラマがある。


493 :神様仏様名無し様:2007/02/09(金) 14:32:51 ID:l92KHxAg
どっちが上って 投手にとってどっちが怖いかでしょ?
なら 決まりでしょ?
太い人に。

494 :神様仏様名無し様:2007/02/10(土) 23:48:18 ID:+XVROID4
あのころのパのオールスターのメンバーて、すごかったよなあ! 野村・張本・土井・長池・大杉・加藤などなど。今みたいに3・4番を外国人が占めることもなく、日本人スラッガーが揃ってた(そのメンバーから9奪三振取った江夏もまたすごいけど!これは余計だな)

495 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 00:18:19 ID:pjNHy88I
9三振のときはノムとハリーが出てないし、実は飛車角落ちなんだけどな。
ちなみに土井も長池も三振に取られてるが、長池が一番の難関だったらしく
「珍しいボール(フォーク)を使わせてもらった」との江夏談。


496 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 00:27:55 ID:VLP9B0SQ
野村・張本・土井・長池・大杉・加藤、江夏も含めて、あのころのすごい選手ってみんな顔がコワイ!震え上がるぜ!

497 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 01:01:25 ID:lQSfsjrK
昭和40年代は、野村、張本、土井、長池、大杉の五人が
毎年、タイトル争いをしていて、レベルの高い争いでしたね。
40年代前半には榎本、後半には加藤秀、門田等も加わります。
白や吉岡のような格下選手の入る余地が無かったですね。


498 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 01:07:04 ID:lQSfsjrK
白や吉岡が獲るなら長池や土井、大杉に首位打者を取って欲しかった。
首位打者一本に勝負を賭けてくる張本と全盛期が重なったのは不運だった。

499 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 01:24:15 ID:pjNHy88I
記録で見る限りでは40年代の土井は平均して打率.300,27HRぐらいの成績で、
好成績だがタイトルでは野村張本長池大杉よりはやや下という感じがする。
ホームランは40本台の争いだし,打率は張本がほぼ常に.330以上だし。
71年の40本113打点と67年の打率.323が惜しいが、
それ以外はイマイチなような...。

500 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 01:32:02 ID:RD1+Q04O
500get

501 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 01:43:27 ID:VLP9B0SQ
トータルの記録では選手寿命の長かった土井のほうが上回るんだろう。でも、それでいくと清原なんかものすごく評価が上にいくことになる。それでいいのか?てなると疑問符が付くしな…。

502 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 03:29:14 ID:2iPeADOj
やや下というより一段下かと。
75年以外は67,71年位だから、タイトル争いしたのは。
後は帳尻合わせでしかなかったしな。
コンスタントに成績を積み上げたタイプという意味あいからも
有籐よりは上という感じかな。

当時のランク付け(外国人除外)をしてみた。
東  西
野村 張本 
大杉 長池
土井 加藤秀
門田 有籐



503 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 03:43:30 ID:VLP9B0SQ
濃い面々やのー。みんな野武士のような面構えや。長嶋・王・田淵・山本浩二といったセの都会的なスターたちとは全然違うわい。いかにもパリーグだ。

504 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 03:58:35 ID:KwOlCid1
>>498
一年限定の確変だった吉岡は別として
白は獲らしてやってもいいんでないの?
やっぱ韓国人には獲らしてやりたくないってか?www

505 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 05:48:32 ID:RNyysJVQ
自分は長池のほうが印象強いな。
ブレーブスが強かったせいもあるかもしれないけどパの最強打者
だと思っていたよ。福本、加藤英と並んでブレーブス黄金時代を支
えた大功労者だと思う。

506 :神様仏様名無し様:2007/02/11(日) 06:08:51 ID:nbCPIsnV
長池の方が上!!

