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Z80は新しいの?

1 :ひろゆき:01/12/16 02:19
Z80でも新しいと言われるともうついていけません、、、

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:56
【速報】ラディンとうとう米兵によって射殺される!【速報】
ソース↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50  

3 :名無しで何が悪いねーん ◆MoLyBass :01/12/16 14:20
とりあえず、きねーん。。

4 :出張あさはかマン:01/12/16 20:06
今現役でないCPU限定、にすると
Z80は新しい方になっちゃいます・・・
(未だZilogはZ80、正確にはZ08400とCMOS版のZ84C00を製造しているはず)

6809(モトローラ)・6502(ロックウェル)は本家が製造を止めたので古い?

しかし、Z80が語れないとこの板廃れてしまう・・・
古さより懐かしさでしょう。やっぱり。

5 : :01/12/16 22:27
http://www.hanging.jp/mz80c.html

6 :オマソコ:01/12/17 11:36
ディジーチェーン

7 :Z80A:01/12/17 16:15
di

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:11
Z8000 でも話題にするかい?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:51
>>4
6502 って MOS テクノロジーじゃなかったけ?
Rockwell に買収されてたの?

マジレス気ボーン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:33
Z80H以降、速いの出たっけ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/18 12:59
これなんかどう?
http://www.k-micro.com/seihinm00.html

12 :_:01/12/18 22:17
R800は邪道?

13 :出張あさはかマン:01/12/19 18:23
>>9
モステックからライセンスをそっくりRockwellに売却したという聞き伝えが・・?
さすがにそのころは物心ついてないので不明。

>>12
R800はDRAMコントローラつきZ80として結構面白かったんですけどね・・・
船乗りは船と運命を共にする・・・

14 :ナイコンさん:01/12/20 23:05
>>10
互換でよければこんなのがあるよ。

川鉄KL5C8400
http://www.k-micro.com/seihinm11.html

KL5C16005
http://www.k-micro.com/img/seihin/pdf/kcg059911a.pdf

15 :ナイコンさん:01/12/20 23:07
スマソ、>>11を見落としてた…

ちょっと古いところでHD64180(Z180)とか。

16 :ナイコンさん:01/12/21 00:21
Z80コアのTOSHIBA製組み込み用マイコンの、TMPZ84C011AFとか
TMPZ84C015AFなんかを使ってるシステムは、今でもけっこうあ
るんじゃないでしょうか。

17 :ナイコンさん:01/12/21 00:27
あぁ〜いいなぁ33MHzのZ80(w

ん?オリジナルZ80(10Mhz)ってZ80H?オレの記憶の中ではZ80Bが最高クロックだ(ww

18 :ナイコンさん:01/12/21 02:33
Z80なら現役で自動販売機とかで使われてる

19 :ナイコンさん:01/12/21 10:26
なんか自動販売機に愛着が沸いてきたぞ…

20 :ナイコンさん:01/12/21 10:48
今さらZ80のソフト資産を引き継げる基板おこさなくちゃいけないんだけど、
Z84Cはもうディスコンだよね。
川崎製鉄の互換チップもやめてしまうような噂があるし、
なんかイイ石ないですかね。

21 :よいこのAKI80:01/12/21 12:50
>>20
材ログのeZ80って、まだやる気が残ってそうだね。

あとはABセミコンとか。
http://www.ab-semicon.com/
モード2割り込みが使えないのが邪道っぽいけど、いい?

22 :出張あさはかマン:01/12/21 13:24
>>16
両方とも東芝はディスコン(Discontinue)してます。
うきー!!

あとRabbit semiconductorのRabbit 2Kも面白いっす。
日立のF-ZTATみたいにシリアルポートから
プログラムを入れてブートする事が出来るのです。
http://www.rabbitsemiconductor.com/

23 :ナイコンさん:01/12/21 21:32
>>22
秋月電子のAKI-80はまだ売ってますけど、在庫限りなんでしょうかね?

24 :よいこのAKI80:01/12/21 21:45
>>23

CPUがディスコンだから、保守キットのつもりで…ということみたいだね。

25 :ナイコンさん:01/12/25 02:15
Z380はもうないの?

26 :もりむらあすか:01/12/30 11:55
>10
今はKC80中心じゃないかな?
アセンブラもkc80は対応してるし。
あとはLETECHのV2とかライトとか、特殊業界(笑)では
Z80の子孫ががんばってますヨ。

27 :ナイコンさん:02/01/07 23:22
Z80シミュレータ ttp://www.game3rd.com/soft/z80edit/

28 :ナイコンさん :02/01/16 05:05
>22
でもなぁ、うさぎ2kはZ80バイナリ互換じゃないからねぇ。
DMG-CPU並みだ。

29 :ナイコンさん:02/01/18 14:34
>>25
厨房の時、Z380のデータブックをゲットするために
ザイログジャパンに電話したら、
32ビット仕様だとか4GBメモリだとかあれこれ言われたが、
結局そのときには正式発表する前だったので、
データブックもないと言われた。


30 :ナイコンさん:02/01/18 14:41
>>23
superAKI80は、裏面の82C265が無くなったため、
あと数百台で終わります。
ゴールドとシルバーは在庫があるのでまだ続きます。


31 :141:02/01/20 10:09
>>22
84C015が廃止になっているなんて知らなかった・・・
代わりでも出したのかな?


32 :ナイコンさん:02/01/21 15:27
東芝、やる気無し男


33 :零細:02/01/21 15:55
小口の注文しか来ないからやる気も出ないと思う

34 :ナイコンさん:02/01/22 09:16
TLCS-900シリーズを売って行きたいんだろうね
ライセンス料の問題とかもあるのかな?

35 :出張あさはかマン:02/01/22 19:55
プロセスが古すぎて
工場の片隅にそれだけしか作れないラインを置くという問題もあるかと。

36 :さんすう博士:02/01/22 20:48
もう無垢のZ80は生産できないかもしれない・・・。
少量多品種を持つ工場なら何とかならんこともないが、Sharpがまだセカンドソースのライセンスを持っているかは五里霧中。


37 :ナイコンさん:02/01/22 20:48
0.13μmプロセスで作っちまうのはどうだ。1,024個ぐらいの並列をワンチップで。
Z80ってせいぜい1万ゲートぐらいだろ。Pentium4は2,000万ゲート以上だから
もっといけるか。

使い方?1,023個は放置して、1個だけ使うんだよ(w

38 :ナイコンさん:02/01/22 21:03
>>35
別に、最新プロセスで84C015相当以外にMMUと4MBフラッシュと128KB RAMくらい
集積してくれてもぜんぜんかまわないんだけど。(w

39 :出張あさはかマン:02/01/22 21:12
>>36
だいじょうぶ。既出ですが本家Zilog社はまだつくってます。

>>37-38
IP(Intellectual Property)という、ソフトウェア資産として
0.13μmのゲートアレイに乗せられる形で出回っています。
あくまで互換チップですが。

40 :MZ721プロッタ付:02/01/22 21:16
MOS Technology と MOSTEK は別の会社だぞ、と

41 :ナイコンさん:02/01/22 21:18
確かにPentiumに比べてノイズには強い。
だから宇宙開発にはモテコイ


42 :ナイコンさん:02/01/22 21:30
ノイズや放射線に強くてもPentiumはパス

43 :ナイコンさん:02/01/22 22:17
あげ

44 :出張あさはかマン:02/01/22 23:22
>>40
あ!

45 :ナイコンさん:02/01/23 00:41
例えば
Z84C1506FEC(zilog)ってZ84C015BF-6(TOSHIBA)と
完全コンパチで同じ基板のパターンに実装できちゃったりしますか?

46 :ナイコンさん:02/01/23 01:42
/RESETの辺りが微妙に異なるような気もしたが同じだったと思う。

むかーし、Z80の載った板に試しに国産Z80相当品(模造品?)を載せたら
割り込み処理が動かなくなったのを思い出した(w
IM2にはちゃんと対応しとらんのかと思ったがロットによるようだった・・・

47 :ナイコンさん:02/01/23 02:05
つーか、懐かしい CPU (Motorola派は MPU) について
語るすれないの?
6309の Wレジスタ萌え。とか。


48 :ナイコンさん:02/01/23 03:46
>>47
少しは探せよ

49 :45:02/01/23 11:46
>>46
サンキュ。
梅沢のカタログを見てみたら、両方乗せられるボードを製品として売っているので
大丈夫みたいですね。
リセットに抵抗を入れるのと、CS端子のところの仕様が少し違っているみたいでした。

50 :46:02/01/23 17:02
>>46
ここでの「国産Z80相当品」てのは非セカンドソース品です。国産でもTやSやRのは問題無かった。

>>49
そそ、それだ。梅沢の。あそこのカタログは妙に詳細で安心する。

51 :47:02/01/24 00:11
少し探しました。
でも見つかりません。


52 :ナイコンさん:02/01/24 00:16
去年、自作目的で秋葉の東芝にTMPZ84C00(廃番)の資料を問い合わせたけど、
個人なのに親切に応対してくれて、倉庫から取り出したと思しき
データシートのコピーを郵送してもらった。

