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合唱続けるのが辛いです

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:56:13 ID:Nkmn1eaJ
大学合唱団員です。もうやめたい、逃げ出したい。
でもやめたいのはみんな同じだから全員がお互い逃げないように監視している。
歌うことは今も好きなのに…。
特に大学生だったら同じ悩みの人が必ずいるはず。
どうすればいいかみんなで考えよう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:59:54 ID:Nkmn1eaJ
「やめたければやめればいいのに」
合唱と縁がない友人からはよくそう言われます。他の団員も同じことを言われてるみたいです。
でも辞めるにやめれません。合唱やってる人ならわかりますよね…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:55:59 ID:8ejGpPwK
原因は金がかかるから?
時間が取られるから?
人間関係でトラブってるから?
役職関係が大変だから?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:33:41 ID:1G6vITyJ
>>1 ちょっと時間が取れたのでぐぐってみた。
参考になれば・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%AA&lr=




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:42:45 ID:gm6sXlVE
>>3の話って、大学合唱団ではアリガチだなぁ。。。
特に下二つは永遠のテーマな気はする。

まぁ、一人だけ途中で投げたら後悔するよ。
やめるんだったら、みんなで相談してから。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:44:27 ID:gm6sXlVE
とりあえず、>>1は合唱を続けるのがつらいんじゃなくて、
自分のいる合唱団を続けるのが辛いのでしょ? その辺を混同したらアカンよ。

7 :1:2005/05/25(水) 13:12:29 ID:Nkmn1eaJ
>>3
全部です。特に下二つ。
>>5
やめたいのは誰もが望んでいることなので団員にやめる相談をするのは難しいです。
みんなピリピリしてるしそんなこと言い出したら全員に激しく罵倒されるのは目に見えてます。
もちろん相談せずにやめるのはもっとダメですが。
>>6
そうですね…スレタイと少し違うかもしれません。ごめんなさい
合唱そのものは好きです。そうでなかったら大学入っても続けることなんてなかったはずだから。

8 :1:2005/05/25(水) 13:19:29 ID:Nkmn1eaJ
>>6
でも、自分のいる合唱団だけがひどいということはないと思います。
どの団にも大変なことはあります。
うちの団は人が少ないので一人ひとりの責任がとても重く
渉外の人は仕事のストレスを苦に精神を病み学校を辞めました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:20:00 ID:mCoCbXYB
自分が大学生のときにも>>1と同じような悩みを持ったことがあった。
けど、卒業した今は「やっぱ続けてよかった。楽しかった。」って思う。
団内の雰囲気が「疲れたときはしばらく休んで、気が向いたらまたおいで。」みたいな感じだったから
辞めやすい、休みやすいのもよかったんだと思う。
(大体、どの団員も突然2〜3ヶ月サークルに来なくなる時期がある)

でもそれは自分が3年生(運営学年)のときまでで、1個下の学年が運営になってからは毎回出欠を確認して…
みたいなバカなことをはじめちゃったから、みんながんじがらめになった。
来なかった人には「なんで昨日は来なかったの!?」みたいな。アホかと。

自分のところは、すべて学生でやっていたから運営学年に大いに左右されたよ。
理想論かもしれないけど、もし今>>1が運営側にいるなら内部から替えてみてはどうだろう?
休団をしやすくするだけで随分違うと思う。

それと知り合いのいる大学だけど、みんなで相談して学年全員辞めたそうです。
そこがどういう経緯でそうなったかは分からないけど、「みんなで辞めよう!」ならひとりだけ逃げ出すより
無理はなかったって話なのかね…。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:49:22 ID:mCoCbXYB
>>4のリンク先にあるブログがおもしろい…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:03:20 ID:gm6sXlVE
>>7
罵倒されるのが怖くて本音を隠し続けるなんて事をすると、
事態は改善される事は絶対無いし、むしろ悪化すると思うよ。

もちろん、いきなり団員みんなにそんな重い相談をしたら、
いろんな意味での勘違いもされて、ロクな結果にはならないと思う。
だから、自分と親しい仲の友人や、よく理解してもらっている先輩とかに
まず、自分の苦悩を語るのが良いと思うよ。
特に、先輩は同じ体験をしている可能性が大だから、
言いたい事をよく理解してもらえると思う。


とりあえず、自分が大学合唱団で運営をしたときに思った事を一つ二つ。

仕事に関しては、「『絶対』『全部』やらなくてはならない。」 
という考えは捨てることが大事かなぁ。
もちろん、やる前からできないと決め付けることはダメだけど、
どう考えてもできっこない事は、潔く辞めてしまう勇気も必要。

人間関係に関しては、「悪化するのは当たり前」と思っておいて良いかと。
特に運営の仕事が絡むと、どんなに仲の良い友人でも、
まぁ100%友人との信頼関係が揺らぐと思う。
むしろ、親しい仲ほど、運営の方針とかのちょっとした違いで、
凄く関係が悪化してしまったりするもの。
こういう時は、他人はあくまでも他人で
100%自分と同じようには考えないという事を「理解」する事が大事だと思う。
そして、どんなに相手から嫌われたり、傷つけられるような言葉を投げかけられても、
自分自身がもっている他人を信頼する気持ちを守る必要があると思うよ。

人間関係に関しては、運営の仕事から開放されると、
本当によっぽど酷い事をしない限り、元に戻るから安心しても良いかな。
俺も、凄く仲の良かった友人と、
まったく口をきかず、視線さえ合わさない状態にまで悪化したけど、
運営の仕事が終わってからは、関係が修復したよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:25:06 ID:Z4htwr7X
うちの一個上の人たちは技術系の人と運営系の人で真っ二つに分かれて
最終的には殴りあい寸前まで行ったらしい
その後お互い言いたいこと言いあって卒業する時には全員メチャクチャ仲がよくなってた
「本気でケンカする事も大事だぞ」って言われた

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:49:06 ID:+XLXN+60
罵倒されるのがイヤってのが辞めづらい理由の全てなら、
切り出すのが辛くてもキッパリ辞めたほうが。。貴重な大学生活の浪費です。
社会人になると、歌いたくてもままなりません。
そもそも、辞めたいほど苦しんでいる人間を心配もせず、
自分の都合で罵倒する人間と「合」唱できるハズもなし。。

ただ、団と団内の人間関係に未練があるならば残るべき。
(歌はどこでも歌えるんで、未練があろうとあまり考えなくてもよいかと)
辞めた人間と残った人間…まぁ縁は切れます。
とりあえず3回までを乗り切れば、一生ものの友達が手に入るんで…
そこに希望が持てるなら頑張ってみるのもアリかと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:11:58 ID:hueZ8C6b
1さんの細かい事情知らずに好き勝手言うけど
金・時間・人間関係・役職(=雑用ともいう)がやめたい理由…そんなこと言ってたら社会人になってから仕事できんのでは?
13さんも書いてるけど社会人になったら歌いたくてもままならない
そこから自分はこう考える、学生のうちに好きなように歌っとけ!
同時に学生のうちにいっぱい悩んどけ!
どうすれば雑用を、精神を病まない程度、もっといえば最小限に流すことができるか
どうすれば人間関係を円滑に進めることができるか
学ぶことの多い時期だったと思うよ、本当に今………

やめるのは簡単、でも得るものはゼロだと思うな

じゃぁどうすればいいか?
自分の意見は9さんと近いかな、嫌なら変えちまう
パートリーダーだったんだが、役員になるのが嫌だったので
代替わりの役員構成を決める全体会で「パートリーダーは役員に入らない」ことを理詰めで認めさせたことがある

差し支えないなら1さんのもちっと具体的な状況を書くと即効性あるアドバイスも来るかもよ


15 :1:2005/05/25(水) 21:58:51 ID:Nkmn1eaJ
1です。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
とても参考になりました。励まされました。
やめても何も始まりませんね。せっかく運営学年なのだから少しでも私が変えていけば
先生や先輩の壁もありますが、今出来ることから始めていきます

もう少し詳しく今の状況を書きます。
今まで辞めるのも仕方ないと許されたのは経済的理由で学校を辞めざるを得なくなった人だけです。
どんなに金銭的に苦しくてもみんな苦しいのは同じなので理由になりません。
それと、一生ものの友達ができないような気がします。
なぜなら仲間同士で部活以外のつきあいが全くといっていいほどないからです。
みんな「合唱以外の時間くらい団の人間から離れたい」と言っています…
みんな嫌々やっている…その雰囲気がとてもつらいですね…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:19:13 ID:6o/3567l
終了?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:27:41 ID:Ct7ds5j2
1のいる団は何人くらいなんだ?

18 :1:2005/05/25(水) 22:28:16 ID:Nkmn1eaJ
続きです。
もちろん社会がもっと厳しいことは承知なので甘いと認識して反省しています。
しかし学生時代の趣味が原因で精神科に通う人が何人も出ているのは少し異常だと思うのです。
もちろんどこへ行ってもトラブルはあると思います。
私の団の場合とても小規模で各学年数人しかいないので少人数なりの悩みがあります。
パートリーダーと運営系役職2つをかけもちしないといけないので
どうしても誰かが抜けないように必死になるんです。
私たちの学年は入学時から4人減って半分になりました。負担が重くのしかかります。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:31:32 ID:gm6sXlVE
>なぜなら仲間同士で部活以外のつきあいが全くといっていいほどないからです。
>みんな「合唱以外の時間くらい団の人間から離れたい」と言っています…
>みんな嫌々やっている…その雰囲気がとてもつらいですね…

物凄くアリガチだと思うよ、その状況。
ま、投げ出さずにやり終えることが出来れば、
ココに書かれている事がもっとよく分かると思う。


あと、「『みんな』嫌々」って本当に団員全員が嫌々合唱団に参加しているんだったら、
それこそ、団を解散した方が良いよ。 まぁ、そうじゃないと思うけどね。
嫌な事があると、全てが嫌なものに見えるのかもしれないけど、
好きなモノ・大事なモノを見失ったらダメよ。 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:42:42 ID:9Hk2qy5u
>>9です

>>15
とりあえずがんがれ!
でも、部活以外のつきあいがないっていうのはアレだね。
無理にでも全員誘って酒飲む機会を作れたらいいと思う。
恐らく、今の状況だと喧嘩や愚痴になるかもしれないけど、何も話さないでいるよりはいいはずだよ。
愚痴で盛り上がって団結力が上がるかもしれないし。
私のいた団はしょっちゅう酒を飲んでは喧嘩をしてました。
殴りあいまで発展して、翌日の練習に目の周りを真っ青にさせてやってくる男声団員もちらほらと…。
でも、そのおかげで溜め込むものがなくてよかったんだと思う。
溜め込んでたから喧嘩をしたのかもしれないけど。

あと、時間が解決してくれることもある。
少しでも変えていこうとする気があるなら絶対大丈夫なはずだよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:47:10 ID:Ct7ds5j2
俺の学年は俺一人だったお

同期がいるだけいいじゃないか

22 :1:2005/05/25(水) 23:01:08 ID:Nkmn1eaJ
みなさんの書き込みに勇気づけられました ありがとうございます


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:12:15 ID:8ejGpPwK
何だか、どこも同じような感じなんだなぁ。私も1さんと状況が似ています。
少人数で責任が重い。メンバー同士もさほど仲が良いわけじゃない。
うちの団も役職関係が原因で精神・身体共に病んでしまった人が何人か居る。
合唱を楽しみたくて入ったはずなのに、その他の事でこんなに苦しむなんて本末転倒だよ…。

でも、合唱が好き。その気持ちだけで乗り切ってる。
責任のある仕事にも就いているから、辞めることは許されない。
だからせめて、アンサンブルで歌っている時間だけは本来の歌を楽しむ事だけに集中するよう心がけています。
1さん、お互い頑張りましょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:22:59 ID:FYfbM6aj
>>13さんに同意、>>14さんに非同意、最終的には>>4さんに帰着。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:26:54 ID:bP5gWA3a
定演終わったらやめようと思ってたんですが。。
でも、今日までテスト休みで忙しくてなかなか歌えなかったんですね・・。
そしたらすんげぇぇぇぇ歌いたくなって・・
後悔覚悟で止めようと思ってたけど
また心が揺れちゃった。なんてヘタレな自分ww
理由はもっとヘタレなんであえて書きません

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:36:46 ID:32sQp/sq
 おお同じ悩みを抱える人がこんなに!
うちの団は今のところ、以前からの合唱経験者をはじめ、
抜きん出た力を持った人達に支えられて何とかもっている状態。
ところがそいつら皆4年生で卒団目前。
後に残されるのは発声もままならぬ素人衆。先行きが心配…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:37:27 ID:Wg5fN4tr
大人数時代のシステムをそのまま踏襲してると、実際まわらないと思います。
その上「個人の権利より団優先」って価値観のものだから…
バブル崩壊以降の世代には合いません。

具体的に見直すとしたら
・役職&仕事の見直し→簡略化
・運営学年制度の見直し
 (人数が少ないのに1学年に負担をかけ過ぎるのは現実的じゃない
  …世襲色が強くて民主的でもないし)
・人員確保のために学外受け入れ等の考慮
・OB会が機能しているなら、1部負担を請け負ってもらう
 (OB宛ての招待状発送などなど)

…くらいかなぁ。案外高校の合唱部とかがモデルケースになるかもしれません。

あとは責任論で団員を縛る風潮(大人数時代システム最大の負の遺産)を、
「楽しいから辞めたくない」という雰囲気に変えていかないと…
良くも悪くも個人優先の人が1学年若くなる毎に増えている気もしますし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:19:34 ID:32sQp/sq
 拙者>>26ですが>>27氏に同意。
団内でもっと議論が盛んであれば良いのですが、
楽観的すぎるのか眼前の問題に向き合うのが嫌なのか、
「このままでいいじゃん」的オーラを発する事なかれ主義者が多数。







29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:50:47 ID:TU0PE/v5
歌以外の事にも楽しみがあるのが大事だと思うわ。花見、ビアガーデン
お月見、忘年会、新年会、お茶会・・・。以外と効果的。楽しくなる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:41:10 ID:u5+zIDKM
>>29
それって仕切るほうはしんどかったりする
OB押しかけてきたりするし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:36:09 ID:vB6IS+Kp
うちの団から花見と月見が消えてはや数年('A`)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:15:57 ID:Nn/TK8zh
>>1が「ネタ」でどこまで引っ張れるのか?ワクワク
あと>>1さんよ、出来たらキャプつけてよ。
偽者が出ると嫌だから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:20:13 ID:xc4DxWCG
>>30
そうそう、何かと現役と関わろうとするOBうざい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:44:24 ID:qGDOVawn
>>14ですが

1さんのその後の書き込みを読んでて書こうと思ったことは全部>>27さんに書かれてしまいました
変えちまう、というのはそういうことだと思う
今のやり方でキツイならラクなやり方に変える
「やった方がいい」ことは切る、「やらなきゃいけないこと」だけにする感じ
健康なのが一番さ〜おっ、思い出した、「合唱は自分の身体が楽器です」