2000本安打??名球会なんて無くてもいいんだからww
長打力もチーム貢献も断然上で4番打者と6番打者くらいの違いがある

507 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 01:09:49 ID:bFm6ug9U
兎と亀の例でわかるように、この場合は土井の勝ち。

508 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 01:30:38 ID:sI/1PfNV
>>507
長くやってて通算成績が上なら
皆川は杉浦より凄い選手という事か。


509 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 03:33:05 ID:ZL58abMs
掛布より清原のほうが凄い選手ということか。

510 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 07:05:18 ID:On9/wmi1
大杉、土井より清原、衣笠のほうが上ですよね

511 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 11:32:49 ID:kO3+CwgS
スレに関係の無い選手にまで話題を広げるな。

512 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 12:21:45 ID:ILQVzTnn
土井が簡単に論破されそうで、必死になってるんですか?

513 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 12:59:13 ID:8f8ynUoR
短年で燃え尽きた長池
しょせん、それだけの選手だったってことwwww

514 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:02:50 ID:MR3EUS8R
土井はホームラン平均25本の打者、長池は40本4回の打者。
土井は優勝経験なし、長池は西本阪急の5度の優勝全てに3、4番として君臨。
以上より、野球界に与えた影響度としては長池の方がどう見ても上。
西本監督が近鉄に来て1年で土井を放出したのは長池と比較したからではないのか?

515 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:13:05 ID:ILQVzTnn
>>514
西本と土井は不仲が噂されていたが、放出は球団の意向。
当時ただでさえ打線が貧弱だったから、西本は憤慨してたそうだ。


516 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 15:46:35 ID:JakORrpl
>>508>>509>>510
同一人物なのかどうかわからないけれど
大雑把過ぎる。

517 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 16:36:20 ID:OBV5uiM6
長池徳二と土井正博どっちが上?
”DQNのレベル”なら、土井の圧勝!!
なにしろ、大阪府警、兵庫県警などの
「警察での取調べを受けた回数」はヘタすると、
王・長嶋・イチローをはるかに上回って日本プロ野球史上歴代最高なのでは?
飲酒運転、無免許運転ぐらいはお手の物、
バクチ場で”けた外れの大きな額”を張り込むので、
関西の博徒のあいだでは、
「天一坊のマッちゃん」「賭場のホームラン王」とよばれたお方ですから…

賭けマージャンについては説明する必要はないですね。
いくらカネまわりのいいプロ野球選手でも、
あまりにもレートが高かったため、
当初、”キツイおしおき”ぐらいですまそうと思っていた警察が、
「賭け」のレベルを超えた「賭博(とばく)」として扱ったぐらいの高レートだったので、
この連中を「賭博」で上げなかったら、
日本中の”マージャン賭博”をやってる連中を、
賭博罪で引っ張る―逮捕する―ことができなくなる、
と言わしめたぐらいの火のでるようなマージャンを打っていたお方です。



518 :神様仏様名無し様:2007/02/12(月) 17:58:33 ID:On9/wmi1
>>517
今更何をおっしゃるかと。
土井が【賭博王】ってのは既出ですぜ
旦那w

519 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 14:30:39 ID:pRptVzaJ
土井が一塁手に変わったのは、太平洋の一年目からですか?

520 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 15:31:13 ID:nN+sUPD2
>>519
西武以前だとファーストを多く守ったのはこの年だけだけど。

521 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 15:32:47 ID:n7awuPlH
>>513
そんな短年で燃え尽きたような選手に本塁打130本くらいしか差を付けられなかった
選手がいるんですよ

522 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 16:24:55 ID:pRptVzaJ
>>520
有難うございます。75年は本塁打王なので
ベストナインに選出されてもおかしくないと思ったんですが
MVPの加藤英と重なってしまったんですね。
76から78までDH、79から80は一塁手という事でいいんでしょうか?

