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PC-9800シリーズに関する板分割賛否スレッド

1 : ◆IML5NxW4QA :04/01/14 17:03
「昔のPC板」で現在、PC-9800シリーズに関するスレッド乱立が問題となっています。

また、PC-9800シリーズ自身、一般的には「過去の機体・規格」と認識されていながら、
Windows95の末期頃までNECの主力機種の一端であった上、Windows2000も使用できる
ことから、板住人にも判断を難しくさせ、住人同士の対立の原因ともなっています。

そこで、PC-9800シリーズに関する板を分割するべきとの声が上がってきました。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072137876/8

このスレッドでは、この板分割に関する賛成・反対を確認したいと思います。
賛成か反対かは、例によって<<>>で囲んで書き込んでください。
また、もっと具体的な意見や提案もOKです。

2 : ◆IML5NxW4QA :04/01/14 17:06
具体的な提案の例:
PC-98GS/PC-9821シリーズのみ分割すべき。PC-9801世代は従来通りこちらで

3 :ナイコンさん:04/01/14 17:33
2に賛成。
あとハイフン有り正統派PC-98板と、ハイフン無し厨用板も用意しましょう。

4 :ナイコンさん:04/01/14 18:37
ていうか、PC-98(PC98含むw)専用の板を作ってさ、いったい何を話題にすれば
いいのさ。
型番ごとの分割スレなんて、漏れは見たくねぇぞ。

5 :ナイコンさん:04/01/14 18:40
>>4に同意。
型番毎の分割スレはいらない。(ここの板でもかなり乱立しているがはっきり言っていらない)
あえてPC-9821を分けるならば、最大でも
・MATE-X
・MATE-R
・MATE-A
・MATE-B
・CanBe(CEREB含む)
・PC-9821Note(Lavie含む)

これくらいで十分かと。

6 :ナイコンさん:04/01/14 18:46
>>5
MultiとValueStarはどうする?

7 :ナイコンさん:04/01/14 18:49
>>6
MultiはCanBeでOKだろ
ValueStarは系統的にはMATE-Xかな

8 :5:04/01/14 18:57
Multiは頭にあったけど、ValueStarは忘れてたw

9 :ナイコンさん:04/01/14 18:58
そしてここもただのPC-98スレになっていく。

10 :ナイコンさん:04/01/14 19:04
>>7
やっぱそんな感じだよね

というか、本当に板分ける必要性あるのか?
板全体で一日100レス無い超過疎板になりそうな気がするんだがw
PC-98シリーズでwindows機を使うユーザをどこかで受け入れないと・・・ってコトなら
俺的には強制ID+「PC-98でwindowsスレ」みたいな感じで隔離スレ作成して
ローカルルールにwindowsネタはコチラでって感じにすれば済むような気がするが

11 :ナイコンさん:04/01/14 19:17
漏れとしてはPC-98でWindowsを使っていること自体が時代遅れなので、(たとえWin2kであっても)
ここの板にある方がいいと思う。
むしろ他の板で迷惑かかるとあれだし。


120 名前:ナイコンさん :04/04/11 14:44
PC9821Ra40なんだけど…

121 名前:ナイコンさん :04/04/11 16:02
PC9821Ra40:x
PC-9821Ra40:o

122 名前:ナイコンさん :04/04/11 16:06
ハイフソ厨うぜえ

123 名前:ナイコンさん :04/04/11 16:23
ハイフンは大切ですが何か?
フロントパネルにもハイフンがありますが何か?
ハイフン無いのは$のzafタソ,mayaタソ,くんタソ,WGZCタソでお腹いっぱいですが何か?

124 名前:ナイコンさん :04/04/11 16:38
裏j行けよw

12 :ナイコンさん:04/01/14 19:30
未来からの転載、ご苦労様。

A-MateとB-Mate、98Multiは、時期的にPC-9801末期(FERROWあたり)とかぶるから、
単純にPC-9821だけを追い出すのは難しいと思う。

漏れは、今のままで「昔のPC」板に居候させてもらってもいいと思うんだけど・・・。
スレ乱立といったって、実質的に稼動してるスレは片手で間に合うぐらいの数しか
ないようだし・・・。
それよりも、「PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします」というローカルルールを
何とかして欲しい。PC-98だけの問題じゃなくて、68Macなユーザもそう思ってるんで
はなかろうかと妄想。

13 :ナイコンさん:04/01/14 20:57
なるへそ。
もう枯れて腐りかけてきたアーキテクチャなんだからOSくらい問わなければいいのにねぇ。

14 :ナイコンさん:04/01/14 23:19
賛成でつよ。PC-98なら何でも許されるのか?