後でスキャナで取り込んで、PDFにしといたよ。
#今となっては、国産の一時資料としては手に入りにくいからね。

53 :ナイコンさん:02/01/25 01:14
うちにあるZ80の資料で純正的なもんは無い・・・
X1turbo入手後に買ったCQ出版のZ80ファミリ・ハンドブック。
XOR rのマシンサイクル・ステート数が1つ前のXOR [IY+d]と同じになってしまってる誤植は
初版だけかな。
OR rとそっくりでレジスタだけの操作なのになんでだーと、当時思ったよ(w


54 :ナイコンさん:02/01/28 02:57
去年、うちの学校で、ROHM製Z80A,B,Cを20レール分くらい捨てていた。
実習でも使わなくなったって。それぞれ1コずつ貰っておいた。

55 :ナイコンさん:02/01/31 01:36
FPGAでZ-80互換製品を作っているメーカー。
ttp://member.nifty.ne.jp/fpga/ip/z80/index.html
40MHz程度(Z80の20MHz相当)の動作が可能だと。

56 :ナイコンさん:02/02/12 15:05
64180の話題がないのが少し寂しい。
仕事じゃ647180にすごくお世話になったんだけど。

そう言えば、Z80Hって、実はZ80Aとかとピン互換じゃないって事をどれだけの人が知ってるやら。
昔のPCで安直に8MHzで動かそうとすると、Z80Bのあたりロットを使う方が無難です。
実際に#でセカンドソースの開発してた人曰く、「最初から8MHzでも動くようには作ってる」
ただ、オリジナルが6MHzだから、そこまでしか保証しないだけだとさ…

>>25
Z280(俗に言うZ800)の事?

>>41
稼働時間が短時間でいいミサイル制御用にも、いまだに使われてるそうです。
軍事用の特殊ロットで、稼動保証時間が短い代わりに40MHzでも稼動するZ80が
それようにあるとか…

>>26
私、LETECHの仕様書は持ってました(苦笑)
でも、最近じゃ既にRISCに移行してません?


57 :ナイコンさん:02/02/13 00:47
うちのX1turboにはZ80B互換というか、Z80H速度互換のZ80というか
要するにシャープのZ80E載せて使ってます。クロックは6MHzで。


58 :ナイコンさん:02/02/13 00:56
ZilogのZ80ファミリーのマニュアルあるよ。pdf化ツールくれたらあぷするけど。


59 :ナイコンさん:02/02/14 23:46
Z80には、かなり後で見つかったバグがある。
LD A,IやLD A,R命令を使うとIFF(割り込みフラグ)を読むことができるが、
(確かP/Vレジスタに入ったと思う)その実行最中に割り込みが入ると
その値が化けてしまう(許可なのに禁止)というものだったと思う。

だから、割り込み禁止/許可を読み取っておき、それを後で戻すという
プログラムを組むと動作がおかしくなると聞いた。
ひょっとして>>46の問題ははこれじゃないのかな?

60 :59:02/02/14 23:49
誤:P/Vレジスタ 正:P/Vフラグ 鬱氏

61 :ナイコンさん:02/02/14 23:55
>>58
フリーソフトでpdfを作成
http://www41.tok2.com/home/pluto/tool/pdf.htm


62 :ナイコンさん:02/02/16 19:49
去年もZ80と64180の仕事が
それぞれ一本づつあったんで
やっぱまだ新しいほうなのかも

63 :ナイコンさん:02/02/16 19:55
>>62
うらやましい・・・もうWindowsの仕事は嫌だYo!


64 :ナイコンさん:02/02/17 06:34
いまはもう趣味でしかPCを使わない40のおやじです。
大学生のころ仲間内では「ゼッパチ」と言ってましたが、
東工大の学生が作ったソフトハウスにバイトに行ったら、
彼らは「ズィーエイティー」と言っており、
「けっ! 気取りやがって」と思ったのを覚えています。
当方は三流大学だったので、ひがみがあったのでしょう。
最近はどのような愛称で呼ぶのでしょうか。

65 :ナイコンさん:02/02/17 06:42
>>64
僕の知ってる範囲では「ぜっぱち」以外の愛称は知らんです。
あるとしたら、正式に「ぜっとはちじゅう」、または「ぜっとはちまる」と呼ぶとか。

外人のエンジニアだと「ずぃーえいてぃ」って言うよね。
MC68000も、「えむすぃー しっくすてぃえいと さうざんど」だし。

やっぱ、「ぜっぱち」「ろくまんはっせん」って呼んだほうが、リズムは良いと思う。


66 :64:02/02/17 21:05
>>65
おー、いまでも「ぜっぱち」なんですね。

> やっぱ、「ぜっぱち」「ろくまんはっせん」って呼んだほうが

私の時代なら、「ぜっぱち」と並べるのは「ろくはちまるきゅー」でした。

67 :ナイコンさん:02/02/18 15:02
>>66
「ろくごまるに」モナ〜

68 :ナイコンさん:02/02/18 16:51
Z80、懐かしいねえ。
自分はこのCPUで機械語を覚えたから思い入れある。

コンピュータはかけ算やわり算ができないということを教えてくれたのも
このCPUだったな。だからいまだにC/C++やperlで2や4の乗除算するときは
わり算じゃなくシフト演算を使ってしまうよ。

69 :ナイコンさん:02/02/18 19:24
>>65
「ぜっぱち」というとZ8という組み込み用マイコンがあって仕事でZ80と
両方使っていたので、まぎらわしかったので「ぜっとはちじゅう」か「ずぃーえいてぃー」と
呼んでいました。

70 :ナイコンさん:02/02/18 19:33
>>66
8080 vs 6800(vs6502)
Z80 vs 6809(vs6502)
8086 vs 68000
80286 vs 68020
80386 vs 68030
80486 vs K5(68040???68060???PowerPC601?)
Pentium vs K6(笑)
PentiumII vs K6-III(苦笑)
PentiumIII vs Athlon(爆笑)(vs G3?)
Pentium4 vs Athlon XP/MP(超爆笑)(vs G4?)

インテルVSモトローラという図式がいつのまにかインテルVS AMDに
なってしまったのがおかすぅいー(笑)

71 :ナイコンさん:02/02/18 21:40
>>70
386あたりにCyrixも入れてくれ〜(笑

72 :ナイコンさん:02/02/18 23:53
そーいやそうだ。
96-97年頃はまだ「PowerPCの何ちゃらヘルツはPentiumでいうところの
何ちゃらヘルツ相当でぇ」という議論があった気がする。

73 :ナイコンさん:02/02/19 01:36
>>68
最近のCPUだったら8bitでもかけ算わり算は命令としてもってまっせ。

呼び方はやっぱり「ぜっぱち」だなぁ。

あと Z380 はまだ現役っぽいです。採用しているのは見たことないけど。
Z280 の方が幻の CPU になってしまったような気が。

74 :ナイコンさん:02/02/19 02:54
>最近のCPUだったら8bitでもかけ算わり算は命令としてもってまっせ。

そうなんだけど、「あー、これ内部ではシフト演算と加減算に展開して
処理するんだろうなあ」ということが分かるだけに、どうしても乗除算を
避けてしまう。
今更CPUの処理クロック数なんて気にする必要ないんだろうけどね。

75 :ナイコンさん:02/02/19 11:42
bit shift の方がサイクルが少ないんじゃない?
最近の 8bit CPU はその辺は最適化されてるかも知れんけど。
コンパイラとハンドアセンブルでは意味も違ってくるだろうし。

76 :初心者ですが:02/02/19 18:54
Pentium以降は、素直に掛け算使ったほうが速い

77 :ナイコンさん:02/03/13 23:54
>>76
昔は真偽判定を避けて、演算処理を多用して処理速度を上げるようにしていたけど、
Penは真偽判定結果が出る前にすでに、判定後2通りの処理を終わらせて、
判定結果がでたら、片方の処理結果を捨てると聞いたことがある。

78 :ナイコンさん:02/03/14 11:18
ザイログ、事実上倒産みたいね。南無〜

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/05/03.html


79 :ナイコンさん:02/03/14 15:55

合掌


80 :ナイコンさん:02/03/14 16:07
ザイログもあぼーんか・・・。
時代の流れには勝てないがZ80はまだまだ生きている。


81 :ナイコンさん:02/03/14 17:36
Z80は友達のふりをして近づいてきます。


82 :ナイコンさん:02/03/14 17:46
>>78
でも存続するみたいだから今後に期待。

83 :ナイコンさん:02/03/14 20:22
虎は死して皮を残す。

Zilogは死してZ-80をこの世に残して逝った。

それでいい。

84 :ナイコンさん:02/03/15 01:47
スミソニアンに一番でかく飾ってあったよ。Z80よ永遠に(って死んだワケじゃねーけど

85 :ナイコンさん:02/03/16 03:06
>>74
>あー、これ内部ではシフト演算と加減算に展開して
>処理するんだろうなあ」ということが分かるだけに

って分かってねーよ!
8bit掛算ごときは、6809の時代でも内部展開なんぞしません。
掛算なんて簡単な論理回路だよ。

86 :ナイコンさん:02/03/16 12:08
簡単なら11クロックも喰うな

87 :ナイコンさん:02/03/16 12:22
横からすまんが11クロックは十分速いと思われ


88 :11:02/03/16 18:41
PICのようなコンセプトのCPUでZ80コアの製品があれば弄ってみたいな。


89 :ナイコンさん:02/03/16 21:42
>>87
11クロックははやいかもしれんが、マスタークロックが遅いからなあ。

90 :古い人:02/03/16 22:27
>>85
>>74は、内部ではシフトと加算の回路で処理されてる事を言いたかったのでは。

6809も8x8(bit)のMUL命令が11クロックもかかる事考えると、内部で
シフト+加算のループ処理やってるんじゃないの?