523 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 17:21:04 ID:nN+sUPD2
>>522
つうか75年は江藤と竹之内がいたから
一塁と外野半々で守ってたが。


524 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 18:52:26 ID:f+O4vSB5
>>517
東尾さんとは何度も麻雀やってるんだろうなw

525 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 20:17:29 ID:lXYdbJfx
>>521
土井の実働は20年
長池の実働は14年
14年までの本塁打数も土井が上。
6年で130本「も」差がついている。
年20本以上の差だ。
長池ごときに、あと6年で130本の差を埋められるとは思えん。

526 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 20:45:18 ID:589u9yHF
そうだよ 130本くらい4年で打つよ

527 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 21:22:16 ID:TlzsSNaB
試合中にうどんの出前を頼んだ土井の方が上だと思うw

528 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 21:37:14 ID:lXYdbJfx
>>526
ムリムリw
せいぜい10本いくかいかないか。
人類滅亡の奇跡で15本。


529 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 21:39:05 ID:lXYdbJfx
>>513
ここは長池マンセーが集まっているから、図星なことを書くと、サルばりに噛み付かれるぞ。

530 :神様仏様名無し様:2007/02/13(火) 22:14:34 ID:zEa9xkQQ
ID:lXYdbJfx
お前だけ変に必死だな。

531 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 06:52:48 ID:dA7zGJFH
>>529
だめですよ。自分のレスに返事しちゃwwww

532 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 16:24:42 ID:aM7rB8IV
>>531 いや 故意にじゃなくて忘れちまったんじゃないか?

533 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 18:50:27 ID:wdVxJp4D
>>531=>>532

お疲れ

534 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 18:59:36 ID:iwyxv85Y
>>533
お前、本当にわかりやすいなwwwwwwww

879 名前:神様仏様名無し様 :2007/02/13(火) 23:04:48 ID:lXYdbJfx
>>871

あのー 三冠の翌年も3割1分超えてますけど・・・w

>>872
両リーグで超一流の成績を残したパイオニア大杉勝男(しかも引退の年で2試合5ホーマー、21本塁打は圧巻)
戦後初の三冠王野村克也
3割30本7度の山本浩二は絶対外せない。
この三人を右の最強候補から除外するのはドシロウト同然。


880 名前:神様仏様名無し様 :2007/02/14(水) 08:21:11 ID:dA7zGJFH
(しかも引退の年で2試合5ホーマー、21本塁打は圧巻)・・・・・・


君いっつも、どのスレでもこれ書いてるよね。馬鹿の一つ覚えのように。



882 名前:神様仏様名無し様 :2007/02/14(水) 15:56:36 ID:wdVxJp4D
>>880
確かにw
しかし、書きたい気持ちもわからんくはない。20本以上で引退は確か3人だったか?
大杉だけだろ。これを2回もやってんのは。


883 名前:神様仏様名無し様 :2007/02/14(水) 16:08:58 ID:boid081c
大杉って2回引退してるの?


884 名前:神様仏様名無し様 :2007/02/14(水) 18:46:21 ID:wdVxJp4D
>>883
2ゲームで5本塁打アルヨ




535 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 20:14:40 ID:wdVxJp4D
>>532>>534



536 :神様仏様名無し様:2007/02/14(水) 22:40:47 ID:x88/lLvl
>>534 これは恥ずかしい

537 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 00:11:04 ID:UJZEX/3c
全然関係の無いスレでいきなり『大杉』を持ち出す。そして決め台詞が
『引退の年で2試合5ホーマー』。野村スレに登場したり落合スレに登場
したり、あげくにここに登場してますね。病気か。

538 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 00:42:58 ID:yAXaFBli
個人叩きはもういいよ。

539 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 00:51:03 ID:wZYGiL4P
日付が変わったとたん登場したのは 昨日までのwdVxJp4D か?

540 :神様仏様名無し様:2007/02/15(木) 00:52:45 ID:UJZEX/3c
>>539
おそらくねww

541 :神様仏様名無し様:2007/02/17(土) 22:56:15 ID:1xmH+7bO
オールスターゲームで初めて土井を見た時
すごい選手がいるんだなと思った。
アナウンサーと解説者も豪快なフォーム、
豪快なホームランと強調していた。
翌朝の新聞を見たらやはり
土井 豪快 と書いていた。
記録と記憶と両方に残る大打者だ。

別当監督が18才の土井を育て
土井が18才の清原を育て、中島を
育てた。

長池も良い打者だったが
土井ほどは印象がない。

542 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 00:12:56 ID:gF2JDqgd
よく18歳の4番打者と書かれるが実際は単なるキャッチフレーズだろ。
18〜19歳(62年)の土井は129試合で打率.230、5HRだ。これで4番はあり得ん。
主軸らしい好成績になるのはその2年後から(打率.296、28HR)