15 :ナイコンさん:04/01/14 23:39
MSXだっていいよな?

16 :ナイコンさん:04/01/15 00:17
賛成です。

思い出を語る人間もいる。いまだ使っている人間もいる。
機種とかソフトとかOSとかバラバラなんだけどPC-98という枠
があることで人が集まる気がするんだけどなあ。

かくいう自分もここの各スレを見てDOSでインターネットつないでみたり
昔のゲームをベクターからダウンロードしてみたりしてます。

DOS専用機として余命を生きている我が家のPC-98と
かつてのメイン機としての思い出は分けられないし一緒に話しをしたいです。

と思ったけどアダルトゲームの話題があるから統一は無理な気がしてきた。

17 :ナイコンさん:04/01/15 00:22
低俗なAdultゲームは別に分けて欲しい

18 :ナイコンさん:04/01/15 00:27
ゲームな話題はレトロゲーム板で。
もっともえちぃなゲームはpink板だな。
これに関しては現状通りでいいのではないかと。

19 :ナイコンさん:04/01/15 00:37
漏れはエロゲの為にPC-98を使っているわけではない。

20 :ナイコンさん:04/01/15 03:59
MSX板もないのに98板なんて時期尚早。

21 :ナイコンさん:04/01/15 22:24
>>21
そんなのはお前の脳内だけで勘弁。
どうしても欲しいんだったらお前がまず自治スレで提案して、
こういうスレ立てて調整汁。

22 :ナイコンさん:04/01/15 22:24
しまった……自爆した……>>21>>20宛てね……∧||∧

23 :ナイコンさん:04/01/16 09:12
しかし、PC-98板設立が仮に通ったとすれば、MSX板やX68000板を
作れって要望がきっと出てくるだろうな。その時、どんな理由で
それを却下するのか(PC-98板と言う悪しき先例があるゆえ)ある意味
楽しみになりそう。


24 :ナイコンさん:04/01/16 23:56
ただ単に昔のPC板のルールを変えりゃいいんじゃねえの?

25 :ナイコンさん:04/01/17 00:06
>>23
却下しなくてもいいんじゃないの?

26 :ナイコンさん:04/01/17 05:21
はっきり言って、
いまどき2ちゃんねるで国民機の話をしたがる奴は
バカだとおもうよ。


27 :ナイコンさん:04/01/17 10:26
国民機=EPSON発PC-9801互換機

>>23
MZ、X1、X68000、Mac、AppleII、PC-98、PC-88、P6、ぴゅー太、M5、MSX、
TOWNS、FM-7、FM-8、IBM PC-AT、IBM PC-XT...............

他にもあったら追加よろ。

28 :ナイコンさん:04/01/17 16:10
漏れはスレ立てたことは無いけど98スレは良く利用させてもらっている。
なるべくすれ違いカキコはしないように心がけているよ。
一般PC板の98スレも良く利用している。(除・ネタスレ)

29 :ナイコンさん:04/01/17 19:47
そもそもこんな過疎板の分割の要望が通るとも思えないんですが。

30 :ナイコンさん:04/01/18 05:53
分割しない方が良い。

なんか昔板誕生直後は、
いい感じにスレッドが分散していて、定期的に巡回すれば良かったんだけど・・・
変に乱立してる。しかもメインスレッドは流れが速くなっちゃって・・・
で、内容を見ると技術情報というより不毛な論争に近いような物ばかり。
分割すると情報が散逸しちゃう様な気がする。
正直なこというと、馬鹿は放ってオケって感じ。
名古屋あたりからだろ荒れだしたのは。

31 :ナイコンさん:04/01/18 06:32
>>27
「ぴゅー太」ではない。「ぴゅう太」だ!