91 :ナイコンさん:02/03/17 01:30
>>90
多分,そんな感じかと。
おいらは,4ビットハードウェア乗算器の結果を4回加算だと思う。
乗算*4+加算*4+デコード分とかで11。これなら大体クロック数もあってる…かな?w

92 :ナイコンさん:02/03/17 17:30
どうでもいいがZ80はターミネータにも実装されてたな。
そんなのみんな知ってるか。そか。

93 :ナイコンさん:02/04/30 23:11
緊急警報放送が鳴るたびに
Z80とPIOが元気に動いているなと感慨深い物がある。

94 :ナイコンさん:02/05/25 01:15
今も人知れず、ひっそりと...
なんて愛らしいんだ、Z80たちよ。

95 :ナイコンさん:02/07/26 01:09
Z80からDRAM制御を独立させて内部処理をRISCにし
多段パイプラインとセカンドキャッシュを載せて
インデックスレジスタを倍増させ、強力なMMCを搭載すれば
生き残る道もまだあるかと…。

ついでにMS-DOS互換のOSを用意してフリーライセンスで開発環境
を提供すれば、今でも組み込み系では通用するんですがね。

炊飯器やポットにJavaはいらんでしょう。この先も。

96 :ナイコンさん:02/07/26 04:48
>>95
> ついでにMS-DOS互換のOSを用意
CP/Mじゃダメ?フリーになってるよ。

97 :95:02/07/26 04:58
CP/M使ったことある?
ファイル入出力さえハンドラで抽象化できないのは扱いにくいのよ。
最低限ANSI-Cが通って過去のプログラム技術が生かせるOSじゃないと
たとえ制御系でも使いにくい。
いっそITRONでもいいけど、国際的には難しいしね。
MS-DOSのファンクション互換が最低限のリソースだと思う。

98 :ナイコンさん:02/07/26 07:58
OS入れるくらいなら今更Z80使わんほうがいい

99 :ナイコンさん:02/07/26 13:08
>>95
どっかのメーカで遠隔地に使用状況を伝える電気湯沸器を出したね
Java使ってたりして

100 :96:02/07/26 14:18
>>97
組み込み系ならファイル周りはさほど重視しないだろうと思って。
FCB扱いにくいけど、一度ラッパ関数書いてしまえば関係無いし。

101 :ナイコンさん:02/07/29 15:00
山手線の某駅前にある大型ディスプレイはZ80制御…

102 :ナイコンさん:02/08/21 22:56
ガイシュツかもしれませんが、1997年に火星に着陸した火星探査船マーズ
ファインダーに積まれていた探査車の制御はZ80だったそうな。
5年前とはいえ、32ビットCPU全盛のご時世に、最先端の宇宙船になんで
いまさらという感じが否めなかったのですが、、最新の高速CPUは開発途上
などの理由で信頼性がない。それよりは、構造がよく知られていて実績もある
Z80が選ばれたのだとのこと。
ただし、民生品のそれとは違い、過酷な条件に絶えられるようにパッケージや
材質が吟味され、1個300万(位だったと思う)円程もしたという話。
たしか日経パソコンかなんかで読んだんだと思いますが、型番とか写真などが
掲載されていたと思います。
バックナンバー持っている方探してみては?

103 :ナイコンさん:02/08/21 23:00
>102
残念ながら8085なんだな。

104 :ナイコンさん:02/08/21 23:33
>97
そんなことこはどでもええ
ファイルがバイト単位のサイズをもてないことのほうが重大

105 : :02/08/22 08:26
をぉぉ!雑誌を鵜呑みにした私が馬鹿だった? >103
あるいは記憶違いか・・・・・・鬱...
しかし、なんでまた8085なんか・・・
電源の問題とか色々使いづらいんぢゃないでしょうか。

106 :ナイコンさん:02/08/23 04:09
割り込みがいっぱいあるからかな?

107 :ナイコンさん:02/08/24 21:49
なるほど、センサーいっぱいついてそうだし、
タイヤもいっぱいついてるし・・・・?


108 :ナイコンさん:02/10/22 22:03
ガラスZ80 あげ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/021022.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1022/sharp.htm

109 :ナイコンさん:02/10/22 22:09
>>105
単純に予算の関係だったような気がする。

110 :ナイコンさん:02/10/22 22:29
火星探査船の制御に8085 . . .>

俺の聞いた話では、回路の密度が低いので放射能などの影響で
誤作動を起こしにくいとかなんとか . . .

111 :ナイコンさん:02/10/22 22:34
280Zか。懐かしいスレだな。技術の日産。

112 :ナイコンさん:02/10/22 22:55
#が液晶ガラス基板上にZ80を載せたそうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000016-bcn-sci

113 :ナイコンさん:02/10/22 23:32
>>108
おー、8bitCPUって記事は見たが、Z-80だったのか。


114 :ナイコンさん:02/10/22 23:41
シャープは乗り気がないみたいだけど、できればガラス貼りのチップ
一般のCMOS電気特性に合わせて、かつてのセラミックパッケージみたく
DIPにしてサンプル出荷して欲しいね

115 :ナイコンさん:02/10/22 23:48
で、そのチップ何MHzなんだろうね?

116 :ナイコンさん:02/10/22 23:53
3.82MHz

117 :ナイコンさん:02/10/23 00:00
ガラスZ80もいいが、そのMZ-80Cを再生産再販売せよ!

118 :ナイコンさん:02/10/23 00:11
>シャープはすでにこの10月から、携帯電話やPDAなどのモバイル機器向けにシステム液晶の量産を開
>始していますが、ユビキタス・ネットワーク社会にふさわしい本格的なシステム・オン・パネルの実現に向
>け、今後さらに両社で技術革新を進めてまいります。

既に俺の部屋z80ユビキタス状態

119 :ナイコンさん:02/10/23 01:33
>117
窓ガラスがMSXって言うのは駄目?

120 :ナイコンさん:02/10/23 03:41
>>112
写真が出てるよ。現物の
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/22/09.html

121 :ナイコンさん:02/10/23 03:43
>>120
ゲーム名までばっつり出てるしすげ

122 :ナイコンさん:02/10/23 17:12
ストロボで暴走する
しかしまる見えCPUも捨てがたい

123 :ナイコンさん:02/11/14 11:20
>>119
それはそれで激しく萌える。

124 :禿げ:02/11/16 00:35
Z80を今の技術で再生させるべし!

125 :ナイコンさん:02/11/16 03:31
>124
結構簡単な気がするなあ。
x86系のデコーダ系だけをちょっと弄くればよさげ。
すぐにでも3GHz、NetBurst+HyperThreadingのZ80ができそうだぞ(w
あるいはCrousoeのモーフィングコード変更すればZ80なPCの出来上がり。
激しく無駄だろうけど。

126 :ナイコンさん:02/11/16 23:59
よ-く考えてみると80系はP4に進化しちょる。
今の技術なら何も考えずにP4のHT3.06G積めばいいと思われ.....。

127 :ナイコンさん:02/11/17 23:10
>>125
Z80みたいな単純なμOPs に分解のしがいがない命令セットに
NetBurst(ハイパーパイプライン)なんて意味無いだろ。

かといって、そんな命令セットだからといってもアウトオブオーダー実行だとかは限度があるし、
単に1命令1クロックだと、R800の頃から実現してるし

となると、あとは並列処理だな。HyperThreading みたいにして、1CHIPに論理Z80を256並列とか。

128 :ナイコンさん:02/11/18 01:10
>127
いや、そりゃパイプライン半分以下でも済みそうだけど、再設計しなきゃならん。
まあデコーダ変えるにしても再設計になるけど(w
Z80の命令セットだとP6アーキテクチャで十分3GHz行けそうな気もするなあ。

しかし、「HyperThreadingみたいに」なんて言わなくてもそのままプロセッサ乗せれるような。
トランジスタ数はP4が55000000で、Z80が9000ほどだそうだから
単純に計算して5500個以上乗せれるのか(w

129 :ナイコンさん:02/11/18 10:23
>>124
とりあえずR800で我慢してください。

130 :禿げ:02/11/18 19:58
トランジスタ数はP4が55000000で、Z80が9000ほどだそうだから
単純に計算して5500個以上乗せれるのか(w

それ聞いて射精しそうになった。
その方向で....。

131 :ナイコンさん:02/11/18 20:39
64MBキャッシュ内蔵Z-80


132 :ナイコンさん:02/11/18 21:24
>>131
キロでなくてメガですか?スゲー
64MBのDIMMの片隅に小さいZ80チップが申し訳なさそうに付いている姿を想像してしまった...



133 :ナイコンさん:02/11/18 22:09
>>132
ディスクキャッシュも兼用w


134 :ナイコンさん:02/11/18 22:23
>>132ソレスッゲーカワイィ(・∀・)!!!!!