ところで先輩はいいとして先生の壁って何?大学でもそんなことがあるの?
いや、知らんだけです…自分は100%学生が運営の団にいたもんで

「部活以外のつきあい」については(自分の感覚からすると大学で趣味でやってることを「部活」と表現するのにも違和感が)
呑み会遊び会もいいけど、それは金がかかるからまた負担になる可能性もあると思う
部室とかはないの?練習時間以外にそこで偶然会った団員とダベる(死語?)だけでも違うと思うが





35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:42:15 ID:FSpk2VzC
>>30
OBがウザイのはよくわかる。イベントに混ざろうとするのももちろんだし。
「自分の頃はこうだった、こんな練習をしていて今よりもよかった。」という感じに比べてくる人。
何を基準によかったと言っているのか…。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:07:38 ID:UkDaxeMZ
ひどいOBだと選曲にまで口出してきたりするしね。
おかげで毎年似たような曲ばっかり、みたいな状況になったり。
大学から合唱を始めた人は、もろに洗脳される人が多い。
ていうかうちの団はそういう人しか残らなかったなぁ。

37 :1:2005/05/26(木) 23:36:47 ID:Z8OlkUrB
1です。
このスレがネタだと思うということは>>32さんはこういう経験がないんですか?
だとしたらすごくうらやましいです。
自分だけの悩みでスレ立てたら確かに自分勝手ですが
他大学を見ても私たちのように運営が厳しい団もたくさん存在します。
苦しんでいる人たちが同じような立場を乗り越えた先輩方のアドバイスで
今の悩みを解消できればいいなと思いスレをたてました。
どうしても団の仲間には直接話すことの出来ない相談事もありますし、
こういうときこそ掲示板が役に立つのではないでしょうか。
変な文章でごめんなさい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:00:07 ID:9ZwIVBWQ
>>32
こんな過疎板で(ry

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:00:16 ID:oZxxY0E6
>>32
キャプて。
確かに省略せずに言ったらそうもなるけども。

40 :1:2005/05/27(金) 22:41:37 ID:oFnup00E
練習おわりました1です。急に変える!というのは難しいですね、少しずつがんがります。
>>34
うちの団は…先生の力が非常に強いんです・・・先生に逆らうと最悪の場合団が存続できなくなるおそれが・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:32:34 ID:lxvtqjds
>>1よ、俺の団も今日が練習でしかも先生練だった訳だが、
まさか同じ団ということはあるまいなwww…
うちの団もそうだが、先生の力が強過ぎるのは大いに問題だ。
団員が畏まってしまってその場の空気も悪くなる。指導経験が
長いおじいちゃん先生だと未だに大人数時代の感覚でやってる
からその辺のズレも気になるしな。もっと若くて親しみやすく、
ざっくばらんに語り合える先生なら、気軽に相談もできると思
うのだけれども…
指導者の世代交代も我々の抱える問題の一つでは…?

42 :ピヨ介 ◆Piyo.4.Mac :2005/05/28(土) 01:16:53 ID:FcQ87HO4
>>40
「先生」という人は学外の常任指揮者のこと?
そうだとしたらつらいよね
団員が減ってるのに最盛時と同じ金額を出して来て頂くのは

「先生に指導して頂く為のお礼が支払えない状況になりました、すみません」
と言ってやんわりとお断りして学生だけで運営していくのもひとつの手かと

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:15:17 ID:YkTtRy1A
>>1
俺はオフシーズン、「ちょっと考えるところがある、止めはしないが
当分休ませてくれ」といってさぼってた。
目標がないのに練習ばっかじゃつまんないもん。

でも、合唱から離れてぼーっとしてるうちに、また歌いたくなって復帰、というサイクルだったな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:42:28 ID:YYonbRVA
大学合唱団って大変なんだなー。
高校時代に合唱やってる時は、このクラブはかなり楽しんでる人が多かった。
テスト期間中は練習ないのに、なぜかわらわら音楽室へ皆が集ってくる状態で。
辞めたいやつは結構辞めてたなー。ま、それも仕様がないことだよ。

極論ですが、先生一つで潰れる部なら潰しても構わないかと思います。
歌う場が欲しいなら、それでまた新しい合唱団を作ればいいんじゃないかと。
サークルで無理なら、公民館か何かを借りて、一般で合唱団を作ればいいんじゃないかと。
団内に賛同する人間がいるのなら、それも一つの道かと。

逆に>>1さんに質問したいんですが、そこまでして残したい合唱団なんですか?
(頑張っていこうと言ってる横から嫌な横レスでスマソ)

45 :1:2005/05/28(土) 09:03:25 ID:9w5BOZ3d
おはようございます1です
>>41
昨日は先生練習じゃなかったから同じ団ではないですよwでも同じ立場の団は多いんですね…。
>>42
先生から見放されると演奏会もできなくなってしまうんです…
自分たちだけではお金ないから無理だし、人が集まらない…
>>43
それが許されるのは4年生、百歩譲って1年生だけなんです。
3年生が「ちょっと考えることが・・・」なんて言ってたら
そんなこと言ってる場合じゃないと切れられます><
うちの団の目標はコンクールと冬のコンサートです。
>>44
私の所属してた高校のコーラス部は生ぬるい部だったので現在の団に入ったら驚きの連続でした。
先生一つで潰れる部なら潰しても構わない・・・開き直ればそうなんですが、
今まで先輩が苦労して作り上げてきたものを私たちの代で簡単に壊す勇気はありませんし
新入生は歌を歌いたくて希望を持って入部してくれているので潰せないです。
自分たちで作ればよいというご意見ですが
私の団の方針としては、内輪だけで歌ってるのは自分たちの技術向上のためにもよくない
コンサートには一人でも多くのお客様に来ていただくのが目標としているので
そのためにもコンクールで良い結果を残して評判を上げる、そのためには先生のご指導が…
ということになってくるのでやはり現状を維持して先生にお願いしていくのがベストと考えてます
それ以前にうちのような弱小団に先生と縁を切るという選択肢は考えられません
非常に大きな団ではそういうこともあったようですが…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 09:13:51 ID:gazn8God
老婆心ながら、
>>1が本当にカルト合唱団からの足抜けを”真剣”に考えているのならば、

http://www.dylj.or.jp/「日本民主青年同盟」
http://homepage1.nifty.com/kito/「弁護士紀藤正樹のLINCへようこそ」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html「日本弁護士連合会」

ざっとググってこんな辺りに要相談ってことだよ。
マジレススマソ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 09:42:53 ID:AF/Z5yCA
 つらいなら辞めてしまえ!
 たかが趣味でそんなに悩むな
 指揮者が切れないなら別な団を作れ
 作る気が無い、でも合唱がすき、でも指揮者が嫌い
 わ・が・ま・まなんだよ・・・・・・・・・・・・
 
 ま、就職したらそんな団でも懐かしくなるから、
 我がまま言わず今の団で頑張ってみたらどう。
 

48 :ピヨ介 ◆Piyo.4.Mac :2005/05/28(土) 11:02:31 ID:FcQ87HO4
>>45
もっと身の丈に合った活動を考えたほうがいいのではないでしょうか。
人数が居ないなりの。
お金が無いなら無いなりのやり方がありますよ。

誰のための合唱団?先生?OB?
団員のための合唱団だよね?
現状のままでは新入生の希望を潰すことにならない?

先生はひとりじゃないよ。
一般の小さい合唱団でいい指導をしている人はたくさんいる。

49 :1:2005/05/28(土) 19:37:20 ID:9w5BOZ3d
>>47
はい、わがままです。学生特有の甘えです。でも就職したらもっとつらいことは覚悟しています。
どんどん叱ってください。私は高校まで体育会系の厳しさを知らずに育った世間知らずです。
大学に入ってまで合唱を続けた私が間違ってました。全部私が悪いんです。
>>48
下調べもせず、何も知らないま自分の大学にたったひとつだけあった合唱団を安易に選んだ私が馬鹿でした。
1年のときはすごく楽しかったのに、2年にあがるとき先輩から団の裏事情をすべて聞かされました。
そして先輩が一言「もう続けるの嫌になったでしょう?でももう逃げられないわよ。
まぁ頑張ってね( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

50 :1:2005/05/28(土) 19:38:55 ID:9w5BOZ3d
こんなことで辛いと思ってる私はこれから世の中渡っていけませんね。

51 :1:2005/05/28(土) 19:41:17 ID:9w5BOZ3d
追加。先生は嫌いじゃないです

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:54:34 ID:AF/Z5yCA
 >>1
  マゾ?
 君にピッタリの団なんだね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:39:48 ID:FbTiUkEK
まぁまぁ、投槍にならずに。。。

>>1一人だけが苦しんでいるんだったら、ただの甘えかもしれないけど、
殆んどの団員が苦しんでいて、>>49の内容から察するに、
先輩も相当苦しんでたって事だよね?
だったら、後輩や未来の団員の為にも、
身の丈にあった団になるよう、改革すべきじゃないのかな?

とりあえず、一人で抱え込まずに周りの団員や先輩に話し合った方が良いよ。
なんだったら、その先生に直接交渉するのも一つの手段だと思うよ。
前にも誰かが書いてあったけど、衝突や人間関係の悪化を恐れて、
各団員が不満を抱えていたままだったら、不幸の連鎖が止まらないよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:13:32 ID:AF/Z5yCA
 >>1
不謹慎かもしれないけど
 指揮者もいつか年をとって死ぬのだから・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:33:52 ID:DsZIRO07
>>1はここにスレ立てて相談してから、具体的に何か始めてる?
始めようと思ってる?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:49:49 ID:wYif9gCM
>>大学に入ってまで合唱を続けた私が間違ってました。全部私が悪いんです。

そうは思って欲しくないぜよ

57 :44:2005/05/29(日) 01:33:56 ID:FHRm8Pss
>>53にほぼ同意。
そんな状況で、大学卒業後に合唱を続ける人間がいるのかと思うと、何とも心細い。
皆がなるべく楽しく合唱が出来る環境に向けて、改革すべきだと、話を聞いてる限りでは思いますた。

そもそも、その状況でどんな音楽をお客に聞かせるつもりか疑問です。
内部でギシギシ、実は合唱団にいるのが楽しくない、そんなメンバーの演奏会、正直行きたくないです。
それが例えコンクール入賞団体で、演奏が巧くても、やっぱり嫌だろうなあ。

58 :ピヨ介 ◆Piyo.4.Mac :2005/05/29(日) 02:19:47 ID:BQV8hX4z
>>1
>>48ではイヤミっぽくなって申し訳ない。

>>53
禿同。

人数が少ないためにチケットノルマやら負担金やらが増えてるでしょう?
それにポストを掛け持ちしないといけない状況は正常とはいえない。
いずれ合唱団が立ち行かなくなる。

一人当たりの金銭的・役割的負担を、無理しないでも続けていける程度に縮小したほうがいいと思います。

それでも先生に指導して頂きたい気持ちが強いなら、
その先生が指導されている他の一般合唱団と合併するとか、他の方法を考えたほうがいいと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:20:24 ID:izDAjEpK
おまいらお人好しっつうか>>1のネタに付合う・・・
あっ?それも釣りか>>1に対しての。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:35:35 ID:HezEjEiG
>>59>>32
うっとうしいから他の板(厨房とか)に逝ってください

61 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/29(日) 19:59:46 ID:lJ7tddPe
1です。私のことがウザくて嫌がらせする人が出てきそうなのでトリップつけました。
他の団で私たちのように小さくて力のない団はいつの間にか廃部してるところもありますが
そういう団はある学年が全員ごっそり辞めた場合が多いみたいです。
うちの団よりもっとひどいところは結構あると思います。
>>58
先生は音楽のためのお金をけちるとろくなことにならないという考えを持ってます。
これ以上部費を上げると団員たちが部費を払っていけなくなるのですが
先生は逆にもっと謝礼を上げなさいと要求してきます。
ただでさえ、部費やその他諸経費のために必死でバイトしてる子もいるのに…

62 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/29(日) 20:02:24 ID:lJ7tddPe
あまり細かく書くとどこの団か特定されそうなので具体的なことが書けなくてごめんなさい
今までのだけでもうちの団員が見たらすぐ分かるかもしれませんが・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:02:48 ID:sZ7LJgbi
いや、それはフツウに指導者を切るべきかと。
無い袖は振れないって。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:05:26 ID:NuBnj+du
>>63
禿同。
学生の事情も顧みず、謝礼を上げろとは。
今すぐ切るべきだよ。
学生に親身になってやってくれる指揮者は結構いるもんだよ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:56:46 ID:MK+EMei9
>>1さんへ

大変お困りのようですね。
私はとあるOBですが、うちのところも数年前、劇的な変化がありました。
(当事者ではありませんが)

前任の先生とはさようならをし、後任の先生を迎え、
一時期数人だった団員も今では20数人まで回復しています。

前任の先生とはあまり良い別れ方をしなかったみたいですが、
後任の先生と現役は、良い関係を築いているみたいです。
OBの中には良い顔をしていない人もいますが、
温かく見守っている人たちもたくさんいます。

ここでは詳しいことが書けませんので、捨てアドを作りました。
もしかしたら参考になることがあるかもしれませんので、よろしかったらメールください。

bolero@fooos.com

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:16:51 ID:TgL+Xt2v
>>1さんへ
お困りのところ大変恐縮なのですが、1さんの団では部費は月々いくら
かかっているのでしょうか。私の団では月に約\10,000プラス練習場まで
の交通費や折に触れて(合宿など)の雑費、という感じなのですが…高い。
改善のための意見を述べようにも、先生方への謝礼の額が一般部員には
知らされないのでは如何ともし難く。困っている1さんをお助け申し上げる
べきスレであることは分かっているのですが、横槍&スレ違いで本当に
申し訳ありません。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 05:07:07 ID:528uwgFF
>>66
え?大学合唱団だよね?月に一万て、ネタじゃなく?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:41:55 ID:sXxg4ksR
>>66
1万ってマジっすか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 14:26:43 ID:fm+HUzln
>>66
団費の値段よりも、
1万も供託してるのに、その使い道の1つである謝礼の額が
会計報告などの形で公開されていないことの方が驚き・・・。

詐欺じゃん。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:20:03 ID:ceYqqHNH
一万か〜
俺は社会人の合唱団三つ掛け持ちしてるけどそれでも月に一万はかからないな。
で、1さんだけど大学のほかに合唱できる場はないの?
俺ならとっくに逃げるけどな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:45:18 ID:OV98k9HG
俺の所は団費月千円だったよ。もう5年ぐらい前の話だが。
ただ、値上げしようという機運はあった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:46:32 ID:gIUQQVHE
同じく月1000円
イベントごとに別徴収はあるけど

73 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/30(月) 21:35:24 ID:hcfmPfQS
1万円は高いですね!
私の団は月2000円未満ですが71、72さんの団よりは高いです…
しかもこれからの季節はお金かかりますね。
全員決められた団の演奏会は見に行くのが義務付けられてます。
でも向こうは私たちの演奏会来てくれると約束するのにドタキャンするんだよね(泣