543 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 01:01:11 ID:0jpcwIoR
大鉄高校を中退して17才で近鉄に入団、2年目から
別当監督が将来を期待して4番で起用する時もあった。
本当の4番打者になるのは1962年から。

544 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 01:24:20 ID:WThTa+xI
単なるキャッチフレーズにしてもすごいことだよな

545 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 02:35:47 ID:3neVFds8
内角のよけ方、打ち方を教える前に退団になったため、清原に教えることができなかった。これが清原の不幸。

546 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 08:50:33 ID:0jpcwIoR
ソフトボールの時はいつも尊敬する土井さんのフォームを
真似て打っていた。

547 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 08:57:52 ID:D3qpUcGM
>>545
よけ方なんて、プロ選手が教わる内容か?

548 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 09:47:08 ID:zmjL0wU6
>>547
つうかライオンズの新人は最初の1年間
徹底的にインコースの対応の仕方を練習するのが方針だが。

549 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 17:39:28 ID:XYQdah6e
>>547
柔道だって最初に受け身ばかり教えるだろ
よけ方知らないとすぐケガするから教えなきゃいけない

550 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 20:35:23 ID:0jpcwIoR
西武ではないが 衣笠がキャッチャー方向に
丸くなって逃げろと言っていた

551 :神様仏様名無し様:2007/02/18(日) 20:37:06 ID:gF2JDqgd
元巨人の槙原は入団1年目からボール自体はプロでもハイレベルだったが
牽制球とかフォーメーションとかがアマチュアレベルで1年目はその辺の教育に費やしたとか。
内角のよけ方とかも、そんなようなプロとして最低限必要な技術なんじゃね。

552 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 12:54:33 ID:ztviEBG7
>>513
燃えたことないお前には言われたくないなw

553 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 14:16:46 ID:ZL+oCXk3
西本幸雄さんが最近書いてたよ。清原も松井も新人のときからある程度打てたから、
このままでいいかって感じで、本来教えるはずの内角の打ち方などを、周囲も教えてこなかった。
並外れた才能の二人だからそれでもここまでやれてきたわけだが、でもこれが今の頭打ちの遠因になってるって。

554 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 14:22:44 ID:tC1MIBEQ
打ち方ではなくて、よけ方とかの対応の仕方が問題なんだが。

555 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 18:17:39 ID:kFbNOp32
ゆとりの俺は二人とも知らない

556 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 18:22:24 ID:8DLcBkIN
なら なんで 来たの?
帰りなさいよ

557 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 18:57:32 ID:B9Hoc3sF
土井と長池か
むずかしいな〜

しかし この二人は
原辰徳と掛布雅之の比較に近いな
違うかな〜〜

558 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 22:55:58 ID:S/8WNG/w
篠塚と立浪どっちが上?みたいなもんかね

559 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 23:06:16 ID:tRYecBDy
いや
サオとフクロ しゃぶられたらどっちが気持ちいいか

に近い。

560 :神様仏様名無し様:2007/02/19(月) 23:14:55 ID:s/sznFGk
これだからゆとり世代は…

561 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 01:08:22 ID:MDb2oMFs
土井オタの皆さん
コチラへどうぞw

土井正博
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172244947/


562 :神様仏様名無し様:2007/02/24(土) 08:28:03 ID:m53rIKJ/
>>561
長池マンセーの親分はお前か?www

563 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 00:58:06 ID:DyTxDEG1
>>545
その退団って淫行か雀賭博でアポーンだったっけ?