135 :ナイコンさん:02/11/19 02:52
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1037629418/l50

136 :Fine:02/11/24 12:18
こんなところでは、未だ使われている。

東北工業大学高等学校 電子科(宮城県仙台市)
SHARP ポケットコンピュータ PC-G850A

ここの電子科の子達がみんな持っているポケコン。一般市販はされていないが、
一般人でも学園祭などの時、購買部で買える。(16000円)シャープ学校用
ポケコンの最新・最上位機種。他に類を見ない6行表示。グラフを描画もできる。
プログラムの作成で、簡単なPDAとしても活用できる。C言語、CASLなど高度な
機能を搭載。表示はANK32字×6行。

137 :ナイコンさん:02/11/24 19:55
>>136
ええー?
本当にいまだにそんなもの使ってるの?遅れてるな。
今の工業高校なら、PC-G850VでPICの勉強ってのが常識だろ?


138 :ナイコンさん:02/11/25 19:31
>>136
PC-G850Aってgooglewhackなんですが・・・
G850V or G850の間違い?

139 :ナイコンさん:02/11/25 21:43
>>138
いつから単独キーワードで単独ヒットをgooglewhackと
呼ぶようになったんだ?

ttp://www.ipal.jp/gwj/glight/glight.cgi

140 :ナイコンさん:02/11/26 23:02
>>139
「ポケコン g850a」でした

141 :ナイコンさん:02/11/28 07:58
>>140 ハァ?

142 :ナイコンさん:02/11/28 11:17
PC-G850Aって販売モデルの何かと互換性ありますか?

143 :ナイコンさん:02/11/29 02:02
インベーダーゲームに使われていたのを知っているか

144 :ナイコンさん:02/11/29 05:30
>>143
タイトーのオリジナルはZ80ではなく8080使用

145 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/11/29 09:11
ゼビウスでは2個つかわれてましたよね。

146 :ナイコンさん:02/11/29 09:48
>144
そういわれてみると、そうだったような

147 :ナイコンさん:02/11/29 17:58
ローランドのMC-8は8080、後継(廉価版だが一部上回る部分もある)の
MC-4はZ80。どちらも16進キーと7セグ表示しか無かった癖に当時の
パソコンの倍以上の価格だったので、MZやPC80に自作のOct/V I/Fを
付けてシーケンサにする記事がマイコン雑誌のみならず音楽・楽器雑誌
にも出てた。エフェクター自作等、音楽者向けの電子工作記事に力を
入れていたロッキンF誌がその中心だった。

148 :ナイコンさん:02/11/29 18:05
>>145
3つじゃなかったかな?

149 :ナイコンさん:02/11/29 18:09
>>143-144
前スプライト時代だから、4KのDRAM×16の8KBのうち、6KBくらいを
モノクロビットマップのVRAMに、残りをワークエリアに使う、ユニファイド・
メモリの構成だったね。


150 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/11/29 20:54
>>148
3つでしたね(恥

家にある本見なおしてみたらちゃんと3つと書いてありました。

151 :名無しさん:03/01/03 01:08
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


152 :山崎渉:03/01/13 21:40
(^^)

153 :山崎渉:03/03/13 17:22
(^^)

154 :ナイコンさん:03/03/13 21:05
>>131
MMUがいるな
バンク切り替えでない事を祈ろう

155 :ナイコンさん:03/03/13 21:40
MSXポケコンとかできないかな。

156 :ぼん:03/03/13 21:51
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうp

157 :山崎渉:03/04/17 12:22
(^^)

158 :山崎渉:03/04/20 06:03
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

159 :ナイコンさん:03/04/30 07:12
>>130
SRAMはキャンセルして、1T−SRAM埋め込み型で
Z80一個に64KB割り当てでどうだろうか?。

160 :山崎渉:03/05/28 17:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

161 :ナイコンさん:03/06/01 14:41
                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__


162 :ナイコンさん:03/06/15 00:56
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055604980.avi

163 :ナイコンさん:03/06/15 04:57
保守

164 :山崎 渉:03/07/15 11:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

165 :なまえをいれてください:03/07/22 13:19
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

166 :117 ◆0yzruGiDEw :03/07/28 11:04
>>146
同意

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなり変なこといいだしてすまそ‥
GBAと比較してみてどうなんですかね?(シェア以外で)

167 :ナイコンさん:03/07/31 20:58
漏れの実家にZ80Aが単体で残っとるな。その昔ジャンク屋でバイト中、白い8080
見たけど真ん中が金板で豪華に見えたよな

168 :直リン:03/07/31 21:00
http://homepage.mac.com/maki170001/

169 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:50
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

170 :ナイコンさん:03/08/12 03:53
そもそもシャープはMSX計画に参加していない

171 :山崎 渉:03/08/15 22:46
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

172 :ナイコンさん:03/08/19 00:14
じゃぁCASIOに作ってもらうとか?
ダメか。

173 :MSX定期age:03/09/08 04:49
   2003・11・30

MSXマガジン永久保存版2
       &
  MSX電遊ランド2003

174 :ナイコンさん:03/09/17 03:22
おまいらZ80のニモニック互換の東芝のCPU知ってる?
TLCS-90ってやつ。

今までウチの社ではTLCS-900Hっていう上位互換の16Bit CPU使っていて
今後はTLCS-900/Hっていうさらに上位互換の32bit CPUを採用するらしい。

アセンブラで組んだことはないけど、なにげにcが吐くニモニックファイル
みたらちょっと感激したよ。

興味のあるヤシはリンク貼っとくんでマニュアル読むとよさげ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/cisc/900family/900h/tlcs900h.html

175 :ナイコンさん:03/09/17 09:26
>>174
自虐ネタだな。

176 :174:03/09/18 03:06
>>175
たしかに、ちと自虐かもしれんね
TLCS-900/Hは随分前のEPSONのプリンタに採用されていたらしい
未だに現行チップなのでいろんなとこで使われてるんだろうな

ちなみにウチでは専用線のスイッチングリピータで使ってた

ところで32bit版はTLCS-900/H1だったな、スマソ

177 :ナイコンさん:03/09/19 21:09
草の根ソフトハウス「SYNTAX」って? (昔のPC板)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060348085/l50


178 :ナイコンさん:03/12/21 21:52
Z80インストラクションが使えるPICみたいのは無いのか

179 :ナイコンさん:04/01/14 09:20
今時のパチスロの基盤にも健在
ちょっと見直した

180 :ナイコンさん:04/01/14 13:41
Z70(コンピュータ)

181 :ナイコンさん:04/01/14 22:48
>>178
「PICみたいなの」を正確に定義しる。
ROM/RAM内蔵ということならかつてHD647180というのがあった。
また単に周辺機能内蔵ということなら川崎製鉄のKL5Cシリーズ
というのもある。
(分社化?して川崎マイクロエレクトロニクスになったようだ)
http://www.k-micro.com/

でもPICのアセンブラに馴染めないだけならAVR使えばいいと思う。
(もしくはローエンドのH8とか)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/l50

182 :ナイコンさん:04/01/17 01:18
>>178 Z8
PICより安い。開発機器がPICより高いのが難点かな。

183 :ナイコンさん:04/01/26 07:59
今年モトローラから新型32Bit CPU68020が発売されます

184 :ナイコンさん:04/01/29 16:08
それは、良かった。

185 :Life on a Z80 (人生はマシンコード):04/03/03 20:52
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078113171/58
↑ここ

そんで↓

NOP      ; なにもしない
JR  -03h   ; 3歩、後ろにさがる


0000 00
0001 18 83


00000000 00011000 10000011


┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗━━━━┛┗┛┗┛┗━━┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗━━━━



↓ ヒトニヨッテハ モット ムイミナ ジンセイ

0000 18 82




↓小中高生は、この、基礎から学ぶコンピュータ講座_全60号を、65536回読むベシ
http://white.sakura.ne.jp/~rryu/compfund/index.html

186 :185:04/03/03 20:53
ていうか、たった3バイトのバカループ(藁 だけど、
アニメ板に、ネタとして書き込みするために、
(ハッカーアニメの、「バトルプログラマー シラセ」 のスレ)
20年ぶりくらいにZ80コードをハンドアセンブルしてみた。
合ってるよねえ?これで。(ぉ
実は自信が無い。

中学生の頃にハンドアセンブルしてたときには、頭がボケてて、
相対ジャンプのプログラムカウンタが1つズレてるミスを繰り返してた。

187 :185:04/03/03 21:42
2進数のマイナス表現を間違えてるくさい・・・

188 :ナイコンさん:04/03/03 22:55
>>187
00 18 FD と 18 FE ですな。

ところで、ハードディスクをひっくり返していたらこんなのが出てきた。
Z80用積算ルーチン(たぶん最速)。
MUL:  PUSH  BC
     LD    C,L
     LD    A,H
     LD    HL,0
     LD    B,16
LOOP: ADD   HL,HL
     SLA   C
     RLA
     JR    NC,SKIP
     ADD   HL,DE
SKIP:  DJNZ  LOOP
     POP   BC
     RET

189 :ナイコンさん:04/03/06 03:42
MUL:  PUSH  BC
     LD    C,L
     LD    A,H
     LD    HL,0
   REPT 8
     ADD   HL,HL
     RLA
     JR    NC,*+3
     ADD   HL,DE
   ENDR
     LD    A,C
   REPT 8
     ADD   HL,HL
     RLA
     JR    NC,*+3
     ADD   HL,DE
   ENDR
     POP   BC
     RET