74 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/30(月) 21:44:43 ID:hcfmPfQS
入学時、違う大学の合唱団の勧誘ポスターが貼ってあって迷ったけど
1回の交通費が往復ひと月分の団費くらいかかるので厳しいなと思い自分の大学の団に入りますた。
ところが経済的負担はそれほど変わりませんでした。
だったらいろんな大学の人がいる合唱団にすればよかったなぁと後悔してももう遅いけど
最近知ったがその合唱団は団員いわく「サークルのノリ」で、真面目な団員たちは気に入らない様子。

75 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/30(月) 21:56:38 ID:hcfmPfQS
「サークルのノリ」は、少なくとも私の周りでは許されない風潮があって
団に入りたてのとき同級生の子(すぐやめた)が正式に入ろうか迷って練習そんなに来なくて
でも飲み会には必ず顔を出していたのに対し先輩達が
「うちをチャラチャラしたサークルと勘違いしてるのかしら!超迷惑!」と激怒
…えっ…大学の団ってサークルみたいに気軽なのじゃないの?というのが当時の私の率直な感想。
私の彼氏も別の合唱団に所属してて、やはりその団もかなり体育会系っぽくて
それでも時代の流れで団の雰囲気がサークルっぽくなってきてるのにけしからんと腹を立ててました。
だけど馴れ合いサークルはそんなに悪いことなのかな?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:10:06 ID:NOhCw6mN
はじめまして。自分のことなのですが、合唱をやっている皆さんに教えていただきたく書いています。
私は、地元のカルチャーセンターで隔週でゴスペルを習っています。
5月にはライブもあり、できないながらも楽しくがんばったつもりでいます。
そんな話を友人にしていたら、「ほかのパートも覚えるのでしょう。」といわれ、
「私は特に覚えていないけれど。」「そんなんでよく歌えるね。」といわれました。
ゴスペルと、合唱とは違うかもしれませんが、皆さんは、ほかのパートもおぼえていらしゃるのですか?
またふつうはそうするのですか?私の場合かりに覚えたとしても、声域が狭いので、歌えないと思うのですが。
合唱をやっておられる方々は、普通はそんなに音域が広いのですか?
楽しくできればいいと思っていたのが、分相応ではないのかなあと思うようになってしまいました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:32:46 ID:D5lYIYIF
>>76
私の場合、ある程度歌いこんだ曲なら他のパートも覚えます。
というか、練習してるうちに自然に覚えてきます。
自分の声部の役割などがわかるし、楽曲を理解するのに役立ちます。

なので実際に歌えるかどうかは問題ではありません。

78 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/30(月) 23:12:52 ID:hcfmPfQS
>>76さんはじめまして。
もちろん全体の流れを掴むためにも他のパートも覚えてると便利ですが
自分のパートをしっかり覚えていればつられることもないし大丈夫ですよ!
でも難しそうなゴスペルでちゃんとハモれるということは気づかないうちに他のパートの音も覚えてるのでは?
77さんと同じです。歌えるのと覚えてるのはちょっと違います。歌えないといけないなんてことはないと思いますよー!
ぜんぜん答えになってなくてごめんなさい><

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:22:30 ID:gIUQQVHE
>>75
大学の合唱団って位置づけは微妙ですよね
高校からの流れで部活っぽくバリバリやりたいって人もいれば
サークルのノリで気楽にやりたいって人もいるし

高校と違ってそれぞれ事情が違うわけですから
もっと懐広くても良いと思いますね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:05:34 ID:GBfOFtcr
サークルのノリで、それなりのレベルを期待していた俺ガイル。
まあ無理だったが、歌以外の面は面白かったから良いかな…
あと一年あるから何かやってみようかと思ったり。

大きな大学なら合唱団何個もあるんだろうけど、小さいと一つとかだからねぇ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:14 ID:8uLyvxHb
自分のいた大学はサークルのノリなのにコンクールにはしっかり出る(全国大会まで)
というタイプでした。
遊びたいけど歌いたいけど酒飲みたいけど練習もしたい
という微妙な空気だった。それがまた楽しかったんだけどね。
でも、どっちかに絞ったほうがいいんじゃないかなぁと思ったときは何度かありました。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:28:19 ID:J98421/l
>>75
体育会系運営     :決まったレールの上を走らせる
馴れ合いサークル的運営:暴れ馬の手綱を捌く
・・・・・みたいなもの。

ぶっちゃけ、運営サイドにとっては体育会系締め付けをする方が楽。
怒ってりゃいいだけだし。

馴れ合いサークル的ノリにするにはまず盛り上げなきゃいかんし、
>>29さんが言うような練習時間外活動の仕切りもせにゃあならん。
その上、練習や演奏にまで馴れ合いノリが出ちまわないよう、
タイミングを見てシメるとこはシメにゃあならんし、
練習への参加意欲もウマいこと促さにゃあならんし・・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:58:43 ID:NgxUhDh4
>>1さんどうもすみませんでした>>66です。
その他の方々もありがとうございました。やはり月\10,000は高い…
大人数時代の予算規模を無理やり維持しようとしてるのだと思われ。
会計報告に関しては先生方への謝礼以外は一応公表されるのですが、
これが不透明だと改善が難しいのです困った。
>>76さんへ
他のパート覚えると自分のパートとの兼ね合いがわかって歌いやすい
面はあると思います。ただ他パート覚えるのにわざわざ時間を割く必要
は無く、歌い込む中で自然に他パートも覚えるって感じの方が良いと思い
ます。というか他パートを覚えられるくらい歌い込むのが大切なのかも。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:29:17 ID:SPhIzjvm
大学の合唱団ってイベントサークルでしょ?

だって、上手な合唱団なら、年間通して色々な演奏会に出るし、
依頼演奏もバンバン来てお金を稼げるわけだし。
それらは全部イベント。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:44:19 ID:bmMRf6wa
>>84 んなこたーない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:07:17 ID:0KE7m/D5
>1さんの合唱団は、何の為に「サークルのノリ」を嫌っているのか、
それとも「真面目路線」になっているのか、
その理由がどうも見えてこないんだよなぁ。

まぁ、真面目路線って事は、きっと上手い演奏を目指しているんだろうけど、
それを目指した結果、明らかに団員の士気が下がって、
上手い合唱をするとかそういう次元に到達できてない気がする。
なにより、団員がいなけりゃ、演奏効果云々以前に演奏できんし。

「うちはサークルのノリだから」とか「うちは真面目路線だから」とか、
そういう事を『目的』にして行動している人はちょっとズレている気がする。
そういうのは、自分らがしたい事を目指す為に様々な方針を立てた時、
その『結果』として、そういう雰囲気が出来るだけなのだから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:45:24 ID:0KE7m/D5
個人的意見としては、合唱団として大事なのは、団を好きになる気持ち、
そして、なによりもまずは団員間、そして先生との「和」だと思うよ。

合唱はチームプレイなんだから、歌っている時は当然団員が「一体化」する必要がある。
そして、うたに感情をのせようと思ったら、最低うたう楽しみを感じる必要があるかと。
この二つの要素が抜け落ちてしまってたら、
どれだけ練習したとしても、魂の抜けたバラバラの演奏になると思う。


音楽は何よりも「こころ」が大事なんだから。
いてて楽しくない、仲の良くない人同士の寄せ集めの合唱団では
「こころ」のこもった良い演奏はとうてい期待できないと思う。
そういう根本から見直していく必要もあるんじゃないかなぁ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:11:31 ID:+EgdaXwd
>>84
煽るならもっとうまくなってからやろうね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:26:44 ID:HkYlhQJV
いま自分も大学の合唱団の役員やってる
っつーかてめら好き勝手言い過ぎなんだよーーー!!と言う状況。ちとしんどい


ちなみに>>46は極左係団体なので関わらないが吉


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:56:03 ID:GBfOFtcr
>>89
乙。自分は去年終えたので今年は適当に参加中。

あと実際>>46は一番上にあまり良い思い出が無い…
が、公明が嫌いで共産が好きだというなら無理に止めはしない。

91 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/05/31(火) 22:12:50 ID:B2pvWqpJ
何も考えず楽しく歌っていた時期をふと思い出しました
音楽をやる時に気楽にやることがいいか悪いかはわからないけど
どちらにしても音楽を愛する心がないと音楽に対して失礼ですね…少し忘れかけてた…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:27:21 ID:k64zTHGc
こんばんは。76です。
メッセージ(?)をくださったみなさんありがとう。
自分もちょっと甘い部分があったのかななどと思っています。

みなさんも楽しく素敵に歌いつずけていってくださいませ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:03:00 ID:a4/6InAX
歌う時だけは
歌うことだけ考えて歌いたいものです

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 10:20:19 ID:NOAoOtIA
人間関係のゴタゴタで部員全員一人残らず辞めた団知ってるよ!
>>1
私が入ってた部に似てるね!女声団?もしかして同じ大学じゃないよね?(・∀・;)
もういっそのこと全員でやめてしまえばよい!
・・・なーんてわけにはいかんやろな。やっぱり団が消えるのは寂しいもんね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:59:32 ID:BpVkuRN+
合唱の先生とかは厳しいの?

96 :名無しさん:2005/06/03(金) 18:26:57 ID:SmSq1rJ0
>1の方へ

 音楽面では確かに専門の先生のご指導を必要とする面はあるにしても、貴団の場
合それ以上にむしろ運営面で、可能な範囲内だけでも先生からの自立を考えた方が
いいのではないかと思います。つまり、ある程度「自分達の力でお客さんを呼べる」
ようになることです。

1 定演で従来使っていたホールの収容人数はどれくらいですか?
 コストや集客の負担軽減というあたりで、より小さ目の、また使用料の安い会場
を使うことは可能かどうか。

2 合唱連盟(特に大学部会)や他団とのつながりはどんな感じですか?
 もしかしたら既にやっているかもしれませんが、他団に申し入れてお互いにチケ
ットを売り合うといったつながりは普段からありますか?あるいは部会の交流イベ
ントなどがあれば個々の団員がそういった場でチケットのやりとりをするお友達を
作っていくこともできるかと思います。

3 学生指揮者はおいていますか?
 もしおいているようならその人を中心に(いなければパートリーダーでも)大学
周辺でインフォーマルなステージをもつというのは如何でしょうか?(先生の関与
は基本的になしで)
(公民館程度の規模でもいいし、教会など貸してくれるところがあるようならそう
いったところでも。あるいは何かのイベントに参加させてもらって歌うとか、学校
や福祉施設への訪問演奏というのもいいと思います)
 そういった接点が地域でできると、定演に来てくれる人も増えてくるのではない
かと思います。
 そうしたステージ向けに難度も易しめのポピュラーな常備レパートリーを愛唱歌
のような形でもっておく(TVで聴くような歌や映画、ミュージカルなどから)。
 これは練習も完全に自分達だけでやってみる。

 負担はむしろ増えるかもしれませんが、これができると自分達でも自信になるの
ではないでしょうか。特に渉外担当の人の負担は増えそうなので、その人について
は役職の兼任はできるだけ避ける方向で考えた方がいいかとは思いますが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 10:43:09 ID:b0+FARkR
>>96
ありがとうございます。そのような活動をする団もいいと思いますが
自分たちの目指しているもの全く違うので新入部員が辞めていく可能性か高いんです

1 団名がばれるので詳しくかけませんが大体数百名前後収容のホールを毎年使ってます
これ以上安くて且つ人の来てくれそうなホールはありません
2 詳しく言えませんが非常に弱い立場におかれてます
一部の団とはチケット交換のための交流もしていることはしてますが
私たちが相手側に全員強制で見に行っても(行く事により誠意を示しこっちにも来てもらう)
いざ自分たちのコンサートのときはあちら側からひとりも聴きにきてくれなかったりする場合もあります。
うちの団はどこでも一番後回しにされるんです。時々バカらしくなります…
3 学生指揮はいます。むしろ学生指揮の指導が中心の団です
昔はインフォーマルなステージをやってたようですが
団員たちは合唱をやるからには常に自分たちのレベル向上を目標にしていて
そのためには内輪だけではなくより多くの耳の肥えた観客に聴いてもらう必要があるので
各連盟・部会となんとか接点をもたなくてはならないのです。実は今それが一番苦労していることです。
これ以上書くとわかる人には本当にわかってしまうので止めておきます…

98 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/06/04(土) 10:44:33 ID:b0+FARkR
>>97は1でしたごめんなさい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:30:32 ID:BcQwQ0I4
>>97
2を見るからに、演奏会時期が他団より遅いのでは?
自団の演奏会が終わると、勉強&集客の意味合いが薄れるため、
動員はあまり見込めなくなります。
(他団より早い場合は練習日とかぶる恐れもありますが)
ジョイントとかしていれば、相手団からはほぼ無条件で動員が見込めたりしますが。

P.S.
同じような悩みを持つ団は多くあるかと思いますんで…
団を特定されることはまずないんじゃないかなぁ?
あまり「バレるんじゃないか?」と疑心暗鬼になりすぎると精神的に不健康だし、
突っ込んだ相談もできないかと(解決するかは別問題だが)。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:30:48 ID:PjFG4tvM
97を見る限りでは、特定は無理でしょうね。
全国に大学合唱団は物凄い量でありますし、県とかをばらしてたらともかく、
現況ではばれそうにないので、安心しても良いと思いますよ。>>1

ちょっと話がそれるかもしれないけど。
実力を蓄えるためには、インフォーマルなステージはむしろ必要だと思いますよ。
演奏レベルを上げるには、経験も重要だし、そういったのも体験するのは大事かと。

101 :1 ◆.HfhUNEbMo :2005/06/05(日) 21:32:18 ID:sp5drT09
これまでのことを参考にして団を良くしていきます。
みなさん今までありがとうございました。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:13:59 ID:QkhEySGo
>>101
まぁ優先順位を決めて気長にやるこったね。
1年や2年では難しいと思うし…
同期の信頼を固めた後、下の学年を抱き込むのが吉。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:41:28 ID:GdI4GxXi
ここにも鬱スレが・・・ 

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:57:49 ID:41xS8ATO
>>103
同じ悩みを抱える人がいるということがわかるので、むしろ勇気付けられる
スレかと。
ウチの団なんぞ遊びのときは自然と仕切る連中が出てきてまとまって、
チームワークが抜群なのに、いざ本題の合唱に関する問題となると、
「それは個人の努力で何とかなっていくと思うし・・・」だとか「個人の
気の持ちようの問題で・・・」だとか、個人レベルの話から脱しきれない。
あと邪魔なのはマゾだね。苦しんで苦しんで辛い思いをして苦しみぬいて、
ようやくハーモニーが出来上がると思い込んでる。辛くて当然と思ってる
から、悩んでる人の気持ちを思いやるなんてことがまるで無い。おかげで
いったい何人が団を去ってしまったのやら。
良いハーモニーを創るためにはある程度の「産みの苦しみ」みたいなもん
は伴うのかもしれないけど、合唱てのはもっと楽しいものだと思うし、
歌う楽しさを感じられるように努力することが大事だと思うんだけどねえ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:49:47 ID:oCfGAHbz
合唱ってなんでこんなに辛いんだろう。と思ってしまうことがある。
歌ってるときはすごく楽しいんだけど(指導してくれる先生も好きだし)
終わった途端、そこでの人間関係が嫌になる。