564 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 16:36:55 ID:xmiOgiPY
土井さんはあまりにも高額の麻雀をした。
スケールが大きい。

565 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 16:41:31 ID:cIfv2b3I
三番 ブルーム
四番 小玉
五番 土井

万年最下位だった頃にしては、豪華な中軸ですね。

566 :神様仏様名無し様:2007/02/26(月) 20:26:45 ID:DyTxDEG1
>>565
ピストル打線と呼ばれてた時ですな
(62〜64年)

567 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 05:44:40 ID:HtYpOKV6
5 6 7


568 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 11:51:51 ID:rXkGkyZQ
僅差で土井正博
理由は長くなるので省略します。

569 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 15:44:24 ID:ISeyyqlm
>>568
それでいいよ、どうせたいした理由じゃなさそうだしwww

570 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 16:48:25 ID:5IPX01xc
主要な通算記録で歴代ベストテン入りしている土井の勝ち。

571 :神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 19:44:50 ID:V3nQO3A0
はやく潰れた長池は所詮、それだけの器だったということではないかな。

572 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 07:14:46 ID:2SGZ2Jg4
太く短く内容の濃さで・・・長池

積み重ねた通産成績の・・・土井

俺は長池に惹かれるわ。

本塁打率は長池のが高かったが
長打率はどちらが高かったのか?
あと併殺打は70年代だけに限定すると土井は10位にランクされている。
1位は大杉、長池は圏外(ソースはべーマガ別冊2005夏季号)

573 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 09:22:14 ID:Qqc3nhJx
土井は細く長く
長い毛は太く短く

王は 極太 で 長い
半句あー論は しかも黒い


574 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 09:38:28 ID:Qqc3nhJx
真具合あーは先が太かった

オールスターでは長池4番のほうがしっくりくる
日本シリーズでもなんか4番の顔というか華があったね
広島戦のデッドボールからうてなくなりましたね 残念!

もしオーダー組むとして 4番 長池
            5番 大杉
            6番 土井 って感じするんだよね

しかし遊びや伝説では土井が4番バッター!
6 4の割合でエネルギー使ってたんではなかろうか?
9の割合で本業(どっちが?)に精出してたらタイトル早く取れてたりして
土井さんは引っ張りにこだわっていたと思う 成績よりもね それが魅力!!

575 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 09:48:38 ID:Qqc3nhJx
オールスターになると野球本しかめったに見れない
張本 野村 長池 大杉 有藤 アルトマン 門田 加藤 、、
まだ見ぬ怪物という感じでパリーグって凄い何人いるのと迫力満点だった
中でも土井のあのフォームは驚いた

後 小粒になって興味薄れた
落合出てきたころ 昔はこれぐらいのバッターごろごろいたのに何騒いでるの?

576 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 09:56:28 ID:Qqc3nhJx
あのころの選手見ると もしこの世に野球がなかったらあの人たち何になっていたんだろうと

577 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 14:11:02 ID:3ATzSZS6
>>575
当時を知らないからでしょ。
知っていたら、まず騒がない。
「張本、野村、大杉、門田に比べればまだまだ」ってね。
今でも この意見に変わりはない。
俺はね。

578 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 18:33:41 ID:l3w5f+p7
パ・リーグは凄い選手が揃っていたが
中でも土井さんが一番迫力があった。

579 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 21:59:21 ID:zQXAt2Im
当時を知っているから書くが土井は凄かった。




580 :神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 22:05:21 ID:klKz/sBz
バットの先端を投手に向けて構える独特のフォームが威圧感ありましたね。
長いもみ上げに太い眉と言うのも豪傑らしくて良かった。

581 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 12:18:52 ID:ky+3Hz4Z
当時は強打者揃いだったが
土井が一番好きだった。

582 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 12:49:39 ID:SApJ1vdS
そういう事はチラシの裏にでも

583 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 15:44:54 ID:4rqWXcY1
ここはいつから自演スレになったのかな?w

584 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 16:48:01 ID:1bRHILBj
>>582
新聞とってないもん

585 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 18:55:08 ID:CNpvIQJl
長池も腕を大きく引いて顎を肩に載せるフォームは迫力があった。
32試合連続安打のパリーグ記録をもっているし
ホームラン40本以上を4度記録している強打者だった。
大学を出てからの入団なので通産記録で土井に劣るのはしかたない。