190 :ナイコンさん:04/03/06 03:49
ループ展開とかイヤン

191 :ナイコンさん:04/03/06 04:06
MUL:  PUSH  BC
     LD    C,L
     LD    A,H
     LD    HL,0
     RLA
     JR    NC,*+4
     LD    H,D
     LD    L,E
   REPT 6
     ADD   HL,HL
     ADD   A,A
     JR    NC,*+3
     ADD   HL,DE
   ENDR
     ADD   HL,HL
     JR    Z,*+3
     ADD   HL,DE
     LD    A,C
   REPT 7
     ADD   HL,HL
     ADD   A,A
     JR    NC,*+3
     ADD   HL,DE
   ENDR
     ADD   HL,HL
     JR    Z,*+3
     ADD   HL,DE
     POP   BC
     RET

192 :ナイコンさん:04/03/06 04:42
D と H の 0 判定やって処理ルーチン振り分けるのもいいかも

193 :ナイコンさん:04/03/27 10:27
Z380て廃品種になっちゃったんだね
Z80上位互換の32BitCPUだったのに

194 :素人の野望:04/04/09 23:44
Z80は小量DATAの入出力がボトルネックで「2バイトデータの入出力命令が
あれば」とおもう。むかし88に乗算を全部ROMに焼いて載っけようかと企んだ
とき、IN/OUTだと46クロックもかかり。バス監視でやれば少し減るけども
基盤も狭いし、素直にメモリマップト仕様だったらよかったのに〜!とおもった。
3バイト入出力もあるとひょっとするとMMXコ・プロになった?(笑

195 :ナイコンさん:04/04/30 17:49
ほしゅ

196 :ナイコンさん:04/05/15 21:51
z80は不滅
パチンコ台とか家電とか・・・

197 :ナイコンさん:04/05/16 02:27
6502とかZ80とか、もう20年はゾンビみたいにのこりそう

198 :ナイコンさん:04/05/16 07:49
6809はなくなっちゃったけどね……

199 :ナイコンさん:04/05/16 12:02
6809高価かったからね。

200 :ナイコンさん:04/05/17 04:05
DMAが載ったのが無いのは、用途が16bitバス相手のお世話だから?

201 :ナイコンさん:04/08/31 12:11
Z80 3.6GHzとか合ったらどうなるんだろう

202 :ナイコンさん:04/09/04 04:19
リフレッシュが多すぎる

203 :ナイコンさん:04/09/10 19:02:14
FSBが早すぎだな

204 :ナイコンさん:04/12/07 03:36:20
パチンコ/パチスロ特殊技術裏掲示板 .
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19329/index.html

205 :ナイコンさん:04/12/07 09:00:43
>201
コアといっしょにSRAMのメインメモリを焼いとけば、
いいかもしれない。

206 :ナイコンさん:04/12/07 11:49:48
6502が今でも作られていて手に入るって知ってた?

207 :ナイコンさん:04/12/07 13:05:53
何方か岩崎技研のPROICE Z80/PC I/Fボードのディップスイッチの
設定をご存知の方いませんか?

208 :ナイコンさん:04/12/07 21:18:26
岩崎技研ってつぶれたんじゃないの?

209 :ナイコンさん:04/12/09 03:07:10
岩崎が潰れてPROASMの扱いが開発元の京都μに戻ったとかあったな

210 :ナイコンさん:04/12/12 04:35:25
>97>104
遅レスだけど、その辺改善したのがMSX-DOS。

211 :ナイコンさん:04/12/12 15:23:06
厳密に言えば改善したのはMS-DOSだな。
MSX-DOSはZ80版MS-DOS。

212 :ナイコンさん:04/12/26 04:57:00
>MSX-DOSはZ80版MS-DOS。

何も知らないなら、黙っとれ。

MSX-DOSはCP/Mを拡張したOSだよ。
FATの読み書きはできるが、MS-DOSとはシステムコールの作りも
機能もまるで違うし、そもそもバイナリに互換性が無い。


213 :ナイコンさん:04/12/26 13:23:50
>>212
MS-DOSの生い立ちも知らんのかね?
そもそもMS-DOSは8086用にCP/M互換OSとして作られたもの。
それをZ80に移植してCP/Mに仕様をあわせなおしたのがMSX-DOS。
出戻りなんだよ。

214 :ナイコンさん:04/12/26 15:48:18
>MS-DOSの生い立ちも知らんのかね?
>そもそもMS-DOSは8086用にCP/M互換OSとして作られたもの。

MS-DOSの生い立ちも知らんのかね?
そもそもMS-DOSは8086用にCP/M86を意識しつつも直接の互換性は持たない新規OSとして作られたもの。

>それをZ80に移植してCP/Mに仕様をあわせなおしたのがMSX-DOS。

MSX-DOSの生い立ちも知らんのかね?
そもそもMSX-DOSはCP/M80互換環境にFCBとFATへのアクセス、MSXのBIOS/インタースロットコールまわりの
環境を整備して新規に作り上げられたOS。MS-DOSとは互換性はない。

つうかお前、CP/M80とCP/M86の違いがまずわかってないだろ。CP/M86とMS-DOSの違いもな。
とりあえず掻い摘んで説明してみな。できなきゃそれで終わり。

215 :ナイコンさん:04/12/26 20:29:02
何か両極端な議論だなあ…。

216 :ナイコンさん:04/12/26 20:39:42
×作られたもの。
○作られたものを買って一部手を加えて横流ししたもの。


217 :ナイコンさん:04/12/26 21:02:44
MS-DOSってCP/M86がいつまでたっても出ないからって作られたんじゃなかったっけ?

218 :ナイコンさん:04/12/27 01:12:33
MicrosoftはCP/M86を買い取ってIBM-PCの標準OSにするつもりで交渉に向かったが、
キルダールの嫁に門前払いされたので、CP/M86を意識しつつも互換性のない
86-DOSを買い取ってさらに改造、これをMS-DOSとした。

したがってMS-DOSとCP/M80は何らの技術的・経営的接点は存在せず、互換性も無い。


219 :ナイコンさん:04/12/27 01:16:59
CP/M-86は既にあっただろ。
IBMがPCの計画立てた時点でCP/M-86はあったけど、交渉
うまくいかず。
MS-DOSは無かったんで、あわてて86用のDOSを買いたたいて
手入れしてMSブランドで横流し。
巨万の富を得た


220 :ナイコンさん:04/12/27 01:27:02
>>214
CPUが違うとは言えMS-DOS 1.xはCP/M-80にソックリだよ。
まぁMS-DOS 2.x以降はCP/Mとはまるで別物だけど。
で、MSX-DOSはMS-DOS 1.25をZ80に移植したもの。
ちなみにMSX-DOSの作者はTim Paterson(MS-DOS作者)。
(COMMAND.COMをダンプしてみると名前が見える)

221 :ナイコンさん:04/12/27 01:34:42
>>217-219
MS-DOSつーかその前身のQDOS (86-DOS) の話ね。

http://en.wikipedia.org/wiki/QDOS

によると

QDOS was a 16-bit clone of the CP/M operating system, the most popular 8-bit
operating system of the 1970s and early 1980s. QDOS was created because sales
for the Intel 8086 computer kit were languishing due to delays in developing
CP/M-86, a version of CP/M that would run on that system.

だそうな。

222 :ナイコンさん:04/12/27 05:41:53
> QDOS was a 16-bit clone of the CP/M operating system

>>214 >>218
( ´,_ゝ`)プッ

223 :ナイコンさん:04/12/27 06:30:18
>CPUが違うとは言えMS-DOS 1.xはCP/M-80にソックリだよ。

失礼だが、MS-DOSとCP/M80でそれぞれソフトウェアを書いた経験があれば、
バイナリもシステムコールも異なる両者を同じ物だなどと呼べるはずが無いのだが、
そのような知見もなしに同じであるとここまで強弁するなら、相応の根拠を見せてもらいたい。

ちなみにMS-DOS環境(つまりPC上)でCP/M80のソフトウェアを実行するために、
当時のMicrosoftはZ80カードとDR純正のCP/M80をセットにしたCP/Mキットを販売し、
それが最終的に最も多く売れたCP/Mのパッケージだったという史実も存在する。

君が言うようにもしも本当にMS-DOSがCP/M80の移植であるというなら、
Microsoftがこのようなことをする必要があるだろうか?