目指す方向がそれぞれ違うのが特に辛い。私は楽しく歌えればそれほど
上手くなくてもいい、て思ってる。でも先輩には、上手くなければやってる
意味はない、だから練習しろ、と言われてしまう。

他のサークルでもこういう悩みはあるんだろうけど、合唱で悩んでるって
言ったら「合唱?なんで悩むの?」って顔される。そんなに合唱は悩みと
関係なさそうに思えるのかな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 14:02:07 ID:QMawaVow
>>105
人間が2人以上集まると、多かれ少なかれ人間関係の悩みは生じるねぇ。

まぁ外から見たら「みんなで一緒に歌ってるんだから仲いいのでは?」
って思うのもムリはないかも。

実際は…「みんなで一緒に」だからこそ
価値観やらなんやらの衝突&対立を含めた人間関係の難しさは
個人競技やらの比ではないのだが;

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:45:52 ID:T9wJOWrm
合唱は団体競技。ひとりでも手を抜くと全てが崩れちゃう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 19:08:54 ID:95KDMB4Y
>>105
楽しくなおかつ上手に歌えれば良いんですけどねえ…どうしても
「少々上手くなくても楽しく派」VS「辛い練習に耐えて上手くならねば派」
の二極間対立になってしまうのがネックです。練習は辛いものだという、
半ば前提条件になってしまっている意識から脱却すべきだと思います。
どうすれば練習を楽しく進められるのかということについて、もっと真剣に
考え、練習に工夫を凝らさないことには、個々の団員は辛いばかりだし、
団としても団員数の維持や合唱レベルの向上といった面で困難がつきまとう
ばかりではないでしょうか。
てなことを団でも言ってるんだけど全然駄目だ団員は聞いてくれん!
>>105氏よ、お互い困りましたなあ。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:14:43 ID:g9EIpwJ9
>>108
二極化するのは「楽しくかつ上手く」な練習を行うのに
仕切る側にそれなりの能力が要求されるからではないかと。
(片方だけなら比較的楽)

「もっと真剣に考え、練習に工夫を凝らさないことには」
中々実現不可能ってトコがネック。
…結局練習以外の運営面での負担が生じる。
合唱は楽しくても、練習に工夫を凝らす運営面に楽しみを見出せるかどうか…

1年単位ならできたとしても、
年度や運営のメンツがかわってもソレ以上の運営を求められ…orz

110 :108:2005/06/12(日) 10:04:32 ID:48yooZF8
>>109
確かに運営に携わる人の負担が増えるのも困りますよね・・・
実際そういった人達は四年間では卒業できていないような。
でも今のままだと「金銭的に十分な余裕のあり、身体と精神が共に頑健で
合唱以外のことに興味は無く、留年を厭わない人」しかウチの団にいなく
なってしまいます。
資格を取りたいとか、海外留学をしたいとか、他のサークルと掛け持ち
したいとか、何か合唱以外のことにも力を入れようとしていた連中は皆
退団してしまいました。片やもっと団員数を増やせと言いつつ、片や一部
の人しか付いて来れないような運営方針。これでは矛盾している気がして
なりません。
手っ取り早いのは演奏会の回数の削減だろ!と言ったら総スカンでした・・・


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 10:47:15 ID:HVIj3XiX
このスレは、周りがアホばっかで悩んでる合唱人が集まってるみたいだね。
僕は今4回生で執行回生を終えた気楽な身分ですが・・・
<学生だけで運営方針を決められることを前提として>
自分の意見を通すなら、多数決におけるマジョリティーになりましょう。
 そのために・・・
 @団内において説得力のある人間になる事。
 A最低限の根回しはすること。
  自分の回生のキーパーソンにはサシで飲むなり、
  愚痴を言い合うなりして自分側に引き込むこと。
  情に訴えて説得することと、理に適った説明はどちらもすべきです。
そうすれば、今までよりは合唱団をまだ自分のしたい方向に持っていけると思います。
馬鹿正直に自分の言いたい事を言うだけでは、聞いている方からは反発されるだけですよ。
現在、運営に携わる皆さんは頑張ってください。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:54:07 ID:7v8VzTks
このスレ見てると
うちはうまくいってる方なんだなぁ
と思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:31:11 ID:8+sbjZMI
リア団で息苦しくなったら気分転換にこんなの参加してみたらいかが?
一発オフだから変なしがらみとか無さそうだし…

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| 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 14:18:23 ID:qtVwCsLL
今後何かの参考になるかもしれないので、あげておく

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:57:10 ID:h/vtDWbY
>>113
おもしろそうだな
でも2ちゃんねらーであることが他人にばれると気まずいので参加しないw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 22:55:41 ID:7kSBlME+
>>114
俺はバレてもいいから参加したいw
でも関西人なのでムリスw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 01:54:35 ID:VFgYh5mn
合唱団の者ではないので超横スレなんですが・・・
(小・中・高は合唱部でしたけど)

映画が好きでイベント事にも関わりたくて、市民ボランティアで
運営する映画上映会のグループに参加した経験があるんですが
なんだか>>1さんの悩みがわかるような気がしてしまいました。

映画上映会といってもごく小規模なんですが丸1年かけて開催に
こぎつけます。資金集め、作品選び、会場の確保、宣伝・・・。
やる気があると思われたんでしょうか、実行委員長に選ばれて
仕事が終わると毎週会議に参加して(まったくの素人なのに!)
作品を借りたりチラシ作りのための広告費を集めたり・・・・・
映画は好きだしこういう雑務も全部好きだったけど、数年経って
運営の厳しさ(資金集め、作品選びが素人には難問題・・・)
ほとほと疲れてしまい、神経科に通うようになりました。
やればやるほど上映会への意欲は高まるのですが、所詮は素人。
勉強不足と無能感がわが身を苛みます。当時はもう逃げたい一心で他の
役員に全てを投げてしまいました(最低です)。

それから数年経ちますが、未だに挫折感から立ち直れてません。
>>1さんにアドバイスがあるとすれば、逃げたければ逃げていい。
でも結局は全部自分に戻ってくるものです・・・。
自分はと言えば、別に他の役員が責める訳でもなくむしろ慰めて
もらったのですが「自分の弱さに負けた」というポイントが
ループしてしまって(むしろそこに拘泥していたいのかも知れません)
殻に閉じこもってしまっています。

運営していた当時から「バカになってやらなきゃ駄目」と言われたり
しました。そりゃそうです、営利目的じゃないものにお金を払い
時間を割いて走り回るんですから。でもバカになりきれませんでしたね。
あと、運営する役員には在る程度のカリスマ性みたいなものと、コミュニ
ケーションが必要です。やっぱりイベントですし(映画も合唱も。人を
楽しませるものですしね)、人をまとめたりお祭り好きがいないとしんどい
です。

>>1さんも悩みまくって、でも最善の道を選んでください。逃げると
一瞬楽ですけど、トンネル長いです・・・人によりましょうが。
横なのに長くてすいません。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 14:43:03 ID:+8kEH4kx
これは解決になるかわかんないけど……
もし本当に歌うことがだいすきならば、負担は増えてしまうけれど
一般合唱団との掛け持ちをオススメします。
まず、ほとんどの一般合唱団は運営は長期的(数十年単位)に団に関わっているベテランが負担しているため、
一般団員は完全に歌うことに集中できます(まぁチケット撒くくらいはするけど)。
また、主催者=指揮者の場合がほとんどなので、金銭関係でもめることもまずないかと。
まぁ指揮者との相性が悪かったらどうしようもないのは欠点ですが
何より気分転換になるし、運営面で参考になることも多い(なんかもう呆れるくらいに手際よすぎ。ホール打ち合わせなんか30分で終わらせちゃう)。

まぁ僕自身も運営と人間関係に疲れ果て(ステージマネージャって激務です……)
しばらく団と距離を置こうと思って同じ県の合唱未経験者お断りの一般団に参加してみたんですが、
レベルの高い合唱に触れて勉強にもなったし、歌う楽しみを確認できて、
これと同じ経験を自分の団でもやってみたいな、と思って団に戻るきっかけにも
なったんで。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 19:20:58 ID:iq8kmJPM
>>118
間違いなく本人のためにはなるだろうけど、
万人にお勧めできる方法じゃないなぁ、と^_^;

経験則ですが…問題のある団ほど、団への強制的な帰属意識や
他団に対するコンプレックスが強いため、
掛け持ちを「裏切り行為」認定されがちです。。

…まぁそんなトコなら、そのまま移籍するのもアリっちゃぁアリですが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 21:19:30 ID:aszPSmPa
高校の合唱部で一緒だった友達は某大学の合唱団を半年足らずでやめてしまいました。
そこの団名を聞くと怒ります。団の名前すら思い出したくないくらい嫌になったみたい。
友達はその後一般の団に何ヶ所か所属しとても楽しく活動しているようです。

合唱団はどこもかしこも程度の差はあれ>>1さんの団みたいな部分がありますね。
私も2〜3回生のときは本当にしんどくて泣きまくりながら仕事したものです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 22:45:08 ID:BlbT/aQU
>>119
それはあるねぇ。そういう話を聞く団は大抵どこかに問題抱えてる。
でもあまり広い世界じゃないので(男声は特に)、団を移るときは穏便にね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:09:00 ID:+EPbjYWp
失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。

fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。

質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。

合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票:2005年7月10日(日)0:00 〜 2005年7月16日(
土)23:59
決選投票: 2005年7月17日(日)0:00 〜 2005年7月31日(土
)23:59

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:27:32 ID:qVSgiRdy
どこかの大学の男声団が昔ながらのスパルタ式の方針でやっていたら
最近の学生には合わなくて人数激減で潰れる寸前だと聞きましたが。

124 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/31(日) 13:39:10 ID:c38pl9+g
あげ

125 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/31(日) 20:32:55 ID:w/9WVeln
>>123
大学男声合唱団はOBとかの力もあり、潰れそうでなかなか潰れないからまだマシ
それにひきかえ大学女声合唱団は実際バンバン潰れてる…
どっちにしても辛い環境だからなー
まあどこ逝っても合唱はしんどいこと多いけど、やっぱり混声が一番いい希ガス

126 :名無しさん@名無し投票中。:2005/08/01(月) 15:35:14 ID:d9eWaSue
辛いなら辞めるのも勇気ですよ。
やる気がない人と一緒にやるのもどうかとおもうし…

127 :名無し讃頌:2005/08/09(火) 00:29:06 ID:lK2y0T6R
やる気がないなら辞めねばなるまい。
しかし、執行だとやる気がなくてもやめられない。
なぜなら辞めるのが怖いからだな!
合唱やる人間はお人よしが多いから(図太い神経の人間ならとっくに辞めてる)
残りの数人に負担を押し付けられず辞めたくても辞められない。

128 :名無し讃頌:2005/08/18(木) 13:31:55 ID:EYkl9fEg
なぜかね

129 :名無し讃頌:2005/08/18(木) 17:48:54 ID:doADabM8
なぜでしょうか

130 :名無し讃頌:2005/08/18(木) 17:53:48 ID:doADabM8
aaaaa

131 :名無し讃頌:2005/08/23(火) 18:27:48 ID:bw/bO1U4
練習中の曲が少しでも聞こえると寝ててもガバッと起きるくらい緊張する。
歌詞の内容おかまいなしに絶叫するソプラノを聞いてると死にたくなる。

ぶっちゃけ部活のおかげでメンヘル発祥。
ODしながら練習逝ってコンサート参加しようとしてた俺。



…今も練習してる…

芯だほうがいいかも

132 :名無し讃頌:2005/08/23(火) 22:28:31 ID:+UbdPCwA
合唱やってるとしにたくなるよね。好きでやってるはずなのにね。
高校大学と合唱してたが毎年鬱が原因で通院する部員が必ずひとりはいた。
私も地下鉄のホームに飛び降りたくなったことが何度かあった。

貴重な時間を無駄にしないために、勇気を持ってやめようよ。
今まで一緒にがんばってきた合唱仲間を失うのはつらいかもしれないけどさ、自分の人生のほうが大切じゃん。
大学生なんて一番楽しいときじゃん、どうしてそんなときにわざわざつらい思いしないといけないの?
たかが合唱で鬱病になるなんてばからしいよ。
やめよう!みんなやめよう!

133 :名無し讃頌:2005/08/23(火) 23:08:08 ID:IY9vYVRP
中学の時部活で合唱やってて、部長もやった(やらされた?)。
顧問の先生(指揮者)と気が合わず、何かと文句をつける部員…。
ある日突然体に原因不明の熱とジンマシンが出た。
部活から数日離れると少し良くなったものの、
本番が近かった為部員に休んだ事を責められ、またジンマシンが出た。
結局原因は合唱。今まで生きてきてジンマシンが出たのは後にも先にもその時だけ。

部長もやってたから騙し騙し卒業まで続けたものの、今でも辛い記憶。
想い出になんかならない。忘れたい過去。

少し前或る演奏を聴いて自分は合唱が好きだったんだと気付いた。
最近はCDなんかも聴く。でももう二度と歌わない。

134 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 00:32:16 ID:Tb/KAK36
>>131
一旦休んだほうがいいよ。

135 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 00:32:56 ID:Tb/KAK36
>>132
2点。
煽りはもっとうまくやろう。

136 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 02:07:16 ID:u9+s/RV2
>>132
うちも毎年鬱になる部員が各学年1人ずつくらい出てくる。
次は自分の番かといつも思う。

137 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 04:22:04 ID:6l+du8to
部長がボだ

138 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 15:06:53 ID:q6T1JkO0
>>133
自分がそんな感じでした。
私の場合は吹奏楽だったけど。
でも今考えると私が嫌いだったのは
吹奏楽じゃなくて自己中顧問と自己中バカ部員だったと思う。

139 :名無し讃頌:2005/08/24(水) 15:48:56 ID:KqXvOOqd
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17053762

140 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 03:29:18 ID:zUQ4nIgE
大学で合唱やってました。
1年の時だけですかね、合唱自体に完全にうちこめたのは。
ウチの団では2年から役職(3年の正役員のサブ)につくのでもう大変。
さらに2年は新入生勧誘の責任も加わるのでそれこそ大仕事。
練習見学後のコンパ・お食事会、金だけ払って自分は出られず、なんてよくありました(泣)。
執行学年3年の時はケンカは当たり前、逃亡者もいました。
口きかないなんてのは本当によくありました。
私は特に他団とのジョイント演奏会担当だったので、自団が非協力的な時はキレてました。
自分の団は嫌い、なんてのは口癖でしたね。

でも辛いながらも、運営が楽しかったのもまた確かです。
運営のマイナス面が取り上げられていますが、そこにも魅力があると思います。
観客席が埋まった喜び・そして拍手はやはり何物にもかえがたいところがあると感じます。

4年になるとやはり同期同士の仲が再び良くなりました。
先日は同期内での結婚式があり、メンバーはほぼ勢ぞろい。
一生モノの親友は本当にいいなぁ、と改めて感じました。
4年間続ける価値は案外ここにあると思います。

141 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 04:05:08 ID:Er9r4nRU
> 運営が楽しかったのもまた確かです