577のような書き込みがあれば土井ファンの人たちは「土井は凄い」と
言うことになるのが当然。
俺も長池をまだまだと言われたら気分悪いからな。

586 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 19:27:18 ID:oK848oAg
土井はホームラン465本のうち
ライトへ流した当たりはたった3本!
つまり長池の方が上や

587 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 20:21:08 ID:xf/cSFI6
age厨が書き込む駄レスばかりになったか...
このスレはもうダメっぽいね。

588 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 21:27:53 ID:lAXts3dq
日本球界を代表するスラッガーは長池徳士(徳二)と
土井正博と数人しかいない。


589 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 22:08:41 ID:pFCB49PF
>>569 ←バカ発見

590 :神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 23:47:37 ID:rfZUUC74
>>586
なんでその理由で決まるのか意味が解らん

591 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 11:33:34 ID:dC+b9u+2
長池の30代前半での急激な衰えは謎ですね。
超一流の打者の中では、珍しい例じゃないでしょうか。


592 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 11:40:37 ID:pFbo5GGd
>>591
ヒザ痛が原因でしょ。
あと中西は腱鞘炎で25歳以降、まともに出場できなくなったし。

593 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 12:43:36 ID:oIfdn5Fg
>>591
所詮、そこまでの打者だったということ

594 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 13:50:38 ID:WHQdW7zB
>>591
中西、掛布とか結構いるじゃん

595 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 14:39:28 ID:KpDtzoqh
>>593
土井乙w

596 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 18:47:49 ID:NPFOtFhO
 君たちはおぼえているか?

 きれた ブーマーに体当たりしていった土井正博を!現役の選手は何やってんだ
 と思ったし やはりあの年代は違うと感じた

597 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 18:52:50 ID:NPFOtFhO
土井の引っ張りは美学です

流せば800本は軽かったが それでは魅力ないんです

ハリー や おてあい けよはら とは違うんです!!

598 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 18:56:55 ID:NPFOtFhO
そういう意味では原も評価していい
土井や原が チームバッチングしたりバントヒットするところは見たくないだろ

599 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 19:12:56 ID:BIPJtToZ
たしかに土井の場合
小細工より豪快なホームランが見たい。

600 :神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 19:34:37 ID:zYZARmoH
清原も
落合のバッティングに魅せられて
流し打ちHRを真似ようとしなければ
もっと凄いバッターになれたかもしれんのに・・・

601 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 01:39:14 ID:rU1a361t
二宮清純の新書本、立ち読みした。
このスレに出ているネタも多数。
過去の強打者の比較の資料として面白い。
一般には脚光を浴びる事が少ないんですが、
大杉が三冠王に迫った年の評価が高いんですね。


602 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 14:25:20 ID:5wNcN18U
二宮は
「長嶋、中西、大杉が(当時で)最もメジャーに接近したバッターだ」
と記していたな。
俺も異論無いと思う。
打者としては落合よりも大杉だ という意見も至極最もだった。
まあ、俺ら素人は数字でしか選手の凄さを測れんから、ああいうプロの意見は貴重。

603 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 14:42:34 ID:AxEs1xhE
>>601
何ていう本?

604 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 14:42:57 ID:lCkeiXeH
はいはい。また大杉マンセー君出てきたのwww
次は『2試合で5ホーマーを2回』ですかwww


それと二宮の何が『プロ』なのwww

605 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 14:48:49 ID:lCkeiXeH
110 :神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 20:05:59 ID:F2nd4FRo
>全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配
単純な数字ではな。しかしそれは素人の考え。
しかし、プロの意見では

「長池はインコースこそ滅法強かったが、外角がからきし弱かったので
楽な相手だった。土井正博のほうが上。土井さんはしなりある上半身、がっしりした
下半身を利かせて内外角もこなした。この人と10年はやるのかと思えば嫌になった」(ロッテ・木樽、東映・高橋)
が土井と長池の差を物語っている。

129 :神様仏様名無し様:2006/09/22(金) 22:46:39 ID:8OUazDnY
大杉は 張本、マッシー村上、山口瞳、二宮清純といった奴らが
最強打者候補として挙げているから別格としても
長池は外角に非常に弱い欠点を網羅され「対戦が楽」と言われていたのは周知の事実。
一方で土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて、当時のエースピッチャー
が「対戦するのが嫌」と漏らしていたほど。