224 :ナイコンさん:04/12/27 06:44:03
>で、MSX-DOSはMS-DOS 1.25をZ80に移植したもの。

何度も言うように、これも違う。

MSX-DOSは、しいて言えばCP/M80クローンの機能強化版に過ぎない。
システムコールは完全にCP/Mのそれで、MS-DOSとの互換性はない。 ※1


>ちなみにMSX-DOSの作者はTim Paterson(MS-DOS作者)。
>(COMMAND.COMをダンプしてみると名前が見える)

それは単に、ティム・パターソンがMS-DOSの次にMSX-DOSの開発を手がけたからだよ。
MSX-DOSはある意味でMicrosoft純正の、まさしくCP/M80クローンそのものでもあった。

確かにMSX-DOSCOMMAND.COMは見かけ上MS-DOSに似せた機能を実装していたが、
MSX-DOS自身はMS-DOSとはまったく別個のOS/カーネルで、
機能としてはCP/M80の機能強化/追加版に過ぎない。

それは例えるなら、LinuxとFreeBSDに同じtcshというコマンドラインシェルが存在するから
両者は同じカーネルを持つ同一のOSである、と主張するようなものだ。
このように例えれば、君の主張のばかばかしさと、その原因たる君の不見識は一目瞭然だろう。


※1
ただし、MS-DOS自身がCP/M80を意識して設計されている事は確かであるため、
CP/M80と同じ番号に同じ機能を設定したシステムコール「も」存在はする。
しかしそれは例えるなら「同じ名前でだいたい同じような動作をするコマンドがいくつかある」というだけで、
バイナリはもちろんソースですら再アセンブルすれば動くなどというようなものではない。

単に同じシステムコール番号に同じような機能が割り振られていれば同一OSとみなす、などと言うなら、
X68000のHuman68kもMS-DOS(つまり元をたどればCP/M80)のシステムコールに端を発する
システムコールを持っているが、もちろんこれらの間にはバイナリにもソースにも互換性は無く、OS自身も別個。

225 :ナイコンさん:04/12/27 10:16:43
…何と言うか、お前の頭の中には100%同一と100%無関係しか無いのか??

226 :ナイコンさん:04/12/27 12:58:45
なんかやたらにバイナリやソースの互換性にこだわってるみたいだけど
そう言う基準ならCP/M-86もCP/Mじゃないよね。

227 :ナイコンさん:04/12/28 07:59:14
>…何と言うか、お前の頭の中には100%同一と100%無関係しか無いのか??

なんと言うか、お前の頭の中では少しでも関係あるものはなんでも移植版でしかないのか??

>なんかやたらにバイナリやソースの互換性にこだわってるみたいだけど
>そう言う基準ならCP/M-86もCP/Mじゃないよね。

CP/M86はCP/M80ではない。システム(カーネル)もアプリケーションも全く違う。当たり前だね。

実装もCP/M80とはまるで違うよ。そもそもCPUからして違うのだから、当たり前だけど。
ただ単にDRがCP/Mの名前を引き継いで名づけただけだし。

CP/M80と86の違いは、例えるなら16bitのWindowsとAlphaやPowerPCに移植されたNTくらい違う。
ソフトウェア工学的にはまったく別個のOSだ。しかもソフトウェアにも互換性は無い。
単に同じ商標を使って商品としてはシリーズ化されているだけ。移植とも言わん。


228 :ナイコンさん:04/12/28 08:09:41
で。

そもそも「MSX-DOSはMS-DOSの(逆)移植版である」なんていう噴飯ものの不見識をとがめたところで
信じられないことに食い下がるバカが居たので、このように吊るし上げる事になった訳だけど…

>…何と言うか、お前の頭の中には100%同一と100%無関係しか無いのか??

ぶっちゃけて言えば、移植なんて言葉を使わなければ、あるいはすぐに訂正していれば、
ここまで悲惨な目には遭わされずに済むんだよね。

移植ってのは、ソフトウェア工学的にはソースや少なくともロジックを流用したもの、
あるいは百歩譲っても同一の機能(論理)を再実装したものを指す言葉であって、
(横目で意識しつつも)似て非なるものを新規に作った場合には、移植とは言わない。

まあ、ターム(言葉)の意味や用法をまったく意識できないほどの、ドのつく素人なんだろう
ということは容易に想像がつくわけで、そのへん少し弄ったら本当にかわいそうな人だった訳だけど。

知らないならさ、黙ってた方が恥かかないよ。
幾つか知らないけど、MS-DOSやMSX-DOSに言及するくらいだから、まあ三十路は堅いだろう。
その年で知ったかぶりなんてのはもう恥も恥、俺なら恥ずかしくて消え入りたいくらいだねぇ…。

おそらく、CP/MではファイルのコピーがPIPでMSX-DOSはCOPY、MS-DOSもCOPYだし
同じFAT12のフロッピーが読めるから、MSX-DOSはMS-DOSの移植だ!とか
短絡的に思ってしまった(その区別もつかないくらいド素人だ)ということだろうけどね。

いい年こいて背伸び、知ったかぶりかぁ…いやはや(ニヤニヤ

229 :ナイコンさん:04/12/28 08:54:54
「移植」という言葉をきわめて狭い意味でしか捕らえてないのか
それとも「移植なわけねー」と脊髄反射してしまって引っ込みがつかなくなってるのか。

> 同一の機能(論理)を再実装したものを指す

> MSX-DOSはCOPY、MS-DOSもCOPYだし同じFAT12のフロッピーが読める

前段と後段で論旨が矛盾してるぞ。

230 :ナイコンさん:04/12/28 09:04:40
>> 同一の機能(論理)を再実装したものを指す
>> MSX-DOSはCOPY、MS-DOSもCOPYだし同じFAT12のフロッピーが読める
>前段と後段で論旨が矛盾してるぞ。

どこが矛盾してるんだか。

お前は、FATが読み書きできて、COPYコマンドの名前がCOPYなら、
そのOSはMS-DOSを移植したものであると主張するのか?

同じディスクが読めて一部のコマンドの名前が同じなら、
それ以外の全てが違っても同じものだとでも強弁するつもりか?

ごく一部に似た機能「も」ある別個のOS。移植でもなんでもない。もう阿呆かと。

231 :ナイコンさん:04/12/28 10:17:18
あれだな、>>230はDOS 1.xではFCBとDTAでファイルアクセスしてたことも知らないんだろうな。

ファイルシステムもファンクションコールもユーザーインターフェイスもほぼ同じ仕様で
ついでにメーカーまで同じものをまるで別物といわれてもねぇ。

232 :ナイコンさん:04/12/28 13:40:37
うーん。
MS-DOS 1.xにあってMSX-DOSにないファンクションって
0Ch(バッファフラッシュつきコンソール入力)、25h(割り込みベクタ設定)、
26h(PSP作成)、29h(ファイル名解析)ぐらいかな。
ファンクション番号もMS-DOSの28h(ランダムブロックライト)が
MSX-DOSで26hに変わってるぐらいであとは同じ。
各ファンクションのパラメータも同じだし、
まあ同一仕様といっていいんじゃないかな。
少なくとも「ごく一部に似た機能「も」ある」程度ではないなあ。

233 :ナイコンさん:04/12/28 15:32:33
>各ファンクションのパラメータも同じだし、
>まあ同一仕様といっていいんじゃないかな。

それってCP/Mともほぼ同じじゃん。
つうかCP/Mをパクってる訳だから当たり前だけど。

234 :ナイコンさん:04/12/28 15:47:23
つうかMSX-DOSはCP/Mの移植っつーかパクリであって、MS-DOSは違うでしょ。Z80じゃ動かんし。

CP/MをパクってMS-DOS風のコマンドシェル乗せて、MSXにあわせて少し改造した程度。
だからTPA(=フリーエリア)さえ足りれば、CP/Mのアプリがそのまま動作するわけだし。
実際、MSX-DOSはCP/Mのコードをパクってるって事で訴訟に発展して、クロ判定出てるし。

MS-DOSではCP/Mのアプリは走らない。CPUから違うわけだから、当たり前だけど。


235 :ナイコンさん:04/12/28 15:49:18
>(横目で意識しつつも)似て非なるものを新規に作った場合には、移植とは言わない。

そんなうだうだ言わんでも、これだけ書いときゃ十分だ。

スクラッチビルドは移植とは言わんな。
まして別アーキテクチャでは。


236 :ナイコンさん:04/12/28 17:03:50
>>235
別アーキテクチャだからこそ「移植」するわけだが。
同じアーキテクチャなら移植の必要はない。
アセンブラだから移植性は低いがね。

>>233-234
MSX-DOSはCP/M-80のクローンだが、それはそもそもMS-DOSが
CP/M-80の86版クローンだったからだ。
MSX-DOSでCP/M-80のソフトを動かすこともできるのは
単に表面的な仕様をあわせてるだけの話で
内部的には大きく違っている。ファイルシステムが
違うんだから当然だがね。

237 :ナイコンさん:04/12/28 17:46:30
(移植したOSでバイナリに互換性がないのはごく普通のことだと思ったり思わなかったり。。。)

238 :ナイコンさん:04/12/28 19:34:16
CP/MにあってMSX-DOSにないファンクションは
07h/08h(IOBYTE取得/設定)、1Bh(アロケーションアドレス取得)、
1Ch/1Dh(R/Oベクトル設定/取得)、1Eh(ファイル属性設定)、
1Fh(ディスクパラメータアドレス取得)、20h(ユーザーコード設定/取得)、
25h(ドライブリセット)。
逆にCP/MになくてMSX-DOSにあるファンクションは
07h/08h(コンソール入力)、1Bh(ドライブ情報取得)、
26h/27h(ランダムブロックリード/ライト)、2Ah/2Bh/2Ch/2Dh(日付/時刻の取得/設定)、
2Eh(ベリファイフラグ設定)、2Fh/30h(セクタリード/ライト)。
あとはFCBの構造とかの違いがあるけど機能的にはほぼ同じかな。

239 :ナイコンさん:04/12/29 04:17:24
>あれだな、>>230はDOS 1.xではFCBとDTAでファイルアクセスしてたことも知らないんだろうな。

知っているし、おそらくお前よりは詳しいよ。

つうかそのDOS1.xってのが、MS-DOSなのかMSX-DOSなのか明言できないあたりに
お前の中途半端さを見てとれる訳だが(って俺も意地悪だね)