洗脳されただけじゃねーのか

142 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 11:30:29 ID:oDtIaXUI
同期が役職づきになると距離ができるよね…

143 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 12:14:03 ID:3NlJrzpC
>>141
つまらない。
1点。

144 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 19:13:08 ID:0Fmc0C7K
>>142
役職同士の距離もできるし、役職に就いている人と就いていない人ではかなり大きな距離が…

145 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 19:43:06 ID:Qo9ExhOo
大学OB合唱団で、同期で漏れ(パトリ)以外は
執行学年のとき役無しだった香具師しか残ってないのも似たような理由か…

146 :名無し讃頌:2005/08/25(木) 21:08:28 ID:JsBLDshd
役職に就いている時は犬猿の仲になっていたとしても、
役職から解放されて引退すると、元の仲に戻ってたりする。
仕事が絡むと、ほんのちょっとの問題から深刻な溝が出来たりするけど、
後になれば、どっちもどっちだった事が分かったりして、
自然と修復したりするから不思議なものです。

147 :名無し讃頌:2005/08/26(金) 23:17:29 ID:FPVTPhBg
>>145
こっちは、役職に就いていない人は現役の時に全員辞めちゃったよ。
責任が無いから、辞めようと思ったらすぐ辞められるみたいで、ひとりが辞めたらどんどん辞めてった。
役職に就いている人は、辞めたくても役職が呪縛となって辞められなかった。
それで何人か壊れた。

148 :名無し讃頌:2005/08/28(日) 20:36:20 ID:rFo/m4Ja
コンクールが今週一段落しました。
パーリーの任期はあと半年弱残ってますが、辞めようと思います。
理由はコンクールで良い成績がとれなかった事。
パーリーとしてちゃんと指導出来なかった事の責任を取ろうと思います。

・・・というのを顧問・団長にどのように言えば良いだろうか・・・?
・・・2人とも恐いんだよね・・・
だれか助けてください。

149 :元パーリー:2005/08/29(月) 07:03:36 ID:dGOOhxjq
>>148
パーリーはコンクールで良い成績が取れなかったら誰もがそう思うものだよ。
でもやめとき。私の経験から、そういうケース絶対は辞めさせてもらえないよ。

「反省してるなら最後まで続けてよね。
 責任とりたいって言って本当は逃げたいだけなんでしょ?
 あんたみたいなの見てるとイライラするのよ。」

私の場合はみんなからこんな風にいわれた。
この時コンクールで負けた直後だったのでみんな殺気立っていた。

150 :名無し讃頌:2005/08/29(月) 08:49:02 ID:v+HVMsyU
>>149
ひどいね…。お疲れ様でした。

151 :名無し讃頌:2005/08/29(月) 10:18:06 ID:dgr0oXhT
パトリの任は、私には重いので誰か変わってほしい 

と言っても誰も変わってくれないと思うけど、

『じゃぁ、サブを2人くらいつけて』とかいって、人数を巻き込むという手もある

152 :148:2005/08/29(月) 10:30:19 ID:QJeODvii
>>149 >>151
うちの団は人数が少ないのでサブをつけるにつけられず、
そんな少人数の中で指導が行き届かなかったのは私のせいとしか言えません。
私がパーリーを辞めたら他の人が指導してくれる、
  ↓
団の技術が上がる
  ↓
みんなハッピーエンド

ってなるだろうし。
あぁ辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたいけど恐いぃぃぃぃ

153 :名無し讃頌:2005/08/29(月) 11:21:27 ID:D+u9ltoh
>>148
その理由だと他のパーリーたちに良い印象を与えなと思うよ。
コンクールでよい成績がとれなかったのは、何もひとつのパートだけのせいとは
限らないんだから、他のパーリーたちに
「じゃぁ自分も責任をとってやめなくてはいけないの?」
ってプレッシャーを与えると思う。

154 :149の元パーリー:2005/08/29(月) 19:42:13 ID:dGOOhxjq
>>152
…少人数だったらなおさら辞められたら困るんじゃないですか?
まだあと半年の任期あるパーリーのあなたが今やめたらその団員たちは不安になるでしょう。

私の経験からいわせてもらうと、多分相談しても99%辞めさせて貰えません。
しかも中心であるパーリーが辞めると言い出したことにより団の雰囲気は険悪になると思います。
周りから辛く当たられて居辛くなるのに辞められないという地獄のような状況がしばらく続きますよ。

気持ちはよくわかります。
私はパーリーの中で飛びぬけて指導能力がありませんでした。
コンクールで負けた原因は明らかに私のパート、つまり私のせいでした。
そんな時はパーリーだったら誰もが責任とって辞めたくなりますよ。
ただ148さん自身が傷つかないためにも、そんな理由でみんなに辞めますなんて公言しないでください。

155 :名無し讃頌:2005/08/30(火) 08:37:35 ID:3JChmo+T
>>153 >>154
マジレスどうも。
でも他のパーリーは責任を果たしていたわけだし・・・。
自分くらいですよ。パーリー出来てなかったのは。
でも今の状態ではパーリー続けられないし、だからといって辞められないし・・・。
出来れば一団員(ヒラ団員)になってやり直したい。
でも選択肢は合唱辞めるかパーリーやるかしかないんですよ。
これ以上コンクールで悪い成績を収めるわけにも行かないんです。

156 :名無し讃頌:2005/08/30(火) 08:44:11 ID:3JChmo+T
age

157 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 10:42:00 ID:N7UDnMFj
男女関係のこじれでやめた人いない?

158 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 10:55:24 ID:fg3vIAhh
>>157
知人にはいる。

159 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 14:09:36 ID:Y74rn8le
>>157
ある団では、それが原因で女子が半数近く辞めたという話があった。

160 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 20:06:30 ID:PWZEQ7Y6
>>159
どんだけゴタゴタしてたんだよw

161 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 23:55:06 ID:WdbQ90CM
ウチは男女交際の縺れは団の内外問わずむしろ大いに経験すべしと
センセが言ってたw
曰く、そういうことも経験してこそ音楽に深みが出るとw

そのかわり、自分達が運営する代になる直前、Sopのパトリ誰にするかで
同期の中で揉めに揉めた。同期のSopはパトリになった本人以外みんな辞めちったw
Altも引きずられてやる気なくして半分ぐらい辞めちったww
かくしてオトコ20人ぐらい、オンナ5人ぐらいのイビツな代が誕生した。
あと夏合宿の2週間前になって学指揮と合宿委員が突然トンズラしたり、
結構「揉め事好きにはこたえられないw」運営学年だったな。
OB合唱団で今も歌ってるが、同期で漏れ(Tenパトリ)以外役職ついてた
香具師は一人も残ってない。 練習来るのはパンピーだった香具師だけww

162 :ちんてん:2005/09/09(金) 01:38:10 ID:cF6TBBTY
マジレスきもいから辞めなよ(=°ω°)ノ

163 :名無し讃頌:2005/09/09(金) 12:18:18 ID:P2Mx3P6S
>>162
煽りはもっとうまくやろうよ。

164 :名無し讃頌:2005/09/10(土) 16:32:08 ID:Cv6U/kf/
>>1は元気にしてるんだろうか。

165 :名無し讃頌:2005/09/21(水) 23:48:52 ID:Xmi2kBDx
みんなガンガレ。
…いやガンガりすぎる必要はないけどな。
ま、楽しくやろうよ
楽しくやれる方向に、もっていこうや。

166 :名無し讃頌:2005/09/21(水) 23:51:27 ID:9xOSX9Cc
>>167
T君?

167 :名無し讃頌:2005/09/21(水) 23:53:50 ID:9xOSX9Cc
>>167
T君?

168 :名無し讃頌:2005/09/22(木) 00:01:02 ID:kx9mKQ92
>>166-167
なんなんだ、お前は。

169 :名無し讃頌:2005/09/25(日) 22:09:35 ID:dwu50zWR
>>168
多分T君

170 :名無し讃頌:2005/09/26(月) 21:49:43 ID:sRnQsqWZ
がんがれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

171 :名無し讃頌:2005/10/17(月) 13:58:29 ID:htT66e8w
辛いならやめればいいだけの話 
音楽ならほかにいっぱいあるし

172 :名無し讃頌:2005/10/19(水) 01:51:54 ID:K3UCoBlU
あらま・・・

スレタイがいかんよ
合唱を続けるのが辛いんじゃなくて
今所属している合唱団で続けていくのが辛いんだろ
って、みんなわかってること書くなよ俺も

173 :名無し讃頌:2005/10/19(水) 01:57:20 ID:jsN1lGEg
>>172
その話は>>6でもう出てる。

174 :名無し讃頌:2005/10/19(水) 02:31:00 ID:xTaVuKL0
みんな同じようなこと悩んでるんだな〜 技術顧問(学外)の先生が影響力強い
とこんな問題が必ず出てくる。サークルだから楽しくやりゃーいいんだよ。コン
クールにも出なくていいんだよ。
でも自分が現役のときは先生が怖くて言いなりデスタ。。。

175 :131:2005/10/21(金) 02:29:19 ID:a/QzcNrT
もうやめた。つらすぎる

176 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 07:49:54 ID:lwWDq7MM
>>175
まぁ自分の体が一番大事だよ

177 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 09:08:51 ID:+iu1qNut
>>175
今までよくがんばったね。
お疲れ様。

178 :131=175:2005/10/21(金) 09:57:30 ID:a/QzcNrT
>>176-177
おまいらありがとう


179 :名無し讃頌:2005/10/22(土) 04:27:54 ID:6oc6t67R
今頃ノコノコここへやってきて全部読んだのですが、
1さんは、もう居なくなったのでしょうか?

1さんのように『その合唱団を続けるのが辛い』ではなく、
『合唱そのものを続けるのが辛い』と思った経験のある人って、
ここには参加していないのかな???

180 :名無し讃頌:2005/10/22(土) 14:06:18 ID:bDqN6nFk
ノシ

181 :名無し讃頌:2005/10/23(日) 20:38:38 ID:2jYXC3bT
処女でいつづけるのも辛いですか? 

182 :名無し讃頌:2005/10/24(月) 19:14:09 ID:RrP4+HI9
その合唱団を続けるのが辛いってことは結果的にスレタイ通り合唱そのものが辛いということになるんじゃないかな?
どこの団でも合唱は体育会系なんだし合わない人には合わない。
そうでないところもあるかもしれないけど少ないと思う。
他の複数の団の話聞くとどこもドロドロしてるし理不尽さが否めない。
あの独特の雰囲気は吹奏楽に似てる。なぜ団体競技音楽系は皆こうなのだろう?

183 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 00:06:46 ID:Ieqn3o4s
ここのみなさんって大学生の方が多いのでしょうか?
合唱そのものが辛いってのはナイと思うよ
つーか、それだったらやめればいいだけのことだし
つまるところ、人間関係でしょう…
一般(社会人中心)の合唱団で気楽にやるという手もありかと。

184 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 00:09:26 ID:tJ2iNtXD
>>183
>>6
>>172

185 :☆Я☆:2005/10/25(火) 15:06:11 ID:Yq7XVTWK
あたしは小学生の頃合唱をやっていたのですか・・・誰か話しませんか?

186 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:17:31 ID:eX20OPid
つーか中学校のときも合唱部みたいに活動してたぢゃないか笑

187 :☆Я☆:2005/10/25(火) 15:19:11 ID:Yq7XVTWK
してましたか?笑
クラスで合唱したり文化祭の時とか選択音楽ではしたけど・・・部活に入ったりしてまではしてないですよ。

188 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:24:10 ID:eX20OPid
けど選択音楽も部活みたいなものぢゃん笑
だが…発生練習はきついよな涙

189 :☆Я☆:2005/10/25(火) 15:30:50 ID:Yq7XVTWK
まぁ・・似てるには似てますね。あの発声練習はキツすぎですよ。あの発声練習しても声出してないひといるし意味ない。

190 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:36:09 ID:eX20OPid
特にあのリリリリ〜ララララリ〜ってやつは結構からだもたないしな汗
けど俺ももう二年半くらいはもう合唱なれたよ笑

191 :☆Я☆:2005/10/25(火) 15:41:22 ID:Yq7XVTWK
あれは結構自分的には楽なほう。てかあの先生の発声練習の仕方自体が嫌い。
発声練習中、体に触ってくるのも嫌だ。

192 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:45:51 ID:eX20OPid
まぁー変なところを触るのは変体だがな笑
俺は腹とかくびしか触れたことはないよ笑
はぁー汗合唱はつかれるよな涙

193 :☆Я☆:2005/10/25(火) 15:48:49 ID:Yq7XVTWK
あの先生女子の場合背中撫でたりとか後ろからかぶさるようにとかしてくるから嫌だ。
合唱は疲れるけど好き。もともと歌うのが好きだし。

194 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:55:24 ID:eX20OPid
俺も歌うの大好きだよ笑
今年の文化祭でグランプリとったしな☆
時の旅人ととか結構完璧だったし笑

195 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 15:58:37 ID:Yq7XVTWK
あたしは今回文化祭出てないからわかんないけど・・・グランプリおめでとう。次は高校に行かなきゃ合唱はできないかな。

196 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 16:02:11 ID:eX20OPid
高校に行っても合唱をやらない学校もあるよな…つーか今年の合唱コンクールも銀賞だったのだ涙
おれ結構頑張ったのに爆泣

197 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 16:40:21 ID:Yq7XVTWK
それは残念でしたね。高校行ったらまた合唱やれたらやって今度また頑張ればいいじゃないですか。

198 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 16:45:49 ID:eX20OPid
でも俺の行く高校は合唱やってるかもだった汗

199 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 17:01:36 ID:Yq7XVTWK
部活自体そういうのやるような部活ですしね。

200 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 17:12:11 ID:eX20OPid
はぁ(;_;)
けど今年の課題曲の花屋と一緒って曲はいいよな(^皿^)

201 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 17:15:17 ID:Yq7XVTWK
それ花と一緒じゃないですか?笑
あれはあたし初めてアルトやった曲だからちょっと思い出がありますね。

202 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 17:20:17 ID:eX20OPid
そうやった笑
俺最後らへんの男子のメロがすき笑
アルトの最初のところいいよな。

203 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 18:10:22 ID:VNelAgE3
何このチャット

204 :名無し讃頌:2005/10/25(火) 20:52:13 ID:KY42gR77
てか誰こいつら

205 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 00:48:29 ID:5O6PD0Hs
釣りだよな。

206 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 11:58:39 ID:iWYgGq6R
釣りってなんですか(;^_^A

207 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 12:08:04 ID:L4cQqDDn
>>206
釣りの意味がわからないうちは2ちゃんには書き込みしない方がいいよ。

208 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 16:23:25 ID:iWYgGq6R
マジっすか(・・?)なら教えてもらえますか?

209 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 17:11:06 ID:lhrBUOLO
>>208
教えるわけねーだろ
初心者板池。
半年ROMれ。
意味分からなかったらググれ。

210 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 21:01:13 ID:iWYgGq6R
なぜそんなに怒るん?