32 :ナイコンさん:04/01/18 07:47
>>30
どこがいい感じなんだよ・・・

33 :ナイコンさん:04/01/18 10:51
>>23
簡単だろ。


PC-9800シリーズより売れていない。


充分すぎ。
だいたい、MSXやTOWNSやX68000みたいなショボパソコンを、
「NECじゃない」ってだけでMacと同列に考えるな。
臍が茶ぁ沸かすぜ

34 :ナイコンさん:04/01/18 15:57
他機種のユーザーさん申し訳ありません。
PC-9800シリーズのユーザー数は多いため、
どうしても>>33のような欠陥品が混ざってしますのです…。
不良品が目立ってしまうのは仕方の無いことですが、
大多数のPC-9800ユーザーは健全な市民であることを
了承してください…。

35 :ナイコンさん:04/01/18 19:44
>>32
いまの話じゃないだろ。
2ちゃんは気まぐれで掲示板が増えるからな。

36 :ナイコンさん:04/01/19 19:03
気まぐれで頓珍漢な板は増えてるかも知れないけど
PC-9800板とかFreeBSD板とか必要なのがないね。
昨年98の新板をねだってる人がいたみたいだけど気まぐれは起きなかったみたい。
分割申請の方は気まぐれがあるといいな。

37 :ナイコンさん:04/01/19 19:22
ヤフオクで98とマクを比較してみると
マクより金物は少ないが需要は多い。

マク板は二つあるのだから一つ潰して
旧板を旧蜂板にした方が世の中のためだ。

38 :ナイコンさん:04/01/19 20:47
賛成に一票

39 :ナイコンさん:04/01/19 21:24
>>33
macと同列ねぇ…。
今でもMacあるけど、結局はへそ曲がりか珍しいものが好きなヤシが使っているに過ぎない。
98も同じようなことが言えるけど…。

40 :ナイコンさん:04/01/19 22:02
PC-98 と Mac
道具 と 置物
普通の人々 と オカルトな人達
筒井康隆 と 平井和正
腕に覚えあり と 心に病あり

41 :ナイコンさん:04/01/20 08:24
今日もないな

42 :ナイコンさん:04/01/20 09:44
結局は>>29に落ち着いちゃうんだろうけどな。

>>36
>PC-9800板とかFreeBSD板とか必要なのがないね。
FreeBSDはともかく、PC-9800板が必要とはとても思えないが。

43 :ナイコンさん:04/01/20 10:44
PC-98は早くできてほしいぜ!

44 :ナイコンさん:04/01/20 14:07
ハイフンADSN板 きぼんぬ
裏$板 きぼんぬ
Xc16/M7板 きぼんぬ


45 :ナイコンさん:04/01/20 14:08
PC-98板とPC-98機種別板を作りましょう!


46 :ナイコンさん:04/01/20 18:30
PC-9800板ができれば最低でもこの板の7倍に人口増加。
にぎやかになるね。

47 :ナイコンさん:04/01/20 21:23
そういえば、まだvoidさに500円貰ってないや。

48 :ナイコンさん:04/01/20 21:30
誤爆スマソ。

49 :ナイコンさん:04/01/21 08:34
名案がある。
この板だけから分割を希望してもなかなか願いはかなわん。
そこで、Windows板とかMac板とか関連する板全てに似たようなスレ立てる。
時をみて10個くらいの板からPC-9800板の分割を申請する。どうだ。

50 :ナイコンさん:04/01/21 09:02
勝手にやれば。プッ

51 :ナイコンさん:04/01/26 01:51
PC-98板だけでいいや。

52 :ナイコンさん:04/01/26 10:35
そんなあなたに2ちゃんねる2
http://2ch2.net/

53 :ナイコンさん:04/01/26 20:04
「98x1板」希望。

54 :ナイコンさん:04/01/27 11:17
板分割に賛成。
98アーキテクチャの話題を専門に扱う板があっても良いのではないか。
WindowsやUNIXを使用している98ユーザを分散させてしまう
昔のPC板のローカルルールは単純に不便である。

55 :ナイコンさん:04/01/27 12:09
だったらローカルルールの方をなんとかすればいいんじゃないのか、
と激しく思うわけで。

56 :ナイコンさん:04/01/27 19:37
> ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
>  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。
ローカルルールでPC-98認められてるしなぁ。
素直に諦めたら。