>ファイルシステムもファンクションコールもユーザーインターフェイスもほぼ同じ仕様で
>ついでにメーカーまで同じものをまるで別物といわれてもねぇ。

同じファイルシステムにアクセスできるけど、実装は別物。
ファンクションコールは、同じもの(CP/M80)を手本にしているだけで、実装は別物。
ユーザーインターフェイス(COMMAND.COM)のファイル名と見かけは似ていて、
実際MSX-DOSのCOMMAND.COMはMS-DOSのそれの機能縮小版と言っていい作りだが、
やはり実装は別物。

設計図(ソース)を流用できずにゼロからスクラッチしたものは、
少なくともテクニカルタームとしての「移植」という言葉は相応しくない。

つうか、COMMAND.COMが似ていただけでMS-DOSとMSX-DOSの区別をつけられないような奴が
両者の違い(あるいは両者の同一性でも同じことだが)を説明できるとも思えない訳だが。


240 :ナイコンさん:04/12/29 04:18:28
>別アーキテクチャだからこそ「移植」するわけだが。
>同じアーキテクチャなら移植の必要はない。
>アセンブラだから移植性は低いがね。

移植というのはソースやロジックを移転するものであって、
外面だけ見ながら似たようなものを新規に作る場合(スクラッチ&ビルド)は、移植とは言わんよ。

似て非なるものは、非なるもの=別物だ。
一部が似ていても、その他全てがまるで違えば、それは違うものなのだよ。

それにMS-DOSのCOMMAND.COMによるユーザーインターフェイスは
CP/Mとは一線を画していて、UNIX系のコマンドラインシェルの影響を色濃く見てとれる。

しいて言うならMSX-DOSのCOMMAND.COMはMS-DOSのCOMMAND.COMの機能を意識して
(同じ作者が)コピーしたとは言えるだろうが、ソースの流用は不可能。移植とも呼べない。
さらにMS-DOS.SYSとMSXDOS.SYSは、そのコードもロジックも機能もまるで違う。

そしてMSXDOS.SYSはむしろ、正しくCP/M80のデッドコピー兼機能拡張版と言える。
(実際にCP/M80のコードの盗用が明るみに出て、MSは敗訴しているわけだし)



241 :ナイコンさん:04/12/29 04:22:39
>(移植したOSでバイナリに互換性がないのはごく普通のことだと思ったり思わなかったり。。。)

つうかMSX-DOSとMS-DOSにはソースの互換性すら無い訳ですが。

CP/M(80)もMSX-DOSもMS-DOSも全て逆アセンブルして
再アセンブル可能なソースに整形した後に互換環境作って勉強した経験などがあれば、
CP/M(80)とMSX-DOSの間の連続性には気付いても、MS-DOSは別物であることなど自明。

逆に、そこまでやった経験もなく「ぜんぶ同じ」「MSX-DOSはMS-DOSの逆移植」などとほざいても、
区別のつかないボクちゃんが何かいってまちゅねープププって事ですな。


242 : ◆EATzkCF5Wg :04/12/29 08:31:39
俺は210=215=225だが、他の書きこみは別人だぞ。
「俺みたいな全知全能の絶対神様に逆らうようなアフォは1人しか
いないに決まってる」とでも思ってたか?

>移植というのはソースやロジックを移転するものであって、
>外面だけ見ながら似たようなものを新規に作る場合(スクラッチ&ビルド)は、移植とは言わんよ。

極端な自分ルールを他者に押しつけるなよ…。
一昔前まで、アーケードからPCや家庭用にゲーム移植する際は
書きなおしが当たり前だったろ。

243 :ナイコンさん:04/12/29 08:47:46
>「俺みたいな全知全能の絶対神様に逆らうようなアフォは1人しか
>いないに決まってる」とでも思ってたか?

誰が?
ママーなんか変なやつがイルヨー


>一昔前まで、アーケードからPCや家庭用にゲーム移植する際は
>書きなおしが当たり前だったろ。

それは、同じ動作をするものを異なるアーキテクチャに移植する場合だから、問題ない。
MSX-DOSとMS-DOSは、技術的にも商業・商標的にもまるで違うものだから、移植とは言わん。

MINIXを参考にスクラッチビルドされたLinuxを、MINIXだのUNIXだのとは呼ばんのと同じだ。
そしてMS-DOSとMSX-DOSの間は、MINIXとLinux以上に技術的にも隔絶しているのだよ。

>極端な自分ルールを他者に押しつけるなよ…。

まったくだよねぇ。…そう、お前の事だよ。


244 :ナイコンさん:04/12/29 10:48:07
> MINIXを参考にスクラッチビルドされたLinuxを、MINIXだのUNIXだのとは呼ばんのと同じだ。

移植とクローンを混同しているのは意図的なものか天然か。

245 :ナイコンさん:04/12/29 14:38:26
>> MINIXを参考にスクラッチビルドされたLinuxを、MINIXだのUNIXだのとは呼ばんのと同じだ。
>移植とクローンを混同しているのは意図的なものか天然か。

混同してるのは俺ではない訳だが。


246 :ナイコンさん:04/12/30 16:58:19
>>236
>アセンブラだから移植性は低いがね。

MS-DOSに、CP/M-80のASM用のソースをMASM用に変換するコンバータあったよね?
CP/M-80のサンプルでついてるDUMP.ASMかなんかはそのコンバータ通すだけで移植できた覚えあるよ。

247 :ナイコンさん:04/12/30 17:47:00
Intelニーモニックの8080のアセンブリソースは8086への変換が可能(なものもあった)けど、
Z80前提のソースは(当然だがZilogのニーモニックだし)無理だったな。

スタックに積んだリターンアドレスを書き換えたり、コードを自己書き換えするような
高度な(見方を変えれば環境依存していて汚い)ソースも無理だった。
つうかぶっちゃけた話、そのへんの実際に使われていたソース通しても使い物になりませんでした。


248 :歴史が証明してくれるYO:05/01/02 05:31:14
やっぱりマックロソフトなんだな、根から腐ってるんだから。
自分はパクれるだけパクって、他人がパクったら訴える。
総統の実家が弁護士なのもむべなるかな。

ハイル! MS帝国!

249 :歴史が証明してくれるYO:05/01/02 05:39:36
忘れてた;  
'05

 あ  け  お  め  ! !

250 :138:05/01/05 19:59:16
い〜ねえ、MSX-DOSで熱く語れて。ASCIIも草葉の陰で喜んでるよ。
 ソフトバンク信者ならそこでS-OSとIDOS88とどっちよ、なんてなるんだがなあ。

251 :ナイコンさん:05/01/06 08:33:57
S-OSはそれこそモニタに毛の生えた程度のもんだったしなぁ…。

252 :ナイコンさん:05/01/06 14:00:49
SWORDでFDベースでソフト作成にも使えるようになったけどな


253 :ナイコンさん:05/01/06 16:00:51
S-OSってよくわかんね。
保存サイト回ってもファンクションとか内部情報、どこに書いてあるんだろ。

254 :ナイコンさん:05/01/06 16:31:00
PC-88ならふつうCDOS@キャリーラボだろ。IDOSって結局何もないうちに消えた。

255 :ナイコンさん:05/01/23 00:23:16
もうやんねぇの?不毛な争い

256 :ナイコンさん:05/01/23 05:13:22
威勢の良かったのがバックレて終了

257 :ナイコンさん:05/01/27 21:47:13
かかってこいや

258 :ナイコンさん:05/02/02 22:36:21
どっちでもいいじゃん

CP/M,CP/M86,CP/M68,MS-DOS,MSX-DOS
どれも便利に使わせてもらったんだから

それもタダで


259 :ナイコンさん:05/02/03 17:53:44
タダで使わせてもらったのはCDOS2フリー版とかかな。
あとPD-DOSとか。

260 :ナイコンさん:2005/12/07(水) 03:32:45
>>40
え゛っ?







OTL

261 :ナイコンさん:2006/07/29(土) 01:52:28
?