211 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 21:12:06 ID:pU1HUBPa
>>210
ttp://www6.atwiki.jp/chorus2ch/pages/1.html

212 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 23:43:18 ID:0oGs+oLy
>>210
愛のムチ。

213 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 23:46:30 ID:lhrBUOLO
>>210
意味分かるまで書き込むなよ?

214 :名無し讃頌:2005/10/26(水) 23:53:22 ID:iWYgGq6R
ならわかるまで勉強してきます笑

215 :名無し讃頌:2005/10/27(木) 00:11:56 ID:rLkL+u7m
>>214
2ちゃんで 笑 を使うと叩いてくる人がいるから、あまり使わないほうがいいよ。

2ちゃんを勉強したいなら、素直に

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

に行くか、別の板に行ってスパルタを受けてきたほうがいい。



216 :名無し讃頌:2005/10/27(木) 13:20:19 ID:/qk/EnyW
ありがとうございます。
頑張って勉強してきます。

217 :名無し讃頌:2005/10/27(木) 13:42:39 ID:XcQUV86H
半年POMれ

218 :名無し讃頌:2005/11/15(火) 12:14:30 ID:8Jk4DZuP
フェラ断ち続けるのが辛いです

219 :名無し讃頌:2005/11/26(土) 10:18:07 ID:9uEaHuZG
12月で辞めます。
もうやだ。
音取りの出来ない口だけの後輩
 自己中なのに幽霊部員と化した部長
  優柔不断で部長に振り回されてる同級生
みんな嫌いだ。パーリーなんて辞めてやる。

220 :名無し讃頌:2005/11/26(土) 17:27:07 ID:CCYV1tUF
学生ならまだいいジャネーカ
どうせ2, 3年で縁が切れるんだから
社会人合唱団でパトリやらされてみ?
だ〜れもなり手がないもんだから
10ン年役割が固定化されちまって… ハァ orz

221 :名無し讃頌:2005/12/10(土) 18:14:32 ID:E9qy57Kz
学生時代合唱やってた時は毎日辞めたいと考えてたよ。
ある日仕事のミスを先輩にひどく罵られたことがあって
あの頃は本気でこの世から消えたいと思った。
もちろん自分が悪いんだけど先輩の言い方がものすごく陰湿で人を傷けるものだったので
今になっても忘れられず苦しんでます。思い出すと死にたくなるよ。

222 :sage:2005/12/10(土) 18:54:58 ID:mHvKFANA
>>1〜。大学に合唱部がなかった自分より良いじゃないかorz
成り行きでフルート吹いてる俺の身になってくれT−T

223 :名無し讃頌:2005/12/11(日) 03:27:29 ID:J9TlfAPI
>>222
広島人乙

224 :名無し讃頌:2005/12/13(火) 00:52:23 ID:wH+pW5Dk
>>221
自分の悪い所を歌い方や声質と自分の好きな曲の否定を
交えながら怒られた時は、人生で一番泣いた。
自分も同じく今思い出すと鬱&死にたくなる。

225 :名無し讃頌:2005/12/13(火) 01:40:53 ID:Sv+v1naZ
>>222
元福島人乙

今日は郡山はうっすら雪が積もったぞ

226 :名無し讃頌:2005/12/21(水) 20:03:56 ID:6+YLA2m4
やなことは忘れちゃえ。
いまにもっと、もっといいことがあるから、、、、、、、、。
未来を見据えなきゃだめだ。


227 :名無し讃頌:2005/12/21(水) 20:06:32 ID:6+YLA2m4
にんげん長くやってれば辛いことなど当たり前。
辛いことの後には、必ず楽しいことが君を待っているのさ!

228 :名無し讃頌:2006/02/04(土) 15:03:32 ID:gvUspeAQ
>>226 >>227
お前らが一番病んでるんじゃない?
って偽善的な文章を読みながら考えた。
人生全部ほどほどにしろよ。合唱も恋愛も勉強も。

229 :名無し讃頌:2006/02/12(日) 00:29:27 ID:NBO3ha47
毎日死にたくて仕方ない
頭が悪い学指揮に振り回され、
皆がやりたがらない仕事がどんどんこちらに回ってくる
誰も協力しないくせに、ミスがある時はひたすら責めつけられる
歌いたくて合唱団に入ったのに、もう歌ってて楽しい瞬間が一年以上ない。
ずっと辞めたい気持ちしかないのに、仕事に縛られてやめられない
こんなのおかしいよ

230 :名無し讃頌:2006/02/13(月) 18:25:48 ID:JiGWnTAd
>>229
まずは精神科に行くこと。
あなたは欝の可能性が高い。

231 :名無し讃頌:2006/02/13(月) 20:38:06 ID:wPOYMoJX
>>229
辞めなせぇ。遠慮無く辞めなせぇ。給料もらってるわけじゃなし、
仕事に縛られてまで在籍する意味はないよ。そんなことで心を壊して
どーする? 団内の仕事? 遠慮無くやりっぱなしにしなさいな。
大概残った人がどーにかするし、どーにもならないのなら、そりゃ
団の寿命だね。「逃げた」って言われる? 言・わ・せ・と・け!

232 :名無し讃頌:2006/02/14(火) 01:25:03 ID:OpqG8tCl
>>229
団を辞める。
病院に行く。
「毎日死にたくて仕方ない」と思うなんて、ただ事ではないのだから
冗談抜きで一刻も早く心療内科か精神科に行っておいで。

233 :229:2006/02/15(水) 00:00:37 ID:D31h5scP
229です。ごめんなさい
なんだかスレ違いで恥ずかしい文章を投稿してしまったと思っていたら
心配までして頂いてしまったようで、本当に申し訳ないです

>>230さん、>>232さん
ありがとうございました。ようやく時間も少しできたので、
病院探してこようと思います
>>231さん
なんだか、231さんのレスを読んで、急にだいぶ心が楽になりました。
上手く言えないんですが、ありがとうございました

なんかホント、スレ汚しですみませんでしたorz

234 :名無し讃頌:2006/02/17(金) 21:53:55 ID:fVvLnD/i
>>229=>>233
スレタイ重めだけど、愚痴りスレとして、気軽に活用したらいいですよ。

235 :名無し讃頌:2006/02/20(月) 12:02:05 ID:P7kazA0v
合唱やってると辛いよね。
みんな辛いと思っている。みんな歌自体は大好きなのにそれ以外の事で苦しんでる。
辞めたら「逃げた」ではなく「裏切られた」と言われる。
合唱は団体競技だからそういう発想なんだよね。

236 :名無し讃頌:2006/02/20(月) 23:17:28 ID:U157Iz2b
歌うことがつらく感じたらおしまいですな

237 :名無し讃頌:2006/03/05(日) 22:57:24 ID:MR2FuAM1
歌うことそのものは変わらず好きでも、
人間関係や何やかやで楽しめなくなると辛いよね。

238 :名無し讃頌:2006/03/05(日) 23:01:04 ID:rqIPFJqa
c-a-l@theia.ocn.ne.jp

239 :名無し讃頌:2006/03/06(月) 04:36:48 ID:qt40/pct
昔誘われて気軽に入った合唱団が縛りがきつくて
(自分を紹介した人間は入団せずにトンズラ)
非常にいやな思いをした経験があって、それ以降はよほど自分と相性の合う
合唱団でないと入りたいと思わなくなった。
というか以降どこにも入ってない。

聴き専でもそれなりに楽しめる事がわかってしまったのも大きいけど。

240 :名無し讃頌:2006/03/14(火) 20:04:47 ID://8M2pjO
大学では男声合唱を、一般で混声をやっていますが、
どちらも体育会系でつらいです。
「相談に乗る」というのは口だけで、舌先のうまい一人に頼り切りの一コ上、
それに反抗して、自分の意見を言えば、同回生から
「ああいう幹部会議の場で個人の意見を持ち出すのは良くない」と言われる。
後輩をかつての自分と同じ鬱状態に追い込んでる自分。
正直しんどいです。

241 :名無し讃頌:2006/03/15(水) 20:01:44 ID:MBjtHvgE
[合唱を続けるのが辛い」という人は素直にやめなさい。
 音楽するならいくらでも方法はあるでしょうに。ピアノに専念するのもいいでしょうしね。
とにかくレベルの低い合唱をやるくらいならやめなさい。自分に素直になりなさい。
 真面目に生きなさい。無理したら損ですよ。人生は80年あるんです。
一時一時のことでギクシャクしたら損ですよ。

242 :名無し讃頌:2006/03/16(木) 01:14:10 ID:oTdyAAcO
>>241
2行目後半と3行目前半を無視してみたらいい感じ。

243 :名無し讃頌:2006/03/16(木) 01:16:37 ID:Ynr6YFwI
伴奏スレ見てないから初めてペダルのレスを見た。
こんなのなんだなw

244 :名無し讃頌:2006/03/16(木) 01:24:08 ID:oTdyAAcO
>>243
本スレはもっと酷いよ。

245 :名無し讃頌:2006/03/16(木) 17:16:01 ID:kmEKv8xx
キティ外にはスルーが一番

246 :名無し讃頌:2006/03/27(月) 20:47:31 ID:u4HNa3ZF
このままやっててもうまくならないような気がする。
なのに、顧問が辞めさせてくれない。
先輩もやる気でてないし・・・。

歌うことがつまらない。
音取りも身が入らない
こんなんで続けても意味がないじゃん・・やめさせてほしい。しんどい。

247 :名無し讃頌:2006/03/27(月) 21:22:59 ID:4l2F04Ti
>>246
人間には向き、不向きがあります。あなたが嫌ならやめてしまいなさい。
 もしあとから音楽やりたくなったら、またやればいいだけの話じゃん。
人生は80年あるんです。そんなガサガサしないで伸び伸び生きなさい。
 人生は無理したり、イライラしたりすると損ですよ。

248 :名無し讃頌:2006/03/27(月) 22:02:07 ID:sxP2KUxE
(´,_ゝ`)

249 :名無し讃頌:2006/03/27(月) 22:05:48 ID:wzfI89Zh
>>247
ペダルって、なんでそんなに偉そうなのな。

250 :名無し讃頌:2006/03/27(月) 23:46:15 ID:PEJ3DOsF
自信の無さを露呈している

251 :名無し讃頌:2006/03/29(水) 03:28:03 ID:J8RXeZ/X
チケット交換がウザくてウザくて・・・

演奏会シーズンになる度に、本当に辞めたくなります。
本来なら淘汰されるべき下手糞合唱団を延命させる悪習です。

どこの合唱団でもやっていることなのでしょうか?

252 :名無し讃頌:2006/03/29(水) 16:15:34 ID:f4iwUtDK
>>236
どうしたらいい

253 :名無し讃頌:2006/04/04(火) 20:55:25 ID:w6tPrRtn
3年目突入の大学の合唱団のパトリになった男が来ました。
音取り苦手なのに練習参加率でパトリに。
初心者中心の団だけど去年の4月に入ってきた新2年生の成長が凄まじくて
まじめに俺よりうまいのばっかし。
練習にまじめに取り組んでも面白くありません。
自分の実力が全然ついてきません。
まじ、鬱になりそうです。
同期はしっかりしてるのに・・・・・

254 : ◆g3you80l5. :2006/04/04(火) 21:45:14 ID:LFB+ymsm
>>253
頑張れ。

255 :名無し讃頌:2006/04/04(火) 22:09:15 ID:TpdndNtw
>>253
大学の合唱団についていけないなんて、どう考えてもおかしい。
君は本当にまじめに取り組んでいるのか?
練習のときだけまじめにやってもダメだぞ。
練習が週に何回あるか知らんが、その間に自分でどれだけ練習してる?

256 :名無し讃頌:2006/04/05(水) 00:16:35 ID:oRrByMUN
いろんな意見あるんでしょうけど
パートリーダーって、上手下手以上にパートを統率できるか、とか
歌や練習に真摯に向き合ってるかっていうことの方が
大事な気がします。
学生時代にお世話になったパートリーダーの先輩方は
技術的にはとても一番うまいとは言えない人たちでしたが
いつも真剣に取り組んでて尊敬していました。

逆に上手いからといってリーダーの資質があるとも限りませんよね。

>>253さんの一生懸命さが伝わればみんなもついていくと思うけどなぁ。

257 :名無し讃頌:2006/04/05(水) 16:14:29 ID:+v0f2K13
>>253
練習出席率が良いのは何よりもの才能。

258 :名無し讃頌:2006/04/05(水) 22:01:21 ID:dkyTq1Hq
うんうん。いつも練習来る人が大事にされるべき。今は辛いかも知れないが頑張ってほしいね。

259 :253:2006/04/05(水) 22:04:18 ID:5bfZq2V5
いろいろな意見ありがとうございます。
確かに自分は弱音を吐き出す人間です。
でもここまでやれたのはやっぱり自分の芯の強さによるのもあると思うんです。
練習を通じて何をこれから入部する1年生に伝えていくかよく考えたいと思います。

260 :名無し讃頌:2006/04/08(土) 17:26:37 ID:KlkB0hDM
>>259
同期や先輩で気軽に相談できる人を見つけておくと
いいかも知れないですね。
安心感を与えてくれるかもです。

261 :名無し讃頌:2006/04/10(月) 18:19:55 ID:LmKBpX7K
嫌になってまで合唱なんてやんなくていいよ。
独唱も器楽も楽しいぞ。

262 :名無し讃頌:2006/04/10(月) 21:36:19 ID:t9LX01K5
>>261
俺は独唱から最近になって合唱はじめた。
合唱楽しいよ。

俺の予想では、団のレベルが俺のレベルよりずっと上をいってる限りは。
上手な人ほど不愉快そうに参加してるようなきがする。

263 :名無し讃頌:2006/05/22(月) 11:10:12 ID:rmU4BO83
地獄のように辛い合唱団ほどなかなか辞めたくても辞めれない雰囲気があるね。
一人辞めると同学年の子たちの仕事の負担が大きくなり他の子は余計やめられなくなる。
しかもそのやめた子と同学年の他の子たちは先輩から「団結力のないダメ学年」というレッテルを貼られ非難されネチネチと嫌味を言われる。
仲間を裏切って逃げ出せるほどの図太い神経を持っていないと辞められない。
実際みんな辞めた人のことを裏切った、逃げたという表現を使って非難していた
ひどい言い方だが他人を犠牲にして自分だけ助かることが今となってはそんなに悪いこととは思えない。自己防衛なのだから。
大体辛くなければこんな言い方はしないだろう。結局みんな辞めたいけど残ってる者は仲間を裏切って一人逃げ出せないお人好しなのだ。

ところで合唱団ってみんなこんな感じなの?
もしどこも同じだったら辞めても同じこと繰り返すだけだね。

264 :名無し讃頌:2006/05/23(火) 22:11:02 ID:evLsDudg
どこもそんなだったら日本からアマチュア合唱なんてとっくに消滅してる。

265 :名無し讃頌:2006/05/25(木) 21:54:48 ID:DDWbAkjo
どんな団でも、ヒラ団員が悪くて腐っていくことはないです。
必ず先輩や古株が真っ先に腐ります。そういう腐ったのは、まず責任ある
立場には就きません。そして、仕事をせず責任も負わず、なのに偉そーな
ことや文句ばかり言うのです。ただ口がうまかったり、押しが強かったり
するので、何となく逆らいがたく感じるものですが、よく聞くと、言ってる
ことに中身はないし、口先ばかりで行動しないし、ちっとも当てにならない
のです。そういう人には言ってやっていいんです。
「自分たちが入団したときからもうこの団はおかしかった。おかしく
したのはあなた(たち)だ!」と。

…現実にはなかなか言えない事でしょうが。

266 :名無し讃頌:2006/06/16(金) 17:39:22 ID:A6gnQ472
某大学合唱団に所属している者ですが、
トップに立つべき者が選ばれず、
無能な者が選ばれると団はここまで腐ってしまうものなのかと、
ここ最近思うようになりました。


267 :名無し讃頌:2006/06/16(金) 17:45:59 ID:xjxLJzti
>>266
そんな事を言ってのける人間が一番無能だと思う。
貴方がその団体でどういう立場に居るのかは知りませんが。

268 :名無し讃頌:2006/06/16(金) 19:00:42 ID:A6gnQ472
そうなんですかねー

269 :名無し讃頌:2006/06/23(金) 00:22:23 ID:wxY5jgJ7
>>267
もっともだとは思うけど、
266が言っていることも全くの見当外れだとは思えんな
実際に腐っていくしね

270 :nana:2006/06/24(土) 01:17:23 ID:Op+lPdos
突然失礼します。

私は大学合唱ではありませんが、合唱をやっている者です
けど最近合唱を続けようか真剣に悩んでいます
合唱をやり始めて早二年になるのですが、全然上達しないんです
腹筋のトレーニングもやっていますし、
先輩の個人レッスンにも付いていかせてせていただいたりと
自分なりに努力はしているのですが・・・
近頃は体調不良や家の都合で練習に参加出来ずに凄く怒られるし…
私だって休みたくて休んでいるわけじゃありません
それに勘違いで怒られる事も多々あって・・・

でもやっぱり合唱は大好きだし、
いつか独唱をやりたいんです
楽しくないなんてことは決してないんです
先生が私のためを思って叱ってくれているのもわかっています
期待してくれているのはとても嬉しいんですが・・・

どうしたらいいでしょうか?