57 :ナイコンさん:04/01/27 21:01
現状維持に一票

58 :ナイコンさん:04/01/28 00:19
分割に一票。


>>55-56
98といえどもPentium載ってるとココじゃ肩身が狭いのよ。
ローカルルールを変えればと言われても
Windows2000辺りまでを昔の範疇に入れるのは自分でも疑問に思うし。

59 :ナイコンさん:04/01/28 00:27
だれか投票できるページ作ってくれないかな(他力本願)。
一度集計して見える形(数字)にしようぜ。

ちなみに自分は反対かな。

60 :ナイコンさん:04/01/28 00:34
>>58
とは言ってもさ、いまじゃ一部のオサーンなどを除けば
知られていないと思われるPC-98だよ?
ここの板で (・∀・)イイ! じゃないかとおもうんだがなー?

61 :ナイコンさん:04/01/28 00:56
旧Mac板みたいな感じ?

62 :ナイコンさん:04/01/28 01:11
>>60
80年代に生まれた俺もオサーンかよ。。。_| ̄|○
ちなみに中学校の技術科でBASICのプログラムを打ち込んだのがPC-98との出会い。
さすがにFDは3.5インチでHDDもついてたけど。


分割には賛成。
過疎板になるだろうけど、板のスレッド数が少なくて困ることはないから。

63 :ナイコンさん:04/01/28 01:36
むしろ8ビット世代としては98系スレ乱立は迷惑。
分割までしなくていいから98系の人の間でしっかり自治して欲しいよ。

64 :ナイコンさん:04/01/31 22:15
だれか看板を描いて煽ってみようと言うツワモノ募集。

65 :ナイコンさん:04/02/02 22:07
ハイフンで会話するスレてどう?

66 :ナイコンさん:04/02/07 22:16
分割に賛成します。
質問ですけど、分割したらEPSON互換機スレも移動ですか?



67 :ナイコンさん:04/02/09 06:18
まあそうでしょうね。

68 :ナイコンさん:04/02/12 17:12
>※なお、このローカルルールは不動のものではありません。
> 昔のPC板、ローカルルール作成スレッド(削除議論板、ID表示)で継続審議中です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/l50

板トップにあるこのスレ、存在しませんねw

69 :ナイコンさん:04/02/13 06:43
>>68
1. LR作成スレッドを立て直す
2. 文面からその一文を削除する

……って、これはこっちでやるべきか。

昔のPC板@自治会議室3
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072137876/l50

70 :ADSN:04/02/14 00:35
ADSN

71 :ナイコンさん:04/02/16 04:25
分割の必要などあるものか。世論誘導そのものではないか。
自作自演も大概にしろ。

いまやカルト宗教化した『特 定 の 集 団』だけの為に、ひとつ専用板を立てる必要など無い。

72 :ナイコンさん:04/02/16 18:47


73 :ナイコンさん:04/02/16 18:51
むしろ、愛&ADSN板を作るべき

74 :ナイコンさん:04/02/16 18:51
んー、いくら過疎板とはいえ話題が広すぎる(なにしろTK-80からPC-9821までに渡る)わけで、
ひとつの板に収めておくにはちょっとつらいかな、と。
で、話題の範囲を絞るために分割する、てのは悪い話ではないと思うんだけど。

ていうか分割したら何がまずいわけ? >>71

75 :ナイコンさん:04/02/16 19:56
98ファンは、「98には新板が必要だ」といいたいのか、「98もこの板でいいじゃないか」の
どちらの意見なんだかわからん。

俺は98もこの板に含めていいと思うけどね。スレッド乱立防止の自治さえできれば。

現状、98スレッドの無駄な乱立を見る限り、98ユーザーは自治する気が無いとしか思えない。

76 :ナイコンさん:04/02/16 23:00
分割したら更に過疎化が

77 :ナイコンさん:04/02/17 00:44
98うざーですが、現状維持に1票ー

78 :ナイコンさん:04/02/17 10:29
分割したらさらに過疎化が、って意見はよく聞くけど、いまいち分からん。
98ユーザーがいたところで他のスレが盛り上がるわけじゃないし。