262 :ナイコンさん:2006/07/29(土) 09:54:18
Z80、、、その血筋は最も古く、そして最も新しい。

263 :ナイコンさん:2006/08/11(金) 15:37:29
Netburstコアで3GHz駆動のZ80キボンヌ

264 :奈都江:2006/11/17(金) 19:23:23
今だに『MSX-turbo-R(FS-A1-GT)』で『MSX-C Ver1.2』をRAMディスク(H:)にインストールして『C言語』で遊んでいます(^^)
『LSIC-80』が今!凄〜く欲しいけど(:_;)値段が高い〜(:_;)
『LSIC-80』を格安で手に入れる方法がないかなぁ〜(:_;)

265 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 02:49:31
トムソンに就職

266 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 02:50:28
>>264
MSX-Cでいいやん 

267 :ナイコンさん:2006/11/18(土) 02:54:42
てか、MSX-DOSなら turbo-pascal(CP/M80版) ver.3.0が
そのまま走るので、そのほうがI/O周りは楽!!
でも 吉田さんや遠藤さんやJINさんやマブさんあたりが
Cのギチギチにチューンナップしたライブラリを保持していたら
それを使わせてもらうのが一番ツオイ。

268 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 04:53:11
Z80の裏レジスターの使い方を教えてください。

269 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 13:16:26
えー今晩は、藤本義一です。
今晩はね、一つ今巷で流行ってる裏レジスタの使い方を〜

270 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 15:19:36
ここが噂の裏レジスタを語るスレッド?
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの?こう、ストレートな情熱?魂の叫び?ソウルってゆうの?
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
YAZAWAも自己主張は当然するけど、それは、あくまでも
周りの人達が認めるか認めないかがライフラインなわけ。
だから、誰かが自分を嫉んでるとか、そんな低次元の
デイベートっていうの?そういうの本人がエクスキューズしていたら、
プロとしてはTHE ENDなわけ。Are you all-right?
ここにいる人達、何?YAZAWA的には最高のリスナーだよね。
プロという冠に騙されないピュアなソウル持ってるじゃん。
スタッフからも、ここの人達、すごいYAZAWAに
センシティヴなリスペクトをもってくれてる話を前から聞かされているわけだけども、
そういうのってさ、
YAZAWA的には、やっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAはYAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、
それはいくらジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、
ダイレクトに言うと、
無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ?こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを温かい目で見守って欲しいよね。
いつまでもバカやってこうよ。

♪踊ろうよ南風、眩しくて見えない。
 I SAY COME ON COKE!

言いたいのは、それだけ。それじゃ、一発OK!
ベイベーYAZAWAでした。
ヨロシク!

271 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 15:40:28
ここが噂の裏レジスタを語るスレッド?
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの?こう、ストレートな情熱?魂の叫び?ソウルってゆうの?
そういうのYAWARA、嫌いじゃないんだよね。
YAWARAも自己主張は当然するけど、それは、あくまでも
周りの人達が認めるか認めないかがライフラインなわけ。
だから、誰かが自分を嫉んでるとか、そんな低次元の
デイベートっていうの?そういうの本人がエクスキューズしていたら、
プロとしてはTHE ENDなわけ。Are you all-right?
ここにいる人達、何?YAWARA的には最高のリスナーだよね。
プロという冠に騙されないピュアなソウル持ってるじゃん。
スタッフからも、ここの人達、すごいYAWARAに
センシティヴなリスペクトをもってくれてる話を前から聞かされているわけだけども、
そういうのってさ、
YAWARA的には、やっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAWARAはYAWARAとしてはこれからも走り続けるわけで、
それはいくらジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、
ダイレクトに言うと、
無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ?こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAWARAを温かい目で見守って欲しいよね。
いつまでもバカやってこうよ。

♪踊ろうよ南風、眩しくて見えない。
 I SAY COME ON COKE!

言いたいのは、それだけ。それじゃ、一発OK!
ベイベーYAWARAでした。
ヨロシク!

272 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 00:50:51
ここが噂の6309を語るスレッド?
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの?こう、ストレートな情熱?魂の叫び?ソウルってゆうの?
そういうのYAMAUCHI、嫌いじゃないんだよね。
YAMAUCHIも自己主張は当然するけど、それは、あくまでも
周りの人達が認めるか認めないかがライフラインなわけ。
だから、誰かが自分を嫉んでるとか、そんな低次元の
デイベートっていうの?そういうの本人がエクスキューズしていたら、
プロとしてはTHE ENDなわけ。Are you all-right?
ここにいる人達、何?YAMAUCHI的には最高のリスナーだよね。
プロという冠に騙されないピュアなソウル持ってるじゃん。
スタッフからも、ここの人達、すごいYAMAUCHIに(ry



字数ちがう上にスレ違いかwww

273 :奈都江:2006/11/20(月) 02:20:11
「MSX-C」でなくて〜やっぱり「LSIC-80」で「MSX」のプログラムを作ってみたい〜(^^)
「裏レジスタ?」そんなのは〜「メインレジスタ」が足りなくなったら使えば〜(^^)
通常はレジスタが足りなくなったら「push opr」「pop opr」でスタックに一時退避させる〜(^^)


274 :奈都江:2006/11/20(月) 02:31:31
「LSIC-80」って?「超プロレベル」の人が使うのでしょ〜?コンパイルスピードも「MSX-C」に比べれば早そ〜だし〜(^^)
そ〜ゆ〜「プロレベル」のプログラミングと「MSX」の自作ライブラリをアセンブラで組んでみたいし〜(^^)
「LSIC-80」で「MSX」のプログラムを組むのが長年の夢だし〜(^^)
でも?私が「M80・L80・LIB80」で組んだ自作のCライブラリが「LSIC-80」でも使えるのかな〜?

275 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 08:32:51
>コンパイルスピードも…(ry
げっ、もしかして釣りだ。グッスシ釣られちゃったバイ。σ(^◇^;)
じゃ、代替案:ラティス・シー どぞー♪

うろおぼえだけど、白くてでっかい大部な解析本ね、
あれがあると、BIOSの裏コードとか全部詳細に載っていて、
あたかも、
(いわばバルタザールやカスパーやメルカトールの中へ〜潜り込み状態)
~の書の如く美しい世界の延長構築が可能なのだが、どこ逝ったかな〜。

もひとつ!黄色い本がYAMAHAから出ていて、そちらは音楽の女神の書カナカナ。

276 :275:2006/11/20(月) 08:37:15
あれ?あれ?いつのまにかスレ踏み外してる??σ(^◇^;)ゴミン。

裏レジって、ニンジャ屋敷とか上様の後ろにある床の間の隠し扉だお
そんなに難しく考えることはないけど、頭の体操にはなるよん。
あまり複雑な使い方すると、難しいパズル解きみたいにハマルお!

277 : ◆EATzkCF5Wg :2006/11/20(月) 09:01:08
PUSH/POPと併用して、リズミカル?に切り替えながら値を渡すのがコツかな。

278 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 19:26:35
スイッチョン♪スイッチョン♪ カマドウマ〜♪
ガチャガチャガチャガチャ♪ クツワムシ〜♪

279 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 23:01:43
WhitesmithC

280 :ナイコンさん:2006/11/21(火) 00:45:58
(`・ω・´)9m いい加減Z80の機械語なんて忘れろよ。

281 :ナイコンさん:2006/11/21(火) 05:17:52
脳味噌にしっかりとこびりついてます

282 :ナイコンさん:2006/11/22(水) 21:06:07
>奈都江さん

MSX-C は LSI-C 80 CP/M 版を MSX-DOS に移植したものなのだが...

http://homepage3.nifty.com/Tatsu_syo/TMR/MSX-Cmag.html#MSX-C



283 :ナイコンさん:2006/11/22(水) 23:52:57
めちゃめちゃ古い話題でもめてますね。

284 :ナイコンさん:2006/11/23(木) 01:07:34
>>280
PC-8001マシンご入門で最近勉強をはじめた俺がきたよ

285 :ナイコンさん:2006/11/24(金) 10:27:16
>>282
だから、釣りだってばwww

286 :285:2006/11/24(金) 10:41:36
サイズやオプティマイズはおいといて、
コンパイル速度とかいう話しになると、
やっぱ'r'一発1パスなターパスが有利。

287 :ナイコンさん:2006/11/24(金) 19:27:15
turbo pascalは ライブラリでかいやん。
エディターは最もソフィスティケイトされてたけど、出てくる.comはデブ。
(といっても数十`バイトの世界ですが、なにか? って返しはナシ)

288 :ナイコンさん:2006/11/24(金) 19:42:09
機械語直打ちでいいだろ。
忘れたくとも死ぬまで忘れないんだし。

289 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 16:18:16
>>282
MSX-C は「初期の頃の整数型しか使えないLSI-C 80 CP/M 版のサブセット」を
MSX-DOS に移植したもの... が正しい。
ろくにANSIに対応もしてないし。

290 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 16:39:30
サブセットじゃないよ。
アセンブラは違うだけ。
古いのは確か。
そのあとLSIの法がバージョンアップしたから。

291 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 13:34:06
関連

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/

292 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 11:46:35
VRAMをメインメモリ上で管理するのと
別メモリで持ってI/Oポートを介して受け渡しするのと
総合的に見てどっちの方が効率がいいのかな

293 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 12:22:41
メインメモリに置いても、アクセスにやたらウェイトがかかるとかだとショボーン
描画能力の高いCRTCなら単なるIOポートでも十分かも

294 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 17:44:31
俺MSX/MSX2でプログラム組んでたけど、
VRAMが直接いじれないのは結構ストレス溜まったよ。
MSX2になるとコマンド送るだけで直線とか四角とかは
描画してくれるようになったけど、スピード遅いし
コマンド送る手順はめんどくさいしで、やっぱり歯がゆかった。

かといって、CPUから直接VRAMをアクセスするのも、
640*200ドットのカラーとなるとバンク切り替えは必須になるから
それもいろいろ面倒くさそうだねぇ。
(VRAMバンクが表に出ているときは割り込みがかからないように
しなければいけない、みたいな制約とか付きそうだし)

やっぱりデュアルCPUかな。グラフィック用のCPUも
ユーザーが自由にプログラムできるようにしてくれれば。

295 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 21:48:46
ただオートインクリメントなんかはメインメモリより便利だと思った。
アドレス2〜3種類記憶できるとか、
VDPレジスタをメモリマップドIOにしてアクセスしやすくするとか、
あの路線で強化&高速化すりゃ結構使いやすいかも。

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