少しは進歩しろよww

606 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 17:09:00 ID:XKUtRstR
しかし二宮も2ちゃんでネタを仕入れているのかw

607 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 19:09:25 ID:5wNcN18U
つまらんスレだ

608 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 20:09:58 ID:sHIXvnRk
中西のほんとの姿
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

609 :神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 20:30:52 ID:M6y8pohp
しばらく大人しかったのに。
陽気のせいか?

610 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 07:44:44 ID:EWy6c/ij
608それは中西じゃなく中出し

落合は張本と野村の掛け合わせのようで
江藤慎一 大杉 土井 長池のような凄みはない  でもみんな好きスラッガー

611 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 07:54:39 ID:rod1xs45
>>608
>>610

自作自演、乙
そして、志ね

612 :神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 08:18:12 ID:EWy6c/ij
違うよ

613 :神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 12:38:22 ID:Qkkjih5j
本当の自演とは、忘れたころにやってくる『我々素人は数字だけで、・・・
プロの意見はどーのこーの』とかいきなり『大杉』を持ち出してくるやつだろ。

614 :神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 23:39:51 ID:/wSkMMeu
面白そうだな。何の話?

615 :神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 23:43:55 ID:nlhu14Vx
どちらも好きだが土井正博に軍配。別当薫に引き上げられたというのも魅力。

616 :神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 23:51:23 ID:JhubrjG0
3割り30本塁打30盗塁、強肩、
球界の紳士 別当薫が育てた
本塁打王 土井正博。

617 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 18:31:36 ID:Xo+1Uc3W
>>614〜616
自演乙w

618 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:02:58 ID:SErhSDRE
師弟本塁打王

619 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:59:48 ID:D5L/woy9
捏造はいかんな。
土井は15年以上20本越えしてるが30以上は4回と意外と少ない。
むしろ打率がよく、3割1分、27本ぐらいのイメージが正しい。

620 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:21:11 ID:a9GD4o+C
>>619
3割1分以上は2回しかないが。

621 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:42:53 ID:D5L/woy9
んじゃ、3割28本ぐらいでいいよ。どっちにしてもコンスタントに30本打った打者ではない。
もっとも当時で20本後半打ててれば日本人では一流と言っていい。
惜しむらくはNO.1ではなかったこと。

622 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:58:20 ID:a9GD4o+C
といいながら捏造する>>621

623 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:02:06 ID:062mq5v8
6試合連続本塁打
本塁打王

624 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 00:21:46 ID:Fdq3Xgps
土井、長池共オールスター最優秀選手3度獲得


625 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:31:57 ID:XQARTOIW
>>619
捏造してんのはおめえだよ。
30本以上は3度だ。

626 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:34:43 ID:CohDA0KF
>>625
捏造というより単純ミスじゃね?
3度も4度も大した違いじゃないから

627 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:37:23 ID:r0GwpF2r
「意外と少ない」って言ってるんだから3回ならなお少ない罠

628 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 01:55:17 ID:lAiGI83j
ライオンズ移籍後から野球見はじめたオレには
打率2割6分前後、HR20本ちょいというイメージだな。

629 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 02:16:24 ID:lcdZTNDO
土井は初芝の好調時を常に保ってるような選手だな。
太く短くの長池と、細く長くの土井でいいんじゃないだろうか。

630 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 02:39:04 ID:48KLxXCR
土井が細いと言っている奴はおかしい。
細い選手がいくら積み上げても
主要な通算記録でベストテン入りするわけは無いから。
細く長くと言ったら、川藤や古久保みたいな選手を指す。