79 :ナイコンさん:04/02/18 15:04
>>78
過疎化すると、他の板へ統合されたりする可能性もあるわけで、
その時に何が起こるか不安だから現状維持を望むことはあり得る。

もう1つ、負荷や住民の多さなどの面で分割が必要な板がある現状で、
いわゆる過疎板であるここを分割してくれと言うのは、2ch全体のバランスを考えて
変というか、ずいぶん身勝手な考えなのように感じる。

実際、スレの方向性が多岐に渡っていても、1つの板として成り立っている場所も
あるわけで、幅が広すぎるから分割が必要であるとは、一概に断定できないと思う。

80 :ナイコンさん:04/02/18 18:32
> 過疎化すると、他の板へ統合されたりする可能性もあるわけで、

板住民の要望によらない分割・統合の可能性自体がかなり低い(一部の問題板以外は過去に例がない)。
仮に統合されるとしても、統合先の候補は98板ぐらいしかないわけで、結局もとの鞘に納まるだけだろう。

> いわゆる過疎板であるここを分割してくれと言うのは(中略)
> ずいぶん身勝手な考えなのように感じる。

この辺を判断するのは板住民ではなく、運営陣の意向次第。
運営陣が「身勝手な要望」と判断すれば要望は却下される。
「要望を提出するかどうか」と「要望が受理されるかどうか」は別次元の問題。

> 幅が広すぎるから分割が必要であるとは、一概に断定できないと思う。

これは同意。しかし逆にいえば分割が不要であるとも一概に断定できない。


まあ、個人的には分割の必要はないと思うし、要望も却下されるだろうと思うが。

81 :ナイコンさん:04/03/07 21:51
>75
98ユーザーの一部だけだと思うよ。余りよく知らないんだが、つい最近
(といっても時期的には前になるのだが)
変な知識を爆発させた98関連のサイトが立ち上がったらしく、
あれが暴走の呼び水の一つになったみたい。
もう一つエミュレーターでしか98を語れない教えてクンが地味に増殖中というのも。

日電98といってもユーザーが多いから、タカ派とハト派が別れちゃう。
どうしても声の大きな方へと傾いてしまうのが常なんだね。

82 :ナイコンさん:04/03/22 00:40
>>3
それよりハイフン付けろ厨房隔離板を作れ。
できれば”したらば”のように完全隔離しろ。

83 :ナイコンさん:04/04/04 22:17
ミイソ板と名づけた方がいいかもしれない。
2ちゃんの情報力ならFNECを凌ぐ情報量を1年で作り上げるかもしれない。

84 :ナイコンさん:04/04/04 22:31
スレッドは機種別でも足りるんじゃないの?
FNECでは絶対にありえなかったカキコがたくさん出て来そうで今からでも遅くないと思う。
古いプラモデルを語るようなものだ。
有志の中から自作ハードが生まれたりしたら大成功でしょう。

85 : ◆GABILdxSDI :04/08/17 11:42
分割

コンニャク

86 :ナイコンさん:04/10/30 01:51:54
>>20
http://www.2ch2.net/bbs/MSX/index2.html

87 :ナイコンさん:04/10/31 09:51:56
ローカルルールだけ変えて、98上ならWin2kもOKにするってのでいいんじゃね?
分割する必要ないでしょ

88 :ナイコンさん:04/10/31 22:50:03
ヤフオクだって98板があるんだからここも分けれ。独立させろ。

昔のPC板が過疎化するかもしれんが、
こちらは堂々といろんなOSのpc-98を語れるってもんだ。

PCの技術が急激に発展した時代を長く使われた機種だから
ユーザが語りたいことは多岐にわたる。またがる。

今のままだといろんなところにpc-98スレが乱立するぞ。
ていうかしてるぞ。

89 :ナイコンさん:04/11/09 19:41:37
2編に作ってもらった時は、さくっと無くなってしまったが…

死ぬほど板増やしてるくらい(こんな板いるのか?)状態なんだから、要望だす意味はあるんでない?

90 :ナイコンさん:04/11/09 21:25:20
どっかに初代PC-9801の回路図ないですか?

91 :ナイコンさん:04/11/11 22:17:13
>>87
ヤフの98板は、一部のおかしな人のための隔離用でないの?