271 :名無し讃頌:2006/06/24(土) 02:16:24 ID:5p1c0jJP
>>270
上達しないという場合、以下のような理由が考えられます。

・上達という概念が現実に即していない
・教える側に何らかの欠陥がある
・本人に知識的な偏り、勘違いがある
・本人が努力不足である

一つ目は、例えば、漫然と歌っているだけで、
どこぞのソリストみたいな声が出ると思っている場合。
まあ、正直、そんな能力は普通は要求されてませんので、
二重の意味で勘違いがあるということです。

二つ目は、この場合、教える「先輩」に知識が十分にない場合。
ドイツ式、ベルカント、その他の国内で考案されている発声法などで、
発声法の取るべき方法は幾つか存在しています。
自分に合わない無理のある発声法を押し付けられていたり、
あるいは全く理論的でない発声指導を受けていたりしませんか?

三つ目は、書き込みで言いますと、腹筋を鍛える記述はあるのに、
背筋を鍛える記述がないのが気にかかります。
前ばかり鍛えてバランスを悪くしては、結局悪影響が出るだけです。
他にも、上達というのが、和声感が発達するとか、読譜力が付くとか、
色々あるとは思うのですが、その辺りの記述がないのも気にかかります。

四つ目は、自主的な練習を行っていない場合。
これはまあ、今回は関係ないかと思われますが、
声は定期的に出しておかないと、鈍るのも事実です。


二年間歌い続けて、努力して、本当に全く成長していない。
それで、上記の理由が当てはまらない場合、
それは一種の才能というべきでしょうね。
凄まじい異能です。天才的ですらあります。

通常、それは考えづらいので、
成長が自分で実感で来ていないに過ぎないんじゃないか、
と自分は思う次第です。

どちらかというと、人間関係で悩まれているようですが、
この場合は鬱屈を溜めないで、きちんと吐き出せば良いんじゃないかと。
上達しない、などのことも含めて、先生や仲の良い先輩に、
きちんと相談してみるのが先決じゃないかな、と思います。

272 :名無し讃頌:2006/06/24(土) 09:43:54 ID:t1P+JSVT
先輩なんて所詮素人だからプロのボイトレ頼んだほうがいいよ。

273 :名無し讃頌:2006/06/24(土) 12:31:15 ID:K3XkbXwo
>>272
同意。
ボイトレの人にお願いしたほうが必ず上達できます。
ただ、271サンの仰るとおり、
自分に合わない発声法をお持ちの先生ならばオススメできません。

しかし、私の知り合いでボイトレの先生に診ていただいて格段に成長していった人たちはたくさんいます。
逆に、所属している団の中だけで何となく合唱続けている人たちは大して上手くなれません。

生まれつき天賦の才能を持っている人は自分だけで何とか上達できるんでしょうが、
私を含め非凡な人間は、素直にプロのボイトレの先生にお願いしたほうがいいと思われます。

274 :nana:2006/06/24(土) 19:07:23 ID:XpEwtkZD
>>271 >>272 >>273

皆さんアドバイスありがとうございます。
確かに271さんのおっしゃる通り、背筋はほとんど手をつけていませんでした。
私も甘かったのかもしれませんね。

早速今日の練習で先生に相談してみようと思います。
結果は後ほど報告いたします。

275 :名無し讃頌:2006/06/24(土) 19:14:12 ID:K3XkbXwo
>>274
こういう壁にぶち当たった時に諦めるか努力し続けるかによって、
今後成長できるかどうかが決まると思う。

決して諦めんな!! 
やり方を間違えなければ上手くなれる!!

276 :nana:2006/06/24(土) 23:41:52 ID:L1W5IaDY
>>275
ありがとうございます。
凄く勇気付けられましたm(__)m

先生に相談した結果、
発声法やお腹の使い方、独唱についても色々ご指導を受けることができました。
皆さんに相談してよかったです。
本当にありがとうございました!!!

277 :名無し讃頌:2006/06/24(土) 23:58:34 ID:khhFXcyu
セクシー下着を捨ててから、妻の様子がおかしい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141704002/

278 :名無し讃頌:2006/06/25(日) 15:33:50 ID:a6krkJPn
>270 みたいに個人的にやる気のある人は、
合唱やめて歌の先生について独唱を楽しむのが一番だと思う。

この板みてればそう思うでしょう。

279 :名無し讃頌:2006/07/13(木) 23:53:11 ID:iWjzApaO
もう合唱団辞める・・休団にしようかとも思ったけど
明日電話する

280 :名無し讃頌:2006/07/14(金) 20:09:44 ID:KeBD49gH
>>279
なぜ?

281 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:33:10 ID:j4nHEKFK
合唱を辞めたいと思ったときは素直に辞めたほうがいい。
これは守護霊からのメッセージだからです。
今辞めずに、続投すると後々とんでもない不幸や災難に襲われる可能性があるからです。
今やめてもいいじゃん。またやりたくなったらやればいいだけでしょ。
何でもかんでも無理して、慌てて物事をしててはいい運勢にはなりませんよ

282 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:35:59 ID:0bFSHh8X
>>281
外国の人かな?
日本語が苦手なようですね。
もし英語のほうが得意でしたら英語を使用してください。
誤解されるよりはいいでしょう。


283 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:42:51 ID:fliGY6E/
ここにも出没こもるくん。

284 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 16:57:10 ID:Rq8XX+9F
>>280
なんかやってて辛くなってきたんだ。
前は本音で話せる友達がたくさんいて、合宿もあって、学校よりずっと楽しかったぐらいだったのに。
だんだん仲のいい子がみんな辞めていって・・・
もともと歌うよりも人間関係が楽しかったから続けてたのかも。

今年の3月頃からまったく練習に行ってない。
生活が忙しくなったことや、合唱の練習の時間帯が変更になって他の習い事と
時間がかぶってしまったこともあるけど。
でも、たまに習い事が休みでいける日があっても、朝になると鬱になってきて休んじゃって。
ずっと練習出てないから行き辛くて。無断欠席状態になっちゃってる

こないだ役員の人から、練習に来てくれ、来ないなら休団の手続きをしてくれって内容の手紙が来た。
旅行も計画しているようで、行くかどうかの連絡を今日までにしなきゃいけない。

旅行の件は用事があるので行けないけど、練習・・・休団しててもまたいつかは行かなきゃいけないし
辛いならもういっそのこと辞めようかと思ったんだ。

上のレスで「明日電話する」とか言ってるけど、昨日は帰りが遅くなって電話できなかった('A`)
今日になっちゃった。電話まだしてないよ。鬱だ。
団員減ったから辞めないでって言われてたから余計言いづらい。
どうやって言い出せばいいんだろう。「辛いので辞めます」じゃ失礼だろうし
やっぱ「忙しいから」か。

285 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 17:23:37 ID:A3VzqhP5 ?#
頑張っても
どんどん下手になってく気がしてならない
頭声発声も出来なくなったし。
後輩に白い目で見られる自分
もう疲れた。

286 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 00:47:20 ID:ull2H8th
>>284
なぜ仲の良い友人達が辞めていったのか。
それは、続けるだけの価値が、もはやその合唱団に存在しないと彼等が判断したから。

私自身、つい最近まで所属していた合唱団から離れました。
真の音楽を追求しようとしていた人達が、その合唱団に愛想を尽かし次々と辞めていき、
楽しければそれでよしとする人達が残り、今やその合唱団は衰退する一方です。

ほんと辞めて良かったと思う。あんなところにいたらもう何も得られない。

あくまで個人的見解なので、参考程度に聞き流してください。

>>285
大学の合唱団? 
はっきりいって、よほどの才能がない限り、合唱団の中でダラダラ練習していても上手くはなれないよ。
プロのヴォイストレーナーに教えてもらった方が賢明かと。

287 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 10:54:33 ID:ZCgksPbL
こもるくんが喜びそうなレスだな。

288 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 14:51:11 ID:ull2H8th
前から気になっていたのですが、
「こもるくん」て何ですか?

289 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 14:54:24 ID:p6afT+Z0
>>288
このスレで活躍中の変な人。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140773179/

290 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 15:43:01 ID:35JavJiV
ちなみにここのスレでは>>281がこもるくん(ペダルくん)。


291 :名無し讃頌:2006/07/25(火) 23:30:15 ID:FsrWNQiO
私は辞めようとは思わないけど辛いよ。執行回生なんだけど、人数が少なくて
仕事が多い。内容自体は大したことないんだけど。
何が辛いかというと、団のモチベーションがすごく低いのがつらい。
顧問の先生方も素晴らしいし、いい先輩もたくさんいたんだけど
入団当初はヤル気があったんだけど、年々周りのモチベーションが低く
なっていって・・・。何だか周りの人達は義務感から活動を続けてる感じ
で。誰からも強制されてる訳でもないのに・・・。同期の奴に歌は好きかって
聞いても、嫌いだの、特別何も思わないとか素っ気ない反応ばかり。
一応部長やってるんだけど、こんな調子で続けていくくらいなら
団をたたんでしまった方がいいんじゃないかとかも思う。
真剣に教えてくださる先生方にも失礼だし、何より不毛だと思う。

292 :名無し讃頌:2006/07/26(水) 00:20:59 ID:hhSyxnLb
>>291
部長さんか〜難しい立場ですね。

私が所属していた団もそんな感じでしたね(というかまったく同じかもW)。
で私はきっぱり辞めましたね。馬鹿馬鹿しくなったので。
義務感で合唱続けるなんてあまりにくだらない。
もちろん、執行回生にある程度の義務感が伴うのは当然ですが、
私が所属していた団はあまりにも異常な事態になってしまったので、
きっぱり辞めました。

あなたの所属している合唱団で、団員がこのまま活動を続けていくことで
なにか得られるものはあるのでしょうか? 
単なる時間の浪費になるのであれば、それなりの決断を下すべきではないでしょうか?

気になるとすれば、顧問の先生方の存在が厄介ですね。

293 :名無し讃頌:2006/07/26(水) 00:46:58 ID:qIRjdmn2
>>292
そうだよね。アドバイスありがとう。部員に誰も相談できる奴
がいなかったんでほんとに嬉しい

294 :292:2006/07/26(水) 00:58:49 ID:hhSyxnLb
私が居た合唱団の話になりますが、
そのような異常な事態になったのには根本的な原因があると思うんです。
ここで私が居た団のことを言ってしまうと身元が割れてしまうのであまり言えませんが、
部長にまでなったあなたなら、その根本原因が解っているはずなんです。
私が居た団の場合ですと、人事の面であまりに不透明な人選が行われたり、
システムそのものが狂っていたりと‥‥
私は力及ばずそのシステム等を改善することが出来ずに逃げ出してしまったのです。
まぁいわば臆病者というわけです。

291さんも、そういった改革を行う必要があるんじゃないですか?
もはやそれでも手遅れだというのなら、
早急に団を解散させた方がいいでしょう。何よりも団員の利益のためになります。

あと、誰も相談できる人がいないと言ってるけど、
一人くらいいるんじゃない?

295 :名無し讃頌:2006/08/05(土) 23:37:49 ID:W5MvPpFb
大学合唱やってきて2年のころからもう演奏会の出来にかかわらず歌う喜びが
感じられなくなった。
一生懸命練習しているのに怒られ、なんどやっても音取れないし。

どうすればいいのだらう。

296 :名無し讃頌:2006/08/06(日) 20:21:10 ID:ZycBtcDM
>>295
一般の合唱団を探してみたらどう?
大学の合唱団はどうしても身内意識が強いから、一度踏み外すとずっとつまらないままで行く可能性がある。

一般団体なら年齢層もバラバラだし、合唱経験だって多様だから、
大学合唱で起こられたりしてボロボロならいいリフレッシュになると思うが。

297 :名無し讃頌:2006/08/06(日) 22:10:17 ID:Xzw38VX0
>>295
>>296も書いてるけど、可能なら大学の合唱団を休んで一般合唱団に入るといいと思う。
自分に合う合唱団に入れていい歌が歌えれば、結果的に大学合唱団にも
いい形で接することもできるようになるかもしれないし。

298 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 01:31:54 ID:UyaZAl1B
大学合唱団はやめとけ、マジで

299 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 21:13:59 ID:Jz7rD0no
大学でだらだらやるより週1回でも濃密な練習してる&雰囲気が自分に合ってる一般の団が
100倍いいと思う。我慢して続けるエネルギーを合唱団探しに費やしたら?