631 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 03:56:58 ID:8YquwI6Z
土井の選手生活はほとんどBクラスでそれどころか最下位も多数。
でも、近鉄でもクサのようにタイトルを取ったりしたわけでなく、
同じBクラスの常連チームでも大杉や張本みたいに目立たない。
成績自体がやや地味で、その意味では細く長くと言えるだろ。
チームが低迷してるならむしろ打撃タイトルに有利なはずなのに
長池や大杉が衰えたり不調の頃にようやく一度きりのタイトル獲得では
そりゃパッとしない感は否めない。
もちろん通算成績は立派だけど何人の人がヒットやホームランを見たの?って話よ。
ある意味、都市伝説のような存在の大選手だと思うのだが。

632 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 08:36:03 ID:ShT+gRBs
近鉄時代の土井は消化試合になると大爆発。

633 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 08:50:31 ID:XQARTOIW
>長池や大杉が衰えたり

長池には当てはまるが、大杉はセに移籍しただけ。

634 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 08:57:10 ID:E0XJAZBS
多くの選手は一度もタイトルを獲得せずに
パっとした通産成績を残さずに引退していく。
ほんの一握りの土井より僅かに打っている
選手とだけ比べる意味は何だ。

テレビが巨人戦の放映をして、よく知らずに
それがすべてのように思っている人もいれば
パリーグが好きなのにあまり見ることができず
悔しい思いをした人もいるだろう。
ホームランを見た人数が少ないのは土井を過小評価する
理由にはならないし私は土井のホームランに感動した。

635 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 09:04:01 ID:ShT+gRBs
で長池が上という事で決着でOK

636 :神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 09:26:42 ID:XQARTOIW
>>632
これは、落合にも言える。

637 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 19:00:21 ID:vHS9dQKW
土井さん表紙の週刊ベースボール(珍しい)が
ヤフオクに出ています。

638 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 20:04:10 ID:9s1zsuCp
細かいけど、通算じゃなくて通産なの?

639 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:56:17 ID:XFlNo22P
過大評価・・・土井

過小評価・・・長池

640 :神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:17:20 ID:VCUc6do7
土井も長池も両者過小評価されていると思うが。
得に長池は灰色球団。
セリーグには過大評価が多い。

641 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 00:31:07 ID:g14DNJZ0
確かに昭和40年代のセには強打者が少なかった。
前半の江藤,後半の田淵,ちょっと落ちて松原ぐらいのものか。ONが目立つ訳だな。
土井って成績的にはちょっとよくなった松原て感じだけどどうよ?

642 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 00:33:22 ID:hfYLfVBP
HRバッターならロバーツがいるじゃん。

643 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 00:55:28 ID:I/PQJFb2
>>641
>土井って成績的にはちょっとよくなった松原て感じだけどどうよ?

同意
で、このスレタイを
【中西太と松原誠どっちが上】としたら
土井支持の香具師はもちろん松原が上とするよな?

644 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 06:56:28 ID:m0YNzfvy
>>641
土井 2449試合(07位)2452安打(08位)465本塁打(11位)1400打点(11位)2割8分2厘(70位)
松原 2190試合(20位)2095安打(23位)331本塁打(27位)1180打点(18位)2割7分6厘(99位)

土井 3割以上(7回)20本以上(16回)ベストナイン(3回)
松原 3割以上(2回)20本以上(09回)ベストナイン(0回)


645 :神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 08:26:04 ID:SpL0hHjX
土井は現役を退いてからブーマーに向かって行った!

646 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 15:50:48 ID:edJmvR2D
>>643
こいつは長池マンセー

647 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 19:08:23 ID:kfZERDAX
>643
安打製造機と言われた藤波は張本より上
ホームラン打者の香川は田淵より上ってことか?

648 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 19:13:52 ID:3wKbaJWH
>>647
どういう意味でその例えにしたのか全然意味がわからないのだが。
>643の言ってる事はよくわかるけどな。

649 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 19:24:02 ID:QnflRT2D
今酷い自演を(ry

650 :神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 19:49:58 ID:edJmvR2D
>>643>>648

651 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 11:15:51 ID:gBWY3I+a
土井オタ必死です
悪あがきはやめましょうw

652 :神様仏様名無し様:2007/03/22(木) 13:30:22 ID:wbWpsuwi
土井オタが本当にいてくれたらうれしいんだけどな。

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