>>90
もう回路図でロジックを組む時代ではないよ。HDLソースがいいね。


92 :ナイコンさん:04/11/30 22:05:03
>>90
初代PC-98の回路図なんて、30過ぎたおっさんなら持ってるだろ
いや、マジ、おっさんの悲しきサガだよ


93 :ナイコンさん:04/11/30 22:06:45
>>91
その回路図でお前がHDソース組め

出来れば男、さもなきゃ・・・・・・

わかってるよな


94 :ナイコンさん:04/12/02 16:35:58
「ちょっと昔」板を作って欲しいな。
ここのローカルルールは厳しいからPC-98だけじゃなくていいから

95 :ナイコンさん:04/12/28 18:09:24
98板ができるまでがんばる

96 :ナイコンさん:05/01/24 23:58:49
できるといいね

97 :ナイコンさん:05/01/25 19:51:51
【PJ】ポケコン総合スレッドPart4【BASIC】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106276458/


91 :ナイコンさん :05/01/25 01:07:50
お前もゴキブリじゃん。
てか、ゴキブリがそんなに好きなら食えよ。俺は食ったことあるぞ。
味はしなかった。なんせアイスクリームの中に入ってたからな。
参考文献↓
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA

こんな煽り野郎が住人にいる限り、まだまだ荒れそうだなww


98 :ナイコンさん:05/01/28 16:51:03
ポケコン板できるといいね。

99 :ナイコンさん:05/01/28 22:30:15
>>94
アニメ系板みたいに、
*これから発売されるPCに関する板
*現役のPCに関する板
*発売が終了して5年未満のPCに関する板
*発売が終了して5年以上経つPC、OSの板
*隔離としての自作板、ハード板、まc板刑、CD-ROM板、他なんだっけ?

にするかい?

100 :ナイコンさん:05/01/29 15:15:28
100get!!

101 :ナイコンさん:05/02/12 14:50:11
新しいOSの話題禁止のローカルルールを変更すればそれで良いんじゃない?

あと、98関係のスレが乱立と言っても、このスレを含めて 23/452 しかない。
糞スレと言うしかないものもあるが、かつての圧倒的なシェアを考えれば
100超えても大杉って事はない気もする。

102 :ナイコンさん:05/02/13 01:26:35
自治に疲れたから、もうPC98はWindows2000まで解禁でいいよ。

103 :ナイコンさん:05/03/09 23:32:55
運営にpc-98板作るの却下されたから、なし崩し

okじゃいなら許さん、ふざけんな

104 :タッチングマン:05/03/16 16:26:19
98専用板がある2ch系掲示板ないかな?

105 :ナイコンさん:05/03/16 20:05:47
したらば?

106 :ナイコンさん:2005/04/22(金) 22:47:29
>>105


107 :ナイコンさん:2006/01/16(月) 11:42:26
まだ?

108 :ナイコンさん:2006/09/03(日) 07:46:07
> 98といえどもPentium載ってるとココじゃ肩身が狭いのよ。

Pentium-3載ってる漏れにとっては板違いとなる訳だが...
RA51も稼動するから 偶に来るわけで(ネタでWIN95も動く)

>Windows2000まで解禁でいいよ。
WIN2Kは一般板で ハードウエア関係はハードウエア板でいいんじゃない?
どちらも98スレッドあるし

109 :ナイコンさん:2006/10/24(火) 12:49:11
揚げとく

110 :ナイコンさん:2006/10/25(水) 21:19:24
分けちゃだめだ
分けちゃだめだ
分けちゃだめだ
分けちゃだめだ
分けちゃだめだ



98をからかうのが いいんじゃね

111 :ナイコンさん:2006/10/26(木) 00:35:32
これは、なんの死亡フラグ

112 :ナイコンさん:2006/11/09(木) 23:25:55
これどう思う?

http://www.pasocomclub.co.jp/list/98gokanki.html


113 :ナイコンさん:2006/12/04(月) 23:23:29
がちょーん!

114 :ナイコンさん:2007/03/18(日) 20:35:15
98スレage

115 :ナイコンさん:2007/03/18(日) 23:13:00
ピー版だって、ビートルズとその他 混在してるじゃん
まあこのままでいーんじゃね

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