300 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 22:58:00 ID:diditL0e
一般が楽というわけではない。むしろ週一でそれなりに持っていくのはかなり辛いし、
団体の運営だって社会人中心だと、みんな自分の時間をうまくやりくりしてやっている。

だから、大学の合唱団にはない、メリハリもあれば、逆にこの程度でいいやという風に諦める団体もある。

良くも悪くも枠組みで守られている大学合唱の外にでて、合唱事態の楽しさを考え直すのもいいだろう。

逃げ出すのが一番楽なのは言うまでもないが


301 :名無し讃頌:2006/08/14(月) 17:58:39 ID:TdOxaFwl
自分は、うたごえの世界から合唱界に入ったのだが、(これだけで世代が
わかりますね。)合唱界ってのはいろんな意味で格式高いなあと思いました。
といっても、自分が入ったのが結構アットホームな合唱団だったのですが。
 格式高い=いいとも悪いとも思わないけれど、それを変に鼻にかける
連中が団を支配し始めると面白くないですね。
 そして、えてして合唱団というのはそうなりやすいのかなあ?と思います。
本当に合唱好きな人は「ひかえめな素朴な星」のように、あまり目立たない
存在だからなあ!
本当は、みんな「歌が好きで、コーラスが好きで」始めたんじゃないの?
最初の気持ちに戻れないくらいひどい状況なら、やっぱり解散するなり
して新しいサークル作ってもいいんじゃない?

302 :名無し讃頌:2006/08/14(月) 19:51:26 ID:E9BNs9Md
自分は、大学合唱団の閉鎖された世界が嫌で、社会人合唱団にも所属したが、かなり大学合唱団内でイジメにあったよ。

社会人合唱団の指導者は二期会会員の方で、徹底的にヴォイトレをやり、楽曲研究もやる方でした。

しかし、大学合唱団では、「その声質はウチの団のカラーじゃない」だの、「楽曲研究している間があったら音取れ!」だの、言われました。

しかし、大学合唱団の指揮者の方が、社会人合唱団の指導者とたまたま知り合いで、私の社会人としての活動にお墨付きをいただき、イジメはなくなりました。

303 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 14:19:57 ID:ZFXOAHKi
自分の権威を高めるために様々な画策をし、
邪魔者(自分のコトを嫌っている執行回生等含む)は団外に排除し、
挙げ句の果てに自分が団の最高権力者になっている‥

こんな団を知ってますよ
ホントにあるんですよW

歌を楽しむとかそんな状態じゃないですね
もはや独裁体制です




304 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 15:40:26 ID:MvmED3UE
>>300
なかなかいい意見だと思います。
一般の合唱団なら、長く続けている人も多くいてそういう人はうまいへたを
別にして(大抵の場合は滅茶苦茶うまいけど!)、本当に音楽が好きだから続けているわけで。
大学の合唱団にはない普通さと安心感があると思います。
 ただ同時代の学生とともに活動したいというのは、やはり本能的なものが
あると思うので、どうしても学生でというこだわりを持つならば、
内部改革するか、スピンoutして別サークル作るしかないと思う。
あと、なにもせずに適当に様子を見てチャンスがくるのを待つというのも
ある。先輩の卒業や新歓のときなんかは、案外チャンスかも?
ピンチでもあるけどね。ものごとすべて両面ってとこかな。

305 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 15:56:13 ID:REcqxtV/
>>304
>内部改革するか、スピンoutして別サークル作るしかないと思う。
他大学の団かサークルで、学外でも入れてくれるとこ探すってのもありかと。
うちの団にもそういう人間がちらほらいます。

306 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 20:34:38 ID:G7tz1NYi
>>302
苛めは辛いだろうけど、
音取りもしないで楽曲研究ってのもね…。
合唱団ごとに発声は異なるだろうから、
二団体に所属してるなら、きちんと歌い分けるのが理想でしょう。

例に挙げてる内容は、正論じゃないかと思ったり。

307 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 22:26:41 ID:yFsIV5bs
>>302
いやでも確かに、音取りが出来ていないのに「楽曲研究」してるのだったら
いじめというより、普通に腹立ちますよ。
たとへ、大学の合唱団じゃなくとも・・・
そもそも、音取りが出来ていない=やる気あんのかって感じですよね

ん〜あなたも多分に悪い気がするのだが・・・

本当に、第3者が聞いて、
音取りが出来ているのに、出来ていないってのは苛めですが、
音取り出来てないから、出来ていないって言われるのは、
至極当たり前の事で、社会人団体の方で忙しいからって言い訳は
子供じゃあるまいし、通用しませんぜ・・・

社会人団体の方で忙しい、って言い訳するんだったら、
どちらかを辞めるのが当たり前でしょうし、
大人の思考回路として筋が通っていると思うのですが・・・

なんか間違ったこといってるかな?

308 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 22:39:10 ID:yFsIV5bs
>>302
それと、めちゃめちゃ「虎の威を借る狐」状態ですよね。
あなたに本当に実力があるのであれば、どちらにも何も言われなかっただろうし、
社会人合唱団の指導者にそんな手間も取らせなかっただろうし。

大学生だったら社会人合唱団の指導者の立場も考えなさい!

あなたの書き方(言い方)を見ていると
単純に周りは嫌気がさして、苛めるのもあほらしくなって、
言わなくなった(見捨てられた)だけのような気がするが・・・

309 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 22:53:20 ID:yFsIV5bs
>>302
も一つ、
あなたが本当に音取り出来ているのであれば、

>私の社会人としての活動にお墨付きをいただき

なんて書き方(言い方)はしないんでしょうね。

310 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 23:23:25 ID:9TQBMbzQ
>>307
言ってることはもっともだが、矢継ぎ早の連投策はオススメできないな。
それよか素朴な疑問なんだけど、音が分からんのにどうやって、楽曲の
研究をするんだろう…?不思議だ。

311 :名無し讃頌:2006/08/16(水) 15:22:11 ID:Dnm2hfyM
>>310
多分、>>302は音が分かってないんじゃなくて、
音は分かってたけど、歌う時に正確に出せてなかったってことでは?

312 :名無し讃頌:2006/08/17(木) 20:19:09 ID:KUkFuELD
音とりできる出来ないは>>302に言及ないのに、
勝手にできないものとして追求するのは見ていて理不尽な気がするが。

と、反論したくなるのは、大学合唱団があまりに理不尽だと知っているので。

313 :名無し讃頌:2006/08/19(土) 17:40:05 ID:M1hN7bua
楽曲研究というのは、音取りの前の段階に行います。

楽譜を手にした時、まず「歌詞」の読み込みをします。
そこで語感やら作詞家の言わんとすることを団員に共通認識として持たせます。
そのあと音取りに入るのですが、大学ではとにかく曲をこなすほうが先決で、歌詞の読み込みやら、作詞家や作曲家の伝えたいことなどの考察はナシ。

314 :名無し讃頌:2006/09/18(月) 20:01:56 ID:tl+ulTNM
合唱でいじめから脱却するには、人には無い何かを身につけることだ。
ある程度声がある香具師は、そんな事はあまりない。
音が取れないのも責められる要因だ。
モラルハラスメントもいやなもんだ。


315 :名無し讃頌:2006/09/29(金) 03:36:07 ID:wcen+sSr
チケット交換がうざくて辛いので来ました。
来客数の水増しはしなくて良いよぉ…

316 :名無し讃頌:2006/10/02(月) 16:23:43 ID:2X2QYXb5
声がちゃんとしてても問題にされたよ。
充分に届いたピッチは「シャープしてる!」
レガート唱法は「残る!」ぶつ切れで歌うのが正しいと思ってる?
指揮者が声量を出せと言うので出すと、「やり過ぎ!」
指揮者はとっても喜んでたのに・・・。

まあ改善しつつあるから・・。でも、辛い・・・。

317 :名無し讃頌 ◆.6Hqkk7dyk :2006/10/02(月) 19:00:38 ID:QK3Wn6I1
はじめまして
僕は中学生ですがお役に立てれればいいかなぁっておもったり(汗
えっと僕も合唱やっていて自分もとてもつらいって思います
音は取れなかったし先生は厳しいし・・・・・
だけどやったときのハーモニーとかまったく取れませんでした
だけど歌うことが楽しいそれは確かでした
「もっと高く!!」って言われても自分はどうすればいいか全くもってわからなかったし
とてもつらい日々でした
だけど達成感は十分にありました
そして引退が近づきやっと楽しいと思えるときに合唱との別れとなりました
そしてこの後高校に入っても続けるかどうかもわからなくなり
自分でも苦しいときです
だから1sには入っているから歌えることも好きだから歌っていることも「つらい」
ってだけで終わらないでほしい

もう問題が解決していてこんなレスしていたら自分は何を言っているんだ
と思うかもしれないけどイチオ書き込みしておきます

318 :名無し讃頌:2006/10/02(月) 21:56:41 ID:v8g1jibc
>>317
つチラシの裏

ま、悪いことは言わない。合唱を高校にいっても続けておきな。
所詮中学校では歌えない曲が沢山ある。
高校に言っても高校生には歌えない曲がある。

そうなるので、結局一生合唱を続ければ良いさ。

319 :名無し讃頌:2006/10/03(火) 09:41:25 ID:2E3TwdrW
みんな同じような悩み持ってんだな…。
藻前は漏れか?ってのが続々出てくる…。

高校時代はなんやかやあっても3年間続けてこれたけど、
大学では無理そう…。まだ執行にもなってないのに…。
鬱だ…。


320 :名無し讃頌:2006/10/03(火) 14:59:39 ID:aWk4oD/Y
本番の立ち位置も一つの争点になります。
先生がきめます。
数ヶ月取り組んで、どうしてもできずにずっとそのパートの課題でいるところを、
なんとかしようと、ひどい時には本番直前のリハでやっとできて間に合わせたり・・
熱があってもどんな状態でも、本番だけは先生を裏切るまいとしてきました。 
妬みで、うらで、言ってないことを言ったと先生に伝わるように根回しされてました。
何年もの信頼をとってくれるか、その人が自分を売り込むための言葉を先生がとるか・・
自分の足りなかったところはできるだけのことをして、今週臨んでみようと思ってます。
言い訳はせずに、結果で信じてもらいたいと思って。
だめだったらだめでその時考えます。
だから今ちょっとピリピリしてます。
以前だったらこういう自分への賭けは考えなかった。。
プロ意識を見せてもらったからだと思います。
言い訳できない人の美を教えてもらったからだと思ってます。



321 :名無し讃頌:2006/10/07(土) 08:52:05 ID:WpLfxI2q
age

322 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 02:07:33 ID:FS/qYBK0
他の場所でも相談したりしてアドバイスもらって少しは持ち直して続けて
きましたが、いよいよ辛くなりました。今まで毎日といってもいい程歌の面、
運営の面でお叱りをもらってましたが、自分を信じて続けてしました。
しかしつい先日完膚無きにまでに打ちのめされました。
演奏、運営全てにおいて何一ついい所が無く、部としての価値が全くない。
そう言われました。私も拙いなりに一生懸命やってきたつもりでした。
ですがまわりの評価はそうは思われていなかったようです。
私の3年間はなんだったのでしょうか。部全体も否定されましたが
私個人に関しても全否定されました。もうどうしていいかわかりません。
誰か助けてください。
音楽とは何なのでしょうか。今の私にとっては歌は音楽ではなく音苦でしか
ありません。

323 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 14:10:33 ID:Pm08DicO
>>322
なら、やめちまえ。
向いていない。

324 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 21:42:46 ID:noL4uVBO
>>322
あなたにそう言った人の人間性を疑ってよいです。
あなたは中学か高校の部で部長さんをされていて、部内がまとまらない上に、
演奏レベルも向上しないため、顧問の先生が全否定したのかと推測しますが、
一人ががんばったら全てがいい方向に動くなんて、現実にはほとんど
ありえません。その部の現状はあなたがもたらしたのではありません。
あなたが気に病む必要はありません。

ただ、>>323氏のとおり、「その部での」活動は向いてなかったのでしょう。
部とはスパッと縁を切ったほうがよいです。そのあと何を言われようと、
「全否定」よりひどい言葉はかけられないと思います。合唱はしばらく
聴き専になって好きな曲を聴いて音苦を癒してください。

325 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 22:03:40 ID:oRxUhKY/
>>324
>>323の方も持つお前、いい香具師だな

326 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 17:18:19 ID:B/SSlJw/
>322
アマチュア音楽なんてのは自分の楽しみのためにやるんだから、
そーいうことで苦しむくらいならとっととやめれ。

一般合唱団に入ってもいいし、楽器に転向するのもいい。独唱も楽しいyo。

327 : ◆8tED/J7aCA :2006/11/10(金) 18:55:29 ID:qwixenC6
てす

328 :名無し讃頌:2006/11/24(金) 23:24:09 ID:TtriKIxR
>>322
おい、俺なんかへたくそで、馬鹿にする先生もいる。
でも、たまにほめてくれる先生もいる。
音楽芸術やるやつは、人が何と言おうと「自分は正しいと思う」
ことが、大切。
それには、人が見てないところで「努力する事」だ。
「声の出し方」「楽譜をよく読む」
運営だの、管理だの、指揮だの、歌だの、あまり手を広げるな。
降りて、歌だけに専念すべきだ。
「心の休憩」も必要。
「自分は正しい」と信じる事。
自分を否定するものには、近ずくな。
自分を否定するものを「恨む根性」
音楽を深く学べ、文献を読め、ベルカント唱法を身につけろ。
がんばれ、世界中のみんなが君「>>00000322」を応援している。
自然無能も応援してるぞ!

329 :名無し讃頌:2006/11/25(土) 08:37:23 ID:srRKmtsP
頭のおかしな指導者、指揮者は、沢山いる。
人の気持ちを踏みにじる頭のおかしな、指導者、指揮者を
相手にすると、まわりの人間つまり、団員がおかしくなる。
そのような指導者、指揮者は、排除すべきです。
合唱団の指導者、指揮者、を選ぶのは、君達団員の権利なのです。
皆が、それに同意しないのなら「そこを去ること」です。

>>326さんの言うことが正解です。
はやく苦しみから逃れてください。
相手の指導者は、基地外です。


330 :名無し讃頌:2006/11/25(土) 20:50:45 ID:srRKmtsP
合唱団は、星の数ほどあります。
いやなところにいつまでも執着せずに、季節が変わり服を着替えるように、
合唱団を変えましょう。

合唱団に選ばれる時代は終わりました。

みなさんが合唱団を選びましょう!私達が、そんな時代にします。


331 :名無し讃頌:2006/12/15(金) 02:42:01 ID:NHQqufOB
>330
たしかに合唱団は、星の数ほどあります。
でも。気を付けなくてはいけない合唱団もたくさんあります。
うたごえ運動に所属している左翼合唱団は
人格がびっくりするぐらい、ゆがんだ団員が多いので
それに染まると、人からキチガイあつかいされます。
最近では山田邦子が左翼合唱団にはいり、
平和、憲法9条、教育改革反対などと言いだしました。
団員の誰かがう・た・ご・えなどと口にしたら
すみやかに退団した方が身の為でしょう。
とりあえず、オブザーバーで様子をみて入団した方がいいですよ。

332 :名無し讃頌:2006/12/15(金) 21:35:18 ID:g1gTxv6s
昔の合唱団と比較すれば、安全無害に近い。
普通の合唱団なら良いでしょう。
合唱祭とかで出ている団から選べば良いでしょう。
気に入らなければ、辞めれば良い。
春が来て、上着を脱ぐように辞めれば良い。
あまり執着し過ぎるから、争い事が絶えないんだ。
肩の力を抜いて気楽に行こう。

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